---|Ветка была без названия|---

← →
Lancelot (2003-06-19 20:05) [80]

> Когда полупьяный Вася жалуется что мало зарабатывает, а
> сам к обеду уже почти в стельку, то никакой жалости к такому
> у меня не возникает.
> Когда человек в 2 часа дня заканчивает работу и в пол третьего
> дома, когда вынь да полож ему законный отпуск и не зимой,
> а именно летом. Я вспоминаю свой рабочий день с 9 утра до
> 12 ночи каждый день, ну может кроме субботы и годами не
> хождение в отпуск, не потому, что нет денег, а потому, что
> нет времени, и мне становиться неприятно слушать о них несчастных

Я работаю в местном отделении Сбербанка, начинаю в 8 и заканчиваю в 19-00 -- 20-00, и в обед тоже работаю (как и большинство моих коллег), и после работы мне звонят из филиалов, не дают нормально поужинать и отдохнуть, и во сне иногда разговариваю с контролерами... И в отпуск хожу в год на 2 недели, и то частями, потому что много работы.
Пить - не пью, тем более на работе. Я плохо работаю? Мало? Хуже и меньше, чем москвичи, как Вы думаете?
Однако у меня зарплата в 3 раза меньше, чем у девочки, которая в Москве, в Управлении, только пришла на работу после института работать самым маленьки бухгалтером.
Наверно, я сам в этом виноват, плохо работаю...

← →
Dimka Maslov (2003-06-19 20:12) [81]

>Mike1 Kouzmine1
Ещё раз расскажу пример из моей профессиональной деятельности:

Сейчас ведётся строительсво кольцевой автодороги вокруг Петербурга. Большинство лотов на строительство на фиктивных
тендерах, проводимых высокой комиссией из Москвы, было отданы московским подрядчикам. Петербургским же строительным компаниям досталить лишь малобюджетные объекты, финансирование которых производится в недостаточном количестве. И ещё. Зашёл как-то к нам в офис однокурсник нашего директора, работающий в питерском тресте, и я стал свидетелем такого разговора, типа у нас нет объектов, всё что только можно, и стоит денег, отданы московским подрядчикам.

Простые москвичи пахарям и сеятелям не мешают. Мешают как раз не простые, очень не простые. О них и речь.

← →
wnew (2003-06-19 21:02) [82]

> Юрий Зотов © (19.06.03 19:18)
> И сдается мне, что я, опять-таки, во всем этом совсем не
> виноват. Вместе с другими москвичами.

Да я и не заявляю, что некто из вас виноват. Я, только это всё к тому, чтобы не говорили: "Мы вот такие крутые, работящие, понимающие по этому и живём не плохо, а вот те там где-то, просто не хотят работать, поэтому и жизнь у них такая не хорошая".

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 01:32) [83]

> wnew © (19.06.03 21:02)
> Да я и не заявляю, что некто из вас виноват

Если так, то я вполне удовлетворен и пепел Клааса более не стучит в мое московское сердце. :о)

А все остальное, согласен, есть тема серьезного разговора. Только, увы, безрезультатного...

← →
sapsi (2003-06-20 08:37) [84]

2 wnew, Dimka Maslov, Lancelot - полностью согласен
2 Юрий Зотов - здесь уже несколько раз сказали, что недовольство не адресовано простым москвичам. Тем более, лично Вам. Как минимум тем, кто определяет, какие новости пойдут в эфир или разместят на сайте.
2 Mike1 Kouzmine1
Поверьте, что вопреки Вашим убеждениям на периферии тоже работают. Не думайте, что Москва содержит все регионы - иждивенцы :). Скорее регионы содержат друг - друга (где-то растет пшеница, а где-то добывают нефть). Москва лишь как хитрый посредник между ними, который забирает 90 процентов у того и другого, а потом думает, кому что и сколько отдать.
Поверьте, если бы регионы торговали непосредственно друг с другом (что иногда имеет место), жили бы они намного успешнее.
Если бы организовали нечто вроде общероссийского рынка товаров и услуг. Тогда, кстати, у людей был бы намного более сильный стимул работать. Так как работали бы на себя, а не на московского "дядю", который все заберет. а потом подумает, сколько отдать. (Вспомните пример с "Телекомом")
И не проводите такой разницы между московским и федеральным правительством. Как уже говорил выше, губернаторам деньги выбивать гораздо сложнее, чем московскому правительству, хотя бы из-за близости расположения. Поверьте, федеральному правительству глубоко безразлично, какие дороги, например, где-нибудь в Норильске или Иркутске, но по московским дорогам это правительство само и ездит. Живет в этой же столице. Покупает в столичных магазинах. Поэтому федеральный бюджет используется для Москвы не в малой степени.
А кроме того, как тоже уже говорилось выше, 99 процентов всех головных контор крупнейших предприятий РОссии находятся в Москве и платят в ней налоги. Поэтому у московского правительства денег на одного московского жителя, думаю, в десятки раз больше, чем у мэров других городов на провинциального жителя.
2 Юрий Федоров
Вы действительно считаете, что доля новостей о данном регионе в массе других новостей должна быть пропорциональна доли населения этого региона? Тогда каждая 5 новость в мире должна быть о Китае?
С уважением.

← →
Внук (2003-06-20 09:14) [85]

>>Mike1 Kouzmine1
Фактически назвать 130 млн. человек неумеющими работать алкоголиками (решающими вопросы исключительно кулаками) - надо иметь особую одаренность, недоступную даже многим москвичам. Среди них есть весьма уважаемые мной люди, но до Вас им в этом далеко, к счастью. Если Вы немного обратить внимание на тему вопроса, речь изначально не шла о том, кто хуже или лучше. Но разве ж можно удержаться при этом, чтобы лишний раз не указать нам на нашу ущербность. Так что еще надо подумать, кому тут ставить диагнозы о комплексах. Впрочем, безапеляционный тон делает Ваши слова скорее забавными, чем оскорбительными.
Хотел было ответить по каждому Вашему заявлению отдельно и обстоятельно, но дочитал до конца, и передумал - противно.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 09:17) [86]

"Давайте представим такую ситуацию: регионы собрались вместе и исключили Москву из состава Федерации, прекратив все экономические связи с ней. Как это отразится на обоих сторонах спора. БОльшая сторона спора, почувсвует облегчение, от непомерного бремени обслуживания столицы. А вот что станет со столицей? "

Ребята. Никто не спорит, что и у вас много работы и вы честно работаете и устаете не меньше других, и на москвичей не сердитесь, что они есть, и, даже, возможно, позволили бы им входить в состав РФ, но, какого хрена, тогда вы в этой ветке сидите? Я защищаю Москву, мою Родину и любимый город, а вы?
Теперь отвечу на вопрос о том, что будет с Москвой если ее исключить из РФ. Да ничего не будет. Будет жить лучше, как ни странно. Найдет себе других поставщиков и все, а производство как было ориентировано на внутреннее потребление и экспорт, так оно и останеться. А вот регионам станет хуже. Задайте себе вопрос. Если у вас в городе есть производство то кто главный потребитель?

← →
stone (2003-06-20 09:40) [87]

> (Вспомните пример с "Телекомом")

Попробую вспомнить. Одно время я сам работал в связи (еще до Телекома) в одно маленьком провинциальном городке. Зарплата, не спорю, была выше средней (по городу), но тем не менее не высокой. Провести телефон простому горожанину было не возможно по яду причин:
1. Официально не хватает номеров (хотя стоит законсервированная станция на 10000 номеров, способна покрыть потребность всего города)
2. Хочешь телефон - дай на лапу (400-500$ - сумма по тем понятиям сумашедшая), если нет - см п.1

После переподчинения данного районного узла Телекому зарплаты сотрудников выросли примерно в 2-2,5 раза (это было уже не при мне, просто в мае там был, общался с бывшими коллегами), чтобы провести телефон уже не надо давать на лапу (по распоряжению "высокого начальства из Москвы" расконсервировали станцию и обязали подключать ежемесячно не менее Х абонентов), что не только снизило цены на установку телефона в 2-3 раза, но и ускорило саму процедуру установки (не блее 3 дней после подачи заявления). Ежедневно по местному телеканалу идет объявление: желающие установить телефон, обращайтесь. Только начальство осталось не довольно: вся прибыль уходит в Москву + жесткий контроль над расходованием (разбазариванием) средств. Ответьте мне, кто проиграл в данной ситуации.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 09:40) [88]

Да с москвой спорить бесполезно, они всегда считают нас, россиян, изгоями и алкашами, а сами сама добродетель, лучшие люди мира, живущие в лучшем городе, самом хорошем, самом распрекрасном, а всё остальное - отстой и помойка. Но ещё раз поторю москва жрёт то, что украла в России. Вы посмотрите на карты дорог России - все они сходятся к москве, как кровеносные сосуды, по которым все соки многострадальной РОДИНЫ, которую мы тоже защищаем, стекаются в одну точку - москву и разбазариваются там, под предлогом того, что это столица.

← →
tanisha (2003-06-20 10:06) [89]

> Dimka Maslov
Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы палку перегибаете?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 10:13) [90]

Димка, тебе лечиться надо. Ну нельзя же так себя неуважать. Ну не думают москвичи про тебя бедного никак. Ну не до этого совсем.
Да и залез я в эту ветку не потому, что думаю о других городах и деревнях плохо. Я о них вообще не думаю. Поверь. И Москва уже не Москва, в твоем понимании, а всероссийский циганский табор. Приезжай и ты. Тебя никто не ждет, но и выгонять никто не будет, хоть ты с тремя глазами и шестью пальцами.

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 10:22) [91]

> sapsi (20.06.03 08:37)
> здесь уже несколько раз сказали, что недовольство не
> адресовано простым москвичам.

И, увы, так же несколько раз сказали прямо противоположное...
Вот только последний пример:

> Dimka Maslov © (20.06.03 09:40)
> они всегда считают нас, россиян, изгоями и алкашами, а сами
> сама добродетель, лучшие люди мира, живущие в лучшем городе,
> самом хорошем, самом распрекрасном, а всё остальное - отстой и
> помойка.

И снова пепел Клааса застучал в мое московское сердце... Хочу задать вопрос.

Уважаемый Dimka Maslov, поясните, пожалуйста, "они" - это кто? Кого Вы обозначили этим словом?

Если простых нормальных москвичей, то Вы неправы. Почему - уже писал, повторяться не стоит.

А если сидящих в Москве чиновников, то Вы снова неправы, но уже по другой причине. Точнее, по двум причинам.

Во-первых, как Вы сами совершенно справедливо заметили, чиновники эти, в основном, как раз не москвичи, а люди, приехавшие в Москву за властью, карьерой и деньгами. И нормальные москвичи таких "своими" не считают. Не принимают, так сказать. А потому не надо смешивать нас всех в одну кучу.

Кстати, чтоб Вы знали - в магазины мы с ними ходим в РАЗНЫЕ, а по дорогам ездим хотя и по одним, но на РАЗНЫХ машинах. Очень, знаете ли, эта разница чувствуется, ну просто на каждой выбоине.

А во-вторых, чиновники эти относятся к рядовым москвичам точно так же, как и ко всем остальным россиянам. Именно так, как Вы и написали. Мы для них точно такое же быдло. Место жительства здесь абсолютно ни при чем, понимаете? Здесь играют роль совершенно другие факторы. Личностные, я бы сказал.

Так что, попросил бы Вас все же не обобщать.

← →
sapsi (2003-06-20 10:23) [92]

2 stone
Вы привели, наверное, исключительный случай.
Обычно бывает наоборот.
Например, при поключении нашего города к Телекому, зарплаты не индексируются уже почти 2 года (раньше каждый полгода).
2 Mike1 Kouzmine1
"Да и залез я в эту ветку не потому, что думаю о других городах и деревнях плохо. Я о них вообще не думаю."
Вот именно, не думают.
Только повторюсь не вы, простые столичные жители, а те, кому положено думать о РОссии в целом, а не только о своем кармане.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 10:30) [93]

А почему дорогой сапси я должен о тебе думать? У меня своих проблем выше крыши. А зарплаты не индексируются, наверное, по другой причине, которая кроется, скорее всего не от головного офиса.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 10:30) [94]

Не кажется. Москвичи кроме москвичей ни о ком не думают. Они думают о другом. А теперь приведу конкретные примеры разгабления страны её столицей.

1. В чемпионате России по футболу 7 московских клубов. И чемпионат страны фактически превращается в чемпионат москвы. Происходит потому, что все более или менее талантливые игроки забираются в москву. Это воровство спортивное.

2. Нет ни одного общефедерального телеканала или радиостанции, транслирующих не из москвы. Те, которые были (Петербург 5 канал и радио Модерн) такой возможности были лишены. Их место заняли московские Культура и Наше радио. Это воровство информационное.
В добавок скажу, что единственный телеканал в Питере, который москвачатину не транслирует, лишают лицензии и на Петербург (угайте, кто её получит?)

3. Чтобы артисту быть более или менее известным, он обязан переехать в москву. Это воровство культурное.

4. Про финансовое воровство повторяться не буду.

Продожить список по категориям?

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 10:32) [95]

>sapsi
Мы то действительно говорим не простых москвичах, а о непростых, которые и занимаются всеми безобразиями. Да вот простые на себя почему-то переводят?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 10:35) [96]

Димка, у меня нет слов.
1. Вопросы к руководству местных клубов.
2. Вопросы к местному начальству.
3. Вопросы к тем артистам.
4. Почему в США не говорят, что Нью-Йорк обворовывает все США?

← →
troits (2003-06-20 10:44) [97]

>Dimka Maslov © (20.06.03 10:32)
Если Вы не говорите о простых москвичах, то, возможно, к ним Вы относитесь более-менее с уважением. В таком случае, не могли бы Вы писать название моего города с большой буквы и воздержаться от употребления слов типа "москвачатина"...

← →
vuk (2003-06-20 10:47) [98]

to Dimka Maslov:
>Мы то действительно говорим не простых москвичах, а о непростых,
>которые и занимаются всеми безобразиями.
Тогда так и говоите, что имеете в виду власть. Только ведь Вы же почему-то говорите о москвичах, что есть обобщение. Москвичи имеют право с Вами не соглашаться. Что и делают.

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 10:48) [99]

Две цитаты:

1. Dimka Maslov © (20.06.03 10:30)
Москвичи кроме москвичей ни о ком не думают. Они думают о другом.

2. Dimka Maslov © (20.06.03 10:32)
Мы то действительно говорим не простых москвичах, а о непростых,

И один вопрос - и как же увязать одно с другим? Вы о ком все же говорите - о москвичах, или о чиновниках? Уж называйте вещи СВОИМИ именами.

А МОСКВИЧЕЙ НЕ ПОГАНЬТЕ! ОНИ НИЧЕМ ПЕРЕД ВАМИ НЕ ПРОВИНИЛИСЬ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ!

Кстати - а что, чиновники на местах лучше московских?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 10:48) [100]

Dimka Maslov © (20.06.03 10:32) Нет простых и непростых москвичей. Почти у всех две ноги, две руки, два глаза, один нос и остальных органов - квантум сатис.

← →
vuk (2003-06-20 10:50) [101]

to Юрий Зотов:
Теперь москвичам объяснят, что они на самом деле думают.

← →
tanisha (2003-06-20 10:53) [102]

> Dimka Maslov
А не подскажете, бомжей и попрошаек, которые "сами нэ мэстные", мы тоже у кого-то украли? Если да, то скажите куда вернуть. Нам чужого не надо.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 10:53) [103]

>Mike1 Kouzmine1
1. Руководство местных клубов не может предложить ничего, чтобы игрок остался у них.

2. Лицензии на телевещание, даже местное, выдаются в Москве заведением "Министерство Печати и Информации" которое самолично определяет кто и где будет вещать.

3. Артист стремится к популярности, которая невозможна при его нахождении вне Москвы.

4. Потому-что в США есть ещё и другие промышленне и финансовые центры, кроме того, Нью Йорк даже не является столицей одноимённого штата.

← →
Юрий Федоров (2003-06-20 10:56) [104]

>Dimka Maslov
А я вот прямо с утра очень удачно ограбил пару десятков представителей региональных предприятий, пойду ка куплю себе еще один шестисотый мерседес...

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 10:58) [105]

Под "непростыми" москвичами понимаются чиновники и представители крупного бизнеса, осевшие в Москве. Простых москвичей никто не в чём не винит.

"самих нэ мэсных" предостаточно и далеко за пределами Москвы.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:01) [106]

1. Это проблемы клубов, а не Москвы.
2. Москва и москвичи к этому отношения не имеют.
3. Это проблема артиста, а не Москвы и москвичей. Я знаю несколько прекрасных артистов, которые не живут в Москве и очень популярны. Например, Басилашвилли. (фамилию, может переврал, извините)
4. В США промышленных центров много. Но финансовый один. И в Англии тоже и во Франции и Китае.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 11:03) [107]

>Юрий Федоров
Под словом "москвичи" не понимайте, пожалуйста, всех подряд жителей Москвы. Я веду речь об отдельных гражданах, живущих в одном в вами городе и представляющих абсолютное меньшинство населения Москвы, чьи финансовые интересы настроены таким образом, что страдает оставшаяся часть государства.

← →
Юрий Федоров (2003-06-20 11:07) [108]

Dimka Maslov © (20.06.03 11:03)
Еще раз.
Вышеупомянутые граждане к Москве никакого отношения не имеют.
Начиная с президента (кстати, откуда он ?)

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:08) [109]

"...представляющих абсолютное меньшинство населения Москвы, чьи финансовые интересы настроены таким образом, что страдает оставшаяся часть государства."
Сомневаюсь, что живут они в Москве, скорее где-нибудь в Англии или Испании.
А финансовые интересы у всех настроены одинаково - получать прибыль. И не их вина, что государство Российское делает так, что личная выгода всех и каждого не идет на пользу государства в целом.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 11:11) [110]

Может и не имеют, но живут они в Москве, и налоги, если платят, то там же.
Откуда президент - вопрос второстепенный. Я тоже оттуда. Но я не ставлю вопрос о взаиоотношениях Москвы и Петербурга, а об отношении ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЖИТЕЛЕЙ Москвы к стране, в которой они живут.

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 11:12) [111]

> Dimka Maslov © (20.06.03 10:58)
> Простых москвичей никто не в чём не винит.

В таком случае, не могли бы Вы быть столь любезным, чтобы воздержаться от употребления обобщаюшего слова "москвич" и вместо него использовать более точную формулировку?

Уж не сочтите за труд, плз. А то как-то странно получается - взять да и обругать всех жителей города оптом. Примерно на уровне заявления "все американцы - дураки".

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 11:16) [112]

Где бы они не жили, по телевизору, показывающему исключительно московские передачи, мы видим ИХ, мы видим ИХ действия, направленные из Москвы, но мы не видим ни вас, ни то что вы делаете. Про это по телевизору не показывают.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:19) [113]

Давайте предложим показывать Димку Маслова. Вот будет веселуха. Только телевидение на этом закончится. Никто смотреть не будет.

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 11:20) [114]

> Dimka Maslov © (20.06.03 11:16)
> Про это по телевизору не показывают.

Однако же, голова у человека имеется? Надеюсь, не только для того, чтобы ею телевизор смотреть?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:23) [115]

Для того чтобы знать, необязательно видеть.

← →
Dimka Maslov (2003-06-20 11:25) [116]

>Mike1 Kouzmine1
И по телевизору меня показывали, и в прессе про меня писали (не подумайте, что я хвастаюсь). Не телевидение, ни пресса на этом не закончилась.

>Юрий Зотов
Вспомним начало обсуждения. "Почему по общефедеральным каналам показывают прогноз погоды только на Москву?". Дак вот голове смотреть такие передачи, как то и не хочется. Но, выражаясь словами классика, "Ведь других-то нет"

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:29) [117]

Надеюсь не в передаче типа "дорожный патруль"?
Так и не смотри. Почитай книгу. Классику или любовный роман, на худой конец.
Я, напрмер, не смотрю. И ничего, жив.

← →
Vlad Oshin (2003-06-20 11:30) [118]

> Dimka Maslov

Горячий ты парень, однако :)
слово "москвич" надо правда заменить, не культурно как-то
Понимаю, что можть страна и дала под зад сапожищем, но горячка тоже до добра не доводит обычно.

Чем московские фирмы мешают местным?
Деньгами. Ну больше могут московские выложить.
Был у нас завод "Биохимик". Аналог его только в Сибире где-то еще есть. Купили оба. Наш решили загнуть, не выгодно, монополию надо установить, млин...А куча народа без работы остается. И ведь нужную продукцию выпускали.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 11:39) [119]

А может не московская фирма виновата, а федеральное законодательство? Или местные власти.
А может была другая причина?

← →
Palladin (2003-06-20 11:43) [120]

:) вот вы тут спорите, а я вот в прошлом году в Москве был, надо было мне добратся до одной дислокации, выбрал прохожего подомашней одетого, что б быть увереным что местный, то бишь москвич, спросил у него, он недовольно что то пробурчал, я подумал ну может не местный, пошел дальше, еще одного, у того такая же реакция... ну хрен с ним думаю, вижу бабка стоит, думаю, во самое то, подошел к ней спросил, она стоит как вкопаная, как будто меня и нет, я обошел ее с другой стороны :))) и спросил в другое ухо :), ее слова "не знаю, я, понаехали тут"...

может я не в тот район попал? а? :) или мне на людей не везло :)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки