Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.04.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Вчера посмотрел телевизор. Это клиника. Найти похожие ветки
← →
Sergey Masloff (2006-03-22 21:11) [0]Вечером по РТР (государственный вроде канал-то) передача. Про клады название не помню точно.
Ну это просто финиш - парапсихологи какие-то, какие-то духи охраняющие клады с самым серьезным видом. Нет, я все понимаю пипл требует но на это есть негосударственные каналы же ж... Или у нас эта дурь уже всерьез на гос. уровне призвана?
Давайте свои комменты. Кому не лень.
Я считаю что это уже через край.
← →
cyborg © (2006-03-22 21:13) [1]Мало ты видел, ещё не такое показывают иногда.
По первому "Искатели идут", ещё ничего ни разу не нашли, только первопечатную книгу вроде нашли один раз. :)
← →
vrem (2006-03-22 21:14) [2]ага,
1. Не разрешается смотреть мультики на посту. (c)
:)
← →
palva © (2006-03-22 21:15) [3]В государственной Российской газете всю жизнь были советы астролога. А если какой-то православный праздник, то государственные каналы на полном серьезе транслируют службу из церкви.
← →
Sergey Masloff (2006-03-22 21:17) [4]palva © (22.03.06 21:15) [3]
Я просто кроме спорта и очень редко новостей ничего не смотрю обычно. Так что для меня это, вобщем-то, в диковинку. Оказывается обычное дело...
← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-22 21:19) [5]palva © (22.03.06 21:15) [3]
А если какой-то православный праздник, то государственные каналы на полном серьезе транслируют службу из церкви.
А это тут при чём? Сказал, извини, как в лужу п..нул.
← →
Джо © (2006-03-22 21:20) [6]> Давайте свои комменты. Кому не лень
Какие уж тут могут быть каменты в рамках модерируемого форума :) [сочно сплюнул и выругался]
← →
TUser © (2006-03-22 21:20) [7]> парапсихологи какие-то, какие-то духи охраняющие клады с самым серьезным видом.
Честно говоря, раньше возмущался. Теперь плюю. И выключаю телек. Точнее не включаю. Вы старше меня. Должны уже привыкнуть.
Дураки были, есть и будут. Точка.
← →
Kerk © (2006-03-22 21:21) [8]Труп Васи Доброго © (22.03.06 21:19) [5]
palva © (22.03.06 21:15) [3]
А если какой-то православный праздник, то государственные каналы на полном серьезе транслируют службу из церкви.
А это тут при чём? Сказал, извини, как в лужу п..нул.
Дык нафига суеверия всякие транслировать?
← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-22 21:24) [9]Sergey Masloff (22.03.06 21:11)
Нет, я все понимаю пипл требует
Ну если понимаешь, то какие вопросы? Тем более скоро вступит в силу новый закон о рекламе, так каналам придётся ещё большую дурь казать чтобы повыше рейтинг поднять. То ли ещё будет...
← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-22 21:35) [10]Kerk © (22.03.06 21:21) [8]
Дык нафига суеверия всякие транслировать?
Сначала разберись в терминах.
Черная кошка дорогу перебежала, или баба с пустыми вёдрами, не отдавать деньги вечером и т.п. - это суеверия.
А транслируют церковные службы, а это не суеверия, а обряды (ритуалы) которые являются атрибутами православной веры. Причём обряды красивые, праздничные, проходящие в красивых местах (пямятниках архитектуры), посмотреть которые вживую нет возможности у подавляющего большинства граждан. На моей памяти таких трансляций всего 2 в год - на Рождество и на Пасху, так что они не могут надоесть даже самым упёртым и твердолобым воинствующим атеистам.
А вот сабжевого дерьма из телевизора можно насосом выкачивать, поэтому я и сказал что нефиг мешать РАЗНЫЕ вещи в одну кучу.
← →
vrem (2006-03-22 21:36) [11]имхо куда хуже эти сериалы и токшоу, где даже участники видят безысходную ненужность и неинтересность происходящего и стараются как то разбавлять, наигрывать. такое даже переключать не нравится.
По сабжу передач не видел, но раз обсуждается их суть, значит автор их смотрел ;)
← →
TUser © (2006-03-22 21:43) [12]
> Сначала разберись в терминах.
> Черная кошка дорогу перебежала, или баба с пустыми вёдрами,
> не отдавать деньги вечером и т.п. - это суеверия.
> А транслируют церковные службы, а это не суеверия, а обряды
> (ритуалы) которые являются атрибутами православной веры.
>
Сам разберись. Я вот атеист. Для меня черная кошка не сильно отличается от запрета не есть свинины. А вы, наверное, православный, поэтому для вас православные обряды - святы до жути, а духи - это суеверия. А трансляция обрядов - это пропаганда православия, такая же как пропагангда экстрасенсов, духов и прочего.
← →
TUser © (2006-03-22 21:43) [13]
> Сначала разберись в терминах.
> Черная кошка дорогу перебежала, или баба с пустыми вёдрами,
> не отдавать деньги вечером и т.п. - это суеверия.
> А транслируют церковные службы, а это не суеверия, а обряды
> (ритуалы) которые являются атрибутами православной веры.
>
Сам разберись. Я вот атеист. Для меня черная кошка не сильно отличается от запрета не есть свинины. А вы, наверное, православный, поэтому для вас православные обряды - святы до жути, а духи - это суеверия. А трансляция обрядов - это пропаганда православия, такая же как пропагангда экстрасенсов, духов и прочего.
← →
palva © (2006-03-22 21:55) [14]> А транслируют церковные службы, а это не суеверия, а обряды
Вот не знаю. Нас в СССР учили, что это суеверия.
> так что они не могут надоесть даже самым упёртым и твердолобым
Как они могут надоесть, если я их не смотрю. В субботу по Первому был фильм про Вангу. Тоже проходил мимо телевизора и заглянул секунд на 10.
← →
cyborg © (2006-03-22 21:56) [15]>>[13] TUser © (22.03.06 21:43)
>>Я вот атеист.
Когда задницу прижмёт, не только в церковь ходить будешь.
А про паранармальные явления интересно смотреть, недавно передача была, про неопознанные подводные объекты, интересно, и дурью я это назвать не могу.
Я вот к примеру считаю, что инопланетная жизнь есть.
Насчёт духов я бы так не относился скептически. Лично был участником гадания на ездящем блюдце, и оно ездило и отвечало на вопросы. Правда это было один раз. Потом второй раз пытались, не получилось.
← →
Джо © (2006-03-22 21:56) [16]
> [12] TUser ©
Согласен. Лично для меня пропаганда православия столь же тошнотворна, как и любая другая пропаганда, будь то черная кошка, экстрасенс или какой-то жирный политикан.
← →
Kerk © (2006-03-22 21:58) [17]Труп Васи Доброго © (22.03.06 21:35) [10]
Черная кошка дорогу перебежала, или баба с пустыми вёдрами, не отдавать деньги вечером и т.п. - это суеверия.
А транслируют церковные службы, а это не суеверия, а обряды (ритуалы) которые являются атрибутами православной веры.
Не вижу разницы. К тому же у нас светское государство.
← →
Zeqfreed © (2006-03-22 22:02) [18][16] Джо © (22.03.06 21:56)
[13] TUser © (22.03.06 21:43)
Насколько я знаю, православие является государственной религией страны, в которой вы живете? Может быть, стоит сменить страну на ту, где «пропогандируют» атеизм?
← →
Kerk © (2006-03-22 22:04) [19]Zeqfreed © (22.03.06 22:02) [18]
Насколько я знаю, православие является государственной религией страны, в которой вы живете?
В стране, в который мы живем, нет государственной религии.
← →
Sergey Masloff (2006-03-22 22:07) [20]Zeqfreed © (22.03.06 22:02) [18]
За Джо не знаю, хотя сильно сомневаюсь. TUser живет (к счастью) в государстве светском, государственной религией которого не является ни одна из религий.
← →
Джо © (2006-03-22 22:07) [21]> [18] Zeqfreed © (22.03.06 22:02)
В стране, в который мы живем, нет государственной религии. (c) Kerk.
Добавлю, что если бы она была, то я бы обязательно сменил место проживания.
← →
Zeqfreed © (2006-03-22 22:08) [22][19] Kerk © (22.03.06 22:04)
> В стране, в который мы живем, нет государственной религии.
Да, видимо, поторопился. Но вот видишь, что не залезая в поисковики, я думал, что есть, и что это православие. Думаю, что это тоже неспроста.
← →
Джо © (2006-03-22 22:09) [23]> [18] Zeqfreed © (22.03.06 22:02)
Еще добавлю то, что если бы в моей стране "пропагандировали" атеизм, то это также было веским доводом сменить место проживания. Но это не критично. Атеизм, к счастью, не предусматривает ни обрядов, ни жертвоприношений, ни взимание мзды за эти самые обряды.
← →
palva © (2006-03-22 22:10) [24]> Насколько я знаю, православие является государственной религией страны, в которой вы живете?
Это какая же страна? У нас в России не так.
> Может быть, стоит сменить страну на ту, где «пропогандируют» атеизм?
Не надо менять страну. Это ваша страна и вы в праве сделать ее такой, чтобы в ней было можно жить. Вот у нас в России никого не заставляют ни во что верить. Очень удобно.
← →
Kerk © (2006-03-22 22:10) [25]Zeqfreed © (22.03.06 22:08) [22]
Но вот видишь, что не залезая в поисковики, я думал, что есть, и что это православие. Думаю, что это тоже неспроста.
Конечно не спроста. Результат пропаганды православия.
← →
Джо © (2006-03-22 22:11) [26]> [25] Kerk © (22.03.06 22:10)
> Конечно не спроста. Результат пропаганды православия.
Опередил :0)
← →
palva © (2006-03-22 22:19) [27]> Конечно не спроста. Результат пропаганды православия.
Если откроем Закон, то увидим, что в России имеются так называемые "традиционные конфессии". Четыре из них в законе перечислены. Но далее в законе традиционные конфессии даже не упоминаются и Закон не дает традиционным конфессиям никаких преимуществ.
← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-22 22:25) [28]TUser © (22.03.06 21:43) [12]
А вы, наверное, православный, поэтому для вас православные обряды - святы до жути
Могу тебя разочаровать, я не православный и для меня ЛЮБЫЕ обряды ЛЮБЫХ религий являются бессмысленным ритуалом, т.е. не имеют отношения к вере в Бога. Но эти ритуалы являются частью культуры, которая гораздо древнее самого нащего государства и которую разделяют миллионы граждан (налогоплательщиков) которые желают это смотреть, поэтому не стоит говорить о том чего по твоему мнению не надо показывать. Так можно много до чего договориться. Убрать передачи типа "Смак" потому как они нервируют худеющих и нищих(особенно когда рассказывают как готовить сёмгу по 250-300р за кг). Однозначно запретить показ в эфире одежды из кожи и меха животных, дабы не травмировать гринписовцев и любителей животных вообще. Упрать из эфира трансляции военных парадов и передачи типа "Сулужу отечеству" потому как они больно бьют по хрупкой психике пацифистов. Продолжать можно до бесконечности - вывод один телевидение запретить нафиг, дабы никого не раздражать. Или всё или ничего!!!
← →
Zeqfreed © (2006-03-22 22:25) [29]
> Конечно не спроста. Результат пропаганды православия.
Отчасти согласен, это так :-)
Но с другой стороны — влияние окружения, семьи в основном. Но выбор есть у каждого, и действительно непонятно, почему две трансляции православных обрядов в год вызывают такую негативную реакцию. И если я, например, посмотрю трансляцию обрядов буддистов, к примеру, или ещё какой-нибудь религии, вынесу из нее что-то интересное для себя, а не буду фыркать, что это пропаганда и незачем такое показывать по телевизору. А буддисты, скорее всего, оценят такую трансляцию по достоинству.
А если говорить про тех же инопланетян, экстрасенсов и черных кошек, то скажу, что не стоит отрицать эти «суеверия» так категорично. В куче грязи, работающей на то, чтобы «пипл хавал», зачастую бывает весьма позновательная и интересная информация.
← →
Kerk © (2006-03-22 22:37) [30]Zeqfreed © (22.03.06 22:25) [29]
почему две трансляции православных обрядов в год вызывают такую негативную реакцию
С чего ты взял, что две? Различные церковные чиновники постоянно по ТВ мелькают.
> И если я, например, посмотрю трансляцию обрядов
> буддистов
Вот буддистов как раз 2 раза в год и показывают, если не реже.
← →
Гаврила © (2006-03-22 22:38) [31]А почему "на негосударственном канале это было бы еще пол беды, а на государственном полная"?
Чем они , эти каналы, отличаются принципиально?
Можерт быть, у нас госулдарство есть (или когда-то было) правдивое и непогрешимое?
← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-22 22:40) [32]Kerk © (22.03.06 22:37) [30]
С чего ты взял, что две? Различные церковные чиновники постоянно по ТВ мелькают.
Просвети тёмных, назови пожалуйста хотя бы третью.
З.Ы. Мелькание кого-то там в новостных передачах не есть трансляция церковной службы.
← →
Zeqfreed © (2006-03-22 22:41) [33][30] Kerk © (22.03.06 22:37)
Т.е. если всех будут показывать поровну, то ты согласен смотреть?
← →
Джо © (2006-03-22 22:41) [34]> [31] Гаврила © (22.03.06 22:38)
> А почему "на негосударственном канале это было бы еще пол
> беды, а на государственном полная"?
Хотя бы тем, что государственный канал оплачивается за деньги, полученные со сбора налогов. Т.е., за мои собственные деньги осуществляется пропаганда жульничества и бесплатная реклама для организации, отнюдь не бедной (я имею в виду церковь, особенно, православную).
← →
Гарри Поттер © (2006-03-22 22:41) [35]> Вчера посмотрел телевизор. Это клиника.
Точно. Канатчикова дача.
"Нам бермуторно на сердце и бермудно на душе". :)
← →
Kerk © (2006-03-22 22:43) [36]Труп Васи Доброго © (22.03.06 22:40) [32]
Просвети тёмных, назови пожалуйста хотя бы третью.
Еженедельная передача "Православный чегототам" на ОРТ или РТР.. не помню... по выходным.
← →
cyborg © (2006-03-22 22:48) [37][36] Kerk © (22.03.06 22:43)
В это время все атеисты спят, какие у тебя претензии? Или ты тайный поклонник? :)
← →
palva © (2006-03-22 22:51) [38]Kerk © (22.03.06 22:43) [36]
> Еженедельная передача "Православный чегототам" на ОРТ или РТР.. не помню... по выходным.
По моему сейчас этого нет. Телевидение полностью стало коммерческим. Если пипл не хавает поповщину, значит показывать не будут. Правда теперь вещает Православный телеканал (Иван Демидов). Но это, насколько я знаю, на церковные деньги. Сам я его не видел и у меня на коллективной антенне его нет.
← →
Petr V. Abramov © (2006-03-22 22:53) [39]Удалено модератором
← →
Kerk © (2006-03-22 22:54) [40]cyborg © (22.03.06 22:48) [37]
> В это время все атеисты спят
> какие у тебя претензии?
Я не сплю :)
> Телевидение полностью стало коммерческим.
Ну да. Показывать в выходной начиная с вечера и всю ночь какой-то первобытный обряд - очень коммерческая идея.
> Если пипл не хавает
Вот не люблю я эту фразу. Я конечно понимаю, что "пипл" - быдло, в отличие от тебя. Но все-таки не люблю.
← →
Гаврила © (2006-03-22 23:02) [41]
> Джо ©
Не вижу криминала. Какой то части населения это интересно - они показывают, ну а всем не угодишь.
(надеюсь, на знание абсолютной истины - что хорошо, а что плохо, ты не претендуешь).
← →
Джо © (2006-03-22 23:04) [42]> [41] Гаврила © (22.03.06 23:02)
> Не вижу криминала. Какой то части населения это интересно
> - они показывают, ну а всем не угодишь.
> (надеюсь, на знание абсолютной истины - что хорошо, а что
> плохо, ты не претендуешь).
Не претендую, не вопрос.
← →
palva © (2006-03-22 23:25) [43]> Показывать в выходной начиная с вечера и всю ночь какой-то первобытный обряд - очень коммерческая идея.
А ты, видать, сомневаешься.
> Вот не люблю я эту фразу. Я конечно понимаю, что "пипл" - быдло, в отличие от тебя.
Спасибо за высокую оценку. Но я предпочитаю смотреть правде в глаза. Меня, вообще-то, это не очень радует. Но пипл еще не научился жить в свободном государстве, привык надеяться на мудрого царя, а вот думать о будущем своей страны не хочет. Но это ничего. Научится, пусть не в этом поколении и не в данном государстве.
← →
Piter © (2006-03-22 23:54) [44]Sergey Masloff (22.03.06 21:11)
а ты неправильно их готовишь. Нафиг смотреть телевизор... Просто качаешь из интернета интересные программы и все. Бывают хорошие документальные фильмы, есть интересные передачи... Ну например "Ударная сила", правда их обычно по сетке в ночь засовывают, в прайм идет аля дом-2.
Поэтому - качаешь из интернета и смотришь, что нравится.
← →
Суслик © (2006-03-22 23:58) [45]при всем уважении, либо не смотри, либо не возмущайся :)
имхо есно.
← →
Ученик чародея © (2006-03-23 02:23) [46]Удалено модератором
← →
Ketmar © (2006-03-23 03:58) [47]ну вот не могу не влезть насчёт Православия. РПЦ(tm) является деструктивной сектой по определению из справочника, который выпущен самой РПЦ(tm). показывать по ящику обряды деструктивных сект -- это нормально?
если Россия -- такое светское государство (обзоры новостй убеждают, что светское оно лишь на бумаге), где обряды язычников, например, транслируют?
← →
TUser © (2006-03-23 06:38) [48]
> Насколько я знаю, православие является государственной религией
> страны, в которой вы живете?
У Вас неверные сведения о России. Тут нет государственной религии. Просто бОльшая часть населения - православные или называют себя православными или происходят из православной культуры. Поэтому РПЦ на большей части территории РФ занимает доминирующее положение среди других конфессий. Можно сказать - такая вот естественная монополия, РПЦ. Ну как РАО ЕЭС или Газпром. С той лишь разницей, что не верить в православного/христианского Бога можно (хотя, понятно, пропаганда часто довольно навязчивая), а вот лампочки все от Чубайса работают, и никуда не убежишь.
← →
Ketmar © (2006-03-23 06:44) [49]>TUser © (23.03.06 06:38) [48]
у Вас неверные сведения о России. там нет официально объявленой государственной религии. а на самом деле -- есть. иначе какого ангела, например, ксианам позволено безнаказанно громить выставки, на которые их (ксиан) даже не звал никто? или настаивать на своём праве менять сетку вещания телеканалов (старые истории, но от этого не менее омерзительные).
← →
TUser © (2006-03-23 06:55) [50]Я, к сожалению, не знаю, кто такие ксиане, и что им позволено громить в РФ. Если вы про "Осторожно, религию" - то нечего ее защищать. Это не меньшая клиника, чем сабж, имхо.
← →
Ketmar © (2006-03-23 07:00) [51]"ксиане" это транслитерация английского слова (воплне политкорректного %-) для обозначения христиан.
да, про неё. я не говорю, что выставка была суперостроумна. я говорю про то, что те, кто выставку громили, должны были понести наказание. чего не случилось почему-то. если бы атеисты разгромили (невероятно, но...) ксианскую выставку, что бы было? показательный процесс?
← →
TUser © (2006-03-23 07:20) [52]Сейчас искусством вообще все что угодно считается. Даже просто квадрат. Надо было видеть лицо Пиатровского, когда сие подарили.
Вот про эту выставку
http://www.echo.msk.ru/programs/code/42000/например, защищают выставку "Осторожно, религия!" или защищают права нацболов, захвативших администрацию президента. При всем моем уважении к нацболам, это абсолютно маргинальная партия, которая была б наказана и в любой другой стране за захват администрации президента. И оказывается, что когда правозащитники защищают выставку "Осторожно, религия!" или вот этих самых нацболов, они защищают людей, которые борются с режимом, ради пиара, ради чего-то, и они совершенно не защищают людей, которые страдают от режима.
Вот поправьте меня, я, по-моему, не видела акций правозащитников в защиту того же Олега Щербинскогоколоссальная ошибка российских правозащитников, которая лишает их возможности не то что быть участниками в политической игре, а даже инструментом в руках участников политической игры, заключается в том, что эти люди защищают в лучшем случае людей, выступающих против режима, и в глазах всего страдающего от режима населения они являются не теми, кто защищает права избитых, униженных, оболганных, обобранных, а теми, кто защищает права лимоновцев и участников выставки "Осторожно, религия!". Маленькое крошечное замечание, которое я не могу от радости сделать, кстати, тоже по поводу правозащитников. Когда я комментировала эту самую несчастную выставку "Осторожно, религия!", где люди развесили сосиски на Животворящем Кресте и сказали, что это у них такая свобода слова, это у них протест против общепринятых канонов, я, иронизируя над этим, что это никакая не свобода слова, а просто желание бездарности выделиться, люди, которые не могут ничего творить, вот они сосиски вешают и говорят, что это новое слово
← →
Der Nechk@ssoff © (2006-03-23 07:23) [53]Канал ТНТ-кузница маразма,цитадель деградации.
← →
Ketmar © (2006-03-23 07:32) [54]>TUser © (23.03.06 07:20) [52]
попробую ещё раз сказать, что я защищаю не права отдельно взятых организаторов и участников выставки. я защищаю (как громко и пафосно, а?! %-) закон. почему закон работает для одних индивидуумов и не работает для других? что-то в данном случае "светскости" не просматривается. слишком хорошо замаскировали? %-)
выставка не нравится? в суд. "пиши комплэйн" (ц), а не громи.
>Der Nechk@ssoff © (23.03.06 07:23) [53]
а хоть фабрика по производству героина. "речь-то совсем не о том, как поссорились люди с котом" (ц)
← →
TUser © (2006-03-23 07:36) [55]Да, согласен. Я бы на месте суда православным истцам присудил бы победу. А на месте журналистов не рекламировал бы это "культурное событие".
← →
КиТаЯц © (2006-03-23 08:10) [56]
> Труп Васи Доброго © (22.03.06 22:25) [28]
>
> Могу тебя разочаровать, я не православный и для меня ЛЮБЫЕ
> обряды ЛЮБЫХ религий являются бессмысленным ритуалом, т.
> е. не имеют отношения к вере в Бога. Но эти ритуалы являются
> частью культуры, которая гораздо древнее самого нащего государства
> и которую разделяют миллионы граждан (налогоплательщиков)
> которые желают это смотреть, поэтому не стоит говорить о
> том чего по твоему мнению не надо показывать.
Респект! Поддерживаю!
> Der Nechk@ssoff © (23.03.06 07:23) [53]
>
> Канал ТНТ-кузница маразма,цитадель деградации.
АГРОМНЫЙ респект :)
У себя дома запихал этот канал на самую дальнюю кнопку на пульте дабы случайно в него не попадать (изначально хотел совсем его удалить).
← →
Ketmar © (2006-03-23 08:44) [57]>TUser © (23.03.06 07:36) [55]
не совсем так. обе группы -- в резервацию. и стерелизовать -- во избежание.
← →
Sandman25 © (2006-03-23 09:18) [58]Продолжать можно до бесконечности - вывод один телевидение запретить нафиг, дабы никого не раздражать.
Я за! Транслировать только предвыборные дебаты и прочие теоретически полезные всем вещи, которые нужно именно смотреть, причем в прямом эфире.
← →
Sandman25 © (2006-03-23 09:22) [59]palva © (22.03.06 22:51) [38]
> Еженедельная передача "Православный чегототам" на ОРТ или РТР.. не помню... по выходным.
По моему сейчас этого нет.
Есть, каждые выходные. Включаем телевизор в ожидании мультиков и часто нарываемся на эту передачу. Продолжительность то ли 15, то ли 20 минут. Даешь еженедельную передачу "Критика религий и религиозного мышления!" :)
← →
Vlad © (2006-03-23 09:27) [60]
> Sergey Masloff
> Вчера посмотрел телевизор. Это клиника.
>
А как тебе передачки с участием Грабового?
Тоже по центральным несколько раз было.
А кто-то верит, наверняка :-(
← →
TUser © (2006-03-23 09:31) [61]> не совсем так. обе группы -- в резервацию. и стерелизовать -- во избежание.
Если православные подали бы в суд, то я был бы на их стороне целиком. Несмотря на атеизм. И не надо в таком случае резервации.
← →
Ketmar © (2006-03-23 09:37) [62]надо, надо. %-)
а господа православные в нормальном (в НОРМАЛЬНОМ) государстве суд бы проиграли.
← →
Начальник (2006-03-23 11:27) [63]Господа. Работать надо, а не с пеной у рта и других частей тела бесцельно доказывать свою правоту.
ЗЫ: Вот обед кончится и я за вась возмусь. ]:->
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-23 11:29) [64]palva © (22.03.06 21:15) [3]
> В государственной Российской газете всю жизнь были советы
> астролога
всю чью жизнь ? Газеты ? Тогда не затруднит ли назвать дату ее рождения ?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-23 11:31) [65]cyborg © (22.03.06 21:56) [15]
"На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь"
← →
kaif © (2006-03-23 12:09) [66]Государственный канал от негосударственного отличается только владельцем, больше ничем. Государственный канал обладает такими же правами на свободу слова, как и любой другой. В этом смысле они равны.
Поэтому что бы мы здесь не говорили, заткнуть рот просто так или определять программу передач мы не можем ни для какого канала, государственный он или негосударственный, даже если проведем всенародный референдум. Так как программа передач определяется администрацией канала и редакцией программы, а не владельцами канала. Другое дело, как администрация или владельцы понимают репутацию своего канала. Если Государство беспокоится о своей репутации или репутации своего канала, то оно могло бы сформулировать ряд правил и предложить их администрации канала. Если администрация будет против, то Государство вправе закрыть или продать этот канал и купить себе другой, более презентабельный.
Если у администрации рыльце в пушку (реклама за черный нал, взятки, откаты и т.п.), то Государство может пригрозить администрации преследованием по статьям уголовного кодекса или увольнением по статьям трудового. Также можно надавить на администрацию, пригрозив изменением финансовой политики, политики инвестиций и т.п. Но все это ущемление свободы слова, пускай на практике и вполне осуществимое. Мы здесь что теперь обсуждаем? Такой подход?
Честно говоря, когда по новостям ввод таможенныех пошлин в некоторых случаях (в странах, правители которых нашему Правительству не нравятся) называют экономической блокадой, мне уже все равно, что там говорят о духах, экстрасенсах и проч.
Мне кажется, что основная беда нашего телевидения - низкий профессионализм, больше ничего. Ведущие новостей даже числительные склонять правильно не умеют. А отсюда и все остальное. Я не удивлюсь, если ведущие дикторы 1-го канала даже сами верят в сглаз, порчу и чудеса. Как, впрочем, и члены Правительства, судя по их некоторым речам. Вот, например, когда Фрадков требует от Правительства чтобы то обеспечило одновременно быстрое удвоение ВВП, повышение средней заработной платы и уменьшение темпов инфляции, то я так понимаю, что Фрадков сам верит в чудеса.
← →
Ученик чародея_ (2006-03-23 12:45) [67]
> Игорь Шевченко © (23.03.06 11:31) [65]
Эк тебя сглазило...
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-23 12:46) [68]Ученик чародея_ (23.03.06 12:45) [67]
don"t buzz
← →
Ученик чародея_ (2006-03-23 12:48) [69]>>kaif © (23.03.06 12:09) [66]
Как было сказано на одном из аспирантских форумов: "Борьба с лженаукой - это борьба с современной экономикой". Так что нечему удивлятся.
← →
TUser © (2006-03-23 13:18) [70]
> Я не удивлюсь, если ведущие дикторы 1-го канала даже сами
> верят в сглаз, порчу и чудеса. Как, впрочем, и члены Правительства,
> судя по их некоторым речам.
Честно говоря, даже научные сотрудники в РАН - многие верят. Серьезно говорю.
← →
Ega23 © (2006-03-23 13:47) [71]
> Но эти ритуалы являются частью культуры, которая гораздо
> древнее самого нащего государства и которую разделяют миллионы
> граждан (налогоплательщиков) которые желают это смотреть,
> поэтому не стоит говорить о том чего по твоему мнению не
> надо показывать.
Я уже неоднократно возмущался - почему 7 января (православное рождество) является федеральным государственным праздником? Почему какой-нибудь байрам-наврус не является? Или дата очередной реинкарниции Кришны?
А если уж мы о древней культуре будем говорить, то ближе всего Иван Купала и Корочун.
← →
Ega23 © (2006-03-23 13:49) [72]
> Честно говоря, даже научные сотрудники в РАН - многие верят.
> Серьезно говорю.
Достаточно большой процент (около 40) европейских физиков-ядерщиков в бога верят.
← →
palva © (2006-03-23 14:19) [73]Игорь Шевченко © (23.03.06 11:29) [64]
>> В государственной Российской газете всю жизнь были советы
>> астролога
> всю чью жизнь ? Газеты ?
Извините, неудачно выразился. Конечно, газеты.
> Тогда не затруднит ли назвать дату ее рождения ?
Затруднит. На сайте http://www.rg.ru/ стоит © 1998-2006 Когда она впервые вышла не знаю.
← →
Ученик чародея_ (2006-03-23 14:21) [74]
> Ega23 © (23.03.06 13:49) [72]
> > Честно говоря, даже научные сотрудники в РАН - многие
> верят.
> > Серьезно говорю.
> Достаточно большой процент (около 40) европейских физиков-
> ядерщиков в бога верят.
Можно верить в Творца, а можно в дедушку на облаке...
← →
Ega23 © (2006-03-23 14:25) [75]
> Можно верить в Творца, а можно в дедушку на облаке...
Да хоть в левое тензорное биополе веруй, зачем государственным праздником-то делать?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-23 14:30) [76]palva © (23.03.06 14:19) [73]
> Извините, неудачно выразился. Конечно, газеты.
А...ну так с какого-то времени у нас "свобода слова", точнее, свобода засорять мозги читателям всяким мракобесным хламом, так что ничего удивительного.
← →
isasa © (2006-03-23 14:36) [77]Ega23 © (23.03.06 14:25) [75]
А ты против лишнего выходного дня?
← →
TUser © (2006-03-23 14:47) [78]
> > Тогда не затруднит ли назвать дату ее рождения ?
Если речь о Российской газете (официальной газете исполнительной власти) - то она была основана в 1991 г.
← →
TUser © (2006-03-23 14:49) [79]
> > Ega23 © (23.03.06 13:49) [72]
> > > Честно говоря, даже научные сотрудники в РАН - многие
>
> > верят.
> > > Серьезно говорю.
> > Достаточно большой процент (около 40) европейских физиков-
>
> > ядерщиков в бога верят.
>
>
> Можно верить в Творца, а можно в дедушку на облаке...
Я говорил не про веру в Бога, а про полтергейст, лечение вождением руками по воздуху и пр. Сам удивился, когда понял недавно - суеверия есть везде, даже среди ученых, серьезно что-нибудь изучающих. Вот так.
← →
Ega23 © (2006-03-23 15:24) [80]
> А ты против лишнего выходного дня?
Нет. Я против выдвижения одной религиозной конфессии перед другими, коль скоро у нас светское государство, и в Конституции НИГДЕ не сказано, что православие является ГЛАВНОЙ религией в РФ.
← →
Sandman25 © (2006-03-23 15:27) [81]Ega23 © (23.03.06 15:24) [80]
Сначала лишений выходной день, потом принудительное крещение и т.д. с аргументом "Ну вы же не возражали, когда вам дал лишний выходной день" :)
← →
имя (2006-03-23 15:36) [82]Удалено модератором
← →
Inco (2006-03-23 15:57) [83]Ega23 © (23.03.06 15:24) [80]
В чужой монастырь, тык-скыть, со своим уставом...
Так уж повелось, что в России традиционной считается православная вера, большинство россиян тоже христиане, поэтому православные праздники и являются само собой разумеющимися и принимаемыми.
Если кому-то не нравится, то см. первую строку.
Вера никому не навязывается, но страна - православная, позвольте в ней смотреть православные передачи.
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:01) [84]Inco (23.03.06 15:57) [83]
Со всем согласен, кроме В чужой монастырь, тык-скыть, со своим уставом...
← →
Inco (2006-03-23 16:15) [85]Sandman25 © (23.03.06 16:01) [84]
Так лучче?
Со свиным рылом - в Калашный ряд.
← →
Sergey Masloff (2006-03-23 16:16) [86]Inco (23.03.06 15:57) [83]
>Так уж повелось, что в России традиционной считается православная >вера, большинство россиян тоже христиане,
стоп-стоп-стоп. Христиане это кто крестик на веревочке носит? Тогда может и большинство. Если про настоящих верующих - они, конечно, есть. Более того, я лично знаю 2-3 человек. На большинство не очень похоже.
Но мы от темы отвлеклись.
У нас существует закон. В нем четко прописано:
Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Я отнюдь не за запрет православных (и любой другой религии) передач. Но желательно не на государственных каналах. Денег у РПЦ достаточно, на любом канале могут оплатить да и показывать. Да и РТР им небесплатно показывает так что... Единственно не знаю как с территорией охвата. Если у РТР самая большая и если цена за эфир для скажем РПЦ и для (условно говоря) монахов шаолиня или далай ламы одинакова то вобщем-то пожалуйста.
Я собственно немного о другом ветку хотел завести.
← →
Cashmare © (2006-03-23 16:23) [87]Sergey Masloff (23.03.06 16:16) [86]
Я собственно немного о другом ветку хотел завести.
Верить или не верить в паранормальщину? Я сталкивался, но не смог себе происходящее объяснить, поэтому, наверно, верю. А насчет того, что это грузят с госканалов - да пусть грузят, есть ведь фанаты этого дела. Всегда же можно переключить :)
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:26) [88]Inco (23.03.06 16:15) [85]
Нет, не лучше. Мне непонятен момент прихода в чужой монастырь, если человек родился и вырос в России. А если вспомнить, что ватеистической, то вообще непонятно, кто пришел в чужой монастырь...
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:27) [89]Cashmare © (23.03.06 16:23) [87]
Ваш пример можно? Я как-то зеленого чертика увидел, объяснить смог :)
← →
Ega23 © (2006-03-23 16:28) [90]
> В чужой монастырь, тык-скыть, со своим уставом...
>
> Так уж повелось, что в России традиционной считается православная
> вера, большинство россиян тоже христиане, поэтому православные
> праздники и являются само собой разумеющимися и принимаемыми.
>
>
> Если кому-то не нравится, то см. первую строку.
>
> Вера никому не навязывается, но страна - православная, позвольте
> в ней смотреть православные передачи.
>
В этом случае это должно быть прописано в Конституции. А по закону у нас совсем не православная страна. И мне глубоко начхать, что большинство россиян - христиане (между прочим - это очень спорное утверждение). Более того, у нас 25 миллионов мусульман (а это, между прочим, 17% населения).
← →
Курдль © (2006-03-23 16:28) [91]
> Sergey Masloff (23.03.06 16:16) [86]
> >Так уж повелось, что в России традиционной считается православная вера, большинство россиян тоже христиане,
Не переживайте - скоро все изменится.
> cyborg © (22.03.06 21:56) [15]
> А про паранармальные явления интересно смотреть, недавно
> передача была, про неопознанные подводные объекты, интересно,
> и дурью я это назвать не могу.
И напрасно! Полная дурь, т.к. ни одного факта, - одни слова перепивших подводников.
← →
Cashmare © (2006-03-23 16:33) [92]Sandman25 © (23.03.06 16:27) [89]
Я тогда еще не знал про зеленых чертиков :)))
Было мне лет 10. Семья дружно дрыхла (ночь). У меня комната проходная была, в соседней сестра спала. В полудреме слышу, дверь в комнату открывается. Открываю один глаз, вижу белый силуэт. Думаю, мамка пошла сестру проверить (сестра тогда болела). Силуэт ушел в комнату сестры. Буквально сразу оттуда выскочил шипящий кот, хотя в силу его жирности и лени за ним такого не замечалось. Через некоторое время заорала сестра. Тут уже и родители прибежали. Сестра сказала, что что-то до нее дотронулось, но никого в комнате не видела, и заорала от страха. Как все это объяснить? Прошло куча лет, воспоминания не стерлись.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-23 16:36) [93]Cashmare © (23.03.06 16:33) [92]
> Как все это объяснить?
"У меня в подполе который год происходит подземный стук. Прошу объяснить причину этого стука".
← →
Inco (2006-03-23 16:37) [94]Sergey Masloff (23.03.06 16:16) [86]
>Христиане это кто крестик на веревочке носит?
Думаю, христиане - это те кто крещеные и не сменившие веру. Верующий и христианин - в общем-то, не одно и то же.
Знаю людей, которые крест не носят, и в церковь не ходят и по тв передачи не смотрят, но считаю их верующими христианами.
Есть такие, кто носит православный крест напоказ, но я бы их не стал считать христианами.
>Но желательно не на государственных каналах.
Почему? Если народу нравиться.
Когда у нас будет достаточно много гомиков - увидишь по центральному каналу парад педерастов.
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:37) [95]Cashmare © (23.03.06 16:33) [92]
Интересная история. Тут одно из двух:
1) я не могу объяснить :)
2) Вы были лунатиком, который напугал кота, сестру и пошел спать дальше :)
← →
DiamondShark © (2006-03-23 16:38) [96]
> Прошло куча лет, воспоминания не стерлись.
Скорее, даже добавились...
;)
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:39) [97]Inco (23.03.06 16:37) [94]
Думаю, христиане - это те кто крещеные и не сменившие веру. Верующий и христианин - в общем-то, не одно и то же.
Мой двухлетний сын подходит :)
Знаю людей, которые крест не носят, и в церковь не ходят и по тв передачи не смотрят, но считаю их верующими христианами.
Есть такие, кто носит православный крест напоказ, но я бы их не стал считать христианами.
А, я понял. Хорошие люди - это христиане, плохие люди - нехристи. Только непонятно, почему Вы так уверены, что большинство россиян христиане...
← →
Cashmare © (2006-03-23 16:39) [98]Игорь Шевченко © (23.03.06 16:36) [93]
В подполе стук - подпольный. И я не прошу это объяснить. Народ спросил-я рассказал :)
← →
DiamondShark © (2006-03-23 16:40) [99]
> Если народу нравиться.
Вся фишка в том, что "народ" как раз никто и не спрашивал...
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:43) [100]DiamondShark © (23.03.06 16:40) [99]
Я думаю, людям именно нравится. Хочется верить в чудо, надеяться на него. Человек слаб.
← →
Cashmare © (2006-03-23 16:44) [101]Sandman25 © (23.03.06 16:37) [95]
2) Вы были лунатиком, который напугал кота, сестру и пошел спать дальше :)
Не был, не состоял, не привлекался :)
DiamondShark © (23.03.06 16:38) [96]
Скорее, даже добавились...
Не добавились :)
← →
Piter © (2006-03-23 16:45) [102]TUser © (23.03.06 6:38) [48]
Можно сказать - такая вот естественная монополия, РПЦ. Ну как РАО ЕЭС или Газпром
а разве ЕЭС и Газпром - естественные монополии?
← →
Sandman25 © (2006-03-23 16:47) [103]Cashmare © (23.03.06 16:44) [101]
Тогда духота в квартире. Если не хватает кислорода, мозг начинает придумывать картины ужаса. Кстати, очень полезное качество - человек просыпается и принимает меры по проветриванию.
← →
Agent13 © (2006-03-23 16:50) [104]
> Ega23 © (23.03.06 15:24) [80]
> Нет. Я против выдвижения одной религиозной конфессии перед
> другими, коль скоро у нас светское государство, и в Конституции
> НИГДЕ не сказано, что православие является ГЛАВНОЙ религией
> в РФ.
А оно и не является главной, оно является доминирующей религией. Официальные даты церковных праздников выбираются по вполне демократичному принципу - когда этот праздник отмечает наибольшее количество граждан. И мне это кажется вполне нормальным. Неужели, следует вообще их отменить по принципу: раз нельзя угодить всем, то лучше - никому?
> В этом случае это должно быть прописано в Конституции. А
> по закону у нас совсем не православная страна.
Ну во всяком случае православное Рождество и Пасха наверняка прописаны в законе как официальные нерабочие дни.
> И мне глубоко начхать, что большинство россиян - христиане
> (между прочим - это очень спорное утверждение).
На здоровье! Лично тебя надевать крест на шею и просматривать церковные телепередачи никто не заставляет. Равно как и ты не имеешь права требовать, чтобы этих передач не было.
← →
Cashmare © (2006-03-23 16:54) [105]Sandman25 © (23.03.06 16:47) [103]
И духота тут ни при чем :) Я не говорю, что надо начать биться лбом об пол и кричать:"Свершилось чудо!", просто на данном этапе развития науки и знаний об устройстве мира некоторые вещи объяснить невозможно. А огульно отрицать существование чего-то по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда" я не могу, пока не получу доказательств наличия или отсутствия оного.
<oftop> У меня рабочий день закончился :) И инет, следовательно, тоже </offtop>
← →
TUser © (2006-03-23 16:56) [106]> а разве ЕЭС и Газпром - естественные монополии?
Принято их так называть.
← →
DiamondShark © (2006-03-23 16:57) [107]
> Sandman25 © (23.03.06 16:43) [100]
У меня не очень много знакомых х-тиан, но тех, что есть, я спрашивал, смотрят ли они трансляции праздничных служб, на пасху, на рождество и проч. Говорят -- не смотрят.
Я потом подумал -- действительно, ведь настоящий х-тианин в это время сам должен на службе быть. Чего ему смотреть?
Знаешь, почему собака кости любит? Потому что ей мяса не дают.
← →
grisme © (2006-03-23 16:59) [108]Я телек не смотрю - и тебе не советую...
ЗЫ.Сорри за Оффтоп )
← →
LexxX © (2006-03-23 17:00) [109]DiamondShark © (23.03.06 16:40) [99]
Вся фишка в том, что "народ" как раз никто и не спрашивал...
Есть такая штука, называется статистика. Статистика возрастных категорий России показывает, что количество пенсионеров в 1,5 раза больше работающего населения. А именно пенсионеры (хрестиане) верующие, вот они и смотрят. И их аудитория, согласно статистике, большая!
← →
Ученик чародея © (2006-03-23 17:00) [110]
> Sandman25 © (23.03.06 16:27) [89]
> Ваш пример можно? Я как-то зеленого чертика увидел, объяснить
> смог :)
Если зеленый, значит за Литвина. А если же голубой или оранжевый... бегают и листовки раздают...
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:00) [111]
> Ну во всяком случае православное Рождество и Пасха наверняка
> прописаны в законе как официальные нерабочие дни.
>
Во-первых - только Рождество. Пасха - она по воскресеньям изначально. :о)
Во-вторых, меня очень сильно смущает тот факт, что 7 января является ФЕДЕРАЛЬНЫМ праздником. Пожалуйста, вводи на уровне регионов. Но на федеральном уровне-то зачем?
Пойми, я не против убеждений людей. Да, лично я - нехристь. И у меня сильно большие претензии к христианству как к религии. А жена у меня - верующая. Но это её дело. Ребёнка не крестили, ибо нефиг: выростит когда, если захочет - сам покрестится. Но это будет ЕГО ЛИЧНЫЙ выбор.
> Официальные даты церковных праздников выбираются по вполне
> демократичному принципу - когда этот праздник отмечает наибольшее
> количество граждан.
Ради бога, пусть празднуют. Я что, запрещаю что-ли? Но это не должно происходить на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, пока православие не объявлено главной (или доминирующей) религией в Конституции страны.
← →
TUser © (2006-03-23 17:03) [112]> Ega23
Побольше бы таких родителей.
← →
DiamondShark © (2006-03-23 17:07) [113]
> на данном этапе развития науки и знаний об устройстве мира
> некоторые вещи объяснить невозможно
Тут до объяснения далеко. Выснить бы для начала, что было видно. А это после многих лет практически неразрешимая задача.
Да и, как оказалось, некоторые объяснения ты просто отказываешься принимать.
> Не добавились :)
Точно говорю: добавились.
Я вот помню мы в детстве ходили в подвал пугаться привидениями. И пугались. И все их отчётливо видели... Точнее, были уверены, что видели. Особенно, после коллективных обсуждений увиденного.
Я даже до сих пор помню, как выглядели те привидения.
;)
← →
Sergey Masloff (2006-03-23 17:07) [114]LexxX © (23.03.06 17:00) [109]
> А именно пенсионеры (хрестиане) верующие,
А откуда их столько набралось? Вроде всю жизнь большинство атеистами прожили. И на пенсии в религию?
← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:08) [115]DiamondShark © (23.03.06 16:57) [107]
У меня не очень много знакомых х-тиан, но тех, что есть, я спрашивал, смотрят ли они трансляции праздничных служб, на пасху, на рождество и проч. Говорят -- не смотрят.
Это потому что у нас с Москвой разница всего 1 час. Во Владивостоке теоретически могут и в церковь сходить, и трансляцию посмотреть :)
Знаешь, почему собака кости любит? Потому что ей мяса не дают.
Я надеялся, что всем уже ясно, что я тупой и намеки не понимаю. Ты о чем? :)
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:09) [116]
> Побольше бы таких родителей.
Знаешь, у меня родители точно такие же... :о)
Батя - ну сам понимаешь, доктор физ.мат. наук, ядерная физика, нейтрино и прочие лептоны. "Божественному" там в его понимании места нет. А с учётом того, что он исследует проблему Большого Взрыва - ну сам понимаешь, "И стал свет".
А мама - из лагеря "сочуствующих".
Но ко мне никто никогда не приставал и душещипательных бесед со мной никогда не вёл.
← →
Ученик чародея © (2006-03-23 17:13) [117]
> Ega23 © (23.03.06 17:00) [111]
> Ребёнка не крестили, ибо нефиг: выростит когда, если захочет
> - сам покрестится. Но это будет ЕГО ЛИЧНЫЙ выбор.
А деньги на крещение ты ему выделишь, или пусть сам заработает?
PS
Я поддерживаю УПЦ КП только по причине КП(Киевского Патриархата). Я прогрессивный националист.
← →
DiamondShark © (2006-03-23 17:14) [118]
> LexxX © (23.03.06 17:00) [109]
А можно эту статистику увидеть?
А то вот я видел статистику, по которой больше половины верующих -- люди средних лет со средним и выше достатком.
Причём, этой статистикой размахивала патриархия РПЦ в целях развенчания "советского стереотипа" о верующих, как немощных забитых старушках, которым деваться больше некуда.
← →
LexxX © (2006-03-23 17:15) [119]Sergey Masloff (23.03.06 17:07) [114]
А откуда ты знаешь что они атеистами жили?
Когда живешь в системе, в которой запрещено верить во всё, кроме партии, то, в целях собственной безопасности, будешь атеистом. Я не говорю что все 100% пенсионеров веруют, но многие, очень многие.
← →
DiamondShark © (2006-03-23 17:17) [120]
> Sandman25 © (23.03.06 17:08) [115]
Ну, значит я последний, кому ещё не ясно :)
Я к тому, что если смотрят, то ещё не значит, что нравится. Многие смотрят потому, что больше смотреть нечего, а кроме тель-авизора никаких развлечений нет. Вот у тех же пенсионеров, к примеру.
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:19) [121]
> А деньги на крещение ты ему выделишь, или пусть сам заработает?
Осознание желания креститься приходит в том возрасте, когда человек вполне способен себе на это заработать. Во всеком случае, все мои знакомые, которые дошли до крещения сами, крестились уже после 20 лет.
> Я поддерживаю УПЦ КП только по причине КП(Киевского Патриархата).
> Я прогрессивный националист.
Да я понимаю, чё тут непонятного-то. Идиотов, болеющих за "Милан" из-за Шевченко, за "Юту-джаз" из-за Кириленко, за "New York Islanders" из-за Яшина и т.п. в мире полно. Ты не одинок.
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:22) [122]
> Когда живешь в системе, в которой запрещено верить во всё,
> кроме партии, то, в целях собственной безопасности, будешь
> атеистом.
Ты, как я погляжу, прямо эксперт с мировым именем в плане истории христианства в СССР.
← →
Agent13 © (2006-03-23 17:26) [123]
> Во-первых - только Рождество. Пасха - она по воскресеньям
> изначально. :о)
Упс, это о наших литовских законах подумал - у нас понедельник после Пасхи тоже нерабочий, а с этого года ещё и вторник :)
> Во-вторых, меня очень сильно смущает тот факт, что 7 января
> является ФЕДЕРАЛЬНЫМ праздником. Пожалуйста, вводи на уровне
> регионов. Но на федеральном уровне-то зачем?
Ну как бы во всём христинском мире так принято. Хотя тут конечно параллели проводить трудно - уж больно широка Русь :) Но тем не менее, я бы не стал делать из этого проблему, ну не хочешь не празднуй. А то, что в этот день на работу идти нельзя, разве это так плохо?
← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:29) [124]DiamondShark © (23.03.06 17:17) [120]
Я к тому, что если смотрят, то ещё не значит, что нравится. Многие смотрят потому, что больше смотреть нечего, а кроме тель-авизора никаких развлечений нет. Вот у тех же пенсионеров, к примеру.
Согласен. + чувствуют себя частью страны
← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:31) [125]Agent13 © (23.03.06 17:26) [123]
У нас в Молдове нерабочий понедельник после Пасхи и следующий понедельник тоже.
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:33) [126]
> Ну как бы во всём христинском мире так принято. Хотя тут
> конечно параллели проводить трудно - уж больно широка Русь
> :) Но тем не менее, я бы не стал делать из этого проблему,
> ну не хочешь не празднуй. А то, что в этот день на работу
> идти нельзя, разве это так плохо?
Есть один момент - обзови этот праздник как-нибудь "Неделя после Нового Года" - а дальше путь кто что хочет, тот то и празднует.
Не следует возводить определённую религию на государственный уровень в светском государстве.
← →
TUser © (2006-03-23 17:35) [127]> Ega23 © (23.03.06 17:09) [116]
У меня аналогично, кстати. Одно время имели на меня влияние попы. Читал и Евангилие и Ветхий Завет. Модно было, и мне было 10-15 лет. Пропаганда влияет. Крещеный, по своему выбору, в этом самом возрасте. Потом прошло.
← →
Sergey Masloff (2006-03-23 17:36) [128]LexxX © (23.03.06 17:15) [119]
>А откуда ты знаешь что они атеистами жили?
>Когда живешь в системе, в которой запрещено верить во всё, кроме >партии, то, в целях собственной безопасности, будешь атеистом. Я не >говорю что все 100% пенсионеров веруют, но многие, очень многие.
Среди знакомых мне очень немногие. А про запрет церкви в СССР я не знаю смеяться или плакать. Меня крестили (ну бабушка верующая) в начале 70-х. Тайны из этого не делали. И ничего, никого не то что не расстреляли а даже родителей из комсомола не исключили. Да и вообще по барабану всем было.
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:42) [129]
> У меня аналогично, кстати. Одно время имели на меня влияние
> попы. Читал и Евангилие и Ветхий Завет. Модно было, и мне
> было 10-15 лет. Пропаганда влияет. Крещеный, по своему выбору,
> в этом самом возрасте. Потом прошло.
>
А я библию хорошо в армии проштудировал. Был информационный и умственный голод, вот и разобрал это дело по косточкам. Не впечатлило. Более того - отвратило.
← →
Inco (2006-03-23 17:43) [130]Sandman25 © (23.03.06 16:39) [97]
>А, я понял. Хорошие люди - это христиане, плохие люди - нехристи. Только непонятно, почему Вы так уверены, что большинство россиян христиане...
Я вообще-то говорил о том, что хождение в церковь или наличие нательного креста еще не критерий христианина.
Хороший или плохой - каждый человек решает сам.
А то, что большинство россиян - христиане, это факт.
← →
Ega23 © (2006-03-23 17:45) [131]
> А то, что большинство россиян - христиане, это факт.
Это далеко не факт.
Татары - они россияне, или нет? Башкиры? Калмыки?
← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:47) [132]TUser © (23.03.06 17:35) [127]
Читал и Евангилие и Ветхий Завет.
Я тоже читал. У меня принцип такой - чтобы ругать, нужно хорошо знать :)
← →
TUser © (2006-03-23 17:47) [133]Большинство россиян называют себя христианами.
← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:50) [134]Inco (23.03.06 17:43) [130]
Я вообще-то говорил о том, что хождение в церковь или наличие нательного креста еще не критерий христианина.
Понятно. Как там в Библии? Христианин должен отдать все свои деньги (легче верблюду пройти сквозь иголное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное) и уйти странствовать по свету, не заботясь о хлебе насущном?
← →
Inco (2006-03-23 18:02) [135]Sandman25 © (23.03.06 17:50) [134]
Я не агитирую соглашаться со мной. У каждого свое мнение.
> Христианин должен отдать все свои деньги ...
Для начала надо хотя бы научиться соблюдать заповеди, а что будет потом - время покажет.
← →
Ketmar © (2006-03-23 18:04) [136]>Sandman25 © (23.03.06 17:50) [134]
ага. то-то я смотрю, попы худые, как спички.
← →
Inco (2006-03-23 18:06) [137]Ega23 © (23.03.06 17:45) [131]
>Татары - они россияне, или нет? Башкиры? Калмыки?
И что, большинство у нас это татары, башкиры, калмыки?
← →
Ega23 © (2006-03-23 18:13) [138]
> И что, большинство у нас это татары, башкиры, калмыки?
Если собрать всех мусульман, католиков, буддистов, евреев, сатанистов, сектантов и пр., а также просто атеистов, то я не берусь утверждать, что их будет меньше, чем православных.
И их будет однозначно больше истино верующих православных.
← →
Inco (2006-03-23 18:19) [139]Ega23 © (23.03.06 18:13) [138]
>Если собрать всех мусульман, католиков, буддистов, ...
Начинаешь путаться в терминах. Говорили о том, что христиан большинство, а не о том, чтобы собрать мусульман и буддистов в одну кучу.
← →
Ega23 © (2006-03-23 18:27) [140]
> Начинаешь путаться в терминах. Говорили о том, что христиан
> большинство, а не о том, чтобы собрать мусульман и буддистов
> в одну кучу.
>
Большинство чем кого? Понимаешь, большинство - это 50% + 1. Хочешь сказать, что православных в РФ больше 70 миллионов? Не верю.
Или что православных больше, чем атеистов? Это может быть, но - недоказуемо.
← →
Inco (2006-03-23 18:39) [141]Ega23 © (23.03.06 18:27) [140]
Христиан - больше, чем представителей других религий. Верить или не верить - твое дело.
Пытаешься ловить на словах, требуешь точное кол-во христиан, доказательств терминов и пр. - наверное, нет здравых аргументов. В этом случае, наш разговор - потеря времени. Вряд ли я смогу что-либо тебе доказать, ты не из тех, кто прислушивается.
Хочется обменяться мнениями - давай. Нет - адьос, амиго!
← →
Kerk © (2006-03-23 18:48) [142]palva © (22.03.06 23:25) [43]
Но пипл еще не научился жить в свободном государстве, привык надеяться на мудрого царя
Ну да.. я и говорю "в отличие от тебя".. куда уж им.. ты так и пиши "быдло", вместо "пипл".. Все своими словами.. Еще забавно, что часто люди так любящие фразу "пипл хавает", очень активны в ветках о толерантности.. прям все такие положительные.
Sergey Masloff (23.03.06 17:07) [114]
> А именно пенсионеры (хрестиане) верующие,
А откуда их столько набралось? Вроде всю жизнь большинство атеистами прожили. И на пенсии в религию?
Не обязательно в религию.. в чертиков.. в подземные стуки и т.д.. хотя в принципе без разницы.
===
Насчет рождества.. например, в Татарстане некоторые мусульманские праздники - официальные выходные.
← →
Ketmar © (2006-03-23 18:55) [143]>Inco (23.03.06 18:39) [141]
>требуешь точное кол-во христиан, доказательств терминов и пр. - наверное, нет здравых аргументов
ажно настроение поднялось. числа и факты -- "нездравые аргументы". а "здравые" -- это тогда что? даже боюсь предполагать...
← →
Inco (2006-03-23 19:11) [144]Ketmar © (23.03.06 18:55) [143]
> ажно настроение поднялось.
Поверь, это не специально. Случайный побочный эффект.
Я вам что - кладезь знаний? Хочешь узнать сколько в России христиан - Интернет тебе в руки. Хочешь верить, что большинство россиян - кришнаиты - да пожалуйста.
Я не собираюсь с пеной у рта пытаться вас переубедить в чем-либо, овчинка выделки не стоит.
>Или что православных больше, чем атеистов? Это может быть, но - недоказуемо.
Если хочешь поупражняться в словесных играх, тогда докажи мне, что наша плоская Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-03-23 19:36) [145]Ни кто, ни кому, ни чего не обязан
← →
TUser © (2006-03-23 19:49) [146]Христиан (и в первую очкередь - православных) у нас больше всех. Только подавляющее большинство из них зщаслуживает отлучения от церкви. Т.к. не веруют. Лучше б атеистами были, честное пайонэрское.
← →
Ega23 © (2006-03-23 19:51) [147]
> Хочется обменяться мнениями - давай.
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
← →
Ketmar © (2006-03-23 20:37) [148]>Inco (23.03.06 19:11) [144]
>Я вам что - кладезь знаний?
не можешь доказать -- промолчи. будет солиднее. а коли начал -- изволь закончить. конечно, если ты себя уважать хочешь, а не выглядеть просто болтуном. хотя бы ссылки приведи по теме, этого часто достаточно.
(отвлечённое рассуждение: яхдр. "я сказал, а вы уж извольте сами себе за меня доказать". круто. да что там "круто"? просто высший пилотаж!)
>>Или что православных больше, чем атеистов? Это может быть, но - недоказуемо.
ты бы авторов фраз указывал. это не моя была.
>Anatoly Podgoretsky © (23.03.06 19:36) [145]
только самому себе, имхо.
>TUser © (23.03.06 19:49) [146]
ой, не надо таких "атеистов"...
← →
palva © (2006-03-23 20:38) [149]Kerk © (23.03.06 18:48) [142]
> Ну да.. я и говорю "в отличие от тебя".. куда уж им.. ты так и пиши "быдло", вместо "пипл".. Все своими словами..
Ну, я пишу теми словами, которые лучше всего описывают ситуацию. Другие авторы имеют право применять другое слово, если они так видят.
> Еще забавно, что часто люди так любящие фразу "пипл хавает", очень активны в ветках о толерантности.. прям все такие положительные.
Обидеть Зина норовишь! На меня намекаешь!
По-моему, на форуме я в первый раз употребил эту фразу. Но фраза мне, действительно, нравится. Ее цитировал Познер приписывая авторство Богдану Титомиру. Познер, будучи в Сочи, удивился, почему это на открытой веранде выходят на сцену какие-то придурки-затейники и начинают рассказывать старые анекдоты. А народ собирается толпой и тащится. Ну вот Богдан на это и ответил знаменитой фразой. В том смысле, что шоумен и должен делать то, что собирает стадионы.
И толерантность здесь не причем. Я же применяю слова не как ругательства, а как термин, описывающий некоторое свойство людей. А к явлению я отношусь вполне терпимо и против православия и прочего на телеэкране ни разу не высказался, если ветку посмотреть.
Хотя вполне могу сегодня иметь одно мнение, а завтра его изменить. Спорьте не со мной, а с мнением. Или у вас что-то личное?
← →
cyborg © (2006-03-23 21:50) [150][91] Курдль © (23.03.06 16:28) и Игорю Шевченко
Был тyт y меня один, который кpылья cмаcтеpил, так я его на бочкy c порохом поcадил, пyщай полетает. (с) Царь Иван из кина :)
А в наше время на Марсе роботы ездят.
← →
Kerk © (2006-03-23 21:58) [151]palva © (23.03.06 20:38) [149]
Обидеть Зина норовишь! На меня намекаешь!
Да скорее нет.. я вообще говорю.
> И толерантность здесь не причем. Я же применяю слова
> не как ругательства, а как термин, описывающий
> некоторое свойство людей.
Эту фразу обычно применяют здесь в контекстах типа
- я смотрю хорошие фильмы, а пипл "голливудщину" хавает
- я слушаю хорошую музыку, а попсу пипл хавает
Ты воспринимаешь себя как часть "пипла", о котором говоришь, либо принебрежительно отстраняешься от него? Твой ответ и будет ответом насчет толерантности. Может быть я не прав насчет тебя, но судя по частоте применения на форуме фразы в упомянутых выше контекстах, чаще я бываю в этом прав.
> Спорьте не со мной, а с мнением.
Здесь я скорее спорю со способом выражения мнения.
← →
palva © (2006-03-23 22:21) [152]> Ты воспринимаешь себя как часть "пипла", о котором говоришь, либо принебрежительно отстраняешься от него?
В чем-то я часть пипла. Я бы даже отнес себя к советскому пиплу по менталитету. А в чем то отстраняюсь - только я бы не сказал, что пренебрежительно. Пипл гораздо больше меня по размерам и в сумме гораздо умнее и мудрее отдельного меня. Только я не боюсь говорить о том, что мне в этом пипле противно. Ну, сегодня противно, а завтра, возможно, понравится. Кто-то на форуме переубедит, опять-таки. Только особо-то никто не берется переубеждать. Так, больше неприязнь высказывают, побить грозятся... Но это не убеждает - такие дела.
← →
Marser © (2006-03-23 23:21) [153]Традиционная религия титульной нации неразрывно связана с её традициями и духовностью и если её удалить, то придётся придумывать всё по-новому, взамен уже существующего и полноценно восполнить это наверняка не удастся, по крайней мере, большевикам не удалось.
Будь ты хоть трижды атеист - это традиции твоего народа и если ты не иван-родства-не-помнящий, то для тебя это нечто большее чем суеверия.
И не только традиции, но и материальное наследие. Не так уж много у наших народов памятников культуры Средневековья, не связанных с религией.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 01:21) [154]cyborg © (23.03.06 21:50) [150]
> А в наше время на Марсе роботы ездят.
по божьему велению или как ?
Marser © (23.03.06 23:21) [153]
> Будь ты хоть трижды атеист - это традиции твоего народа
> и если ты не иван-родства-не-помнящий, то для тебя это нечто
> большее чем суеверия
Ты путаешь кислое с мягким. Если мой народ верил в Перуна (и, сдается мне, несколько дольше, чем в Христа, но это без особой разницы), то это как, тоже традиции или все-таки суеверия ?
← →
Гаврила © (2006-03-24 01:41) [155]
> Marser ©
Титульная нация, говоришь? Духовность? ..
Я вот только, хоть ты тресни, в упор не вижу никакой связи духовности и этой самой традиционной религии.
Нет, разумеется были случаи такой связи, те же "старцы", например. Но только их были единицы. И нация вдруг оказывается немного не при делах
Полагаю, что именно православие явилось причиной того беспредела, который случился со страной в начале 20 века. Духовный кризис, и полная импотенция "официальных держателей духовности", которые оказались просто полностью неспособны выполнить свою задачу. Они и сейчас не выполняет своей задачи. Оно выполняет задачу несколько другую - "не прячьте ваши денежки" (с) [154]
Вы что думаете, это "большевики были такие плохие - крушили церкви, а народ был по прежнему глубоко духовен и противился?" Щас. Если бы народ противился, никакие большевики просто не смогли бы ничего сделать. Народу просто надоел этот лохотрон, возведенный в ранг государства.
Так что давайте все дружно вспомним, где наши "духовные корни", соберемся с мыслью, и поцелуем ближайшего попа в зад.
← →
Marser © (2006-03-24 01:42) [156]> Если мой народ верил в Перуна (и, сдается мне, несколько
> дольше, чем в Христа, но это без особой разницы), то это
> как, тоже традиции или все-таки суеверия ?
Сравниваем Перуна с Христом? Ладно, тогда:
- Храмы во славу Перуна и Даждьбога, состоящие в реестре ЮНЕСКО;
- Изображения с их ликами, признанные памятниками искусства
В студию! Тогда будем кислое с мягким сюда вводить.
← →
Marser © (2006-03-24 01:45) [157]> [155] Гаврила © (24.03.06 01:41)
Кризис начала века с Церковью не связан. Я вообще не о том спич вёл.
Сколько у нас традиций связанных с Рождеством, Пасхой, Троицей, Масленицей? Что, все псу под хвост в силу атеизма?
← →
Marser © (2006-03-24 01:50) [158]> Изображения с их ликами, признанные памятниками искусства
Поправочка - созданные во времена, когда язычество преобладало.
← →
Гаврила © (2006-03-24 01:51) [159]
> Marser ©
> Кризис начала века с Церковью не связан.
Церковь должна разруливать такие ситуации, для этого она и нужна. Если она их не разруливает, она не нужна.
> Что, все псу под хвост в силу атеизма?
В добровольном порядке. Каждому свое. Это нормально - как поддержка таких традиций, так и отправления их под хвост псу. И факт поминания родства иваном тут ни при чем
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 01:51) [160]Marser © (24.03.06 01:42) [156]
Тут кто-то про традиции активно трындел, а не про Юнеско. Стыдно, юноша, передергивать.
← →
Marser © (2006-03-24 02:04) [161]> [159] Гаврила © (24.03.06 01:51)
>
> > Marser ©
>
>
> > Кризис начала века с Церковью не связан.
>
> Церковь должна разруливать такие ситуации, для этого она
> и нужна. Если она их не разруливает, она не нужна.
Она не для того нужна. И часто по истории она их обостряла до предела.
Но поп Гапон это ещё не всё православие, хотя на самом деле, в московском варианте оно мне уже не слишком симпатично.
> В добровольном порядке. Каждому свое. Это нормально - как
> поддержка таких традиций, так и отправления их под хвост
> псу. И факт поминания родства иваном тут ни при чем
Не согласен. А вообще, тут уместно вспомнить Запад с их праздниками.
> [160] Игорь Шевченко © (24.03.06 01:51)
> Marser © (24.03.06 01:42) [156]
>
> Тут кто-то про традиции активно трындел, а не про Юнеско.
> Стыдно, юноша, передергивать.
А это рядом и я не передёргивал. Просто след от язычества очень неявный и христианство сделало всё, чтобы его перекрыть собою полностью.
Стыдно, человече добрый, грубить.
← →
Ученик чародея © (2006-03-24 02:56) [162]
> Marser © (24.03.06 01:42) [156]
> Сравниваем Перуна с Христом? Ладно, тогда:
> - Храмы во славу Перуна и Даждьбога, состоящие в реестре
> ЮНЕСКО;
> - Изображения с их ликами, признанные памятниками искусства
> В студию! Тогда будем кислое с мягким сюда вводить.
Религия - способ слабого человека доказать хотя бы себе свою значимость.
← →
Ученик чародея © (2006-03-24 03:07) [163]Удалено модератором
← →
Fedia © (2006-03-24 05:04) [164]Может не совсем в тему, но сильно трогает за душу этот анекдот:
Учительница: дети, кричите в небо: "Бога нет !"
дети смотрят в небо и кричат: "Бога нет !"
Один Вовочка молчит.
Учительница Вовочке: кричи в небо: "Бога нет !"
Вовочка: "Если там никого нет, то зачем кричать, а если есть, то зачем портить отношения ?".
>cyborg © (22.03.06 21:56) [15]
>>[13] TUser © (22.03.06 21:43)
>>Я вот атеист.
>Когда задницу прижмёт, не только в церковь ходить будешь.
Когда задницу прижмёт, он может не успеть начать туда ходить.
Кто-нибудь из атеистов попадал в море в шторм или находился в здании, когда сильное землетрясение (или находился в каких-либо других ситуациях, когда Ваша жизнь бы висела на волоске и от Вас бы ничего не зависело)?
← →
TUser © (2006-03-24 05:08) [165]
> Сколько у нас традиций связанных с Рождеством, Пасхой, Троицей,
> Масленицей?
Я чего-то не въехал. Масленица - это православный праздник по-твоему? А если нет, то при чем тут она через пару постов после низложения Перуна?
Но это мелочь. Я уже написал, что действительно у нас больше всего в стране граждан с православными корнями. Это правда. Разумеется, никто не спорит с тем, что православная культура имела и имеет большое влияние. Однако у каждого человека сегодня есть свои убеждения. И они не обязаны совпадать с мнением патриарха Алексия. Поэтому я выключаю телевизор. Все.
← →
Думкин © (2006-03-24 05:51) [166]Удалено модератором
← →
Думкин © (2006-03-24 05:56) [167]> Fedia © (24.03.06 05:04) [164]
Есть более сильные эмоционально ситуации. Не повод.
← →
Fedia © (2006-03-24 06:08) [168]>Думкин © (24.03.06 05:56) [167]
Именно поэтому, я особо и не дергаюсь
← →
Думкин © (2006-03-24 06:10) [169]> Fedia © (24.03.06 06:08) [168]
Почему?
← →
Fedia © (2006-03-24 06:16) [170]Думкин © (24.03.06 06:10) [169]
>Почему?
наверное получается, как со сломанным телефоном. Чтобы ответить на этот вопрос уточню: "Не повод" для чего ?
← →
Думкин © (2006-03-24 06:18) [171]Атеист. Шторм. Здание. Не дергаюсь.
Отремонтируйте телефон. Со своей стороны. обязуюсь в ответ починить свой.
← →
Думкин © (2006-03-24 06:20) [172]> Fedia © (24.03.06 06:16) [170]
В этом предложении вы прописали так:
> когда Ваша жизнь бы висела на волоске
с большой буквы вы прописали то, что как-то вот - не совсем то. Этому есть более простое объяснение. а если уж про бога провославных - он чуток в ином.
← →
Fedia © (2006-03-24 06:21) [173]Думкин © (24.03.06 06:18) [171]
Я думал, что он рабочий, пока не услышал: "Не повод".
← →
Думкин © (2006-03-24 06:22) [174]> Fedia © (24.03.06 06:21) [173]
служебный.
"Вася, записывай"
← →
Fedia © (2006-03-24 06:24) [175]>с большой буквы вы прописали то, что как-то вот - не совсем то
это манера более-менее культурного общения, не более того.
>бога провославных - он чуток в ином
православные - люди многочисленные и как следствие во многом отличаются друг от друга. В том числе отношением к своему Богу.
← →
Думкин © (2006-03-24 06:28) [176]> Fedia © (24.03.06 06:24) [175]
О как. Тоды ой. Но глубже чем 10 см льда вы нырять видимо боитесь. Ну чтож - плавайте на поверхности очевидного.
← →
Думкин © (2006-03-24 06:39) [177]Но у меня сомнения. если уж так культурно обращаться, то можно былдо бы и слово "атеисты" писать с большой. Мне все-таки кажется, что в том предложении с большой бувы обращение формально ко второму лицу - Вас, а по сути - это самое близкое и любимое - что в зеркале кажде утро. Эгоизм пресловутый.
← →
TUser © (2006-03-24 06:49) [178]
> Кто-нибудь из атеистов попадал в море в шторм или находился
> в здании, когда сильное землетрясение (или находился в каких-
> либо других ситуациях, когда Ваша жизнь бы висела на волоске
> и от Вас бы ничего не зависело)?
Это доказывает существование Бога?
← →
Думкин © (2006-03-24 06:51) [179]Это доказывает существование у мнгих субъектов состояния страха потерять Себя(Вас - в прописанном). Но вот выводы..у них?
← →
Fedia © (2006-03-24 07:31) [180]>Думкин © (24.03.06 06:28) [176]
>О как. Тоды ой. Но глубже чем 10 см льда вы нырять видимо боитесь. Ну чтож - плавайте на поверхности очевидного.
А что поверхностного и уважительном обращении к собеседнику ?
>TUser © (24.03.06 06:49) [178]
>Это доказывает существование Бога?
Само собой нет. Просто ощущения испытываемые человеком в таких ситуациях - это один из аргументов противников атеизма.
← →
Fedia © (2006-03-24 07:35) [181]>Думкин © (24.03.06 06:39) [177]
Можно уважать собеседника и при этом не поддерживать часть его мировозрения.
← →
Думкин © (2006-03-24 07:38) [182]> Fedia © (24.03.06 07:35) [181]
Отмазки. Кроме отмазок - ничего пока не вижу.
← →
Некто © (2006-03-24 07:48) [183]
> Вчера посмотрел телевизор. Это клиника.
Ты ещё только государственный канал видел. Уж о мозгодробительных мультиках на каналах foxkids и jetix и говорить не приходится.... дети просто зомбирутся ими.
← →
Fedia © (2006-03-24 07:55) [184]>Думкин © (24.03.06 07:38) [182]
>Отмазки. Кроме отмазок - ничего пока не вижу.
Не совсем понятно, ответ не какой вопрос или опровержение каких утверждений Вы от меня ожидаете.
Вам что-то кажется эгоизмом, и при этом не приводится никаких подтверждений.
← →
Думкин © (2006-03-24 08:03) [185]> Fedia © (24.03.06 07:55) [184]
Вы вроде не в Анадыре, но все-таки только писатель. Или как?
Вас про ощущения спросили. а вы - они против атеизма. Я могу, да и многие тут сказать что они как раз в пользу оного. Эгоизма. Например. Вы все-таки не на последнее мое кидайтесь - попробуйте помедитировать над тем, что раньше прописал. А если не интересно - то я все одно - подожду. ответ на голубой каемочке - давать - ой как не люблю, а если даю - то собеседника уважать перестаю.
← →
Fedia © (2006-03-24 08:17) [186]>Думкин © (24.03.06 08:03) [185]
>попробуйте помедитировать над тем, что раньше прописал
Самое забавное, это то, что именно медитировать над некоторыми постингами и приходится.
>Вас про ощущения спросили.
Если Вы про ощущения, испытываемые человеком в экстремальных ситуациях, то само собой есть более важные моменты, не связанные со страхом за собственную шкуру.
Истин важных на земле несчесть
Выбирай, которая важнее
Вера, Воля, Совесть или Честь
И Любовь быть может всех важнее.
← →
Думкин © (2006-03-24 08:21) [187]А думать надо всем нужно. Мы же не на митинге.
Есть, но вы так и не вывели из них идеи бога. И не показали, что этот аргумент - аргументом является - а не произвольным заблуждением разума.
← →
Предлагатель (2006-03-24 08:24) [188]Предлагаю переименовать ветку в "Вчера видел телевизор. Это клиника." :)
← →
Fedia © (2006-03-24 08:25) [189]>Думкин © (24.03.06 08:21) [187]
Я как раз не собирался делать выводы. Я задал вопрос, предполагая, что каждый сам себе даст на него ответ, вспомнит ощущения в подобных ситуациях и сделает (или не сделает) выводы.
← →
Думкин © (2006-03-24 08:32) [190]> Fedia © (24.03.06 08:25) [189]
Это напоминает один тип поведения недавно описанный.
Чем современный потлиткорректный отличается от несовременного и т.п....
Если первого спросить:
"Типа бог - он типа есть", то он и ответит "Типа наверное".
Это ваша линия поведения. Ни рыба - ни мясо. Есть ряд поговорок на эту тему и русских в том числе - приводить - не хочется. И других поговорок - тоже.
← →
Fedia © (2006-03-24 08:41) [191]>Думкин © (24.03.06 08:21) [187]
>А думать надо всем нужно.
Вам никогда не говорили, что ваши постинги можно трактовать двояко ? Хотя в этот раз я выбрал менее вероятный вариант трактовки.
Думкин © (24.03.06 08:32) [190]
>"Типа бог - он типа есть", то он и ответит "Типа наверное".
А меня никто об этом не спрашивал. Не правда ли. Более того, если я начну навязывать свою точку зрения в этом вопросе, то меня наоборот перестанут слушать. Не любят люди, когда им что-то усиленно «втирают».
Все же, если меня спросить, то я отвечу, что Бог есть, был и будет. Это мое непоколебимое мнение. И надеюсь таковым и останется.
Умеете Вы вытягивать информацию :)
← →
Думкин © (2006-03-24 08:47) [192]> Fedia © (24.03.06 08:41) [191]
1. Не однократно. Но я не иезуит. Трактовать их можно однозначно - пионЭрам. :о)
2. О. вот так и надо писать. Умею - этого пока никто на этом форуме опровергнуть не смог. :( В КГБ что ли податься?
Вот теперь почти все точки над И. Но все таки почему пребывание в падающем самолете или трясущемся небоскребе - это может быть аргументом в сторону бога - так и не раскрыто. Почему аргумент то? Ну приводят? А в сарае - таки дрова. В чем сила аргумента?
← →
cyborg © (2006-03-24 09:29) [193]>[154] Игорь Шевченко © (24.03.06 01:21)
>>>cyborg © (23.03.06 21:50) [150]
>>> А в наше время на Марсе роботы ездят.
>по божьему велению или как ?
Уж не домул, что вам это скажу. Сначало нужно думать, потом писать ;)
Причём здесь бог? Я не об этом речь веду. Я о том, что если ты чего-то не щупал руками, то это не значит, что этого нет.
На:
>[91] Курдль © (23.03.06 16:28)
>И напрасно! Полная дурь, т.к. ни одного факта, - одни слова
>перепивших подводников.
можно привести пример с ядерным взрывом, к примеру, кто из вас его лично видел? Но почему-то вы уверены, что он на самом деле возможен, хотя никто из вас его лично не видел, только от перепивших военных и запойных учёных слов наслушались :)
Лучевое оружие сто лет назад было только фантастикой, а сейчас оно как обыденность воспринимается, так же и с полётами быстрее скорости звука. Тогда об этом никто бы не поверил, даже если им показать фотографии современных самолётов. Так же и с этими объектами. Лет через сто-двести над нами будут смеяться, как у нас сейчас вызывает ухмылку путешествие на луну на пушечном ядре. Сейчас мы не верим, что возможны такие полёты НЛО с такими скоростями и сменой направления, в будущем, возможно это станет обыденнорстью, как никто раньше представить даже не мог характеристики современных самолётов.
Все помнят рассказ 20000 лье под водой? Фантастика? А на каком топливе Наутилус ходил? :)
Наверное это упившиеся военные всё придумали и нам мультики по телевизору показывают?
← →
cyborg © (2006-03-24 09:30) [194]Уж не домул - уж не думал :)
← →
Некто © (2006-03-24 09:34) [195]Вся мистика и колдовство - это то, к чему только современная наука подходит. Это в подтверждение слов киборга.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 09:56) [196]Inco (23.03.06 18:02) [135]
Согласен.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 10:02) [197]Marser © (23.03.06 23:21) [153]
Будь ты хоть трижды атеист - это традиции твоего народа и если ты не иван-родства-не-помнящий, то для тебя это нечто большее чем суеверия.
Почему? Могу ли я заключить, что и прочие обычаи моих предков (не мыться месяцами, например) для меня должны быть священны и уважаемы? Или, выражаясь иначе, миллионы древних мух не могут ошибаться?
← →
Fedia © (2006-03-24 10:05) [198]Думкин © (24.03.06 08:47) [192]
>В КГБ что ли податься?
>В ФСБ идите, только побриться, постричься и костюмчик надеть все же придется :) Правда работа там говорят не фонтан.
>почему пребывание в падающем самолете или трясущемся небоскребе - это может быть аргументом в сторону бога
Раскрываю карты, хотя не думаю, что это лучший вариант.
Знаете песню группы Любэ:
Когда минуты роковые настают,
И волны черные до неба достают,
В недобрый час, в недобрый час
Мы повторяем, как все люди на Руси:
"Помилуй, Господи, нас, грешных, и спаси
В который раз. В который раз!
Фразу на подобии: "Помилуй, Господи, нас, грешных, и спаси" в такие моменты повторяют и верующие и атеисты (если успевают конечно). На войне говорят, тоже неверующих практически не бывает. По моему, такая линия поведения заложена в людей изначально. Закономерный вопрос: с чего бы это, если Бога нет ?
Может не самый мощный аргумент, но он просто, имхо, был в тему.
← →
cyborg © (2006-03-24 10:13) [199]>>[197] Sandman25 © (24.03.06 10:02)
>>и прочие обычаи моих предков (не мыться месяцами, например)
Твои предки из Европы чтоли? :) На Руси вроде как бани были.
← →
Marser © (2006-03-24 10:19) [200]> Масленица - это православный праздник по-твоему?
Маселница это последняя неделя перед началом Великого Поста, насколько я знаю(просто в Украине Масляна(как мы её называем) не имеет такой серьёзной традиции, как в России)
> Поэтому я выключаю телевизор. Все.
Ваше право. А почему я не могу посмотреть службу? Футбол или другой вид спорта, а также бесконечные мыльные оперы тоже далеко не все смотрят.
> [197] Sandman25 © (24.03.06 10:02)
Передергиваете.
Это не обычаи, а вынужденное лишение.
>Думкин
Вчера общался с одним обиженным на тебя форумцем. Я тебя защищал. Теперь думаю, что был в этом не прав.
А ведь ты обещал... :-(
← →
ivb2001 © (2006-03-24 10:34) [201]Не знаю Бог-ли, Аллах-ли (дело не в названии), но в том, что что-то где-то там есть я просто абсолютно уверен. По жизни попадал в такие ситуации, что казалось - все крандец, ан нет как-то обошлось, хотя и не должно было.
Судьба? Или планируешь что-то сделать, а оно ну никак не удается, психуешь, злишься. Зато потом дух переводишь и говоришь "слава Богу, что так и не задалось, а то-бы влетел по полной." Бог отвел, что называется.
Получается судьба есть, а бога нет? Так не может быть ибо наличие судьбы означает, что каждому свое на роду написано. Вопрос -кем? И где?
Я считаю себя верующим, хотя в церковь не хожу и постов не соблюдаю. Это не главное. Меня всегда забавляют гос.мужи (типа Ельцина, Горбачева), олигархи и пр. в церкви со свечкой.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 10:34) [202]Fedia © (24.03.06 05:04) [164]
Кто-нибудь из атеистов попадал в море в шторм или находился в здании, когда сильное землетрясение (или находился в каких-либо других ситуациях, когда Ваша жизнь бы висела на волоске и от Вас бы ничего не зависело)?
Ну я находился. И нахожусь. А вообще в чем вопрос? Или Вы намекаете, что под воздействием стресса люди теряют разум и обращаются в веру, чтобы успокоиться (всё равно не умру, на том свете буду жить)?
← →
DiamondShark © (2006-03-24 10:38) [203]
> Кто-нибудь из атеистов попадал в море в шторм или находился
> в здании, когда сильное землетрясение
Атеист. Был в обоих ситуациях.
> Фразу на подобии: "Помилуй, Господи, нас, грешных, и спаси"
> в такие моменты повторяют и верующие и атеисты
Не... Чаще повторяют "твоюбогадушумать!"
:)
← →
Sandman25 © (2006-03-24 10:44) [204]cyborg © (24.03.06 10:13) [199]
Твои предки из Европы чтоли? :) На Руси вроде как бани были.
И из Европы тоже.
← →
Marser © (2006-03-24 10:44) [205]> [201] ivb2001 © (24.03.06 10:34)
> Не знаю Бог-ли, Аллах-ли (дело не в названии), но в том,
> что что-то где-то там есть
Поставьте себя на место Бога. приятно ли ему, когда его называют "что-то"?
← →
Sandman25 © (2006-03-24 10:46) [206]Marser © (24.03.06 10:19) [200]
Насчет масленицы.
http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex3-07.htm
Передергиваете.
Это не обычаи, а вынужденное лишение.
Возможно. Вы считаете, я не смогу найти обычай наших предков, который покажется даже Вам омерзительным?
← →
cyborg © (2006-03-24 10:46) [207][204] Sandman25 © (24.03.06 10:44)
А, ну ладно, тогда неуважай ;)
← →
cyborg © (2006-03-24 10:48) [208][205] Marser © (24.03.06 10:44)
Ему по барабану как его называют. Много ты волнуешься по поводу того, что о тебе думают муравьи?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 10:49) [209]cyborg © (24.03.06 09:29) [193]
> Причём здесь бог? Я не об этом речь веду. Я о том, что если
> ты чего-то не щупал руками, то это не значит, что этого
> нет.
А что, кто-то щупал бога руками ? В здравом уме и твердой памяти ?
← →
Marser © (2006-03-24 10:49) [210]> [206] Sandman25 © (24.03.06 10:46)
Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи)
Я не отрицаю наличия языческого смысла, он часто есть у христианских праздников. Скажем, Троица у нас называется "Зелені свята".
← →
Marser © (2006-03-24 10:50) [211]> [208] cyborg © (24.03.06 10:48)
> [205] Marser © (24.03.06 10:44)
> Ему по барабану как его называют. Много ты волнуешься по
> поводу того, что о тебе думают муравьи?
Согласно религиозной традиции мы для Бога вовсе не муравьи.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 10:50) [212]Marser © (24.03.06 10:44) [205]
> Поставьте себя на место Бога
зачем себя ставить на место того, кого нет ? Уж проще ставить себя на места зеленого шушпанчика с Альдебарана.
← →
cyborg © (2006-03-24 10:51) [213][209] Игорь Шевченко © (24.03.06 10:49)
И опять же, прёчём тут бог? Вы наметили курс и поплыли, невзирая на айсберги?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 10:51) [214]Marser © (24.03.06 10:50) [211]
" -- Я сам склонен к обману и шантажу, -- говорил он, --
сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у
одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих
сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни
глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке.
И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных
колокольчиков."
← →
Sandman25 © (2006-03-24 10:52) [215]Marser © (24.03.06 10:49) [210]
Только не до Пасхи :)Изначально Пасха была языческим праздником в честь богини рассвета и весны, Eastre. Пасха была праздником оживления природы после зимы. Во втором веке миссионеры, исповедовавшие христианство, пытались обратить язычников в христианство. Они делали это постепенно, позволяя язычникам праздновать свой праздник на христианский манер. Языческий праздник Eastre проходил в то же время, что и христианский праздник в честь воскресения Христа. Постепенно языческий праздник уступил место христианскому.
http://www.2uk.ru/holidays/holid20
← →
cyborg © (2006-03-24 10:52) [216][211] Marser © (24.03.06 10:50)
Ну, может согласно муравьиной традиции они себя для нас тоже "муравьями" не считают, а особенными созданиями?
← →
Гаврила © (2006-03-24 10:54) [217]
> Marser ©
> Церковь должна разруливать такие ситуации, для этого
>она
>> и нужна. Если она их не разруливает, она не нужна.
>
> Она не для того нужна. И часто по истории она их
>обостряла до предела.
> Но поп Гапон это ещё не всё православие, хотя на самом
> деле, в московском варианте оно мне уже не слишком
> симпатично.
Именно цервовь, как общественный институт (не путать с религией), нужна как раз для этого в том числе. Для предотвращения общественных кризисов. Позволю себе даже сделать такое обобщение: а религия в свою очередь нужна для предотвращения кризисов личных.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 10:54) [218]
> Согласно религиозной традиции мы для Бога вовсе не муравьи.
А бог об этом в курсе?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 11:00) [219]cyborg © (24.03.06 10:51) [213]
> И опять же, прёчём тут бог? Вы наметили курс и поплыли,
> невзирая на айсберги?
Да это все к твоему посту [15]:
"Когда задницу прижмёт, не только в церковь ходить будешь.
А про паранармальные явления интересно смотреть, недавно передача была, про неопознанные подводные объекты, интересно, и дурью я это назвать не могу.
Я вот к примеру считаю, что инопланетная жизнь есть.
Насчёт духов я бы так не относился скептически. Лично был участником гадания на ездящем блюдце, и оно ездило и отвечало на вопросы. Правда это было один раз. Потом второй раз пытались, не получилось"
На дурака не нужен нож.
← →
Гаврила © (2006-03-24 11:00) [220]Насчет того, что атеисты в состоянии опасности для жизни начинают поминать бога.
Так это... а о чем это говорит?
А говорит ли о чем то тот факт, что в минуты еще более сильной опасности очень многие
(и атеисты и неатеисты) начинают делать в штаны?
← →
Ketmar © (2006-03-24 11:01) [221]>Fedia © (24.03.06 05:04) [164]
ну, я попадал. что-то набожности у себя ни во вермя, ни после не заметил. как был атеистом, так и остался. я -- вот досада-то --- смерти не боюсь (на всякий случай -- предупреждение: не надо передёргивать; "не боюсь" не означает "хочу помереть").
намного страшнее -- потерять самоуважение. но и тут предпосылок к уверованию нет, ваш ксианский бог только поспособствует потерять самоуважение ещё быстрее.
зыж чую, щаз потрут "за разжигание религиозных конфликтов" (или как там та статья? %-)
>cyborg © (24.03.06 09:29) [193]
однако, если чего-то не щупал, то это и не значит, что оно есть. особенно если можно обойтись без этого самого "неощупываемого".
>Fedia © (24.03.06 10:05) [198]
давайте за всех не вещать, да? я вот, сокрее, скажу нечто наподобие "масаракш", "аш назг гурбатулуг" (не совсем ругательство, но как звучит! %-) или что-то по русски, что здесь нецитируемо, и упоминвет "половые извращения с деталью".
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:01) [222]
> а религия в свою очередь нужна для предотвращения кризисов
> личных.
Ага. Кризисов самооценки в первую очередь. Тут, на земле, тебя за чмо держат, а как подумаешь, что бесконечно крутой дядька тебя персонально оберегает -- как-то легче становится. И для воспалённого ЧСВ бальзам...
← →
cyborg © (2006-03-24 11:02) [223]>>[219] Игорь Шевченко © (24.03.06 11:00)
>>На дурака не нужен нож.
Почитай вторую часть [193] cyborg © (24.03.06 09:29)
← →
ivb2001 © (2006-03-24 11:03) [224]
> Поставьте себя на место Бога. приятно ли ему, когда его
> называют "что-то"?
Конечно, но я имел ввиду сложившийся стереотипный образ Бога, как этакого дедка с окладистой седой бородой, оседлавшего тучку.
Так вот: я не думаю, что есть такой дедок, но в том, что что-то, вляющее на нас, есть я уверен. Причем это влияние всегда со знаком +, то есть для нашей пользы, хотя мы не всегда сразу это понимаем (помните у Коэльо: "Учитесь читать знаки..."). Отсюда еще выражение: "Что Бог не делает, все к лучшему". Только я не знаю, как это влияние конкретизировать и определить образно. А называю, естественно, Богом.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:04) [225]Гаврила © (24.03.06 11:00) [220]
Это эволюционное приобретение. Больше шансов выйти из ступора и быстрее бежать.
А с молитвами ситуация противоположная - вместо того, чтобы искать выход, человек ничего не делает.
← →
Sergey Masloff (2006-03-24 11:05) [226]Гаврила © (24.03.06 11:00) [220]
знаешь старый анекдот когда застигнутый мужем любовник прыгает в окно. И вспоминает что 12 этаж. Летит думаен блин всю жизнь грешил надо было не пить не курить святую жизнь вести. вобщем упал чувствует вроде жив и даже не поломался. Смотрит наверх на окна. Думает - вроде и недолго летел а такая фигня в голову сразу лезет.
← →
cyborg © (2006-03-24 11:06) [227]>>[221] Ketmar © (24.03.06 11:01)
>>однако, если чего-то не щупал, то это и не значит, что оно есть. особенно
>>если можно обойтись без этого самого "неощупываемого".
Не щупал я, щупали другие, это даёт возможность утверждать мне, что это возможно существует, но могу и не утверждать. Но утверждать, что этого 100% не может быть я не могу.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:06) [228]ivb2001 © (24.03.06 11:03) [224]
Причем это влияние всегда со знаком +, то есть для нашей пользы, хотя мы не всегда сразу это понимаем
Элементарно опровергается смертью невинного младенца.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:08) [229]
> но в том, что что-то, вляющее на нас, есть я уверен
Это стопудово.
Вот, к примеру, гравитационное поле на нас влияет. Или солнечная радиация.
В силу того, что отличительной чертой человека является осознанная целенаправленная деятельность, ему свойственно, во-первых, помещать себя в центр мироздания как точку отсчёта, и, во-вторых, переносить своё отношение к вещам на весь мир вцелом.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:09) [230]
> Sandman25 © (24.03.06 11:06) [228]
Это ты просто не понимаешь.
← →
cyborg © (2006-03-24 11:09) [231]К примерй возьмём тёмную материю, или чёрную дыру. Абсолютно никаких фактов их существования нет, только теория, но на учёных, занимающихся этим вопросом мы почему-то криво не смотрим, что они каким-то мракобесием не занимаются.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:11) [232]DiamondShark © (24.03.06 11:09) [230]
И в принципе не пойму никогда. Неисповедимы пути господни. Хотя есть версия про прямое попадание в чистилище/рай.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:14) [233]cyborg © (24.03.06 11:09) [231]
Эта теория позволяет объяснить много фактов и не вступает в противоречие ни с одним другим. (Я не специалист, могу ошибаться). Если она позволит еще и предсказать чего-нибудь, вообще станет 100% научной теорией.
← →
cyborg © (2006-03-24 11:19) [234][233] Sandman25 © (24.03.06 11:14)
Однако ни одного прямого доказательства их существования нет. Только теория :), теоретические выводы как оно там всё происходит, а самой материи небыло предоставлено как доказательство, никто её не видел, не нюхал, не щупал.
Так почему тех подводных объектов не может быть в принципе? Наши торпеды 100 (точную цифру не знаю) метров в секунду под водой в состоянии двигаться. Так почему не могут двигаться так другие объекты?
← →
Ketmar © (2006-03-24 11:21) [235]>cyborg © (24.03.06 11:06) [227]
если я правильно понял, это камешек в огород атеистов? %-)
а вообще -- ну где я сказал такую глупость, что если существование чего-то не доказано, то его на 100% нет? это называется "догматическое мышление", и разумности тут ни на грош. просто я отвечал на твою реплику в твоём же стиле. %-)
>cyborg © (24.03.06 11:09) [231]
что-то не помню, чтобы чёрные дыры объявлялись "единственной и неоспоримой истиной на все времена, в которую надо поверить, потому что сам академик С.С.Туалетов так сказал". теория принимается, как РАБОЧАЯ до тех пор, пока она РАБОТАЕТ и не опровергнута.
>Sandman25 © (24.03.06 11:14) [233]
с "предсказаниями" -- это к гадалкам. наука -- "прогнозирует".
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 11:23) [236]cyborg © (24.03.06 11:02) [223]
> Почитай вторую часть [193] cyborg © (24.03.06 09:29)
Как только ты мне проведешь аналогию между ядерным взрывом, топливом и двигающимися блюдцами и прижиманием задницы, мы с тобой продолжим нашу увлекательную дискуссию.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:23) [237]cyborg © (24.03.06 11:19) [234]
Я не спорю. Я допускаю, что может быть бог. Аналогично я допускаю, что может быть кровожадный зузюблик и мягкозубый рылохвост. Но чтобы я согласился, что все они действительно есть, необходимо мне это доказать :)
← →
cyborg © (2006-03-24 11:28) [238]>>[235] Ketmar © (24.03.06 11:21)
>>если я правильно понял, это камешек в огород атеистов? %-)
Нет, это камешек в огород тех, кто категорически утверждает, что чего-то не может быть в принципе, на 100%, даже если кто-то это наблюдал лично, то это объясняется "упились", "обкурились" или просто шарлатаны.
>>а вообще -- ну где я сказал такую глупость
Я в общем говорю, а не лично о тебе.
>>что-то не помню, чтобы чёрные дыры объявлялись "единственной и
>>неоспоримой истиной на все времена
Другие явления тоже никто так не объвляет.
Блюдце двигалось и отвечало на вопросы, я лично это видел и трогал, хоть лопните в натуге доказывая мне что этого не было и не может быть, поэтому весь ваш скептицизм по этому поводу мне по барабану ;)
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:28) [239]
> cyborg © (24.03.06 11:19) [234]
А почему ты не хочешь читать написанное?
Давай ещё раз.
Существование тех же ЧД следует из теорий, которые выработаны на большом массиве других фактов. Т.е. выбор простой: либо мы признаём, что ЧД где-то есть, либо считаем, что все наши теории -- фуфло, и мы на самом деле нифига объянять не умеем, а на практике пользовались ложными теориями, хотя, почему-то, получали при этом адекватные результаты.
Вот в чём вся разница. ЧД следуют из обощения всего накопленного опыта и разработанных теорий, а пришельтсы -- просто от балды придуманы.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:30) [240]Ketmar © (24.03.06 11:21) [235]
Ох уж эти "терминологисты".Прогноз (от греч. prognosis - предвидение, предсказание), первоначально предсказание хода болезни, затем вообще всякое конкретное предсказание, суждение о состоянии какого-либо явления в будущем (П. погоды, исхода выборов и т.п.); ныне обычно в значении вероятностного суждения о будущем на основе специального научного исследования
БСЭ
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:32) [241]
> Блюдце двигалось и отвечало на вопросы
Вполне может быть.
Вот только объяснение этого, к примеру, идеомоторными реакциями больше согласуется с уже имеющимися знаниями о действительности, чем предположение о духах.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:32) [242]DiamondShark © (24.03.06 11:28) [239]
Т.е. выбор простой: либо мы признаём, что ЧД где-тоесть, либо считаем, что все наши теории -- фуфло, и мы на самом деле нифига объянять не умеем, а на практике пользовались ложными теориями, хотя, почему-то, получали при этом адекватные результаты.
Предлагаю выделенное заменить наможет быть. Из теорий вовсе не следует, что обязательно есть. А вдруг получилось так, что ни одна звезда не имела нужной массы?
← →
ivb2001 © (2006-03-24 11:35) [243]
> Это стопудово.
> Вот, к примеру, гравитационное поле на нас влияет. Или солнечная
> радиация
Это-то здесь причем? Или Вы недавно учебник физики листали?
> Элементарно опровергается смертью невинного младенца
В 99% в этом вина родителей.
Да можно и не младенца. Любая смерть. С точки зрения религии, смерть - переход в иной мир, который то ли есть, то ли нет. Младенец - он чистый, без грехов, значит сразу в рай. И если родители хотят с ним встретится, то пусть соответственно и поступают...
С моей же точки зрения у каждого свой срок, свой крест и своя "зеленая миля". Это судьба. Или судьбы тоже нет? И я, повторяю не знаю есть другая жизнь или нет. Есть там что-то или нет. И это невозможно ЗНАТЬ. В это можно ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ. Я верю ибо испытал это влияние. Вы можете не верить это Ваше право и Ваше личное дело.
И вообше этот спор абсолютно бестолковый. Т.к. самое неблагодарное занятие - это убеждать в чем-то того, кто убежден в обратном.
← →
Fedia © (2006-03-24 11:37) [244]Sandman25 © (24.03.06 10:34) [202]
>Или Вы намекаете, что под воздействием стресса люди теряют разум и обращаются в веру, чтобы успокоиться (всё равно не умру, на том свете буду жить)?
Нет, просто подсознательно просят защиты у Бога. Думаю что о “том свете” люди задумываются в более спокойной обстановке.
DiamondShark © (24.03.06 10:38) [203]
Сочувствую
Sandman25 © (24.03.06 10:52) [215]
>Изначально Пасха была языческим праздником в честь богини рассвета и весны, Eastre.
И это не единственный случай, когда христианские праздники поглощают языческие. Если Вы согласны с принципом: «сила в правде», то можно сделать вывод, что христианский Бог либо сильнее языческих, либо он единственный Бог.
← →
Ketmar © (2006-03-24 11:40) [245]>cyborg © (24.03.06 11:28) [238]
>Другие явления тоже никто так не объвляет.
давно библию перечитывали?
>Блюдце двигалось...доказывая мне что этого не было и не может быть
да пусть себе двигалось. вы повторите эксперимент. и не раз. и не два. успешно. и выдайте "на-гора" методику, по которой КАЖДЫЙ сможет сделать то же самое. иначе получается одиночный неверифицируемый глюк. а может, вас там чем-то опоили, мне откуда знать?
про то, как заставить блюдце двигаться -- в инет. там способов стать "Великим и Ужасным Гуд... э... Медиумом" достаточно.
← →
cyborg © (2006-03-24 11:42) [246]>>[236] Игорь Шевченко © (24.03.06 11:23)
Хорошо, давай начнём ;)
Возьмём работу мозга. Как он работает, как мы мыслим? Никаких объяснений на данный момент этому нет, фактов с доказательствами не предоставлено, искутсвенно не создано даже подобие. Никто не знает. Как и где хранится информация, в том числе наших предков, называемая рефлексами, выработаными миллионами лет, неужели это всё влезает в одну, всего навсего клетку? Из которой потом, как по волшебству, возникают все органы, абсолютно различные, например волосы и мозг, и всё это из одной клетки. Современная наука может объяснить часть этого, но не всё, многое не известно. Можно предполжить, что информация (не в виде компьютерных байт естественно, а-то начнётся сейчас :) где-то сохраняется. Есть много необъяснимых вещей, которые наука просто пока не разгадала, но они есть, на данный момент эти вещи считаются сказками, выдумками, не может быть такого, потому, что мы не знаю почему и как это происходит. Вот если узнать что это, как и почему, тогда становится для нас понятным. Да, в мозге происходят всякие химические реакции, электрические разряды, часть этого наука разгадала, но что есть личность, воображение и т.д.? Если бы всё было так просто, то мы бы были простыми роботами - пожрать, поспать и пос--ть.
Возможно в будущем наука поймёт что такое привидение, как оно существует, чего там происходит, тогда это переместится из разряда фантастики в обыденность.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:42) [247]ivb2001 © (24.03.06 11:35) [243]
Вы написали для "нашей пользы", то есть для того, на кого направлено воздействие. Какая польза умершему младенцу? А вдруг он бы прожил благочестивую жизнь, помог спастись душам сотен людей?
← →
Ketmar © (2006-03-24 11:43) [248]>Sandman25 © (24.03.06 11:30) [240]
ну так конкретное, а не просто "предсказание". вы сами и подтвердили обоснованность моей придирки.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:45) [249]Fedia © (24.03.06 11:37) [244]
Нет, просто подсознательно просят защиты у Бога. Думаю что о “том свете” люди задумываются в более спокойной обстановке.
Это ничего не доказывает. Я допускаю, что бог есть, и, возможно, из эгоизма за секунду до смерти раскаюсь в своих грехах и попрошу бога меня спасти. Только отсюда вовсе не следует, что бог есть :)
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:46) [250]
> С точки зрения религии, смерть - переход в иной мир, который
> то ли есть, то ли нет. Младенец - он чистый, без грехов,
> значит сразу в рай.
Давайте отменим статью УК? Или, по крайней мере, внесём поправку на счёт младенцев.
Или вот ещё попы активно протестуют против абортов. Т.е., в соответствии со своими же убеждениями, активно препятствуют массовому попаданию в рай.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:47) [251]
> Sandman25 © (24.03.06 11:32) [242]
Ох уж эти "терминологисты". (С)
Ладно. Заменим.
;)
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:47) [252]Fedia © (24.03.06 11:37) [244]
И это не единственный случай, когда христианские праздники поглощают языческие. Если Вы согласны с принципом: «сила в правде», то можно сделать вывод, что христианский Бог либо сильнее языческих, либо он единственный Бог.
Нет, я согласен с принципом Цель оправдывает средства. Сначала незаметно примажемся к языческим праздникам, через некоторое время (довольно большое) уничтожим упорствующих язычников.
← →
cyborg © (2006-03-24 11:48) [253]>>[245] Ketmar © (24.03.06 11:40)
>>давно библию перечитывали?
Я её не читал.
>>а может, вас там чем-то опоили, мне откуда знать?
Вот, видишь, не знаешь, а опровергаешь :)
Мы семьёй это делали, родители я и брат, кто из нас там шарлатанил?
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:49) [254]Ketmar © (24.03.06 11:43) [248]
Ладно, прощаю :)
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:52) [255]DiamondShark © (24.03.06 11:47) [251]
:) Мне показалось важным указать на принципиальное различие. Твой оппонент как раз о том и толкует, что их может и не оказаться. Я постарался ему объяснить, что даже если их не окажется (по указанной мной причине), теория гравитации не рухнет :)
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:52) [256]
> cyborg © (24.03.06 11:42) [246]
Вот ведь демагогия какая махровая...
Если кто-то чего-то не знает, то это не повод принимать фантазии от фонаря..
← →
cyborg © (2006-03-24 11:53) [257]>>Мы семьёй это делали, родители я и брат, кто из нас там шарлатанил?
Вообще я тогда это серьёзно не воспринимал, не верилось что оно сработает.
Никогда не догадаетесь кого мы вызывали, я вам не скажу :)
← →
Sandman25 © (2006-03-24 11:54) [258]DiamondShark © (24.03.06 11:52) [256]
Ты не понял. То, что мы до сих пор не знаем, как работает мозг,доказывает, что есть бог. А пока мы не знали, как образуются молнии, был Зевс-громовержец :)
ЗЫ. Кто не понял - я иронизирую.
← →
Ketmar © (2006-03-24 11:54) [259]>cyborg © (24.03.06 11:48) [253]
>Я её не читал.
а вот если бы читал, нашёл бы отличный пример "доказательства по Туалетову".
>Вот, видишь, не знаешь, а опровергаешь :)
я? опровергаю? и не собирался. ты сказал "есть", ты и докажи, что "есть".
>Мы семьёй это делали, родители я и брат, кто из нас там шарлатанил?
ещё раз повторю: откуда я знаю? меня что, там было?
← →
Fedia © (2006-03-24 11:54) [260]>Sandman25 © (24.03.06 11:45) [249]
>Это ничего не доказывает. Я допускаю, что бог есть, и, возможно, из эгоизма за секунду до смерти раскаюсь в своих грехах и попрошу бога меня спасти. Только отсюда вовсе не следует, что бог есть :)
Я же вроде говорил, что это не доказательство, а один из аргументов :) Некоторые вещи доказать практически невозможно, их нужно чувствовать и(или) верить.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:55) [261]
> Sandman25 © (24.03.06 11:52) [255]
Да. Согласен я.
← →
Гаврила © (2006-03-24 11:56) [262]
> DiamondShark ©
> Ага. Кризисов самооценки в первую очередь. Тут, на
> земле, тебя за чмо держат, а как подумаешь, что
> бесконечно крутой дядька тебя персонально оберегает --
> как-то легче становится. И для воспалённого ЧСВ
> бальзам...
Это если брать очень конкретный случай. В общем случае все не так трагично.
Опять же, что вкладывать в термин "религия"
Если нечто, что интергирует слои сознания, то почемц бы и нет... ЧСВ как раз будет похоронено
← →
cyborg © (2006-03-24 11:56) [263]>>[256] DiamondShark © (24.03.06 11:52)
>>Если кто-то чего-то не знает, то это не повод принимать фантазии от фонаря..
Где фантации от фонаря, покажи?
На Луну на пушечном ядре и Наутилус чем являлись?
← →
DiamondShark © (2006-03-24 11:59) [264]
> Sandman25 © (24.03.06 11:54) [258]
Действительно. Всё сходится.
Чёрт... Что ж теперь делать-то? То-ли в церкву бежать каяться, то ли в библиотеку за книжками по нейрофизиологии...
← →
Sandman25 © (2006-03-24 12:01) [265]cyborg © (24.03.06 11:56) [263]
На Луну на пушечном ядре и Наутилус чем являлись?
Фантазиями на основе изучения принципа работы пушки и общих представлений о том, что даже будучи под водой, человек должен дышать все-таки воздухом.
← →
Ketmar © (2006-03-24 12:01) [266]>DiamondShark © (24.03.06 11:59) [264]
сначала за книжками, потом в церьковь и сжечь их (книги) там торжественно. рай обеспечен.
← →
cyborg © (2006-03-24 12:03) [267][259] Ketmar © (24.03.06 11:54)
>>а вот если бы читал
Да ну, я как-то пытался, не интересно :)
>>я? опровергаю? и не собирался. ты сказал "есть", ты и докажи, что "есть".
Ну, для себя уже доказано, что есть, просто не могу объяснить как оно работало, но, что это есть я знаю :). А доказывать тебе это я не буду, так, как не могу это объяснить, было - было, а как это - фиг его знает.
>>ещё раз повторю: откуда я знаю? меня что, там было?
Ну так я же рассказал :)
Когда его вызывали, мне было смешно, похоже на сумасшедших :), но когда оно сработало, чуть ли не страх с истерическим смехом произошёл, но я сдержался, так как меня предупредили что смеяться не надо, честно говоря не ожидал я такого.
Сейчас Игорь опять прицепится с цитатами всякими :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 12:05) [268]cyborg © (24.03.06 11:42) [246]
> Никаких объяснений на данный момент этому нет, фактов с
> доказательствами не предоставлено, искутсвенно не создано
> даже подобие. Никто не знает.
Вот. С этого и начни. Никто не знает, есть ли бог, двигается ли блюдце, управляют ли нами зеленые шушпанчики с Альдебарана, есть ли жизнь на Марсе.
А до тех пор, пока не знает, нефиг продавать приборы для определения цвета ауры, продавать отпущение грехов, печатать гороскопы и засорять мозги людей прочим бредом.
Грубо говоря, не надо врать с три короба дуракам.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 12:08) [269]
> На Луну на пушечном ядре и Наутилус чем являлись?
Фантазиями :)
Правда, не от фонаря, конечно. На том научно-техническом уровне они были чуть-чуть за гранью имеющегося опыта, просто линейная экстраполяция.
А вот духи, блюдечками двигающие, и божественно управляемый мозг -- именно что от фонаря.
← →
cyborg © (2006-03-24 12:08) [270]>>[265] Sandman25 © (24.03.06 12:01)
>>Фантазиями на основе изучения
Инопланетяне на данный момент тоже являются фантазией на основе изучения химии, физики, биологии.
Так же летательные аппараты, которые двигаются под водой, в атмосфере и в космосе с большими скоростями тоже на основе изучения различных наук.
Ну и какая разница?
Сейчас "Наутилусы" есть? - есть.
На Луну летали? - летали.
А ведь всё это было всего лишь фантастикой.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 12:11) [271]cyborg ©
Воспользуюсь приемом верующих. Всё уже объяснила РП.. ой, сайт скептиков.Одной из причин является то, что есть люди, которые в силу различных причин умышленно вводят в заблуждение доверчивую молодежь во время спиритических сеансов. В журнале "Наука и религия" как-то было опубликовано письмо, автор которого рассказал, что еще в молодости из любопытства принял участие в спиритическом сеансе, который организовала знакомая эстонка, говорящая по-русски с легким акцентом. "Все мое внимание сосредоточилось на одной загадке: кто же двигает блюдце?- пишет он.- Сидело нас пятеро, я пристально наблюдал, но не улавливал движения ничьих пальцев. Но вот очередному духу задали вопрос: "Будет ли война?" Ответ: "Не путет",- совершенно точно определил национальную принадлежность "духа". Всем нам, державшим пальцы на блюдечке, стало стыдно за хозяйку дома и за себя..."
Другая причина кроется в незнании людьми механизмов "бессознательных движений", которые, как установила комиссия под председательством Д. И. Менделеева, лежат в основе спиритических явлений.
Проделайте простой опыт. Возьмите нитку за один конец и привяжите к другому легкий груз. Получившийся своеобразный маятник возьмите в вытянутую руку и начните напряженно думать о каком-либо движении, например о вращении маятника по часовой стрелке. Вы увидите, что груз начнет двигаться по задуманному направлению.
Это явление было известно еще древним римлянам и использовалось при гаданиях. Над чашей, по краям которой были написаны буквы, гадающий держал нитку с привязанным к ней кольцом. Нитка с кольцом постепенно начинала раскачиваться. Раскачавшись, кольцо шло сначала к одной букве, затем к другой. В результате складывалось имя человека, о котором сознательно или подсознательно думал гадающий. То же самое происходит при спиритических сеансах с использованием блюдца или стола.
В чем же кроется психофизиологический механизм подсознательных движений, получивших в психологии название идеомоторных актов?
Более 100 лет назад И. М. Сеченов пришел к выводу, что мысль есть рефлекс, более или менее заторможенный в своей последней, двигательной части, рефлекс с ослабленным концом. Причем дуга такого рефлекса проходит через нейроны (нервные клетки) коры полушарий головного мозга. Мы мыслим, казалось бы, не сопровождая свою мыслительную деятельность каким-либо видимым движением. Но это не значит, что движений при этом нет вовсе. Они есть, но незначительные и не осознаются нами.
http://www.skeptik.net/spirit/lebed_g3.htm
← →
Ketmar © (2006-03-24 12:11) [272]>cyborg © (24.03.06 12:03) [267]
> уже доказано, что есть, просто не могу объяснить как оно работало, но, что это есть я знаю
абалденно доказано. ты не "доказал", ты "уверовал".
в данном случае корректным было бы высказывание "я видел то-то и то-то. возможно это было тем-то и тем-то (в силу того-то и того-то)."
>Ну так я же рассказал
из такого мизерного фактического материала ничего добыть нельзя.
>Игорь Шевченко © (24.03.06 12:05) [268]
>не надо врать с три короба дуракам.
надо, надо. это живые деньги.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 12:11) [273]cyborg © (24.03.06 12:08) [270]
> Ну и какая разница?
Да никакой. Когда-то всерьез считали, что молнии бросает Зевс или Илья-пророк.
В результате ни Зевса, ни Ильи, сплошная атмосфЭра.
Ужасно хочется индивидууму пальцы погнуть, об чем уже Дима Акуличев сказал в одном из постов. Вот он и ищет сферу.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 12:12) [274]cyborg © (24.03.06 12:08) [270]
Про инопланетян не надо со мной спорить. Я считаю, что они скорее есть, чем нет.
А ведь всё это было всего лишь фантастикой.
Логическая ошибка. Не всякая фантастика становится реальностью.
← →
cyborg © (2006-03-24 12:12) [275]>>[265] Sandman25 © (24.03.06 12:01)
>>Фантазиями на основе изучения
Инопланетяне на данный момент тоже являются фантазией на основе изучения химии, физики, биологии.
Так же летательные аппараты, которые двигаются под водой, в атмосфере и в космосе с большими скоростями тоже на основе изучения различных наук.
Ну и какая разница?
Сейчас "Наутилусы" есть? - есть.
На Луну летали? - летали.
А ведь всё это было всего лишь фантастикой.
← →
cyborg © (2006-03-24 12:14) [276]Пардон за повтор, инет отрубился :)
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 12:16) [277]Ketmar © (24.03.06 12:11) [272]
> надо, надо. это живые деньги.
Как ты понимаешь, к вопросам науки и религии этот аспект имеет крайне опосредованное отношение.
← →
DiamondShark © (2006-03-24 12:17) [278]
> cyborg © (24.03.06 12:08) [270]
Я, кащется, понял, в чём проблема.
Да, действительно, и жизнь на других планетах, скорее всего есть, и звездолёты, может быть, когда-нибудь будут...
Речь-то о другом: Не надо привлекать фантастические объяснения, пока не исчерпаны все реалистические.
Вот про что тут толкуют.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 12:21) [279]DiamondShark © (24.03.06 12:17) [278]
+ даже когда исчерпаны реалистические, не стоит безосновательную фигню придумывать. Сказали бы просто - на вас бог прогневался, потому и болеете, а то начинают то про ауру, то про наказание за прошлую жизнь, то про "судьбу"... в случае бога хоть какое-то обоснование есть :)
Хотя лучше всего сразу признать. Не знаем. И даже не уверены, что видели то, что видели. И что виденное действительно существовало, а не ошибка работы собственного мозга.
← →
Ketmar © (2006-03-24 12:24) [280]>Игорь Шевченко © (24.03.06 12:16) [277]
у вопросу религии -- самое прямое. а вообще-то, тут тема вовсе не о религии была изначально. %-)
← →
cyborg © (2006-03-24 12:32) [281]В конце концов сколько можно, про Бога я ничего не говорил,а чего вначале написал, что прижмёт и не в такое поверит. Я там ничего не писал, что Бог есть, его не может не быть. Тем более большинство местных скептиков его тут понимают, как я понял, как старичка на облаке :).
>>[268] Игорь Шевченко © (24.03.06 12:05)
>>Грубо говоря, не надо врать с три короба дуракам.
Где я врал? Покажи пожалуйтса.
И дуракам это кому? :)
А то, что по телевизору показывают, так могут и шарлатаны попадаться, лично я пишу о том, что я знаю, по сайтам всяким, пиша сюда, я не лазил набирая горячего материала, и вообще фанатично я тут ничего не доказываю. Что есть, то есть, я ничего не сочиняю.
>>[269] DiamondShark © (24.03.06 12:08)
>>А вот духи, блюдечками двигающие, и божественно
>>управляемый мозг -- именно что от фонаря.
Опять про божественно, управляемый. Ну и где я это писал? Может хватит сочинать всякую ерунду?
Я написал то, что написал, не более, не менее. Про мозг там не про управление мозга богом, даже близко нет об этом там ничего, там скорее я написал про так называемую душу - хранилище информации.
[273] Игорь Шевченко © (24.03.06 12:11)
И опять про бога, так и хочется сказать - заклинило чтоли? Курс всё таки взят, не взирая ни на что.
Мне интересней тут порассуждать об НПО и НЛО, которых, как оказывается, видели обпившиеся моряки и этим всё объяснено.
А про блюдце, больше повторять не хочу, для меня это имеет место быть и всё, доказывать я ничего не собирался, просто привёл как данность, что есть в нашем мире пока ещё необъяснимые вещи.
Кстати я как-то пытался с ниткой и кольцом походить, типа они должны вертеться, где там какие-то поля. И ничего не вертелось у меня, только если я не крутил ими сам :).
Тему Бога предлагаю тут не продолжать.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 12:37) [282]cyborg © (24.03.06 12:32) [281]
Мне интересней тут порассуждать об НПО и НЛО, которых, как оказывается, видели обпившиеся моряки и этим всё объяснено.
Мало данных, чтобы предметно о них разговаривать. Я допускаю, что с ближайших звезд к нам могли прилететь инопланетяне и устроить себе станцию где-нибудь в кольцах Сатурна, то это называется гадание на кофейной гуще. Вот появится набор фактов, можно будет попытаться их как-нибудь систематизировать, а пока только атмосферные явления, галлюцинации, метеориты, дефекты фотографировании и т.д.
← →
Sandman25 © (2006-03-24 12:38) [283]А про блюдце, больше повторять не хочу, для меня это имеет место быть и всё, доказывать я ничего не собирался, просто привёл как данность, что есть в нашем мире пока ещё необъяснимые вещи
Кстати я как-то пытался с ниткой и кольцом походить, типа они должны вертеться, где там какие-то поля. И ничего не вертелось у меня, только если я не крутил ими сам :).
Необходимо напомнить, что крутить могли другие участники, с более выраженными "способностями".
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 12:39) [284]cyborg © (24.03.06 12:32) [281]
Тогда к чему ты вообще ведешь дискуссию ? Ты обрисуй свою позицию тезисно, чтобы было понятно.
← →
cyborg © (2006-03-24 12:41) [285][284] Игорь Шевченко © (24.03.06 12:39)
Моя позиция выражена в [1] cyborg © (22.03.06 21:13) и в [15] cyborg © (22.03.06 21:56)
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 12:54) [286]
> Моя позиция выражена в [1] cyborg © (22.03.06 21:13) и
> в [15] cyborg © (22.03.06 21:56)
Из твоей позиции я понял, что "паранормальные интересно смотреть". Больше ничего не понял. Сказки тоже интересно смотреть, особенно в детском возрасте. Найди десять отличий.
← →
Думкин © (2006-03-24 13:39) [287]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Marser © (2006-03-24 13:45) [288]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
cyborg © (2006-03-24 15:02) [289][286] Игорь Шевченко © (24.03.06 12:54)
Ещё неплохо бы понять тему этой ветки, тогда всё прояснится.
>>Больше ничего не понял.
Там больше ничего не написано, чего там больше понимать, кроме написанного?
>>Сказки тоже интересно смотреть
Ну да, интересно. И что?
>>Найди десять отличий.
Десять отличий чего от чего? Правды от сказки, или сказки от сказки, или правды от правды?
Искать где? В чём?
Если кто забыл, начиналось с:
>>Ну это просто финиш - парапсихологи какие-то, какие-то духи
>>охраняющие клады с самым серьезным видом. ...
>>Давайте свои комменты. Кому не лень.
>>Я считаю что это уже через край.
Какие ко мне претензии по поводу моих ответов?
Сдаётся мне, чего вы там себе насочиняли, наметили "врага", и двинулись в вперёд, строчить сообщения, из которых выясняется, что я оказывается должен доказывать то, чего не говорил, что это не мои тараканы в головах ;)
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 15:08) [290]cyborg © (24.03.06 15:02) [289]
Тема ветки проста - нефиг всяким бредом мозги засорять.
← →
cyborg © (2006-03-24 15:26) [291][290] Игорь Шевченко © (24.03.06 15:08)
Всяким (типа Искатели :) - да, а есть не совсем бред, который интересно смотреть.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 15:30) [292]cyborg © (24.03.06 15:26) [291]
Я вроде тебе не запрещаю смотреть ? Я вроде высказываю свою точку зрения. Об чем, собственно, разговор ?
← →
Inco (2006-03-24 15:43) [293]cyborg © (24.03.06 15:02) [289]
> ... что я оказывается должен доказывать ...
Расслабься. Чего ты так раздухарился. Вряд ли ты кому-то что-то докажешь. Тем, кому ты пытаешься что-то доказать - это не нужно (нужно не это), а ты тратишь свои силы и энергию. Будешь в сотый раз долбать лбом бетонную стену, но не продвинешься ни на йоту. Пройдет время - они сами поймут.
← →
Ega23 © (2006-03-24 15:44) [294]
> Пройдет время - они сами поймут.
Ха 3 раза.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 15:52) [295]
> Пройдет время - они сами поймут
Слив засчитан
← →
Inco (2006-03-24 16:03) [296]Игорь Шевченко © (24.03.06 15:52) [295]
>Слив засчитан
Да ты чо? Серъезно? Клево!!
А какие ты еще выражения знаешь?
← →
cyborg © (2006-03-24 16:06) [297]>>Я вроде высказываю свою точку зрения. Об чем, собственно, разговор ?
Разговор о том, что не всё это является бредом.
[290] Игорь Шевченко © (24.03.06 15:08)
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-24 16:18) [298]Inco (24.03.06 16:03) [296]
Перевожу для тех, кто не в курсе:
"Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной дискусии, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным"
http://bayanov.net/text/jj-lingvo.php
← →
palva © (2006-03-24 21:49) [299]Ну вот, даже ветку закрывать не понадобилось.
Модератор жжет!
← →
Marser © (2006-03-24 22:36) [300]Удалено модератором
← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-25 02:25) [301]Мужики, да успокойтесь! "Братва, не стреляйте друг друга..."
Выкинул я телевизор, всё!
← →
Marser © (2006-03-25 03:05) [302]> Пройдет время - они сами поймут.
Берлиоз
← →
Mike Kouzmine © (2006-03-25 09:01) [303]Вся беда ругающих телевизор (далее "вас") - ищутся программы и фильмы, которые соответствуют вашему развитию, а не те, которые могут расширить ваш кругозор. А ваше развитие (ваш интеллект), естественно, выше, чем у других, соответственно, вы не можете найти подходящую передачу или фильм.
Попробуйте смотреть передачи, идущие по каналу Культура. Я понимаю, что слушать о Мандельштаме или Гогене скучнее, чем читать Азимова или слушать Гребенщикова, но иногда надо пытаться, ведь мы же Гомосапиенсы.
← →
palva © (2006-03-25 20:14) [304]
> Marser © (23.03.06 23:21) [153]
> Традиционная религия титульной нации неразрывно связана с её традициями и духовностью и если её удалить, то придётся придумывать всё по-новому, взамен уже существующего и полноценно восполнить это наверняка не удастся, по крайней мере, большевикам не удалось.
> Будь ты хоть трижды атеист - это традиции твоего народа и если ты не иван-родства-не-помнящий, то для тебя это нечто большее чем суеверия.
И не только традиции, но и материальное наследие. Не так уж много у наших народов памятников культуры Средневековья, не связанных с религией.
Конечно, религия, это нечто большее чем суеверия. Когда-то она была грозной силой, подавляющей науку и знание. Нужно было верить в бога, а не изучать божественный мир. Простым католикам под угрозой костра было даже запрещено иметь у себя библию.
Вот цитаты из книги Карла Сагана "Космос", которую сейчас читаю:
В Италии Галилей объявил об открытии других миров, а Джордано Бруно рассуждал об иных формах жизни. И оба были жестоко за это наказаны. В это же время в Голландии астроном Христиан Гюйгенс, признававший и то и другое, жил в почете и уважении... "Весь мир - моя страна" - говорил он - "наука - моя религия".
Из письма Декарта: "Несомненно, вы знаете, что Галилей подвергся недано осуждению святой инквизиции и что его взгляды на движение Земли признаны еретическими. Должен вам сказать, что все эти вещи я объяснил в моем трактате, который включает также доктрину о движении Земли... Хотя я думаю, что они основаны на очень надежных и очевидных доказательствах, я не желал бы ни за что в мире поддерживать их против авторитета Церкви... Я хочу пребывать в мире и продолжаю следовать девизу, с которым вступал в жизнь: "Чтобы жить хорошо надо жить незаметно."
Буквально физически раздавленное великими революциями (Великой Французской, Великой Октябрьской и прочими) в наши дни христианство присмирело. Только мусульманство ведет себя воинственно и осмеливается выносить смертные приговоры и отрезать головы под возгласы "Алах акбар". Но у мусульманства все впереди. Они либо научатся жить на одной планете с христианами с Китаем, Индией, либо погибнут в войне, которую развяжут.
Нынешняя очень недавняя мода веротерпимости на Западе и идеологический ваккуум в России позволяет христианству вновь заявлять о себе как о мракобесной силе. Всерьез обсуждаются законы о запрещении преподавания дарвинизма, без комментариев по телевизору показываются чудеса возникновения огня в православное Рождество. Такая проповедь лжи оскорбляет чувства неверующих. Но неверующие уже приучены относиться к церкви терпимо, подобно тому как они терпимо относятся к гомосексуалистам.
А теперь другой вопрос, должен ли я придерживаться традиций своего народа. Конечно, если я еду в потоке машин, то должен вести себя предсказуемо. Если я начну оригинальничать, то меня ударят. Тюрьма, армия - вот еще места, где надо придерживаться традиций. Но в свободной жизни традиций можно не придерживаться. Что же касается религии, то она не является традицией моего народа. Народ порвал с религией в 1917. То что происходит сейчас - это новообращенные, это и в самом деле иваны-родства-не-помнящие. Их недавние предки были атеистами, а они решили податься в православие. Но это их право. Мои родители тоже были коммунистами, а поскольку были учителями в сельской школе, то были воинствующими безбожниками. Это если о моем родстве. Я не такой воинствующий, но тоже безбожник.
← →
Marser © (2006-03-25 20:29) [305]> То что происходит сейчас - это новообращенные, это и в самом
> деле иваны-родства-не-помнящие. Их недавние предки были
> атеистами, а они решили податься в православие.
Мои родители крещёные.
← →
palva © (2006-03-25 20:38) [306]А какое это имеет значение? Я сам крещеный, и мои родители тоже. Родители разрешили взять меня моим бабушкам и крестить. Речь ведь идет об убеждениях или, например, об изучении теории большого взрыва. Можно ее изучать или нельзя.
← →
Ученик чародея © (2006-03-26 01:08) [307]
> Игорь Шевченко © (24.03.06 12:54) [286]
>
> Из твоей позиции я понял, что "паранормальные интересно
> смотреть". Больше ничего не понял. Сказки тоже интересно
> смотреть, особенно в детском возрасте. Найди десять отличий.
Просто в качестве информации. Понятие "точки сборки" или так называемой точки внимания в философии Кастанеды коррелируются с точкой сборки А-сети (тип нейросетей) в работах академика Амосова (одного из ведущих специалистов Киевского Института Кибернетики).
Так что, копнув в так называемую магию и применив научный подход, можно вытянуть из нее много новых и интересных эффектов... отбросив, конечно, всякие торсионно-астральные поля.
В так называемой “магии” есть действительно настоящие ученые, которые ищут знание за ширмой мифов. Некоторые из них (с одним из которых я знаком виртуально) все же используют свои накопленные знания для зарабатывания денег. Если человек приходит к тебе и просит забрать у него деньги, трудно ему отказать, особенно если эти деньги для “покупателя” энергокоррекции ауры ничего не стоят. Человек делает обычный психоанализ с классическим гипнозом, а клиент уверен, что ему почистили карму и подровняли ауру. И все довольны.
Однако есть другой тип “сволочей” которые рассказывают “слабым” людям сказки и забирают у них последнее. Но обычно это как раз не “маги” а всякие религиозные организации, как “Свидетели Иеговы”, “Адвентисты седьмого дня”, даже православная церковь.
← →
Ученик чародея © (2006-03-26 01:11) [308]
> cyborg © (24.03.06 11:42) [246]
> >>[236] Игорь Шевченко © (24.03.06 11:23)
> Хорошо, давай начнём ;)
>
> Возьмём работу мозга. Как он работает, как мы мыслим? Никаких
> объяснений на данный момент этому нет, фактов с доказательствами
> не предоставлено, искутсвенно не создано даже подобие. Никто
> не знает.
Не нужно гнать. Если вы просто про это не читали, то не распространяйте свою меру незнания на всех.
← →
Marser © (2006-03-26 01:14) [309]> [306] palva © (25.03.06 20:38)
> А какое это имеет значение? Я сам крещеный, и мои родители
> тоже. Родители разрешили взять меня моим бабушкам и крестить.
> Речь ведь идет об убеждениях или, например, об изучении
> теории большого взрыва. Можно ее изучать или нельзя.
Вы старше моих родителей на 9 лет, старше меня на полтора поколения, значит. Это не то.
← →
cyborg © (2006-03-26 09:10) [310][308] Ученик чародея © (26.03.06 01:11)
Просвети.
Можно я приведу аргумент обпившиегося писаки, чьи труды вы удосужились прочитать? :) А что, железный аргумент!
← →
Mike Kouzmine © (2006-03-26 11:15) [311]Ученик чародея © (26.03.06 01:11) [308] Почему гнать? Никто ничего не знает. Предполагают - да. Есть данные, что память имеет генный механизм, но как происходит это "думать" - незнает никто.
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-26 21:53) [312]Ученик чародея © (26.03.06 01:08) [307]
> Человек делает обычный психоанализ с классическим гипнозом,
> а клиент уверен, что ему почистили карму и подровняли ауру.
>
Ну да, в этом и дело. Все равно, что понижение температуры аспирином объявлять божественным промыслом. Аналогия полная.
← →
Ученик чародея © (2006-03-26 22:04) [313]
> cyborg © (26.03.06 09:10) [310]
Почитайте Уорсмена "Нейрокомпьютеры" отсюда http://ai.h16.ru/books.php .
Или же найдите книги
А.А.Веденов. Моделирование элементов мышления. М.: Наука, 1988
Грановская Р.М. Березная И.Я. Интуиция и искусственный интеллект
Нейрокомпьютеры и интеллектуальные роботы /Амосов Н. М., Байдык Т.Н.,Гольцев А.Д., Касаткин А.М., Касаткина Л.М., Куссуль Э.М., Рачков-ский Д.А.; Под ред. Амосова Н.М. : АН УССР Ин-т кибернетики. - Киев : Наук. Думка,1991.-272с.
← →
Ученик чародея © (2006-03-26 22:06) [314]>>Игорь Шевченко © (26.03.06 21:53) [312]
>>Ну да, в этом и дело. Все равно, что понижение температуры аспирином объявлять божественным промыслом. Аналогия полная.
Ну и что, если заказчика это удовлетворяет?
Вы же тоже свои программные комплексы рекламируете?
← →
Игорь Шевченко © (2006-03-26 22:26) [315]Ученик чародея © (26.03.06 22:06) [314]
Да я как-то без астральных колокольчиков при этом обхожусь, знаете ли. К тому же программа - существо жестко детерминированное, ссылки на божий промысел не помогут.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.04.16;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.49 MB
Время: 0.048 c
