---|Ветка была без названия|---

← →
sapsi (2003-06-18 08:55) [0]

Опять развели разговор о Москве и регионах, занятно, что вы об этом думаете?
http://forum.1tv.ru/index.php?s=5043cd289eb9c08fd611c140fa6d8a7e&act=ST&f=6&t=11926&st=0&

← →
Внук (2003-06-18 09:16) [1]

Что думаете... Если не отвлекаться на уход от темы, к которому скатились там участники (по типу - "Кому на Руси жить хорошо"), то согласен с автором. Иногда бесит весь этот бред.

← →
Dimka Maslov (2003-06-18 12:25) [2]

Ну что же Вы хотите...
Москва изначально была основана для как место для хранения награбленного в близлежащих областях. Вспомним странную кличку
её основателя - Долгорукий, к тому же почему город располагался среди лесов вдали от торговых путей - чтобы труднее было найти и награбленное вернуть. И на протяжении всей своей истории Москва занималась исключительно разграблением. Иван III Калита: в переводе означает "денежный мешок", а что делал в России московский царь Иван IV - особо говорить неприходится. После 1917 года, когда банда моральных выродков, начитавшись античеловеческих идей Маркса, в результате вооружённого путча свергла законное правительство, оно тоже первым делом сбежало в Москву, поскольку в Петрограде было очень неудобно хранить награбленное. И все годы советской власти Москва превозносилась до небес, превратившись для её обитателей в Центр Вселенной. А зачем обитателям центра окраина, пёс с ней. Сейчас вообще происходит открытое разграбление Москвой России. Все регионы сидят в анусе, а денежки текут в столицу, лучший город Земли. Когда от холода рвутся трубы и выключается электричество, когда рушатся дома, поскольку у местных властей нет средств на их реконструкцию - все они отняты Москвой, лысокепчатое чудо - мэр Москвы желает на зависть всем построить лужковую башню. А посмотрите не телепрограмму - все каналы московские. В нашей стране нет ни одного федерального канала, транслирующего сигнал не из Москвы. Был один, и тот закрыли. Местные же телеканалы, своих программ не создают, а просто ретранслируют москвачатину.
А прогноз погоды в городах России - это лишняя трата средств на провинцию, что в Москве расценивается как измена родине.

← →
tanisha (2003-06-18 15:20) [3]

> Местные же телеканалы, своих программ не создают, а просто
> ретранслируют москвачатину.
Интересно, кто им мешает транслировать что-то свое?

> А прогноз погоды в городах России - это лишняя трата средств
> на провинцию, что в Москве расценивается как измена родине.
Кем рассценивается, если не секрет?

← →
Игорь Шевченко (2003-06-18 15:24) [4]

Dimka Maslov © (18.06.03 12:25)

Питер тоже неплохой город :) (с) Армянское радио

← →
sapsi (2003-06-19 10:28) [5]

Вот на Рэмблере, например, только за один день две ссылки

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3532070
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3534816
Новости почему -то исключительно московские

← →
Внук (2003-06-19 10:47) [6]

Я особенно рад, что в Москве потеплеет. А то уж изпереживался весь.

← →
stone (2003-06-19 10:49) [7]

> Я особенно рад, что в Москве потеплеет.

К сожалению, послезавтра вновь ожидается небольшое похолодание.

← →
tanisha (2003-06-19 10:50) [8]

> sapsi
> Новости почему -то исключительно московские
Может стоит смотреть внимательнее
http://www.rambler.ru/db/news/news.html?s=260004730
И это далеко не все новости о других регионах.

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 10:51) [9]

>Tanisha
1. Мешает отсутствие средств на создание собственных программ, потому что они забраны в москву

2. Есть у меня подписка на новости. Три раздела новости России, мировые и экономические. Пример общероссийской новости:

"2003-06-19 07:33:01 В МОСКВЕ НЕМНОГО ПОТЕПЛЕЕТ
К полудню воздух прогреется до плюс 18 градусов. Будет облачно с прояснениями, пройдут кратковременные дожди. Такая температура воздуха продержится в московском регионе до конца недели."

Спрашивается: что мне с того, что а москве потеплеет, и как это отразится на жизни в России? Почему в качестве новости не прислать прогноз в других городах? Мэрия запрещает? О том и было обсуждение на форуме первого телеканала: почему общефедеральный канал передаёт прогноз погоды только на один субъект федерации, пусть даже он считает себя наиглавнейшим.

← →
Внук (2003-06-19 10:52) [10]

>>stone © (19.06.03 10:49)
Ну вот, опять мне не спать :((

← →
stone (2003-06-19 10:58) [11]

> 1. Мешает отсутствие средств на создание собственных программ,
> потому что они забраны в москву

Приехали злые дядьки с автоматами и выгребли все до копейки?
А губернаторы и мэры наичестнейшие люди, готовые последнее отдать для своей области/района/города. Вот только Москва мало денег дает. А может все же бОльшая часть выделяемых денег оседает в карманах губернаторов, мэров и их приближенных? Не зря же их периодически бандиты отстреливают. Раз воруешь, надо делиться. Откуда же тут возьмутся средства на финансирование местных телеканалов и других СМИ. Разве только в период предвыборной кампании.

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 11:06) [12]

>stone
Можно подумать лужок в этом смыле кристально чист. Воровство на местах - лишь капля в море, по сравнению со средствами уходящими в федеральный бюджет, по той простой причине, что налоги в нашей стране уплачиваются по месту регистрации предприятия. А большинство крупных компаний зарегистрировано в москве. Продавая продукцию по всей стране, они мало того забирают деньги из регионов, да ещё и налоги платят в москве. Единственное, что остаётся местным властям собирать налоги с немногочисленных и малоприбыльных своих предприятий, которые к тому же душатся московскими конкурентами.

← →
tanisha (2003-06-19 11:08) [13]

> Dimka Maslov
Только не говорите, что в Питер мало денег государством сейчас вкладывается. Другое дело, что они разбазариваются и, сомневаюсь, что Москвой.
Что касается рассылки новостей, то я на них не подписывалась, поэтому не знаю, что приходит по почте. Но на сайте есть информация о разных регионах.

← →
Юрий Федоров (2003-06-19 11:21) [14]

Все относительно - например Карелия относится к Питеру также, как Питер к Москве

← →
sapsi (2003-06-19 11:57) [15]

2 tanisha
А причем тут Питер. Питер как раз на фоне других городов выглядит неплохо. И потом не забывайте откуда наш президент. А насчет разных регионов на сайте - наблюдал лично - из 2 блоков по 6 новостей по всем рубрикам (которые даются тезисно на www.rambler.ru и периодически обновляются) обязательно появляется хотя бы одна московская.
Т.е из 10-12 всех новостей по всему миру - одна о Москве!

← →
Юрий Федоров (2003-06-19 12:03) [16]

>>sapsi (19.06.03 11:57)
Если взять, что из 10-12 новостей по России одна по Москве, то это будет правильно, потому что в Москве живет около 10% населения России

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 12:12) [17]

>tanisha
Новости из регионов конечно же есть, другое дело что исключительно московские новости преподносятся как события общефедерального значения, в то же время многие события вне москвы игнорируются, лиюо их значимость занижается. Пример не так давно в московском метро произошёл взрыв под скамейкой, несколько человек получили ранения в результате падения штукатурки. По всем каналам экстренные выпуски новостей, новось дня, вликое бедствие, конец света. Через какое-то время происходит взрыв на рынке в Омске, есть погибшие - по телевизору небольшая заметка в конце выпуска ново, типа так и так, взрыв, есть погибшие, и фиг с ними, не москве.

Да в Петербург происходит вложение средств, как сказал Ястржембский во время спора с Невзоровым в передаче "Времена" - это не вложение средств, а возвращение старых долгов. Но кто же получает эти деньги? Москва. Сейчас происходит строительство кольцевой дороги, медленно и со скрипом. Большинство подрядчиков и проектировщиков - московские тресты, корпорации и проч. В то время как три петербургских проектных института сидят практическ без работы, а мостоотряды занимаются ремонтом набережных. Это только изветстная мне информация, поскольку сам я работаю в этой сфере. Деньги разбазариваются на всех уровнях, но на московском больше.

Впрочем обсуждение идёт не о взаимоотношениях москвы и Петербурга, а об отношении столицы к ввереной её в управление стране.

← →
sapsi (2003-06-19 12:25) [18]

2 Юрий Федоров
Вы невнимательно читаете.
Из 10-12 новостей не по России, а по всему, что делается в РОссии и в мире, во всех областях науки, культуры и т.п.
Кроме того, Москва это не 10 процентов России, разве что с московской областью.
С уважением

← →
Юрий Федоров (2003-06-19 12:30) [19]

>>sapsi (19.06.03 12:25)
>>2 Юрий Федоров
>>Вы невнимательно читаете.
Внимательно. Я уточнил, что если бы это было из новостей только по России, то было бы правомерно.
>>Кроме того, Москва это не 10 процентов России
В Москве живет около 15 млн, включая тех, кто не имеет регистрации

← →
stone (2003-06-19 12:33) [20]

> Юрий Федоров © (19.06.03 12:30)

Добавьте еще почти все подмосковье, которое работает в Москве, а домой ездит только ночевать

← →
tanisha (2003-06-19 12:40) [21]

> Юрий Федоров
А как Вы думаете, если столицей сделают Питер, то больше всего будут говорить о Питере или одинаково о всех регионах?

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 12:50) [22]

>tanisha
Во-первых столицей Петербург никогда не сделают, да и незачем это. А вот когда Петербургское телевидение ещё показывало свои передачи на всю страну, в новостях писали прогноз погоды во всех городах, включая районные центры, и вопросам исклбчительно питерских новостей была посвящена специальный выпуск, который не транслировался на остальные города.

← →
tanisha (2003-06-19 12:53) [23]

> Во-первых столицей Петербург никогда не сделают, да и незачем
> это.
Кто знает, а вдруг:)
Насколько я знаю, по первому каналу показывают прогноз погоды для всех регионов. Или он уже не общероссийский?

← →
Ann (2003-06-19 12:56) [24]

А было бы наверное классно если бы Питер столицей сделали (ну нравится он мне и все тут) :)))

← →
tiam (2003-06-19 13:03) [25]

В принципе отношение большинства москвичей к остальным россиянам можно выразить следующим:
Бедные и неудачники люди живут за Садовым кольцом, а за пределами МКАД вообще людей нет и нечего о них говорить.
Там только рабочая сила.

← →
tanisha (2003-06-19 13:03) [26]

> А было бы наверное классно если бы Питер столицей сделали
> (ну нравится он мне и все тут) :)))
И стал бы он стремительно дорожать, а старые здания стали бы сносить, чтобы построить новые под офисы...

← →
Mike B. (2003-06-19 13:10) [27]

Старые песни о главном

← →
Юрий Федоров (2003-06-19 13:11) [28]

>>tanisha © (19.06.03 12:40)
ИМХО, больше будут говорить о Питере
>>tiam (19.06.03 13:03)
Однозначно неправ
>>Dimka Maslov © (19.06.03 12:50)
Если говорить о ТВ, то я не видел ни одного выпуска о погоде, в котором ее давали бы только на Москву. Кроме конечно внутреннего канала, который транслируют только на Москву

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 13:11) [29]

>Ann
Упаси Бог от такого несчастья. Все кто превратил Москву в то, что она есть ринутся в Петербург, и тогда уже он так нравиться не кому не будет.

← →
stone (2003-06-19 13:11) [30]

> tiam (19.06.03 13:03)

Ошибаетесь. Вот как раз богатые живут в собственных больших котеджах за МКАД. А внутри Садового кольца престижно иметь офис.

← →
Ann (2003-06-19 13:23) [31]

← →
Vlad Oshin (2003-06-19 13:24) [32]

я тоже считаю, что Москва перегибает палку, о чем и говорил уже, но:
Лучше все же буду смотреть ее передачи и читать московские газеты, чем полупрофессиональное кривляние местных телевизионщиков и журналюг

← →
Shaman (2003-06-19 13:33) [33]

1. Телевидение откуда самые большие деньги получает? - От рекламы
2. Чтобы дорогую рекламу заказывали, что нужно иметь? - Рейтинг, причем не просто по стране, а в самых платежеспособных регионах
3. Где самая платежеспособная публика? - В крупных городах, особенно в столице, где ок. 80% капитала страны крутится
4. Под кого в таком случае выгоднее всего свой контент затачивать? - Под москвичей

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 13:45) [34]

>Vlag Oshin
Потому-то местные журналюги полупрофессиональные, что все, кто хоть что-то мог, съехали в Москву, а на местах остались одни дилетанты, которым некуда развиваться.

>Shaman
Это верно, но что стоит в той же рекламе указать, что телефон московский?
А вот расскажите нам какие взаимоотношения между Киевом и регионами творится на Украине?

← →
Shaman (2003-06-19 14:08) [35]

2 Dimka Maslov © (19.06.03 13:45)

Это ты хорошо спросил :) Те же яйца, что и у вас, только вид в профиль. У нас страна поменьше, поэтому процессы централизации идут, как мне кажется, быстрее и жестче. Тема обширная, но расскажу только про один момент. В нашем городе (Краматорск Донецкой обл.) все более-менее крупные предприятия принадлежат дончанам и киевлянам. Те ребята забирают всю прибыль предприятий и выделяют нам на жизнь столько, сколько, по их мнению, нам достаточно. Полномочия руководителей сильно урезаны. Любое серьезное решение принимается хозяевами не здесь. На некоторых предприятиях (с немалыми прибылями) даже купить компьютер - большая проблема, т.к. если дончане считают, что он здесь не нужен, то его никто не проплатит.
Отдельный вопрос - зарплата. По всем предприятиям (особенно четко видно на крупных) установлены определенные уровни доходов для определенных категорий работников. Поднять их во многих случаях даже руководитель предприятия не в силах. Недавно мой друг написал заяву на увольнение, так его главный бухгалтер чуть ли не на коленях упрашивал остаться. Донецк добро на повышение оклада не дал, так чтобы не потерять человека, пришлось устраивать его еще на две должности.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 14:31) [36]

Налоги от крупных (в нашем случае это добывающие компании) должны идти в федеральный бюджет, а фиксированный процент от этих налогов оставаться на местах добычи этих самых ископаемых для компенсации вреда от деятельности этих компаний, причем деньги не должны выдаваться на руки.
Не путайте попу с пальцем. Московский и федеральный бюджет - это две большие разницы. Строительство и развитие идет на московские деньги.
Так, к слову, 60% федерального бюджета формируется московскими платежами, по крайней мере это было 2 года назад. Не думаю, что многое изменилось.

Тут кто-то сказал мудрую мысль, что в Москве молодцы, а за мкадом отстой. Поддержу ее. Спрос рождает предложение. Так? Какие предприятия процветают за пределами мкад? Водочные заводы и магазины торгующие продукцией этих предприятий. Отсюда делаем вывод, что основной спрос - на водку. И становиться все на свои места. Конечно же не все пьют. Тут два дня назад была передача про сельцо Бухалово, так вот, кто пьет - тот бомж, кто работает, тот живет хорошо и хочет единственного, чтобы им не мешали работать как местные алкоголики, так и местное начальство.

← →
uw (2003-06-19 14:57) [37]

Ну какие же они тупые - эти телевизионщики! Ведь всего делов-то - рассказывай погоду для всей страны, и все проблемы! Ну до чего же они тупые!

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 14:59) [38]

>Mike1 Kouzmine1 (19.06.03 14:31)
Да вот в том то и дело, что предприятия, формирующие московский бюджет ведут свою деятельность за пределами МКАД, а налоги платят в Москву. Таким образом грабится страна.

← →
sapsi (2003-06-19 14:59) [39]

60 % потому формируется московскими платежами, потому что Москве отчисляют налоги почти все крупнейшие добывающие предприятия России, потому что их головные офисы, а также головные офисы почти всех крупнейших банков, телефонных компаний, торговых сетей и многого другого находится в Москве.
см. пример про Краматорск ДОнецкой области.
Приведу также свой пример.
В России до недавнего времени было более 80 местных телефонных операторов (традиционной связи), так называемых "Электросвязей".
Недавно группы региональных "Элетросвязей" объединились в региональные Телекомы. Каждая "Электросвязь" перечисляет все свои доходы управлению своего Телекома, офисы которых в разных городах РОссии, например "Северо-Западного Телекома" - в Питере. Все Телекомы входят в "Связь-Инвест", офисы которого в Москве, естественно перечисляют деньги туда.
Если оборот "Электросвязи" только в нашем городе превышает 1 млрд. рублей в год, то какие деньги поступают акционерам "Связь-инвеста" посчитайте сами.
Я уже не говорю про нефтяные и газовые отрасли. Про РАО ЕЭС.
Неудивительно, что "60% федерального бюджета формируется московскими платежами", удивительно, как регионы умудряются формировать остальные 40.
Как раз в регионах работают, а в Москве, скорее, чиновники считают деньги.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 15:06) [40]

А почему они в Москве, вы себе вопроса не задавали?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки