Вчера посмотрел телевизор. Это клиника.

← →
DiamondShark © (2006-03-23 17:17) [120]

> Sandman25 © (23.03.06 17:08) [115]

Ну, значит я последний, кому ещё не ясно :)

Я к тому, что если смотрят, то ещё не значит, что нравится. Многие смотрят потому, что больше смотреть нечего, а кроме тель-авизора никаких развлечений нет. Вот у тех же пенсионеров, к примеру.

← →
Ega23 © (2006-03-23 17:19) [121]

> А деньги на крещение ты ему выделишь, или пусть сам заработает?

Осознание желания креститься приходит в том возрасте, когда человек вполне способен себе на это заработать. Во всеком случае, все мои знакомые, которые дошли до крещения сами, крестились уже после 20 лет.

> Я поддерживаю УПЦ КП только по причине КП(Киевского Патриархата).
> Я прогрессивный националист.

Да я понимаю, чё тут непонятного-то. Идиотов, болеющих за "Милан" из-за Шевченко, за "Юту-джаз" из-за Кириленко, за "New York Islanders" из-за Яшина и т.п. в мире полно. Ты не одинок.

← →
Ega23 © (2006-03-23 17:22) [122]

> Когда живешь в системе, в которой запрещено верить во всё,
> кроме партии, то, в целях собственной безопасности, будешь
> атеистом.

Ты, как я погляжу, прямо эксперт с мировым именем в плане истории христианства в СССР.

← →
Agent13 © (2006-03-23 17:26) [123]

> Во-первых - только Рождество. Пасха - она по воскресеньям
> изначально. :о)

Упс, это о наших литовских законах подумал - у нас понедельник после Пасхи тоже нерабочий, а с этого года ещё и вторник :)

> Во-вторых, меня очень сильно смущает тот факт, что 7 января
> является ФЕДЕРАЛЬНЫМ праздником. Пожалуйста, вводи на уровне
> регионов. Но на федеральном уровне-то зачем?

Ну как бы во всём христинском мире так принято. Хотя тут конечно параллели проводить трудно - уж больно широка Русь :) Но тем не менее, я бы не стал делать из этого проблему, ну не хочешь не празднуй. А то, что в этот день на работу идти нельзя, разве это так плохо?

← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:29) [124]

DiamondShark © (23.03.06 17:17) [120]

Я к тому, что если смотрят, то ещё не значит, что нравится. Многие смотрят потому, что больше смотреть нечего, а кроме тель-авизора никаких развлечений нет. Вот у тех же пенсионеров, к примеру.

Согласен. + чувствуют себя частью страны

← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:31) [125]

Agent13 © (23.03.06 17:26) [123]

У нас в Молдове нерабочий понедельник после Пасхи и следующий понедельник тоже.

← →
Ega23 © (2006-03-23 17:33) [126]

> Ну как бы во всём христинском мире так принято. Хотя тут
> конечно параллели проводить трудно - уж больно широка Русь
> :) Но тем не менее, я бы не стал делать из этого проблему,
> ну не хочешь не празднуй. А то, что в этот день на работу
> идти нельзя, разве это так плохо?

Есть один момент - обзови этот праздник как-нибудь "Неделя после Нового Года" - а дальше путь кто что хочет, тот то и празднует.
Не следует возводить определённую религию на государственный уровень в светском государстве.

← →
TUser © (2006-03-23 17:35) [127]

> Ega23 © (23.03.06 17:09) [116]

У меня аналогично, кстати. Одно время имели на меня влияние попы. Читал и Евангилие и Ветхий Завет. Модно было, и мне было 10-15 лет. Пропаганда влияет. Крещеный, по своему выбору, в этом самом возрасте. Потом прошло.

← →
Sergey Masloff (2006-03-23 17:36) [128]

LexxX © (23.03.06 17:15) [119]
>А откуда ты знаешь что они атеистами жили?
>Когда живешь в системе, в которой запрещено верить во всё, кроме >партии, то, в целях собственной безопасности, будешь атеистом. Я не >говорю что все 100% пенсионеров веруют, но многие, очень многие.
Среди знакомых мне очень немногие. А про запрет церкви в СССР я не знаю смеяться или плакать. Меня крестили (ну бабушка верующая) в начале 70-х. Тайны из этого не делали. И ничего, никого не то что не расстреляли а даже родителей из комсомола не исключили. Да и вообще по барабану всем было.

← →
Ega23 © (2006-03-23 17:42) [129]

> У меня аналогично, кстати. Одно время имели на меня влияние
> попы. Читал и Евангилие и Ветхий Завет. Модно было, и мне
> было 10-15 лет. Пропаганда влияет. Крещеный, по своему выбору,
> в этом самом возрасте. Потом прошло.
>

А я библию хорошо в армии проштудировал. Был информационный и умственный голод, вот и разобрал это дело по косточкам. Не впечатлило. Более того - отвратило.

← →
Inco (2006-03-23 17:43) [130]

Sandman25 © (23.03.06 16:39) [97]

>А, я понял. Хорошие люди - это христиане, плохие люди - нехристи. Только непонятно, почему Вы так уверены, что большинство россиян христиане...

Я вообще-то говорил о том, что хождение в церковь или наличие нательного креста еще не критерий христианина.

Хороший или плохой - каждый человек решает сам.

А то, что большинство россиян - христиане, это факт.

← →
Ega23 © (2006-03-23 17:45) [131]

> А то, что большинство россиян - христиане, это факт.

Это далеко не факт.
Татары - они россияне, или нет? Башкиры? Калмыки?

← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:47) [132]

TUser © (23.03.06 17:35) [127]

Читал и Евангилие и Ветхий Завет.

Я тоже читал. У меня принцип такой - чтобы ругать, нужно хорошо знать :)

← →
TUser © (2006-03-23 17:47) [133]

Большинство россиян называют себя христианами.

← →
Sandman25 © (2006-03-23 17:50) [134]

Inco (23.03.06 17:43) [130]

Я вообще-то говорил о том, что хождение в церковь или наличие нательного креста еще не критерий христианина.

Понятно. Как там в Библии? Христианин должен отдать все свои деньги (легче верблюду пройти сквозь иголное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное) и уйти странствовать по свету, не заботясь о хлебе насущном?

← →
Inco (2006-03-23 18:02) [135]

Sandman25 © (23.03.06 17:50) [134]

Я не агитирую соглашаться со мной. У каждого свое мнение.

> Христианин должен отдать все свои деньги ...

Для начала надо хотя бы научиться соблюдать заповеди, а что будет потом - время покажет.

← →
Ketmar © (2006-03-23 18:04) [136]

>Sandman25 © (23.03.06 17:50) [134]
ага. то-то я смотрю, попы худые, как спички.

← →
Inco (2006-03-23 18:06) [137]

Ega23 © (23.03.06 17:45) [131]

>Татары - они россияне, или нет? Башкиры? Калмыки?

И что, большинство у нас это татары, башкиры, калмыки?

← →
Ega23 © (2006-03-23 18:13) [138]

> И что, большинство у нас это татары, башкиры, калмыки?

Если собрать всех мусульман, католиков, буддистов, евреев, сатанистов, сектантов и пр., а также просто атеистов, то я не берусь утверждать, что их будет меньше, чем православных.
И их будет однозначно больше истино верующих православных.

← →
Inco (2006-03-23 18:19) [139]

Ega23 © (23.03.06 18:13) [138]

>Если собрать всех мусульман, католиков, буддистов, ...

Начинаешь путаться в терминах. Говорили о том, что христиан большинство, а не о том, чтобы собрать мусульман и буддистов в одну кучу.

← →
Ega23 © (2006-03-23 18:27) [140]

> Начинаешь путаться в терминах. Говорили о том, что христиан
> большинство, а не о том, чтобы собрать мусульман и буддистов
> в одну кучу.
>

Большинство чем кого? Понимаешь, большинство - это 50% + 1. Хочешь сказать, что православных в РФ больше 70 миллионов? Не верю.
Или что православных больше, чем атеистов? Это может быть, но - недоказуемо.

← →
Inco (2006-03-23 18:39) [141]

Ega23 © (23.03.06 18:27) [140]

Христиан - больше, чем представителей других религий. Верить или не верить - твое дело.

Пытаешься ловить на словах, требуешь точное кол-во христиан, доказательств терминов и пр. - наверное, нет здравых аргументов. В этом случае, наш разговор - потеря времени. Вряд ли я смогу что-либо тебе доказать, ты не из тех, кто прислушивается.

Хочется обменяться мнениями - давай. Нет - адьос, амиго!

← →
Kerk © (2006-03-23 18:48) [142]

palva © (22.03.06 23:25) [43]
Но пипл еще не научился жить в свободном государстве, привык надеяться на мудрого царя

Ну да.. я и говорю "в отличие от тебя".. куда уж им.. ты так и пиши "быдло", вместо "пипл".. Все своими словами.. Еще забавно, что часто люди так любящие фразу "пипл хавает", очень активны в ветках о толерантности.. прям все такие положительные.

Sergey Masloff (23.03.06 17:07) [114]
> А именно пенсионеры (хрестиане) верующие,
А откуда их столько набралось? Вроде всю жизнь большинство атеистами прожили. И на пенсии в религию?

Не обязательно в религию.. в чертиков.. в подземные стуки и т.д.. хотя в принципе без разницы.

===
Насчет рождества.. например, в Татарстане некоторые мусульманские праздники - официальные выходные.

← →
Ketmar © (2006-03-23 18:55) [143]

>Inco (23.03.06 18:39) [141]
>требуешь точное кол-во христиан, доказательств терминов и пр. - наверное, нет здравых аргументов

ажно настроение поднялось. числа и факты -- "нездравые аргументы". а "здравые" -- это тогда что? даже боюсь предполагать...

← →
Inco (2006-03-23 19:11) [144]

Ketmar © (23.03.06 18:55) [143]

> ажно настроение поднялось.
Поверь, это не специально. Случайный побочный эффект.

Я вам что - кладезь знаний? Хочешь узнать сколько в России христиан - Интернет тебе в руки. Хочешь верить, что большинство россиян - кришнаиты - да пожалуйста.
Я не собираюсь с пеной у рта пытаться вас переубедить в чем-либо, овчинка выделки не стоит.

>Или что православных больше, чем атеистов? Это может быть, но - недоказуемо.

Если хочешь поупражняться в словесных играх, тогда докажи мне, что наша плоская Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-03-23 19:36) [145]

Ни кто, ни кому, ни чего не обязан

← →
TUser © (2006-03-23 19:49) [146]

Христиан (и в первую очкередь - православных) у нас больше всех. Только подавляющее большинство из них зщаслуживает отлучения от церкви. Т.к. не веруют. Лучше б атеистами были, честное пайонэрское.

← →
Ega23 © (2006-03-23 19:51) [147]

> Хочется обменяться мнениями - давай.

- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей германии. По полтиннику штука. - Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы. Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом. - Почему же вы отказываетесь? - Не хочу. - Вы не сочувствуете детям германии? - Сочувствую. - Жалеете по полтиннику? - Нет. - Так почему же? - Не хочу.

← →
Ketmar © (2006-03-23 20:37) [148]

>Inco (23.03.06 19:11) [144]
>Я вам что - кладезь знаний?
не можешь доказать -- промолчи. будет солиднее. а коли начал -- изволь закончить. конечно, если ты себя уважать хочешь, а не выглядеть просто болтуном. хотя бы ссылки приведи по теме, этого часто достаточно.

(отвлечённое рассуждение: яхдр. "я сказал, а вы уж извольте сами себе за меня доказать". круто. да что там "круто"? просто высший пилотаж!)

>>Или что православных больше, чем атеистов? Это может быть, но - недоказуемо.
ты бы авторов фраз указывал. это не моя была.

>Anatoly Podgoretsky © (23.03.06 19:36) [145]
только самому себе, имхо.

>TUser © (23.03.06 19:49) [146]
ой, не надо таких "атеистов"...

Kerk © (23.03.06 18:48) [142]
> Ну да.. я и говорю "в отличие от тебя".. куда уж им.. ты так и пиши "быдло", вместо "пипл".. Все своими словами..
Ну, я пишу теми словами, которые лучше всего описывают ситуацию. Другие авторы имеют право применять другое слово, если они так видят.

> Еще забавно, что часто люди так любящие фразу "пипл хавает", очень активны в ветках о толерантности.. прям все такие положительные.

Обидеть Зина норовишь! На меня намекаешь!
По-моему, на форуме я в первый раз употребил эту фразу. Но фраза мне, действительно, нравится. Ее цитировал Познер приписывая авторство Богдану Титомиру. Познер, будучи в Сочи, удивился, почему это на открытой веранде выходят на сцену какие-то придурки-затейники и начинают рассказывать старые анекдоты. А народ собирается толпой и тащится. Ну вот Богдан на это и ответил знаменитой фразой. В том смысле, что шоумен и должен делать то, что собирает стадионы.

И толерантность здесь не причем. Я же применяю слова не как ругательства, а как термин, описывающий некоторое свойство людей. А к явлению я отношусь вполне терпимо и против православия и прочего на телеэкране ни разу не высказался, если ветку посмотреть.

Хотя вполне могу сегодня иметь одно мнение, а завтра его изменить. Спорьте не со мной, а с мнением. Или у вас что-то личное?

[91] Курдль © (23.03.06 16:28) и Игорю Шевченко

Был тyт y меня один, который кpылья cмаcтеpил, так я его на бочкy c порохом поcадил, пyщай полетает. (с) Царь Иван из кина :)
А в наше время на Марсе роботы ездят.

palva © (23.03.06 20:38) [149]
Обидеть Зина норовишь! На меня намекаешь!

Да скорее нет.. я вообще говорю.

> И толерантность здесь не причем. Я же применяю слова
> не как ругательства, а как термин, описывающий
> некоторое свойство людей.

Эту фразу обычно применяют здесь в контекстах типа
- я смотрю хорошие фильмы, а пипл "голливудщину" хавает
- я слушаю хорошую музыку, а попсу пипл хавает

Ты воспринимаешь себя как часть "пипла", о котором говоришь, либо принебрежительно отстраняешься от него? Твой ответ и будет ответом насчет толерантности. Может быть я не прав насчет тебя, но судя по частоте применения на форуме фразы в упомянутых выше контекстах, чаще я бываю в этом прав.

> Спорьте не со мной, а с мнением.

Здесь я скорее спорю со способом выражения мнения.

> Ты воспринимаешь себя как часть "пипла", о котором говоришь, либо принебрежительно отстраняешься от него?
В чем-то я часть пипла. Я бы даже отнес себя к советскому пиплу по менталитету. А в чем то отстраняюсь - только я бы не сказал, что пренебрежительно. Пипл гораздо больше меня по размерам и в сумме гораздо умнее и мудрее отдельного меня. Только я не боюсь говорить о том, что мне в этом пипле противно. Ну, сегодня противно, а завтра, возможно, понравится. Кто-то на форуме переубедит, опять-таки. Только особо-то никто не берется переубеждать. Так, больше неприязнь высказывают, побить грозятся... Но это не убеждает - такие дела.

Традиционная религия титульной нации неразрывно связана с её традициями и духовностью и если её удалить, то придётся придумывать всё по-новому, взамен уже существующего и полноценно восполнить это наверняка не удастся, по крайней мере, большевикам не удалось.

Будь ты хоть трижды атеист - это традиции твоего народа и если ты не иван-родства-не-помнящий, то для тебя это нечто большее чем суеверия.
И не только традиции, но и материальное наследие. Не так уж много у наших народов памятников культуры Средневековья, не связанных с религией.

cyborg © (23.03.06 21:50) [150]

> А в наше время на Марсе роботы ездят.

по божьему велению или как ?

Marser © (23.03.06 23:21) [153]

> Будь ты хоть трижды атеист - это традиции твоего народа
> и если ты не иван-родства-не-помнящий, то для тебя это нечто
> большее чем суеверия

Ты путаешь кислое с мягким. Если мой народ верил в Перуна (и, сдается мне, несколько дольше, чем в Христа, но это без особой разницы), то это как, тоже традиции или все-таки суеверия ?

> Marser ©

Титульная нация, говоришь? Духовность? ..
Я вот только, хоть ты тресни, в упор не вижу никакой связи духовности и этой самой традиционной религии.
Нет, разумеется были случаи такой связи, те же "старцы", например. Но только их были единицы. И нация вдруг оказывается немного не при делах
Полагаю, что именно православие явилось причиной того беспредела, который случился со страной в начале 20 века. Духовный кризис, и полная импотенция "официальных держателей духовности", которые оказались просто полностью неспособны выполнить свою задачу. Они и сейчас не выполняет своей задачи. Оно выполняет задачу несколько другую - "не прячьте ваши денежки" (с) [154]
Вы что думаете, это "большевики были такие плохие - крушили церкви, а народ был по прежнему глубоко духовен и противился?" Щас. Если бы народ противился, никакие большевики просто не смогли бы ничего сделать. Народу просто надоел этот лохотрон, возведенный в ранг государства.
Так что давайте все дружно вспомним, где наши "духовные корни", соберемся с мыслью, и поцелуем ближайшего попа в зад.

> Если мой народ верил в Перуна (и, сдается мне, несколько
> дольше, чем в Христа, но это без особой разницы), то это
> как, тоже традиции или все-таки суеверия ?

Сравниваем Перуна с Христом? Ладно, тогда:
- Храмы во славу Перуна и Даждьбога, состоящие в реестре ЮНЕСКО;
- Изображения с их ликами, признанные памятниками искусства
В студию! Тогда будем кислое с мягким сюда вводить.

> [155] Гаврила © (24.03.06 01:41)

Кризис начала века с Церковью не связан. Я вообще не о том спич вёл.
Сколько у нас традиций связанных с Рождеством, Пасхой, Троицей, Масленицей? Что, все псу под хвост в силу атеизма?

> Изображения с их ликами, признанные памятниками искусства

Поправочка - созданные во времена, когда язычество преобладало.

> Marser ©

> Кризис начала века с Церковью не связан.

Церковь должна разруливать такие ситуации, для этого она и нужна. Если она их не разруливает, она не нужна.

> Что, все псу под хвост в силу атеизма?

В добровольном порядке. Каждому свое. Это нормально - как поддержка таких традиций, так и отправления их под хвост псу. И факт поминания родства иваном тут ни при чем

Вчера посмотрел телевизор. Это клиника. Найти похожие ветки