Рационализаторская идея про стир.машины

← →
_uw_ (2007-01-16 16:57) [40]

Мой вопрос совсем не является намеком, что этого всего не делают. Это, наверное, делают. Но не у меня во дворе. А вот процесс нагревания питьевой воды налажен прямо у меня во дворе, в бойлерной.

← →
b z (2007-01-16 16:58) [41]

> _uw_ (16.01.07 16:52) [39]

"Очестные сооружения"
?
Да еще мне не понятны конторы, которые делают всякие фильтры воды и т.п. объясните, "за каким", им денежки платят?

← →
Курдль © (2007-01-16 17:02) [42]

> b z (16.01.07 16:58) [41]
> Да еще мне не понятны конторы, которые делают всякие фильтры
> воды и т.п. объясните, "за каким", им денежки платят?

На очистных сооружениях городского водопровода воду доводят до приемлемых норм. Если кто-то желает в себя лично вливать более чистую воду - может платить конторам, делающим всякие фильтры. Причем, нет предела совершенствованию - можно ход двойной дистиллят заказывать, хоть тройной и т.п.

← →
_uw_ (2007-01-16 17:05) [43]

Вообще-то, под очистными сооружениями понимаются сооружения для очистки сточных вод. Проектированием АСУ для Мосводканала мы тоже занимались :) Да не закончили. Был там работник, который нам объяснил прямой смысл фразы "Деньги не пахнут". В советские времена работать на очистных сооружениях было крайне выгодно: когда милиция приходила за очередным зав. обувным отделом, то тот спускал наличные деньги в унитаз. На очистных сооружениях эти деньги вылавливали.

← →
b z (2007-01-16 17:05) [44]

> Курдль © (16.01.07 17:02) [42]

Ой спасибо что поправили, действительно не заметил :( (очистка), еще раз - спасибо.

← →
Speller mobile (2007-01-16 17:05) [45]

А разве горячая вода вследствие повышенной температуры не будет сильнее взаимодействовать металлом труб, из-за чего для предотвращения взаимодействия понадобится большее кол-во присадок?

← →
Speller mobile (2007-01-16 17:06) [46]

← →
Speller mobile (2007-01-16 17:07) [47]

← →
_uw_ (2007-01-16 17:09) [48]

Speller mobile (16.01.07 17:07) [47]

Пора тебе ответить. В бойлерной, которая у меня во дворе, нет службы по добавке присадок.

← →
atruhin © (2007-01-16 17:09) [49]

> [34] _uw_ (16.01.07 16:24)
> С тех пор в чайник я наливаю горячую воду.

Все это так, особенно в новых домах, а вот в старых коллекторы зачастую имеют протечки во все стороны,
а так как давление в отопительной системе больше, то вода с отопления примешивается к горячей питьевой.

← →
chvank (2007-01-16 17:09) [50]

tesseract © (16.01.07 15:44) [6]
Горячая вода из-за температуры сильнее реагирует с трубами, чем холодная, вот единственное отличие. В котельную приходит одна труба с холодной водой и подогревается(в теплообменниках).
Вот для отопления воду умягчают - добавляют реагенты, что бы примеси не налипали на батареи :) Ещё могут добавить краску или солярку, что бы ушлые жильцы не использовали эту воду как просто горячую.

← →
_uw_ (2007-01-16 17:11) [51]

atruhin © (16.01.07 17:09) [49]
Все это так, особенно в новых домах, а вот в старых коллекторы зачастую имеют протечки во все стороны,
а так как давление в отопительной системе больше, то вода с отопления примешивается к горячей питьевой.

Так с таким же успехом она примешается и к холодной воде! Нет, отопление и горячая вода - это совсем разные контуры.

← →
b z (2007-01-16 17:15) [52]

В "кательных" тоже много чего можно сделать. А "холодная" вода "идет мимо" них. ;)

← →
atruhin © (2007-01-16 17:18) [53]

> Нет, отопление и горячая вода - это совсем разные контуры.

Разные, до тех пор пока между ними дырка не прохудилась. :)

← →
_uw_ (2007-01-16 17:21) [54]

b z (16.01.07 17:15) [52]
В "кательных" тоже много чего можно сделать. А "холодная" вода "идет мимо" них. ;)

Холодная вода забирается из водохранилищ, там она хлорируется, озонируется и по трубам качается в Москву - десятки километров. Потом приходит ко мне во двор, часть воды - в холодный кран, а часть - в бойлерную. Там два изолированных друг от друга контура и никаких злоумышленников. Не там ты их ищешь, имхо.

← →
_uw_ (2007-01-16 17:22) [55]

atruhin © (16.01.07 17:18) [53]
Разные, до тех пор пока между ними дырка не прохудилась. :)

Не, я из этих дырок в чайник не наливаю.

← →
b z (2007-01-16 17:22) [56]

> Курдль © (16.01.07 17:02) [42]
> На очистных сооружениях городского водопровода воду доводят
> до приемлемых норм.

А Вы приколист.
Про государственные стандарты слышали, ЕНИР и т.д.?
Иногда Вы прям таки все по "букве закона", а тут вот "приемлемых", не вяжется это все. :)

С уважением!

← →
Курдль © (2007-01-16 17:25) [57]

> _uw_ (16.01.07 17:22) [55]
> atruhin © (16.01.07 17:18) [53]
> Разные, до тех пор пока между ними дырка не прохудилась.
> :)
>
> Не, я из этих дырок в чайник не наливаю.

Он имеет в виду теплообменник может продырявиться на "границе сред". Например, треснуть змеевик с горячей водой из котельной. Тогда будет важна разность давлений - в какую сторону что потечет.
Либо чистая вода в котельную, либо вода с присадками - в твой чайник :)

← →
_uw_ (2007-01-16 17:27) [58]

Курдль © (16.01.07 17:25) [57]
Он имеет в виду теплообменник может продырявиться на "границе сред". Например, треснуть змеевик с горячей водой из котельной. Тогда будет важна разность давлений - в какую сторону что потечет.
Либо чистая вода в котельную, либо вода с присадками - в твой чайник :)

Когда это случится я, возможно, помру. Ну и фиг с ним.

← →
kaif © (2007-01-16 18:55) [59]

Если кому-то охота зависеть от наличия горячей воды, то ему проще и относить вещи на стирку в прачечную и зависеть от прачечной.

Так что такой чел - не есть потенциальный покупатель стиральной машины.

Стиральную машину покупают те, кто вообще хочет минимально от кого бы то ни было зависеть.

Я лично из двух машин (той, которая требует только электричества и холодной воды и той, которая требует электричества, холодной воды, да еще и плюс горячей воды) выберу ту, что требует только электричества и холодной воды.

Пусть даже это обходится "дороже" (что для меня вовсе не факт, учитывая монополию поставщиков горячей воды).

Но я лично выберу именно этот вариант.

Так как для меня невыгодна альтернатива вообще стирать руками (слишком ценю свое время, извините - не даос), если горячую воду просто отключат нафик.

А у нас в Питере ее отключают (да и в Москве тоже) гарантированно каждое лето ровно на месяц (на "профилактику").

Этого вполне достаточно, чтобы я ни в жисть не купил даже пусть самую продвинутую машину, но зависящую от этого долбаного фактора.

Кстати, у меня лично BOSCH 3050.

Никаких нареканий за годы экплуатации.

И полная независимость от самого непредсказуемого явления в моей жизни (не считая постановлений правительства) - горячей воды и ее темпертуры. Я уже не говорю о том, что периодически она ржавая и ужасная.

Так что вместо того чтобы изобретать стиральную машину на горячей воде рекомендую прежде изобрести чудо-котельную с кристально чистой, постоянно горячей и гарантированно поставляемой круглосуточно и круглодично горячей водой.

Цена такому изобретению - выше.
И многие люди спасибо скажут.
Даже юзая обычные (непродвинутые) машины.

Так как неудобств с отсутствием горячей воды для стирки при наличии BOSCH у меня нет, а вот неудобств с принятием душа (даже с самыми продвинутыми нагревателями для душа) - масса.

Если, конечно, стиральные машины и иная техника придумывается для того чтобы сделать жизнь людей удобней и проще.

Если же она существует для "догнать и перегнать" или для самоутверждения инженеров и "царства справедливого труда" - то здесь я пас.
Тогда милости прошу к политикам.

К тем, для кого "технический прогресс" есть базис, а неприятное ощущение, что в кране кончилась вода - всего лишь некая надстройка, не имеющая существенного значения на фоне ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

← →
Cincinnut (2007-01-16 19:17) [60]

В нашем городе, например, сэкономили на трубах, для обогрева и просто горячая вода - одно и тоже. Пить её конечно нельзя, интересно можно ли мыться :)

← →
Макс Черных © (2007-01-16 20:02) [61]

> Горячая вода получается из той же холодной "питьевой" в
> бойлерной, находящейся в подвале вашего подъезда, либо в
> небольшой постройке у дома

Это если элитный дом на Рублевке.

> В нашем городе, например, сэкономили на трубах, для обогрева
> и просто горячая вода - одно и тоже

Везде именно так. Одна и та же вода. Это вообще азы. Кто не верит - вперед по колодцам лазить.

> Пить её конечно нельзя, интересно можно ли мыться

Маленьких детей нельзя мыть горячей водой из под крана. Там намешано дохрена антинакипинов, которые вызывают раздражение кожи. Конечно, при нормальной концентрации взрослому - не страшно.

> На очистных сооружениях городского водопровода воду доводят
> до приемлемых норм

Ну да, как ни так. Ее фильтруют через два слоя песка, и хлорируют/фторируют в промежутке. Все, что в воде растворено, в ней и остается. Бывают, конечно, осмотические и мембранные фильтры и т.п. Но массово, даже в Москве, они не применяются, так как дороги и имеют очень низкую производительность.

← →
Cincinnut © (2007-01-16 20:18) [62]

> Везде именно так.

насколько я знаю - не везде. примеры уже тут приводили в масштабе двора. в масштабе города - тут не скажу, просто знаю что изначально в Челнах хотели сделать раздельно, но тут как всегда...

← →
Макс Черных © (2007-01-16 21:55) [63]

> насколько я знаю - не везде.

Еще раз - везде. Все основные сети заложены и проложены во времена СССР. И по тогдашним правилам - одна ветка горячей воды. Попробуйте где во дворах найти тот самый бойлер - нет их нигде. Часто за них принимают подогревные котельные, но у них иное назначение, а именно, компенсация потерь тепла на протяженных магистралях. Была и есть такая специальность "Водоснабжение, теплоснабжение и канализация жилых и производственных зданий и сооружений". Вот рекомендую почитать учебники, а не слушать байки про "бойлеры с двумя контурами".

← →
tesseract © (2007-01-16 21:59) [64]

> > Горячая вода получается из той же холодной "питьевой"
> в > бойлерной, находящейся в подвале вашего подъезда, либо
> в > небольшой постройке у домаЭто если элитный дом на Рублевке.
>

Prioject manager, что сказать. А народный бойлер дымит на ул. Подольских курсантов, такой экологичный, что там снега зимой меньше всего по Москве (хотя это может от мусоросжигательной файбрики....)

← →
_uw_ (2007-01-17 00:57) [65]

Макс Черных © (16.01.07 21:55) [63]
Еще раз - везде. Все основные сети заложены и проложены во времена СССР. И по тогдашним правилам - одна ветка горячей воды. Попробуйте где во дворах найти тот самый бойлер - нет их нигде.

Нет, Макс, не все так плохо было во времена СССР. В народе бойлерными называют то, что на самом деле есть ЦТП - центральный тепловой пункт (вспомнил я наконец). Это те самые параллелепипеды во дворах, о которых я говорил. Вот как я вспомнил, что они называются ЦТП, так сразу и схемы их нашел:

http://www.politerm.com.ru/zuluthermo/scheme_ctp.htm

Схема №2 или №3 - это примерно то, что мы наблюдаем во всех спальных районах Москвы. На них:

ХВ - холодная вода;
ГВС - горячее водоснабжение;
СО - система отопления.

Как видишь, ГВС и СО полностью развязаны.

← →
SkyRanger © (2007-01-17 01:12) [66]

У сеня машина с верхней загрузкой подключается к хол и гор воде.
Стирает нормально даже в холодной - ледяной :) и ничего :)

← →
Макс Черных © (2007-01-17 01:13) [67]

> Как видишь, ГВС и СО полностью развязаны.

Так вот на схеме и видно, что труба одна приходит. Уже горячая вода приходит к задвижкам, а там разделяется, естественно. А как по другому тепло отключать? И если на то пошло, то главная роль всех этих задвижек и смесителей - это то, что вода из крана должна быть не более 60 градусов, а в батареях ее приходится в холода поднимать гораздо выше. Вот и крутят там слесаря задвижки. А потом, все, что по батареям протекло идет через обратку опять на ТЭЦ или куда, смывая всю грязь с новых и старых труб, опять там греется и возвращается на эти задвижки. И никто ее нигде при этом не фильтрует.

← →
Real © (2007-01-17 01:20) [68]

У
> У многих буржуев просто нет ни центрального отопления, ни
> централизованного снабжения горячей водой.

Гы, типа у нас везде горячая! Может тут одни москвичи собрались и вообще с больших городов только - у нас например в Ялте у многих такое понятие как горячая вода по трубам - отсутствует примерно с 1991-го года. У меня при последнем ремонте - горячие трубы вообще были заглушены и похоронены под кафелем. Юзается бойлер. А еще, у нас летом часто и холодную перекрывают :) А вы говорите - у буржуев...

← →
_uw_ (2007-01-17 01:24) [69]

Макс Черных © (17.01.07 01:13) [67]

Теплоноситель от РТС один, а теплообменники для ГВС и СО разные, соответственно - ПхСТ и ТСО. СО - замкнутый контур, а ГВС - открытый с подпиткой из холодной питьевой воды.

> Real © (17.01.07 01:20) [68]

Ялта... у тя и так море, солнце... поставь бочку на крыше - будет горячая вода...

> Может тут одни москвичи собрались

а вот в москве моря нету (

> Теплоноситель от РТС один, а теплообменники для ГВС и СО
> разные, соответственно - ПхСТ и ТСО. СО - замкнутый контур,
> а ГВС - открытый с подпиткой из холодной питьевой воды.
>

Я не пойму, чего Вы мне доказать хотите. Вы сами к эти задвижкам лазили?
Если да, то ответьте на простой вопрос вот там на схеме есть ЦНСO. И правда без давления ведь не потечет. Так где вы на подогревных котельных насосы видели? А ведь насос с такой производительностью жужжит не слабо. Уши закладывает. Что-то не слыхать его в Москве по дворам.

← →
_uw_ (2007-01-17 02:06) [72]

Макс Черных © (17.01.07 02:00) [71]
Я не пойму, чего Вы мне доказать хотите. Вы сами к эти задвижкам лазили?

Да, там есть насосы. В 20 метрах от моего дома стоит такой ЦТП. Внутри жужжит. Из моего окна этого не слышно. Проходишь непосредственно рядом - слышно. Отходишь - опять не слышно. Когда парень открывает двери, слышно сильнее. Когда открывает ворота, чтобы поставить внутрь свою машинку :), слышно еще сильнее. А сам я в задвижки не лазил, нет. И ничего не доказываю, а просто говорю, что знаю.

> Когда парень открывает двери, слышно сильнее.

Вот рекомендую простой расчет. Возмем типовой московский спальный квартал - 4 дома П-44. Итого 800 квартир. Прикиньте, сколько они воды льют. А еще отопление. И получится, что надо насосик где-то тонн на 20-40 а то и больше в минуту. Видел я подобные девайсы, и габариты у них офигенные. И не жужжание а жуткий вой и грохот, и страшный скрип и треск (кавитация, однако). А жужжит - это девайс который в топку мазут качает.

← →
_uw_ (2007-01-17 02:37) [74]

В какую топку, какой мазут? От РТС (районная тепловая станция) во двор приходит перегретый пар (или вода под 100 градусом, не помню точно). Он (или она) проходит через первичный контур теплообменника ЦТП и, подостывши, опять возвращается на РТС. Есть два вторичных контура теплообменника: отопления и горячего водоснабжения. Вода в этих контурах не перемешивается с теплоносителем первичного контура. Естественно, нужны насосы. Они и есть.

← →
_uw_ (2007-01-17 02:47) [75]

Вот на этой картинке

http://img111.imagevenue.com/img.php?image=91181_My_house_123_365lo.JPG

мой дом (из двух башен - та, что ниже), а внизу - ЦТП.

> kaif © (16.01.07 18:55) [59]

Если ты не хочешь зависеть от поставок горячей воды - купи водонагреватель на 150 литров. Если же только душ принять - то 30 литрового вполне хватит. И тогда ты будешь зависеть только от поставок электричества и холодной воды. Будь последовательным.

Со смесителем действительно машины есть корейских производителей, и кажется те, которые делаются для Франции/Англии. Там есть хотя бы частичное (точно не знаю) централизованное снабжение горячей водой. Вроде такое еще наблюдается во многих городах в восточной Германии, хотя наверное все меньше. Потому как дорого. Для сравнения квартиры с центральной горячей водой стоят примерно на 40-60 процентов дороже. В основном горячая вода греестя в котлах (на газе - от чего хотят постепенно отказываться, т.к. боятся что Россия окончательно закрутит гайки с поставками газа; на соляре/масле) которые стоят либо в подвале дома, либо прямо на этаже (чаще газовые). Туда приходит та же вода что и в кран для чайника. Но даже эту воду многие не пьют, даже после фильтров (ну если тока в доме перед краном не стоит система обратного осмоса). Покупают воду в бутылках в магазине.

Но это все лирика. Есть еще одна причина на мой не профессиональный взгляд. Не умеют в европе делать качественную и сравнительно дешевую электроннику. Механика блеск, материалы... а электроника не то... Легче наверное просто нагреватель вставить, чем придумывать и программировать чип для смесителя и еще термометр туда вставить )) В Корее или Японии это проще. Да и люди там себе могут это позволить. У нас даже коробка автомат считается непозволительной роскошью ((

> Думкин © (17.01.07 06:12) [76]
> Если ты не хочешь зависеть от поставок горячей воды - купи
> водонагреватель на 150 литров.

У моей сестры в доме какой-то газовый котел с компьютерным управлением.
Он работает по программе и согласно внешним условиям. Например, рано утром начинает подогрев воды для душа и усиленное отопление не спальных помещений, остывших за ночь. Потом, в будни когда все расходятся на работу, понижает температуру во всех помещениях. Перед приходом домочадцев опять поднимает температуру в доме. На ночь греет в основном спальни, а остальные помещения - слегка. И все это на основании показаний множества датчиков о внешней и внутренней температуре. Вручную отключается полное отопление верхних этажей с гостевыми спальнями, если гостей нет.
Если по привычке полезешь сполоснуть чашку после чая - получишь от хозяев по рукам: "Не расходуй воду - сунь в посудомойку!". Вот такая она - западная экономия :)
Так что обливайтесь горячей из душа, покупайте какие угодно машинки и бойлеры, пока не настал настоящий капитализЬм!

> Курдль © (17.01.07 11:39) [78]

Я как раз нечто подобное хочу бабахнуть с отоплением. Про газ - думал. Обещают нас скоро газифицировать - было бы неплохо.

> У моей сестры в доме какой-то газовый котел с компьютерным
> управлением.

По русски АГВ :-)

Рационализаторская идея про стир.машины Найти похожие ветки