---|Ветка была без названия|---

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 15:06) [40]

А почему они в Москве, вы себе вопроса не задавали?

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 15:07) [41]

> tiam (19.06.03 13:03)

Сорри, б Ольшую глупость ляпнуть довольно сложно. Отношение большинства москвичей к остальным россиянам - точно такое же, как и к другим москвичам. И не надо отождествлять москвичей с чиновниками и правителями. Вы или просто не знаете, что такое "москвич", или умышленно провоцируете склоку.

Кстати, чтоб Вы знали хотя бы это - почти все москвичи живут именно за Садовым кольцом, а очень многие - и за МКАД.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 15:08) [42]

А потом, что значит работают? Правильнее сказать московские фирмы им дают работу. Или нет. Мало сделать работу, надо еще и продать результаты оной, не так ли. А вот за мкадом и не умеют продавать. Но это проблема тех, кто не умеет.

← →
sapsi (2003-06-19 15:21) [43]

2 Mike1 Kouzmine1
Вы как - будто людей в регионах обидеть хотите. :)
Они в Москве только потому, что у нас централизация в стране, которая, может и нужна в военное время, но не нужна в мирное.
У нас все чиновники сидят в Москве. Там же и решаются все вопросы. Пишутся законы. Делаются Очень большие деньги.
Поэтому москвичи могут запросто приехать в любой российский город и купить любое предприятие. Местные им не конкуренты.
Не потому, что они только водку пьют. А потому что изначально они в неравных условиях.
В Москве распределяются, например, квоты на лов рыбы. Которые выкупаются опять-таки московскими фирмами.
Даже бандиты решают серьезные вопросы через Москву. Потому что там у нас управление. А на местах губернаторы не могут сделать ничего.
В том же США, на которые так часто ориентируемся, такого нет.
Политическая столица - Вашингтон, индустриальные центры, центры развлечений, киноиндустрии - совсем другие города.
А у нас все в одном городе.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 15:27) [44]

>>Вы как - будто людей в регионах обидеть хотите. :)
Нет.
Они сами себя обижают.
Выбирают отсосников на местах (сосут из общей кормушки), а потом удивляются. Кстати это и о депутатах в парламент и о президентах.

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 16:06) [45]

Вот именно, страна перецентрализована, вся общественная, политическая и экономическая сферы сосредоточена в одном месте. Вот и получается что всё у нас делается либо через Москву, либо через задницу.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 16:17) [46]

Вот видите. Сами говорите, что лучше через Москву.
Или задницу? Есть ведь любители... :)
А дело в том, что выбирать не умеем. И не хотим учиться. И бороться за свои права лень или страшно. Конечно проще сидеть по уши в дерьме и ругать москву, президента, гадов капиталистов, коммунистов, америку, африку, антарктиду.

← →
sapsi (2003-06-19 16:20) [47]

А что можно сделать то? :)
Революцию что-ли.
Да, если бы регионы взбунтовались, это что-то дало бы.
НО беда в том, что в основном губернаторы тоже ставленики Москвы.

← →
Vlad Oshin (2003-06-19 16:43) [48]

> Mike1 Kouzmine1 (19.06.03 15:27)

> Выбирают отсосников на местах (сосут из общей кормушки),
> а потом удивляются

Не знаете как "выбираются"?

> Мало сделать работу, надо
> еще и продать результаты оной, не так ли. А вот за мкадом
> и не умеют продавать. Но это проблема тех, кто не умеет

Выезжайте в регион и попробуйте "суметь"
Не поедите ведь? Сразу назад побежите, скорее всего.

И опять говорю - потолкавшись в Москве можно продать свои малые способности за малые, для Москвы, деньги. Тем не менее это будет в 2 раза больше чем в среднем по России.
(друг один сейчас в Москве, что-то типа гербалайфом занимается, ни за что не хочет назад, что-то. и жалуется на дорогой уровень жизни, и на то, что специальности у него де нету, и на ментов(вот кстати в каком городе еще регистрация служит искуственным барьером для свободного проживания?), но назад не едет)

Я могу понять если это будут частные лавочки, но ведь это уже на государственном уровне узаконено
Государство помогает Москве как никакому др. городу(что и верно и правильно, но не в такой же степени, что Москва - это почти другое государство уже становится)

(СРАЗУ! ничего не говорю про москвичей - настоящие как правило весьма культурны, и на своем месте обычно)

Еще постоянно передают, что де уровень растет, страна из кризиса выбирается, осталось только выяснить какая....

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 17:07) [49]

>>Не знаете как "выбираются"?
Знаю. А принцип такой. Зачем выбирать нового вора, пусть лучше старый наворуется, может и дело начнет делать. Так и идет.
>> Мало сделать работу, надо
>> еще и продать результаты оной, не так ли. А вот за мкадом
>> и не умеют продавать. Но это проблема тех, кто не умеет

>Выезжайте в регион и попробуйте "суметь"
>Не поедите ведь? Сразу назад побежите, скорее всего
Так я про это и говорю. Идет в провинцию только тот, кому тесно стало на московском рынке и делают дело, а провинции вместо того чтобы ругаться, учится надо дело делать (хотя бы у них).

← →
wnew (2003-06-19 17:23) [50]

> Vlad Oshin © (19.06.03 16:43)
> Еще постоянно передают, что де уровень растет, страна из
> кризиса выбирается, осталось только выяснить какая....

!!!!!

← →
Внук (2003-06-19 17:26) [51]

>>Mike1 Kouzmine1
Ты эта... За пределами Московии только таких речей никому не говори в реале. А то не поймут, могут и здоровье попортить. Просто о тебе же беспокоюсь

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 17:28) [52]

Внуку. Так я и говорю. Ума мало. Только кулаками проблемы и решают.

← →
Юрий Федоров (2003-06-19 17:35) [53]

>>Mike1 Kouzmine1 (19.06.03 17:28)
Не, ты совсем перегнул...
Гениальный программист в пустыне сахара запросто загнется от жажды и голода, и никакие супер-знания ему не помогут.

← →
troits (2003-06-19 17:48) [54]

Удивляет такая лютая ненависть некоторых участников форума к Москве. Именно к городу и его жителям, а не к правительству. Мне кажется, что если бы они жили здесь, их мнение было бы помягче.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 17:52) [55]

Конечно я утрирую. Это понятно. Я все веду к тому, что может изменить свой образ жизни надо. Может быть не образ, но отношение.
Я работал в одной московской конторе и пришлось ездить по филиалам. Что я вынес от общения с местным контингентом? Желание поменьше работать и побольше получать. Вполне законное желание. Только вывод они делают другой, отличный от моего. Раз не получается за малую работу получать много, то лучше вообще не работать.
Когда полупьяный Вася жалуется что мало зарабатывает, а сам к обеду уже почти в стельку, то никакой жалости к такому у меня не возникает.
Когда человек в 2 часа дня заканчивает работу и в пол третьего дома, когда вынь да полож ему законный отпуск и не зимой, а именно летом. Я вспоминаю свой рабочий день с 9 утра до 12 ночи каждый день, ну может кроме субботы и годами не хождение в отпуск, не потому, что нет денег, а потому, что нет времени, и мне становиться неприятно слушать о них несчастных.

← →
wnew (2003-06-19 18:00) [56]

> troits © (19.06.03 17:48)
> Удивляет такая лютая ненависть некоторых участников форума
> к Москве. Именно к городу и его жителям, а не к правительству.
> Мне кажется, что если бы они жили здесь, их мнение было
> бы помягче.

Удивляет отношение москвичей к периферии: Москва - праздничный зал, а всё остальное подсобные помещения и обитатели подсобок - тараканы.
Так же удивляет устойчивое мнение москвичей, что они лучше живут в сравнении с россиянами потому, что лучше работают. Однако, хочу сказать, что именно это и бесит. Именно не то, что в Москве легче жить, а то, что москвичи считают, что - это их заслуга.
Я вот, к примеру, тоже получше некоторых москвичей живу (в Германии), но всё-таки понимаю, что моих заслуг здесь нет.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 18:01) [57]

А зря. Это называется комплекс неполноценности.

← →
troits (2003-06-19 18:07) [58]

>wnew © (19.06.03 18:00)
Если ты живешь в Германии, очень может быть, что здесь тебя не все устраивало. Ты переехал и улучшил свою жизнь. Почему же в этом нет твоих заслуг? Есть.

← →
tanisha (2003-06-19 18:07) [59]

> wnew
Господь с Вами, с чего Вы решили, что отношение москвичей к периферии: Москва - праздничный зал, а всё остальное подсобные помещения и обитатели подсобок - тараканы?! И кто Вам сказал, что в Москве жить легче?!

← →
wnew (2003-06-19 18:07) [60]

> Mike1 Kouzmine1 (19.06.03 18:01)
> А зря. Это называется комплекс неполноценности.

Интересный диагноз! Если хотите знать, уважаемый господин москвич, абсолютно никакими комплексами не страдаю и в отличии от Вас, вполне способен оценить свои место и роль в обществе.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 18:08) [61]

Не убеждай уверенных в своей неправоте.

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 18:09) [62]

> wnew © (19.06.03 18:00)

Безусловно, отношение москвичей к периферии лучше всего знают не сами москвичи, а кто-то еще.

Безусловно, мнение москвичей по поводу количества и качества их собственной работы, а также качества их собственной жизни тоже лучше всего знают не они сами, а кто-то еще.

И уж особенно хорошо все это известно именно в Германии. То есть, как раз на периферии.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 18:11) [63]

wnew © (19.06.03 18:07) И как же вы его оцениваете?
Один умный человек сказал: кто пьет воду и ест сухой черный хлеб, тому бог подает на воду и сухой черный хлеб, а кто курит хорошие сигары и пьет отличный коньяк, тому бог подает на сигары и коньяк. Каждому свое, однако.

← →
wnew (2003-06-19 18:12) [64]

> troits © (19.06.03 18:07)
> >wnew © (19.06.03 18:00)
> Если ты живешь в Германии, очень может быть, что здесь тебя
> не все устраивало. Ты переехал и улучшил свою жизнь. Почему
> же в этом нет твоих заслуг? Есть.

Да нет. В германию переехал из Казахстана, как это ни странно потому, что это было легче сделать, чем переехать в Россию. В Германии через жену быстренько гражданство получил, а Россия своему, русскому гражданства не обещала.

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 18:38) [65]

> wnew © (19.06.03 18:12)

А виноват во всем этом, конечно, лично я - лишь только потому, что родился и живу в Москве.

Ату меня! я к периферии плохо отношусь!

← →
wnew (2003-06-19 18:38) [66]

> Юрий Зотов © (19.06.03 18:09)

Так, ведь со стороны, обычно, виднее. Свои красота или уродство (не только внешность, но и характер) в силу привычки не замечаются, - это могут более объективно оценить окружающие. Кроме того, почти каждый, кто живёт за кордоном, событиями на Родине интересуется в большей степени живущих непосредственно на Родине. И всякие проколы российских политиков отражаются на Вашем качестве жизни, но на нас эти самые неумные действия отражаются в неменьшей степени - нам стыдно здесь за нашу Родину. И, чёрт возьми, чем дальше, тем меньше остаётся предметов для гордости и больше для стыда. Вот только и остаётся, что гордиться великим прошлым России.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 18:42) [67]

- нам стыдно здесь за нашу Родину
А виноваты москвичи.

← →
wnew (2003-06-19 18:49) [68]

> Юрий Зотов © (19.06.03 18:38)

Вообще-то в полемику я ударился с Mike1 Kouzmine1. Именно с его высказываниями я не согласен, но и раньше имел честь общаться с москвичами, которые так же считали, что есть город герой Москва - мать городов русских и, что в Москве красивее и моднее одеваются и только на этом основании, полагают, что по положению москвичи выше остальных россиян.
Хм..., а как я заметил, люди живущие в северном Казахстане на русском говорят более правильно чем москвичи:)

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 18:50) [69]

> wnew © (19.06.03 18:38)

В Германии или в Штатах: "русский - значит, плохой".
В России: "москвич - значит, плохой".
В Москве: "приезжий - значит, плохой".

Ну что за бред?

← →
wnew (2003-06-19 18:56) [70]

> Mike1 Kouzmine1 (19.06.03 18:42)
> - нам стыдно здесь за нашу Родину
> А виноваты москвичи.

Так Вы послушайте, что болтает Касьянов. Развитие экономики России, оказывается опережает все развитые государства. Правительство увеличивает зарплату бюджетникам, но эту самую зарплату в так называемых регионах по несколько месяцев не получают. Отсюда вопрос - каким таким бюджетникам увеличиается зарплата?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 18:58) [71]

А со мной спорить не надо. Я не считаю, что москвичи лучше других, но они почувствовали вкус человеческой жизни и радость созидательного труда. (оговорюсь - не все, но процентов 20-30 точно), а это уже много. Многие почувствовали, что от их труда зависит их положение в обществе и материальные блага. И многие не ждут от губернаторов и президентов улучшения своего быта, а все делают своими руками.

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 19:00) [72]

> wnew © (19.06.03 18:49)

> Хм..., а как я заметил, люди живущие в северном Казахстане на
> русском говорят более правильно чем москвичи:)

И снова - странные какие-то обобщения. И там, и там люди самые разные. В Москве ведь не сплошь одни высокообразованные ученые и писатели живут, хватает и малообразованных, и малоначитанных людей. Как и везде.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 19:06) [73]

На самом правильном русском языке говорят в Израиле

← →
wnew (2003-06-19 19:09) [74]

> Mike1 Kouzmine1 (19.06.03 18:58)

Всё правильно, но согласитесь - коль, правительство находится в Москве, то заниматься каким-либо делом куда легче, чем в регионах. Да и правительство само даёт больше возможности для процветания бизнеса, именно, в центре, чтобы поменьше недовольств было, иначе - чревато. А на недовольства "тараканов" можно положить. Что они могут сделать, чем они опасны ...? А вот сильными их делать нельзя - опасно, поспорить могут. Но, если в Москве легче работать не означает же это, что, именно, Вы добились таких прекрасных результатов. Может Вы покажите пример, как нужно трудиться на периферии? Своими руками, разумеется, делать хорошо, но если бьют по ним.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 19:14) [75]

А кто бьет, позвольте поинтересоваться?
Мне кажется вы не правы в одном. Во первых Московское правительство и федеральное - это разные вещи. Московское - только работай и плати налоги. Я тут ради интереса, на спор, за две недели и два посещения управы зарегистрировал фирмочку. Ни каких проволочек, взяток - работай.
Во вторых - как федеральное или московское правительство может больно ударить по рукам работягу из западной сибири?

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 19:18) [76]

> wnew © (19.06.03 18:56)

> Развитие экономики России, оказывается опережает все развитые
> государства.

Не само развитие, а ТЕМПЫ развития. Проще говоря, прирост. И это вполне может быть, вполне объяснимо и даже вполне закономерно. Давно известно, что ТЕМПЫ развития стран со слабой экономикой запросто могут быть выше, чем с сильной. Потому что добиться прироста в 5% от валового объема 100 единиц и 1% от объема 100000 единиц - это разные вещи. Так что ТЕМПЫ действительно могут быть выше, но вот в абсолюте - увы...

И уж во всяком случае, москвичи не несут ответственности за слова Касьянова или за состояние экономики.

> Правительство увеличивает зарплату бюджетникам, но эту самую
> зарплату в так называемых регионах по несколько месяцев не
> получают. Отсюда вопрос - каким таким бюджетникам увеличиается
> зарплата?

Отсюда еще и другой вопрос - "где деньги, Зин"? Ушли они, грубо говоря, из Москвы, или не ушли? Если ушли, то дошли до местной власти, или не дошли? Если дошли, то почему не выданы? В общем, где они?

И сдается мне, что я, опять-таки, во всем этом совсем не виноват. Вместе с другими москвичами.

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 19:47) [77]

>Mike1 Kouzmine1
Что московское, что федеральное правительство - одна шайка, главной задачей которой является недопущение оттока капитала за пределы МКАД. Вы говорите что москвичи почувствовали радость созидательного труда. Я живу не в москве, а на самом отшибе, я тоже чувствую радость созидательного труда, блага от уплаты налогов. Но моё зкономическое благополучие зависит от успехов компании, в которой я работаю. А этим успехам мешают те 20-30 процентов москвичей, особо почувствовавших вкус, и занимающимися тем, что мешают немосковским компаниями нормально вести бизнес в других регионах.

>Юрий Зотов
Вопрос не стоит о том, что виноваты все подряд москвичи. Виноваты отдельные, обитающие в Москве личности, причём происходить они могут откуда угодно (как правило и не из Москвы совсем). И эти личности, ссылаясь на своё московское настоящее доводят страну до ручки.

Где деньги? Однажды по телевизору передали две новости. Первая: правительство перечислило в регоны долги по пенсиям. Вторая: на ММВБ упал курс доллара. Для непосвящённых поясню. Курс доллара может упасть при недостатке рублей, либо при избытке долларов. Избыток маловероятен, откуда взялся недостаток рублей на бирже?

Отсюда мораль: деньги оседают на биржах и в банках, как правило московских.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-19 20:04) [78]

Димка. Ты, чувствуется человек хороший и не дурак.
Скажи мне неугамонному, как московские компании мешают местным?
Потом определись:
"Вопрос не стоит о том, что виноваты все подряд москвичи. Виноваты отдельные, обитающие в Москве личности, причём происходить они могут откуда угодно (как правило и не из Москвы совсем). И эти личности, ссылаясь на своё московское настоящее доводят страну до ручки." и далее по тексту.
И все-таки ответь, если сможешь, чем простые московичи мешают нашим славным пахарям и сеятелям? Ну кроме того что бессовесно поедают плоды их труда? Или покупая не нужную никому другому продукцию?

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 20:04) [79]

Было по-моему у Маршака, а может и не у него такое стихотворение, в котором король поспорил с солдатом, кто из них важнее. Для разрешения спора был приглашён мудрец, который задал вопрос каждому из спорщиков, может ли он прожить без другого:

Ты проживёшь без короля?
Солдат сказал: "Изволь!",
А ты, без армии своей?
"Ну нет!" - сказал Король.

Давайте представим такую ситуацию: регионы собрались вместе и исключили Москву из состава Федерации, прекратив все экономические связи с ней. Как это отразится на обоих сторонах спора. БОльшая сторона спора, почувсвует облегчение, от непомерного бремени обслуживания столицы. А вот что станет со столицей?

Всё благополучие Москвы накоплено исключительно за счёт ресурсов, сосредоточенных в регионах. Капитал, накапливаемый и создаваемый в России всеми способами в конце концов оседает в Москве, которая, исключительно ради приличия делится, отдаёт, так сказать старые долги", в размерах, определённых тоже в Москве.

← →
Lancelot (2003-06-19 20:05) [80]

> Когда полупьяный Вася жалуется что мало зарабатывает, а
> сам к обеду уже почти в стельку, то никакой жалости к такому
> у меня не возникает.
> Когда человек в 2 часа дня заканчивает работу и в пол третьего
> дома, когда вынь да полож ему законный отпуск и не зимой,
> а именно летом. Я вспоминаю свой рабочий день с 9 утра до
> 12 ночи каждый день, ну может кроме субботы и годами не
> хождение в отпуск, не потому, что нет денег, а потому, что
> нет времени, и мне становиться неприятно слушать о них несчастных

Я работаю в местном отделении Сбербанка, начинаю в 8 и заканчиваю в 19-00 -- 20-00, и в обед тоже работаю (как и большинство моих коллег), и после работы мне звонят из филиалов, не дают нормально поужинать и отдохнуть, и во сне иногда разговариваю с контролерами... И в отпуск хожу в год на 2 недели, и то частями, потому что много работы.
Пить - не пью, тем более на работе. Я плохо работаю? Мало? Хуже и меньше, чем москвичи, как Вы думаете?
Однако у меня зарплата в 3 раза меньше, чем у девочки, которая в Москве, в Управлении, только пришла на работу после института работать самым маленьки бухгалтером.
Наверно, я сам в этом виноват, плохо работаю...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки