---|Ветка была без названия|---

← →
wnew (2003-06-20 13:18) [160]

> Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 12:22)
> А потом квалификация тоже разная и загруженность.

Ну вот, а говорите, что все почём зря нападают на бедных москвичей. Вот эти самые подобные Вашему заявления и настраивают остальных против.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 13:21) [161]

petr_v_a © (20.06.03 13:10)
Может и почти на водоразделе, только водораздел этот находится вблизи станции Вышний Волочек, что намного ближе к Новгороду. Который и на находится-то непосредственно на тоговом пути, а не в стороне. А ещё поезжайте в Новгород, зайдите в местный кремль, там Вам покажут площадь перед Софийским Собором, на которой царь Иван Грозный вырезал новгородцев, упорно не хотевших платить дань Москве.

Добавлю ещё, что Санкт-Петербург, никогда не был столицей Российской Империи. Юридически столицей считалась Москва, тогда как Петербург был всего лишь резиденцией императорской фамилии.

← →
PVOzerski (2003-06-20 13:24) [162]

2Mike1 Kouzmine1
Если речь идет о частных компаниях, то, вообще говоря, обеспечивать должную зарплату - забота данной компании. Теперь проанализируйте, почему частная компания в одном городе обеспечивает одно соотношение запросы/зарплата, а в другом (причем, возможно, это филиал той же самой фирмы) - другое. Подсказка: не только потому, что разное соотношение цены/зарплата. Я же, грешным делом, рассуждая о потребительских корзинах, имел в виду, прежде всего, госсектор. Его состояние, впрочем - общероссийская беда, не сводимая к противостоянию "Москва - не-Москва".

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:27) [163]

wnew © (20.06.03 13:18) Ну простите. Загруженность и квалификация у всех одинаковая.

← →
Bis (2003-06-20 13:29) [164]

В Москве я был раз и то проездом, поэтому про отношение к нам немосквичам там я не знаю.
Зато хорошо помню приезды московских товарищей к нам на презентации и далеко не самых крутых.
Презрительное выражение, нога на ногу и жувачка при разговоре.
Так откуда нам еще получить хорошее мнение о москвичах?

ПС. Опять таки не примите в обиду те, кто к таковым не относится.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:30) [165]

PVOzerski © (20.06.03 13:24) Stone привел пример где повысили зарплату, кто-то где понизили, причем в пределах одной компании. Отсюда я делаю вывод - головная компания не против хороших зарплат, а дело в другом. Логика однако.

← →
wnew (2003-06-20 13:31) [166]

> Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 13:27)
> wnew © (20.06.03 13:18) Ну простите. Загруженность и квалификация
> у всех одинаковая.

Ну вот - теперь ирония.
Однако ранее, говоря о квалификации и загруженности, вы конечно же имелли ввиду себя, а теперь иронизируете.

← →
PVOzerski (2003-06-20 13:31) [167]

>пути, а не в стороне. А ещё поезжайте в Новгород, зайдите в >местный кремль, там Вам покажут площадь перед Софийским Собором, >на которой царь Иван Грозный вырезал новгородцев, упорно не >хотевших платить дань Москве.

Вот отсюда-то и может вырасти движение "за отделение Руси от Московии". Хотел поставить смайлик, да как-то грустно стало... На самом деле, Москва угробила в свое время Новгородскую и Псковскую республики, притом Новгородскую - путем откровенной военной оккупации и репрессий, и раздуть вновь старые обиды (притом некогда вполне справедливые) не так уж нереально. Но мне бы этого всё-таки не хотелось. Хотя бы потому, что в случае разделения власти и "Руси", и "Московии" будут натравливать общественное мнение на своих территориях против соседей, подобно тому, как сейчас украинцев настраивают против России.

← →
tanisha (2003-06-20 13:33) [168]

> Урря, покончили с русско-украинским конфликтом, локализовали
> до москва-немосква. Осталось совсем немного, дойти до садового
> кольца, потом еще ближе, и еще.
> А потом толпы зомбированых дельфийцев ринуться туда насаждать
> справедливость. :))

Все на штурм Кремля:)

← →
sapsi (2003-06-20 13:35) [169]

2 Mike1 Kouzmine1
Когда я говорю о потребительской корзине, то, конечно, прежде всего говорю о прожиточном минимуме.
А он, естественно, не включает такие траты на компьютер, одежду и еду.
Знаете, мой знакомый учитель, живущий в Мурманске, получает 4 тысячи рублей. Работая на 2 ставки. Имея высшее образование.
Квартплата за двухкомнатную квартиру (я бы назвал ее трущобой) - 1,5 тысячи рублей.
Он не получает никакой доплаты от мэра.
У него жена (тоже учитель) и двое детей.
Какой у него прожиточный минимум?
Кстати, специально поинтересовался, в Мурманске и Москве минимальная потребительская корзина стоит примерно одинаково (в районе 3-3,5 тыс. рублей).
Но мне это даже странно, так как одежда на рынках Мурманска (в магазинах покупают более состоятельные люди) примерно в 1,5-2 раза дороже одежды на московских рынках. А зимней одежды (самой дорогой) там нужно при 7 месячной зиме намного больше.
"если я не буду тратить эту сумму в месяц на себя (ну на еду можно меньше, а добавить оплату интернета и технической литературы), то я не буду работать там, где работаю" - это неплохо, что Вы можете себе позволить такие расходы.
Но учитель тоже хочет отдохнуть на Канарах и иметь сотовый, чтобы подрабатывать, посещать интернет, чтобы знать новые веяния в образовании. НО У него НЕТ на это денег. А у вас, работающему в Москве они есть. Поэтому и Ваши запросы выросли. Это нормальный процесс.
В Германии (пусть меня поправят) учитель получает (на наши деньги) примерно 60 тыс. рублей, при соизмеримой стоимости потребительской корзины. Поэтому там он может купить, например, машину.
2 tanisha
Да, съем квартиры в Москве дороже. Это единственное, что там действительно требует больших вложений - недвижимость.
Но в РОстове 2, 3 - х комнатная квартира не в центре стоит примерно 170 долларов в месяц. В том же Мурманске примерно 150.
При гораздо меньших зарплатах.

← →
PVOzerski (2003-06-20 13:37) [170]

2Mike1 Kouzmine1
> головная компания не против хороших зарплат, а дело в другом. >Логика однако.
Увы, у бизнеса логика одна - получить побольше прибыли. Если данная профессия в данном городе востребована только на одной фирме, платить она будет меньшую зарплату, чем если у работника есть реальный шанс работать по той же специальности, но за бОльшую плату, у конкурента. Теперь еще подумайте, почему выбор в Москве у работника больше, чем в других регионах, и только ли сами регионы в этом виноваты.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:37) [171]

wnew © (20.06.03 13:31) Да нет, не себя. Я думал по контексту понятно, но раз нет, то поправлюсь.
"Нельзя уравнять зарплаты даже с поправочным территориальным коэфф., так как загруженность и квалификация у работников разная." Надеюсь теперь разночтений не будет.

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 13:39) [172]

> Vlad Oshin © (20.06.03 13:11)
> 6000 - ну, не могу представить,

В районе, где я работаю (а это самый обычный район) обед без излишеств стоит 120-160 руб. Дешевле ничего нет. Хочешь - обедай за эту сумму, хочешь - питайся всухомятку и наживай себе язву, дело твое.

Это только обед. Добавьте сюда же завтрак и ужин. Получится примерно 250 руб/день на человека. Умножьте на 30. Сколько получилось? Угу, правильно, 7.5 тыс. И это без всякого там пива, сигарет и прочих вкусностей.

Так что 6 тыс. - это еще нормально. Я тоже примерно в эту же цифру и укладываююсь, но только потому, что обедаю не каждый день, а завтракаю и ужинаю дома, что выходит дешевле.

Вот такие расклады. Так что, как видите, зарплата в 6 тыс. (или 200 баксов) по московским ценам - это только чтобы себя прокормить, причем только одного себя.

Так что, будем меряться дальше, где дороже, где дешевле, или как? Я ведь в других городах тоже иногда бываю, поэтому имею возможность сравнивать и могу сказать совершенно точно - жизнь в Москве НАМНОГО дороже. Даже и не спорьте, приведу цифры и докажу, как 2х2=4.

← →
sapsi (2003-06-20 13:39) [173]

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:42) [174]

sapsi (20.06.03 13:35)
Может я и вправду зажрался и не понимаю боли и проблемы простого народа. Но объясните мне тупому, в чем я то виноват?
В чем я виноват, что в Мурманске мало платят учителям, что лопаются трубы, что небо не голубое, что море холодное? Что мэр, сука, купил себе дачу на Кипре, а люди с высшим образованием получают 4000 руб на две ствки? В чем я то виноват? Или москвичи?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 13:46) [175]

PVOzerski © (20.06.03 13:37) А это местные проблемы. Открывайте побольше фирм хороших и нужных, вот и будет конкуренция. Вот вы бы, взяли и открыли. Только не пускайте слюни, нет слова немогу, есть слово - нехочу.

← →
wnew (2003-06-20 13:46) [176]

> Mike1 Kouzmine1 (20.06.03 13:37)
> wnew © (20.06.03 13:31) Да нет, не себя. Я думал по контексту
> понятно, но раз нет, то поправлюсь.
> "Нельзя уравнять зарплаты даже с поправочным территориальным
> коэфф., так как загруженность и квалификация у работников
> разная." Надеюсь теперь разночтений не будет.

Если нельзя уравнять зарплаты только по указанной Вами причине и учитывая что в Москве всё-таки они выше, то отсюда следует, всё же, что в Москве люди умнее и работящее?

← →
tanisha (2003-06-20 13:47) [177]

2sapsi Для информации: снять двухкомнатную квартиру в Москве не в центре стоит минимум 250 у.е. в месяц.
В Москве зарплаты тоже разные. У меня есть друг-медик, так он до недавнего времени работал на трех работах и при этом зарабатывал 7000р.

← →
PVOzerski (2003-06-20 13:47) [178]

2Юрий Зотов ©:
Вы в этих кафе регулярно питаетесь, а я даже не заглядываю, "наживаю себе язву". Но я - "госсектор", не показатель. Просто не знаю, сколько у нас стоит поесть в кафе. И поэтому у нас разные представления о "прожиточном минимуме". В принципе, Вы правы: здоровье надо беречь. Но я-то уже и забыл об этой статье, когда прикинул свои "минимумы". А в Штатах, скажем, без автомобиля прожить нельзя (да и у нас, похоже, из-за состояния общественного транспорта, скоро то же будет).

← →
stone (2003-06-20 13:49) [179]

> снять двухкомнатную квартиру в Москве не в центре стоит
> минимум 250 у.е. в месяц.

К сожалению сейчас это уже цена однокомнатной...

← →
sapsi (2003-06-20 13:50) [180]

2 Юрий Зотов
Я вот например, вообще ни в кафе ни в столовые не хожу. Дорого.
Даже комплексный обед не менее 70 рублей (в самых дешевых).
У нас есть производственная.
Там тоже есть комплексный обед - он совсем дешевый.
Но некоторые умудряются и там покушать на 100 рублей.
Значит, финансы позволяют.
Большинство людей даже не учителей, а более высокооплачиваемая категория - программисты кушают то, что принесли с собой из дома: бутерброды, чай, печенье, пьют молоко, кефир и т.п.
А насчет язвы - уж если хотите быть полностью здоровым надо получать не менее 10 тыс. долларов в месяц, часто посещать санатории, иметь своего врача, отдыхать на курортах, жить в загородном доме с бассейном.
Так что если бы средства не позволяли, вы бы так не питались.
Если человек, например, не любит ездить в троллейбусе, ему привычнее свой BMW-750, он Вам скажет, что его прожиточный минимум - баксов 1000? И мы ему поверим, что дешевле никак? :)
С уважением.

← →
tanisha (2003-06-20 13:52) [181]

> stone © (20.06.03 13:49)
>
> > снять двухкомнатную квартиру в Москве не в центре стоит
>
> > минимум 250 у.е. в месяц.
>
> К сожалению сейчас это уже цена однокомнатной...

Сорри, описАлась. Столько стоила однушка еще год назад.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 13:52) [182]

Добавлю к Bis © (20.06.03 13:29)

Стоял я как-то на улице, где стоянка автотранспорта категорически запрещена, по причине нахождения там органов, именуемых "куда следует", чьи сотрудники паркуют там служебные автомобили. Местные жители об этом знают и парковаться там даже и не думают. Дак вот остановилась прямо за знаком, машина с номерами 97. К ней подошёл сотрудник, и вежливо сказал, что здесь нельзя парковаться. В результате чего был громко послан на первичный мужской половой признак вылезшим из машины водителем, который направился в противоположную от входа в органы сторону.

← →
petr_v_a (2003-06-20 13:53) [183]

> sapsi (20.06.03 13:50)
> А насчет язвы
Достаточно не жрать в Макдональдсах и после обеда пить горячий чай или кофе

← →
Юрий Федоров (2003-06-20 13:53) [184]

>>tanisha © (20.06.03 13:47)
>>В Москве зарплаты тоже разные.
Я даже больше скажу. Один мой сокурсник (В\О) получает 2500 - 3000 р в месяц

← →
sapsi (2003-06-20 13:58) [185]

2 tanisha
Может, я неправильно объяснил про квартиры - квартплата берется отдельно. В МУрманске сезон отопления - 9 месяцев, примерно 2-2,5 тысячи сверху. (т.е., долларов 230 выходит)
В РОстове, конечно, поменьше. (примерно 220)
Но зарплаты отличаются в разы!
А не забывайте также про разницу цен: на книги (в регионах примерно, в полтора раза дороже), мебель (в 1,5-2 раза), одежду (2-3), обувь (2 раза), компьютеры (20 процентов), бытовая техника (15-30 процентов).
Зимняя одежда на так называемых корейских, вьетнамских рынках в Москве стоит в 3-4! раза дешевле, чем в северных городах России.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 14:01) [186]

>Mike1 Kouzmine1
Открывайте побольше фирм хороших и нужных, вот и будет конкуренция

А Вы читали книжку "Незнайка на Луне". В особенности главу, в которой Пончик открыл на Луне соляной бизнес?

Так произойдёт и жизни. Если московские бизнесмэны увидят, что бизнес прибыльный, они немедленно прибегут и выжмут местную фирму с рынка.

Яркий пример - сотовая связь. Пока в регионах она была развита слабо, московские операторы сидели в Москве и заключали роуминговые соглашение с местными. Как только местные компании стали получать прибыль MTC с Билайном ринулись туда, предлагая свои услуги по откровенно демпинговым ценам. Теперь немосковских сотовых операторов практически нет. Даже основаный в Петербурге МегаФон и тот имеет головной офис в Москве.

← →
Danilka (2003-06-20 14:01) [187]

Юрий Зотов © (20.06.03 13:39)
ну, вообще-то рабочих дней в месяце не 30 а 20, и еда дома приготовленная женой намного дешевле обходится..

← →
Danilka (2003-06-20 14:05) [188]

Кстати, я, с недавнего времени стал с собой брать еду, благо микроволновка и холодильник на работе есть, а всякие домашние горшочки с грибами и т.д. лучше чем говяжьи копыта под кодовым названием "бифштекс" в столовке. :))

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 14:06) [189]

Как странно...

Я пишу:
"обедаю не каждый день, а завтракаю и ужинаю дома"

Мне отвечают:
"Вы в этих кафе регулярно питаетесь"

Как странно...

← →
PVOzerski (2003-06-20 14:07) [190]

2Dimka Maslov:
насчет хама с регионом №97 - давайте, всё-таки, не будем опускаться до иллюстраций того, какие москвичи хамы. Уж мы-то с вами точно знаем, что хамы и с №78 бывают, правда :^). И вообще, речь ведь не о том, "плохие" ли москвичи, а о том, хороша ли политика в отношениях Москва - остальная Россия.

← →
Внук (2003-06-20 14:11) [191]

>>PVOzerski © (20.06.03 14:07)
"И вообще, речь ведь не о том, "плохие" ли москвичи, а о том, хороша ли политика в отношениях Москва - остальная Россия"

Вот и я о том же. Но люди предпочли скатиться к пошлой склоке :(

← →
PVOzerski (2003-06-20 14:14) [192]

2Юрий Зотов © (20.06.03 13:39)
>Я пишу:
>"обедаю не каждый день, а завтракаю и ужинаю дома"
Вынужден извиниться. Хотя, наверняка, для кого-то, для кого ежедневное питание в кафе - норма, принадлежность питания к кафе именно к прожиточному минимуму сомнений не вызовет. А я, правда, не помню притерских расценок. Но что они не маленькие - точно. А в связи с "зоолетием города" цены даже на мороженое взлетели, особенно в центре.

← →
tanisha (2003-06-20 14:15) [193]

Да, разговор скатился к выяснению вопроса "кому на Руси жить хорошо?":(

← →
stone (2003-06-20 14:19) [194]

> Да, разговор скатился к выяснению вопроса "кому на Руси
> жить хорошо?":(

Это не удивительно. Как показывает практика, на этом форуме любые вопросы, касающиеся религии, национальности, а также Москвы и регионов, перерастают в склоку. И те, кто создает эти ветки, прекрасно понимают провокационность данных вопросов, но, видимо, интересно наблюдать...

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 14:24) [195]

Поражаюсь я вам. Как все-таки коммунистическая пропаганда проникла не вголовы даже, а в гены. И люди с университетским образованием мыслят а-ля шариков. Надо думать не о том, как все поделить, а о том, как поднять уровень жизни везде по стране, ну хотя бы до не унижающего человека уровня.
Кстати, в европе и америке, жизненные уровни в разных регионах тоже разные.

← →
petr_v_a (2003-06-20 14:24) [196]

> Dimka Maslov © (20.06.03 13:21)

А еще был Волок Ламский, еще какой-то ( счас не помню ) в районе Смоленска. Именно ИХ ВСЕ и удобно было контролировать.

> ... площадь перед Софийским Собором, >на которой царь Иван Грозный ...
И давайте не будем припоминать, как Ярослав Мудрый, который в начале своей карьеры княжил в Новгороде, "наняв варягов" ( то есть солдат удачи - морпехов :) учинил что-то подобное в Киеве :)

← →
sapsi (2003-06-20 14:30) [197]

Так вот и я о том же, как поднять уровень до приличного по всей РОссии, а не только в "городе больших возможностей".

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 14:32) [198]

> кому на Руси жить хорошо

А что, ответ разве не очевиден?

Тем, кто натравливает питерцев на москвичей, москвичей на туляков, туляков на мурманчан... и т.д. А сам посмеивается и грабит ВСЕХ этих идиотов, пока они выясняют, кто из них лучше, а кто хуже.

А может, пора уже и головой подумать?

← →
Vlad Oshin (2003-06-20 14:36) [199]

> зоолетием города

:))

2все
умываю руки

2Зотов
свяжитесь со мной, я с Вами никак не могу...прошу.

← →
PVOzerski (2003-06-20 14:38) [200]

>А может, пора уже и головой подумать?
Самое обидное: думай, не думай - ничего не изменишь. Что при коммунистах, что сейчас. Стравливаться, правда, не стоит, уважать надо друг друга больше, не смеяться над проблемами, не учить жить по своему образцу - всё это верно. Только грабят и грабить будут и стравленных, и нестравленных.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки