---|Ветка была без названия|---

← →
Palladin (2003-06-20 11:43) [120]

:) вот вы тут спорите, а я вот в прошлом году в Москве был, надо было мне добратся до одной дислокации, выбрал прохожего подомашней одетого, что б быть увереным что местный, то бишь москвич, спросил у него, он недовольно что то пробурчал, я подумал ну может не местный, пошел дальше, еще одного, у того такая же реакция... ну хрен с ним думаю, вижу бабка стоит, думаю, во самое то, подошел к ней спросил, она стоит как вкопаная, как будто меня и нет, я обошел ее с другой стороны :))) и спросил в другое ухо :), ее слова "не знаю, я, понаехали тут"...

может я не в тот район попал? а? :) или мне на людей не везло :)

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:45) [121]

А ты как спросил? Наверное так "Слышь, братан, как доканать до дислокации?"
А так - это из раздела мифов и легенд.

← →
Palladin (2003-06-20 11:51) [122]

> Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 11:45)

нормально я спросил...
мне нужна была гостиница, ее я и спрашивал...
два типа может были и правда не местные, но бабка стоящая на остановке, это было чудо... да и как ты себе представляешь мое обращение к пожилому человеку?

← →
Palladin (2003-06-20 11:52) [123]

просто мне это запомнилось...
в других городах такого ответа я не слышал никогда...

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:53) [124]

Слышт ты, старая..
А пожилых и не советую спрашивать. Они и к местным плохо относятся (не все, не все).
А в четвертый раз не спросил?

← →
PVOzerski (2003-06-20 11:54) [125]

В общем, из ветки видно вот что (сюрпризом, в общем, не является): мнение не-москвичей сформировалось такое: Москва - регион-паразит, высасывающий соки из остальной России. Я сейчас не очень хочу обсуждать обоснованность этого мнения (ограничусь двумя фразами: 1) дыма без огня не бывает; 2) действительно, в сложившейся ситуации глупо винить без разбору всех жителей этого города)). Хочу, господа, обратить внимание на другое. Давайте-ка заменим "москвичи" на "русские", "Россия", скажем, на "Украина" (можно и на другие бывшие ССР, при желании), а год 2003-й - этак на 1987-й-1991-й... И будем доказывать, что русские - они, вообще-то, к Украине относятся хорошо. Самое любопытное, что говорить-то будем правду. Но спасет ли это обстоятельство СССР от распада? Знаете, почему, IMHO, СССР развалился и не нашел внутренних сил противостоять распаду? Потому что внутри него, у разных народов, его составляющих, сложились по меньшей мере различные уклады и потребности, а московская верхушка вела себя так, как будто все и живут, и хотят жить, и могут жить так же, как она. А если это не так, значит - дураки. Так что не удивляйтесь, скажем, существованию петербургских сепаратистов (а они были и есть), тем более - сепаратистов татарских, кавказских. Да, простые москвичи, вроде бы, не винованы в ситуации. Но стоит ли гордиться достижениями своего города, зная, что эти достижения основаны на отобранных у других регионах деньгах, на переманенных оттуда наиболее способных людях? Почему журналисты московских СМИ, беря интервью у известного артиста-немосквича, не стесняются спрашивать, не собирается ли он перебираться в Москву? А потом огорчаются, что кто-то променял их рай на рай заокеанский. А этот кто-то просто дальше следовал их же идеологической установке - жить там, где сытнее.

← →
stone (2003-06-20 11:58) [126]

> ее слова "не знаю, я, понаехали тут"...
>
> может я не в тот район попал? а? :) или мне на людей не
> везло :)

Я больше года работаю на фирме где немосквичей менее 1%, т.е. двое, в том числе я. Еще ни разу я не услышал по отношению ко мне или к кому-либо подобных слов, ни разу не видел принебрежительного отношения, либо других ущемлений по поводу моего немосковского происхождения. Ранее мне также не раз доводилось сталкиваться с москвичами в процессе работы, досуга и т.д., и опять никакой дискриминации.

Может я в тот район попал, или мне на людей повезло?

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 11:59) [127]

>Mike1 Kouzmine1
К счастью нет. Новостями уголовного мира я не интересуюсь. Совсем в другой передаче. И книги я читаю, потому-что по телевизору смотрю исключительно новости, а вот что в них показывают...

А теперь выжмем сухой остаток:

Существующая в стране централизация в порядке вещей, ибо страна населена тунеядцами и алкаголиками, потребляющими продукцию ликёро-водочных заводов. Столица вынуждена была взять на себя тяжкое бремя, ибо только там проживают трудолюбивые трезвенники, своим трудом создавшие экономическое чудо, и получающие за это по заслугам. Отсюда нет необходимости обращать внимание на 90% населения Российской Федерации.

That"s all, folks!

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:02) [128]

PVOzerski © (20.06.03 11:54)
Скажи мне, Украина стала жить лучше России?
Сепаратисты вредны и их надо отсреливать как бешенных псов.
Примеры приводить не буду. Те кто понимает о чем я, тому они не нужны, тот, кто не понимает, тому они тоже не нужны.

← →
sapsi (2003-06-20 12:02) [129]

2 PVOzerski
Правильно, надо в рамках хотя бы одной страны создать людям более - менее равные возможности.
Чтобы секретарша, программист, врач, учитель и т.п., работающие в Москве, Питере, Казани, Краснодаре, Петрозаводске, Иркутске и т.д. получали хотя бы примерно одинаковые деньги или пропорционально потребительской корзине данных регионов.
Только просьба не включать в эту корзину пиво, боулинг, клубы и т.п., тогда у москвичей жизнь полная соблазнов действительно будет очень дорогой.

← →
Palladin (2003-06-20 12:04) [130]

> Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 11:53)

неа, в четвертый не спросил, дошел до киоска и попросил атлас...
там уже сориентировался...

← →
PVOzerski (2003-06-20 12:08) [131]

2Mike1 Kouzmine1:
Я всего лишь объяснил, откуда значительная часть сепаратистских настроений берется. Оценку сепаратизму не давал вообще - ни положительную, ни негативную. Самого меня до этого довести еще не успели. Но за судьбу своего Петербурга при нынешних тенденциях развития России уже боюсь. Несмотря ни на происхождение президента, ни на свежеотгремевший юбилей.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:09) [132]

Милый сапси, как же нам уровнять зарплаты и как это сделать, если в москве продукты дороже, чем в глубинке. Услуги дороже, транспорт и прочее и прочее.
А ответ на твое пожелание был дан в фильме "Собачье сердце". Помнишь за столом, когда шариков рассказывал как надо все взять и поделить.
Palladin © (20.06.03 12:04)
Очень неприятно, конечно. Но это не правило, приезжай и спроси меня. Даже, если я не знаю, как проехать, все равно скажу.

← →
PVOzerski (2003-06-20 12:16) [133]

Mike1 Kouzmine1>Милый сапси, как же нам уровнять зарплаты и как Mike1 Kouzmine1>это сделать, если в москве продукты дороже, чем в
Mike1 Kouzmine1>глубинке. Услуги дороже, транспорт и прочее и
Mike1 Kouzmine1>прочее.

sapsi> или пропорционально потребительской корзине данных
sapsi> регионов.

Вот и ответ. Но кто же Вам сказал, вообще говоря, что Россия УЖЕ делится только на Москву и "глубинку"? А вот опасность возникновения такой России, действительно есть, хотя еще не вымерли все НИИ, все театры, все писатели за пределами Белокаменной.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 12:20) [134]

Вот именно СССР развалился имеено из-за отношения московских властей к проблемам на местах. Из-за местное население бывших республик и соцстран население распространяет свою ненависть на всех россиян. Я сам это почувствовал будучи две недели назад в Польше. Английского языка там никто не знает, зато прекрасно знают русский, но все попытки вести общение на русском к успеху не приводили, хотя по хитрым улыбкам было видно, что всё они понимают. Теперь таже политика проводится по отношению к регионам самой Российской Федерации, что тоже в конечном итоге может привести к её распаду. Местные власти (ой ворюги) не хотят делится с центром, а центр принимает все меры к отторжению средств регионов в пользу центра. Ведь и в медицине так - раковая опухоль потребляет ресуры огранизма, разрастается, а потом организм погибает. Терапия возможна только до определённого времени. Россия подкатывается к той черте за которой никакая терапия уже не поможет.

← →
tanisha (2003-06-20 12:21) [135]

> sapsi
Информация для размышления. Моя сестра сдает квартиру в Саратове за 1500 р. (насколько я помню) и снимает комнату в Москве за 150USD. Вопрос: это Вы тоже уравнивать будете?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:22) [136]

PVOzerski © (20.06.03 12:16)
>>Вот и ответ.
Вы как ребенок, право. Может у жуков и одинаковые потребности, поесть, покакать. Но у меня с вами, наверняка разные. И кто будет определять мою потребительскую корзину. А потом квалификация тоже разная и загруженность.
А вообще, зачем спорить. Давайте, как у Троцкого. Всех в барак.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 12:24) [137]

>PVOzerski
Да, не вымерли, слава Богу, есть ещё в России люди, для которых деньги не главное в жизни. Но их мало, и они изгои, потому-что живут в провинции.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:25) [138]

Dimka Maslov © (20.06.03 12:20) "Вот именно СССР развалился имеено из-за отношения московских властей к проблемам на местах."
Умный вы наш. Вам Нобелевскую премию надо дать. За открытие новой причины развала СССР.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 12:31) [139]

>Mike1 Kouzmine1
Вы правы, всеобщая уравниловка не метод. Кстати, именно придумавшие её товарищи, вернули столицу в Москву. Если бы они этого не сдалали наши с вами роли в обсуждении коренным образом поменялись.

Главное - не создавать препятствия для развития других, если сам развился до определённого уровня за их же счёт.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:37) [140]

Дмитрий - зри в корень.
При ограниченности ресурса, усиливается конкуренция и ужесточаются ее приемы. Это биологический закон.
Вывод - надо увеличить этот самый ресурс. Но тут вступает в силу другой закон. Если где-то прибавилось, то где-то убавилось.
Иными словами вы согласны "обворовывать" других, ради своего благополучия?

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 12:45) [141]

>Mike1 Kouzmine1
Я - нет. У меня свои жизненные принципы, исходя из которых желательно учитывать интересы окружающих при совершении каких-либо действий. Ибо человек существо не только биологическое, но и социальное, что выделило его из дикой природы и дало емо на этой природой власть.

К сожалению существуют личности, которые не только согласны, но и этим занимаются. В нашей стране они оседают в Москве, ибо там столица. Если бы столицей был другой город, они бы осели там. Ближе к власти, дающей деньги, и ближе к деньгам, дающим власть.

← →
PVOzerski (2003-06-20 12:46) [142]

Mike1 Kouzmine1:
>Вы как ребенок, право. Может у жуков и одинаковые потребности,
>поесть, покакать. Но у меня с вами, наверняка разные. И кто
>будет определять мою потребительскую корзину. А потом
>квалификация тоже разная и загруженность.
Конечно, два человека - не два жука. Я, например, не трачусь ни на пиво, ни на сигареты, а кто-то, может, без этого жить не сможет :^). Так что от расчета "средней потребительской корзины" кто-то пострадает, а кто-то выиграет. Но если Вы думаете, что запросы, скажем, "среднего москвича" и "среднего немосквича", так уж несоизмеримы, то Вы, думаю, сильно ошибаетесь. Уж если что и было наивным у sapsi, а следом, и у меня, так это то, что кто-то из тех, кто у власти, озаботится проблемой и действительно возьмется эту корзину рассчитывать какой-либо иной целью, кроме как урвать себе любимому кусок побольше.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:51) [143]

PVOzerski © (20.06.03 12:46)
Моя потребительская корзина
1 Квартплата - 2000 руб
2 Транспорт - 2000 руб.
3 Телефон - 1000 руб.
4 Компьютер - 1000 руб.
5 Одежда - 1500 руб.
6 Еда 6000 руб.
Итого 13500 руб.
Это минимум миниморум.

← →
petr_v_a (2003-06-20 12:52) [144]

Сначала маленький экскурс в историю :)
Анекдот конца середины 80-х: В Советском Союзе самая простая система распределения продуктов - все свозится в Москву, а население само развозит по местам в нужном количестве :). Отношение тогдашнее москвичей к приезжим понятно - наехали мешочники, стоит очередь. Отношение "мешочников" -тоже: суки-б##ди, счас электричка уйдет, а они зайдут в ближайший магазин и купять себе че-нить вкусненького.
Распределение всего остального ничем не отличалось - Госплан и Госснаб находиись в Москве. Теперь задайте себе вопрос - откуда взялся крупный бизнес? Что, бедный еврейский мальчик нашел на улице яблоко, помыл, продал, купил 2 яблока, и т.д. и стал олигархом?:)) Да нет,например, один из главных акционеров "Лукойла", Вагит По-отчеству-не-помню Алекперов - бывший замминистра нефти и газа.
Почему этот большой бизнес не идет в регионы? Потому что там осталась та же советская власть, но типа в рыночных отношениях - то есть если раньше местные власти назывались преседателями исполкомов и воровали по-чуть чуть и аккуратно, то теперь они называются мэрами и губернаторами и воровать могут по полной. Беда в том, что ничего другого делать они не умеют - их не учили жить при капитализме, ни при "правильном", ни при "неправильном", какой бы он у нас ни был. Кстати, чтоб было уютнее, памятники Ленину так и стоят напротив "мэрий".

← →
stone (2003-06-20 12:53) [145]

Попробую внести некоторую дифференциацию понятия "средний москвич", относительно запросов и доходов. Хорошую зарплату платят только коммерческие структуры. Бюджетные и государственные учреждения получает очень не высокую з/п. Кого из них считать "средним москвичем"?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 12:55) [146]

Dimka Maslov © (20.06.03 12:45)
"Ибо человек существо не только биологическое, но и социальное, что выделило его из дикой природы и дало емо на этой природой власть."
Еще одна Нобелевская премия.
Выделило человека из дикой природы и дало ему над этой природой власть не его социальная направленность, а безумная агрессивность, жадность и, как ни странно, лень.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 12:58) [147]

Вот вы завели разговор про потребности и способности. Приведу пример из жизни. Сейчас а Петербурге строится вантовый неразводной мост через Неву (для тех кто не знает, что это такое, пусть обратится к поисковой системе). Строительство ведётся с двух берегов. На правом стоит московский мостоотряд, на левом - питерский. На правом берегу зарплата несоизмеримо выше. При этом левый берег опережает правый по проделанным объёмам работ. То есть по количеству. Моя роль в этом процессе, как сотрудника организации, осуществляющей авторский надзор за строительством, заклчается в обработке данных инструментального контроля за качеством монтажа конструкций. Точность данных, поступающих с левого берега выше точности правобережных данных. То есть опережает и по качеству, но не по получаемым за работу деньгам.

← →
PVOzerski (2003-06-20 13:02) [148]

2Mike1 Kouzmine1
Да я, в общем, лично Вашей потребительской корзиной и не интересовался. К чему Вы её привели - не очень и понимаю. Удивить московскими ценами решили, что ли? Да знаете, цены-то у нас в Питере, судя по всему, тоже не маленькие. Буханка хлеба - рублей 10-11 (дешевле - искать надо), булка - рублей 8-9. Метро - 7 рублей, автобус/троллейбус/трамвай - 6. Проезд на "тэшке" - от 8 до 14 рублей (чаще 10-12). А вот зарплаты меньше ваших. Я-то вообще в НИИ работаю, а "лужковского" прикорма мы не имеем. И вообще городским властям не интересны - "федералы"...

← →
troits (2003-06-20 13:03) [149]

>Dimka Maslov © (20.06.03 12:58)
Такое впечатление, что на московских стройках москвичей нет. А, может, даже и россиян не большинство. А как с этим в Петербурге?

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 13:05) [150]

Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 12:55)

Вообще семь смертных грехов - не что иное как аттрибуты и характеристики рода человеческого. Но только безумная агрессивность с жадностью, не привела бы созданию того, что называется цивилизацией, а люди бы так и остались дикими зверями. Но биологическая неполноценность человека, привела к необходимости создания общества для совместного выживания, а общество понимает перераспределение ресурсов между его членами. Агрессия и жадность - лишь альтернативные пути у выживанию, но только личностному, стремление к выживаню индивида, но не всего социума в целом.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 13:09) [151]

>troits
На петербургских стройках, конечно можно найти петербуржца. Прораба. А вот рабочие, какие-то не совсем россияне. Кстати в моём примере на левом берегу работат как раз питерцы, а вот рабочая сила правого берега - совсем не московская, хотя начальство целиком из Москвы.

← →
petr_v_a (2003-06-20 13:10) [152]

> Dimka Maslov © (18.06.03 12:25)
> ...к тому же почему город располагался среди лесов вдали от
> торговых путей ...

Город-то располагался очень грамотно - практически на водоразделе речных систем, по которым проходили пути "из варяг в греки" и пути к прикаспийским государствам. До XI-XII веков самым важным был первый из них, и первые русские города появились в его начале (Новгород) и в конце относительно безопасной части ( Киев). Когда начал все большую роль играть и второй, началось усиление Москвы. А окружающие леса и болота в то время были очень хорошим фактором. То есть по географии до XX века большим торговым центром стать было сложно ( именно поэтому столица одно время была в Питере ), но контролировать основные волоки на речных путях было очень удобно, причем ВСЕ :)

← →
Danilka (2003-06-20 13:11) [153]

Урря, покончили с русско-украинским конфликтом, локализовали до москва-немосква. Осталось совсем немного, дойти до садового кольца, потом еще ближе, и еще.
А потом толпы зомбированых дельфийцев ринуться туда насаждать справедливость. :))

← →
Hint (2003-06-20 13:11) [154]

Удалено модератором
Примечание: мат недопустим

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:11) [155]

PVOzerski © (20.06.03 13:02) Привел я ее к тому, что если я не буду тратить эту сумму в месяц на себя (ну на еду можно меньше, а добавить оплату интернета и технической литературы), то я не буду работать там, где работаю. И не буду зарабатывать достаточное (для меня) количество денег. Я не знаю, может в НИИ и принято ходить в не очень приличном виде, но если я буду одеваться в не соответствии с требованиями компании, то меня попросят, если я буду не солидно выглядеть и не будет возможности срочно со мной связаться, я не найду подработку. Если я не буду тратить деньги на литературу и интернет, то где я узнаю о новых веяниях. А если у меня не будет работы, то как я буду повышать свою квалификацию?

← →
Vlad Oshin (2003-06-20 13:11) [156]

> Моя потребительская корзина
> 1 Квартплата - 2000 руб
> 2 Транспорт - 2000 руб.
> 3 Телефон - 1000 руб.
> 4 Компьютер - 1000 руб.
> 5 Одежда - 1500 руб.
> 6 Еда 6000 руб.
> Итого 13500 руб.

Деликатно не спрашиваю доход :)

1. Не знаю, но согласен
2. Не знаю, можно подробнее
3. Согласен
4. Согласен
5. Не соглаен, подробнее
6. Не соглаен, подробнее

Лично был в Москве, в нашем фирменном маганизине цена на еду не отличается от нашей в моем городе.
6000 - ну, не могу представить, моя з/п поменьше будет...

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:13) [157]

← →
troits (2003-06-20 13:13) [158]

>Dimka Maslov © (20.06.03 13:09)
Ну, вот и причина. Кстати, от качества работы "не совсем россиян" приходится частенько страдать. Хотя уверен, среди них есть и настоящие профессионалы.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:17) [159]

Vlad Oshin © (20.06.03 13:11)
Метро, автобус, троллейбус - 450 руб.
1500 - частники. Заканчиваю порой за полночь.
Ну одежду не знаю, может и меньше, этим жена занимается.
Еду я посчитал так, примерно 200 руб в день, как командировочные.
Хотя, честно говоря, еда меня (разнообразие) не интересует, но качество - всегда.

← →
wnew (2003-06-20 13:18) [160]

> Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 12:22)
> А потом квалификация тоже разная и загруженность.

Ну вот, а говорите, что все почём зря нападают на бедных москвичей. Вот эти самые подобные Вашему заявления и настраивают остальных против.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки