---|Ветка была без названия|---

← →
PVOzerski (2003-06-20 14:38) [200]

>А может, пора уже и головой подумать?
Самое обидное: думай, не думай - ничего не изменишь. Что при коммунистах, что сейчас. Стравливаться, правда, не стоит, уважать надо друг друга больше, не смеяться над проблемами, не учить жить по своему образцу - всё это верно. Только грабят и грабить будут и стравленных, и нестравленных.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 14:39) [201]

sapsi (20.06.03 14:30) А вы что, ждете кагда придет добрый дядя и все за вас сделает?
Ответ прост. Своей головой и руками. Именно своей.

← →
wnew (2003-06-20 14:39) [202]

Кстати, сейчас в прямом эфире по первому каналу Путин отвечает на вопросы. Здесь, в некоторой степени, можно понять - кого, что волнует. Правда, наверное, передача уже близится к завершению.

← →
tanisha (2003-06-20 14:45) [203]

> А что, ответ разве не очевиден?

Не очевиден:) Не могу отвечать за всех, но мне нравится жить там, где я живу. И я не хочу жить ни в каком другом месте нашей планеты. Даже в другом районе не хочу:) Так что, все зависит от отношения человека к жизни:)
ЗЫ: меня назвать коренной москвичкой можно с большим натягом:)

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 14:51) [204]

> tanisha © (20.06.03 14:45)

Действительно, ход мыслей довольно оригинален...

Скажите, а Вы прочитали, о чем я писал? Или ограничились чтением только одной первой фразы?

Живите себе, где Вам нравится. При чем тут это?

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-20 14:56) [205]

PVOzerski © (20.06.03 14:38)
"Самое обидное: думай, не думай - ничего не изменишь. Что при коммунистах, что сейчас."
Надо не просто думать, а действовать. Неужели вы думаете, что там, где лучше, чем здесь, все сделалось само? Сотни лет борьбы принесли свои плоды.

← →
tanisha (2003-06-20 14:57) [206]

> Юрий Зотов
Прочитала, я имела ввиду, что мне жить на Руси хорошо. И при этом я никого не натравливаю.

← →
petr_v_a (2003-06-20 15:02) [207]

>tanisha © (20.06.03 14:57)
Так-так...
1. Москвичка
2. На Руси жить хорошо
:)))))

← →
tanisha (2003-06-20 15:04) [208]

Мда... куда я полезла, я и читать-то не умею...

← →
PVOzerski (2003-06-20 15:08) [209]

2Mike1 Kouzmine1:
А как Вы думаете, почему ни я, ни другие, кто не при власти и не при силе, не действуют? Почему, например, мне опять предлагают выбирать губернатора практически из одного кандидата? Почему у нас зато те, кто при власти или/и при очень больших деньгах, не останавливаются ни перед чем, даже перед организацией убийств, если им хочется чего-то еще себе поиметь?

← →
petr_v_a (2003-06-20 15:09) [210]

а тут главное уметь писАть :)
ну не хотел я Вас обидеть или наехать :)

← →
SergeyNew (2003-06-20 16:13) [211]

Несколько лет назад в программе "Времечко" видел:
Звонит в студию москвич и начинает жаловаться, что вот мол он ездил куда-то на Украину (куда - не помню) и там к нему через шаг приставали менты и требовали регистрацию, и ему это очень не понравилось. А ведущий ему и говорит: так ведь у нас в Москве то же самое, а москвич и отвечает, что дескать у нас-то регистрация московская есть, мы же тут живем. Т.е. то что в Москве с не москвичей регистрацию требуют - это для него нормально, а вот, что в другом городе с него самого ее потребовали, так это возмутило его до глубины души

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-20 16:25) [212]

Насчет Украины: я живу в Кривом Роге. Если кто не знает, у меня в городе расположен крупнейший в мире металлургический завод "Криворожсталь". Который дает 56% экспорта всей Украины. Еще есть всякие горно-обогатительные, цементный заводы, суриковый (краска), n штук ремонтных итд. Все наше, родное, Киевом и не пахнет. Есть конечно исключения, например аптеки. Это все Днепропетровск. Но и все. Это о централизации в Украине :)
О том, что делается в Краматорске - ни фига себе :-0. Правда, нужно напомнить, что у нас Донецк - это не вторая столица. У нас второй столицей (было такое) является Харьков.
О бюджетниках - есть типа информация такая, что в глубинке у нас платят только ментам и (!!!) учителям - бюджетники. Все остальное загнулось. Как это ни печально.
О россиянах (возможно, о маленькой их части): более половины мной встреченных и знакомых относятся к остальным народностям именно так - с пренебрежением. Особенно к евреям и кавказцам. Но, как ни странно, к украинцам это не относится. Хотя есть и исключения: "Почему, я, русская, знаю украинский язык лучше многих украинцев?!" Так бесит. Я УКРАИНЕЦ :) никогда в России не был, но знаю русский язык лучше многих россиян. Впрочем, как и украинский я знаю намного лучше многих.

← →
ASV (2003-06-20 16:35) [213]

>> SergeyNew © (20.06.03 16:13)

Все не так. Менты в Москве такие же уроды как и везде. И ни один нормальный человек не хочет с ними связываться. Для них лужковская регистрация - всего лишь очередной способ нажиться.

← →
Юрий Зотов (2003-06-20 16:40) [214]

> SergeyNew © (20.06.03 16:13)

Знаете, а меня в Харькове какая-то бабушка москалем и кацапом обозвала. А в Питере мне на ногу наступили и не извинились, долго потом болело. А в Енисейске местная пьянь ни с того, ни с сего морду набить хотела, кулаки у них чесались и на подвиги тянуло. А в Балашихе меня чуть не ограбили.

Следуя Вашей логике и логике Димки Маслова, я должен был бы сделать вывод, о том, что во всех эти городах проживают исключительно грубияны, хамы, пьяницы и грабители.

А следуя своей собственной логике я делаю вывод о том, что во всех этих городах живут РАЗНЫЕ люди. И что если в Питере мне попался хам, так это еще не значит, что все питерцы хамы.

И, с Вашего разрешения, при этом мнении я и останусь. Мне вот только одно непонятно... вроде, взрослые, умные люди... а в подтверждение своих слов приводят какие-то, извините, детские примеры... что вы доказали своими примерами-то? Ну, попался Вам идиот, так что, значит, все идиоты? Самим-то не стыдно, в такой детский сад играть?

← →
Юрий Федоров (2003-06-20 16:54) [215]

И вообще эту тему пора закрыть, ИМХО

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-20 16:55) [216]

Мой пост не относился к предыдущему.
2SergeyNew
Это где же он так... эээ... ездил? У нас единственная регистрация - это прописка. Которую требовать не могут по определению. В смысле по закону не положено. Даже при приеме на работу не положено. Ее (прописку) вообще хотят убрать.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-20 16:57) [217]

Нет, не пора.

← →
Torry Real (2003-06-20 16:58) [218]

Давайте еще чуть-чуть поговорим про регионы и возможности жителей оных.

Год назад, осенью, мы проводили конференцию независимых разработчиков ПО. Смею вас заверить, количество приехавших (свыше 300 человек) делилдось практически пополам: москвичи+область+иностранцы на жителей регионов. Много компьютерных фирм и разработчиков было из: Новосибирска, Питера, Тулы, Омска, Иркутска, Калининграда и, как пример совсем уж "региона", Андреаполя (Тверская область, на западной ее границе, практически около Великих Лук). Большинство из этих людей имеет фирмы, зарегистрированные по месту проживания, то есть налоги платит в местный бюджет (особенно это касается ПБЮЛ, все налоги с которых идут только в местный бюджет).
Практически все эти люди в свое время стояли перед выбором: продолжать работать на дядю или уйти в самостоятельное плавание. Кто-то на это решился еще в 1990 году (например, наша команда), кто-то - пару лет назад, но были и совсем новички. Многие говорили про то, что доходы не такие, как бы хотелось, но никто не говорил про зарплаты, потому как каждый отвечает за себя и винить в своих проблемах может только себя (и все это прекрасно понимают). Речь идет не о просто программистах, а уже об сложившихся специалистах (self-made), которые набивали шишки и в маркетинге, и в остальных областях. У кого не получалось организовать продажи, обращались к специалистам по продажам (с разным успехом), но практически никто не вернулся к работе на дядю.
Конечно, программист имеет в данной ситуации больше возможностей заработать, чем учитель, но давайте говорить про тех, кто зарабатывает себе на жизнь именно программированием.

P.S. В этом году опять проводим конференцию, теперь на 400 человек с гораздо большими взносами (от 200 долларов) - осталось около сотни мест. Что говорит о том, что тот, кто хочет что-то изменить - имеет такую возможность.

← →
Дмитрий Баранов (2003-06-20 17:04) [219]

Про регистрацию.
Цены на жилье просто зашкаливают, и хотя у москвичей з/п в среднем раза в два выше, чем в стране (по данным статистики, $100 в регионах, $400 в Москве), не всякий может себе позволить купить квартиру хотя бы и в Марьино, рядом с нефтеперерабатывающим заводом (зато в пределах МКАД :-). Дети вырастают - им надо жениться. При таких зарплатах молодожены в принципе вполне могут позволить себе жилье снимать. Однако. Поскольку люди в Москву стремятся отовсюду -> повышается спрос на жилплощадь -> предложение ограничено -> растут цены. 200-250 за однокомнатную кв-ру - вполне нормальная цена для Москвы (ср. с Питером - 100-170).

ИМХО, если бы отменить регистрацию/прописку и попросить московских милиционеров не брать взятки с тех, кто без регистрации/прописки, очень скоро вся столица будет заполнена братскими узбеками да азербайджанцами (которые сейчас остерегаются пока ехать в столичку, ибо сейчас не у каждого узбека лежит в кармане 500 рублей на ежедневные взятки), а цены на жилье взлетят вообще до небес.

Притом в Москве снимать комнату не принято, в отличие от того же Питера, минимум - однокомнатная квартира. Многие хозяева оных - пенсионеры - предпочитают переселяться куда-нибудь в Волгоград/Самару и т.п. и преспокойно жить там на ежемесячные 250-300 баксов, получаемые от съемщиков. Чем плохо?

← →
SergeyNew (2003-06-20 17:06) [220]

2Юрий Зотов

Никто ничего не доказывает. Просто констатация фактов. Просто люди в той же Сибири разительно отличаются то людей в той же Москве, да и вообще в центральном регионе, в Сибири люди гораздо человечнее, в чем я убеждаюсь последнее время все сильнее и сильнее. А против вас Юрий, как и против других москвичей я ничего не имею, но с Димкой Масловым все же согласен.

← →
Дмитрий Баранов (2003-06-20 17:09) [221]

Те же, кто жилье в Москве СДАЕТ, зачастую уехжают в какой-нить провинциальный тихий городок, припеваючи там живут на натуральной сметане, дышат чистым воздухом и спокойно тратят свои 250-300 ежемесячных баксов.

← →
SergeyNew (2003-06-20 17:09) [222]

>>Это где же он так... эээ... ездил? У нас единственная регистрация - это прописка. Которую требовать не могут по определению. В смысле по закону не положено. Даже при приеме на работу не положено. Ее (прописку) вообще хотят убрать

По поводу прописки: после института в Смоленске без Смоленской прописки ни на одно гос. предприятие не брали (и где же закон?), а в какую-нибудь фирму не устроиться по причине отстутсвия родственных связей.

← →
NickBat (2003-06-20 17:32) [223]

Интересная ветка получилась. Много говорят о дороговизне жизни в Москве и др. больших городах. Разница только в соблазнах. Соблазнов больше и денег тратится больше.

Юрий Зотов пишет: обед без излишеств стоит 120-160 руб.
На гривны это где-то 20-30 грн. Будете смеятся, но в центре Донецка обед стоит столько же, а кое-где и подороже будет.

Вообще-то москвичи не виноваты, что им платят больше. Если платят - значит заслужили. И дело тут не в количестве и качестве работы, а в рыночной ситуации в самой Москве. Если бы в провинции был такой спрос на работников - тоже платили-бы приличные деньги. А пока - не судьба.

По поводу прожиточного минимума (кто сколько тратит) - все очень относительно. Скажу по себе: сейчас моя зарплата раза 4 больше чем была пару лет назад. Причем не скажу, что стал жить значительно лучше. Просто не замечаешь, что то мимо чего ты раньше проходил - сейчас не задумываясь покупаешь. Естсественно уже не представляешь себе жизнь без каких-то вещей, а люди с меньшим достатком тебя просто не поймут.

← →
Andryk (2003-06-20 17:35) [224]

Мдя, почитал я тут, что вы нафлеймили, решил тоже пофлеймить. :о))

Я имею честь предстовлять собой немосквича, но живущего и работающего в Москве.

Ну так вот десять лет я жил в г.Твери. Это не так далеко от Москвы. И что же мы имеем там? В подтверждении слов petr_v_a могу сказать, что он очень точно сказал, что мэры практически все были раньше председателями исполкомов и т.д. Именно так и обстояло дело в Твери, в результате бездарного правления и неуемных апетитов тамошнего, ныне покойного, мэра Белоусова, город превратился и некогда красивейшего просто в помойку.
Дороги... их можно сказать совсем нету, хотя дорожный налог с предприятий был одним из самых больших (мне даже мосвичи удивленно заявляли "что это у вас за налоги?", когда с ними заключались договора).
ЖКХ в самом плачевном состоянии хотя квартплата не намного меньше чем в Москве. Люди не то что горячей воды не видят, они понескольку месяцев без холодной живут. Это наверняка масквачи виноваты.
А что говорил мэр когда ему мягко намекали из Москвы, ну мол нелзя же так, так он просто посылал Москву далеко, типа вот вы в своей Москве как хотите так и живите.

Пример на моем родном городе Камышин Волгоградской обл.
Там был когда-то самый крупнеший х/б комбинат. Ну и что с ним стало весь растащили, и теперь вот только пару лет назад, некоторые Москвичи выкупили одну фабрику и стали производить ткань. Вот уж какие они гады. Так же обстоит дело и с крановым заводом его купил ненавистный Газпром. Единственное крупное предприятие которое смогло выжить без московских денег - это стекольный завод.

Ну а на счет того что Москва забирает все деньги, так тоже не правда, возьмем к примеру Газпром. Предприятие крупное? Крупное. Платит налоги в Москве? В Москве. НО внутри Газпрома существует предприятия, "трансгазы", которые зарегистрированы как раз не в Москве и платят налоги на местах, да и практически любое крупное предприятие имеет такую структуру.

Ну и что, какие выводы? Всетаки выновата Москва или власть на местах? Почему Москва купила два предприятия в Камышине, а вот стекольный не купила? Может всетаки из-за местного руководства?

← →
Torry Real (2003-06-20 20:54) [225]

To all:
общий вывод "про-московской" группировки: было бы желание...
общий вывод "про-региональной" группировки: жизнь - дерьмо

:-))

← →
wnew (2003-06-20 23:33) [226]

Вывод: вывод сделан "про-московской" группировкой... :)))

← →
Marser (2003-06-20 23:35) [227]

Страна у нас, конечно, поменьше, но это не самое главное. Пусть не обижаются русские, но вознесение (экономическое) России над Украной зиждется на природных ресурсах. Я не сказал бы, что Украина в этом плане как Япония(понятно о чем я), но нефти, газа и цветных металов у нас очень мало. Это я к тому, что чесать под одну гребенку не стоит. Да и довольно раная судьба у наших народов. Москва действительно город довольно тёмный. Например, выражание "Москва слезам не верит" в старину заканчивалось фразой "Москва кровушки жаждет". История "собирательницы земель русских" довольно мрачная. Киев в этом плане, бесспорно, светлее, хоть и у нас идут подобные процессы. Киевляне скупают и приватизируют заводы и фабрики. Хотя, по-моему, это процес закономерный - Киев подгребает под себя Украину, Львов - Запад, Донецк - воток, а Винница свою область. И, соответственно, уровень жизни в Киеве выше. Нет, правда, наворотов вроде минимальной зарплаты по Киеву и т.д. как в Москве. Сейчас у меня много знакомых в Киеве, там учатся бывшие одноклассники. Особой схожести с Москвой нету. Этот вирус же не в 1991 появился. Взять , к примеру, "Женя, Женечка, Катюша" с Олегом Далем. Если кто не знает, это фильм о войне, а герой Даля - типичный заносчивый москвич. В общем, москвичи ,"узок ваш круг (МКАД) и страшно далеки вы от народа".

← →
Torry Real (2003-06-21 00:07) [228]

To wnew:

Знаешь, ты можешь пообщаться с кучей программистов на Украине. Думаю, что мало кто скажет, что я не помогаю украинским программистам....

Специально был припечаиан смайлик. Но для тех, кто в танке, повторяю - читайте выше. На Украине (как и в Беларуси) не меньше ребят, котрые сделали себя сами, чем в Москве, а, тем более, чем в России (независимо от Кепки).

Ушел спать - буду завтра...

← →
wnew (2003-06-21 00:22) [229]

> Torry Real (21.06.03 00:07)

Ну вот, обиделся. Я, ведь, тоже смайлик "припечатал". Это был вовсе не выпад, просто, от нечего делать. У нас здесь в среду выходной (какой-то религиозный праздник), в пятницу почти все фирмы за счёт отпуска тоже отдыхают, в том числе и я, ну и, соответственно, суббота, воскресенье - вот и маюсь:) Лучше какие-нибудь прикольные ветки почитать, но, увы, их нет. Куда делся Делириум Тременс?
Спокойной ночи :)

← →
wnew (2003-06-21 00:24) [230]

Тьфу, крыша съехала. В четверг праздник:)))

← →
Сергей Суровцев (2003-06-21 01:22) [231]

Влезу ка и я на пару слов.
Господа москвичи. В целом и обобщенно. Не принимайте
все выссказывания на себя лично. Это неправильно. Но
поймите одну простую вещь. Больше всего воды достается
тому, кто купается в фонтане, тем, кто стоит рядам
достаются брызги, тем кто поодаль-ничего. И в том, что
Москва стала такой, какая она есть сейчас нет никакой
прямой вашей заслуги, хотя, естественно и вины за
нынешнее состояние регионов на вас тоже нет. Централизация
страны - это сказочная кормушка для чиновников и власть
имеющих (именно имеющих, а не имущих). Когда большинство
товаров, завозимых в такую страну, как Россия идет
через ворота Москвы - это нонсенс, граничащий с абсурдом.
И выделение квот на ловлю рыбы Дальнего Востока в Москве
тоже из этой оперы. А там, где в обороте большие деньги,
соответственно и средний уровень доходов выше, это тоже
понятно. Людей же в целом по России угнетает не зависть.
Угнетает чувство несправедливости. Когда им по ТВ дают
ежедневные сюжеты о Москве с откровенным подчеркиванием
благосостояния, праздности и выделением именно мелких
проблем, люди у кторых замерзают дети в ледяных квартирах
или наоборот тонут во "внезапном" наводнении просто
звереют и с криком "зажрались гады" готовы хвататься за
вилы. А уж когда какой-то неумный шкет вроде Mike1 Kouzmine1
пытается им еще и указывать - "ты, мол быдло серое, пьянь
недостойная, с кем говоришь?", тут уж народ и в рыльце
готов навалять. Скромней нужно быть. И раз уж сложилось
так, что вам лучше других живется (ну объективно), то
не нужно этим в нос тыкать и приговаривать "учись дубина",
потому как нет вашей прямой заслуги в этом положении.
А к Москве отношусь, кстати, очень хорошо. Больше половины
моих однокурсников уже давно там. И проблем с людьми в
общении никогда не было. Условно же всех москвичей можно
разделить в свете предыдущей полемики на "Зотовых" и
"Mike1 Kouzmine1". Причем, что приятно "Зотовых" подавляюще
больше, но "Mike1 Kouzmine1" к сожалению гораздо виднее и
слышнее. От этого, собственно и мненее бытует такое.

← →
Юрий Зотов (2003-06-21 01:53) [232]

> Marser © (20.06.03 23:35)

> а герой Даля - типичный заносчивый москвич

Главный вывод из фильма. Мои поздравления!

> В общем, москвичи ,"узок ваш круг (МКАД) и страшно далеки вы
> от народа".

Главный вывод из всей дискуссии. Снова мои поздравления!

← →
Marser (2003-06-21 01:58) [233]

> Юрий Зотов © (21.06.03 01:53)

Хорошо, давайте поделим на хороших и плохих москвичей. Почему, собственно, мы должны делать выводы о 15 миллионах москвичей на отдельных примерах хороших людей, если обратных примеров куда больше?

← →
Юрий Зотов (2003-06-21 02:21) [234]

> Marser © (21.06.03 01:58)

> Почему, собственно, мы должны делать выводы о 15 миллионах
> москвичей на отдельных примерах хороших людей,
> если обратных примеров куда больше?

Даже и объяснять не буду. Честно объяснял целый день, уже хватит. А тем, кто так ничего и не понял, просто снова принесу свои поздравления!

← →
Marser (2003-06-21 02:26) [235]

> Юрий Зотов © (21.06.03 02:21)
> > Marser © (21.06.03 01:58)
>
> > Почему, собственно, мы должны делать выводы о 15 миллионах
> > москвичей на отдельных примерах хороших людей,
> > если обратных примеров куда больше?
>
> Даже и объяснять не буду. Честно объяснял целый день, уже
> хватит. А тем, кто так ничего и не понял, просто снова принесу
> свои поздравления!

Если честно, меня ваши вопросы не касаются, в будущем я в Москву не собираюсь (ну просто жить не могу без украинского! Отдых в Крыму этим очень утомляет. Другое дело Карпаты) и читать подобный флейм полностью, вы меня извините, г-н Yurzo.

← →
Юрий Зотов (2003-06-21 03:26) [236]

> в будущем я в Москву не собираюсь

А я в Виннице был. Потом 60 км вниз по Южному Бугу шли, и очень часто с живущими там людьми общались. Знаете - ну никаких абсолютно проблем не возникало. Полнейшее взаимопонимание. Делить-то ведь нам нечего, вот в чем все дело. А уже под самый конец одна женщина случайно выяснила, что мы из Москвы, передала письмо для дочери, все настаивала нам ведро слив высыпать - а куда сыпать-то? Некуда. Она так жалела, елы палы... Ну как я могу к ТАКИМ людям относиться? Понимаю, конечно, что не все они там такие, но и понимаю, что ТАКИХ - большинство.

А Вы что думаете, москвичи - они другие, что ли? Да ровно те же самые. Вы видели там кого-то, а судите обо всех. Извините, это глупо и несерьезно. Не хотите приезжать - дело Ваше, но вот там выше по ветке о москвичах высказывались люди, которые сами не москвичи, но живут и работают в Москве, а потому с москвичами общаются каждый день и помногу. Почитайте - а что ОНИ говорят о москвичах? И подумайте, кому виднее - им, или Вам? И получится, что Вы беретесь судить о том, чего попросту не знаете. Глупо это. Вот потому и передаю я Вам свои поздравления.

> и читать подобный флейм полностью, вы меня извините, г-н Yurzo.

Ну, что читать, а что не читать - это исключительно Ваше дело. Но мне кажется, что когда человек вступает в разговор, ему было бы все же неплохо знать предысторию этого самого разговора. Иначе у него есть неплохой шанс попасть в смешное положение. Впрочем, повторюсь - это его личный выбор. Может, ему нравится быть смешным, не правда ли? Что ж, имеет полное право. Но тогда - снова поздравления.

← →
wnew (2003-06-21 03:49) [237]

← →
Юрий Зотов (2003-06-21 04:10) [238]

> wnew © (21.06.03 03:49)

Дык... конечно. У меня же аж целый рабочий день для этого есть. Вот и завтра - с утра заберу тачку из ремонта и поеду на работу отсыпаться. Ну, в промежутках между снами по клавишам чего-нибудь там постучу... DLL-ку одну доделать надо.

:о)

← →
wnew (2003-06-21 04:26) [239]

А я тут дезинформирован был: мне сказали, что бой Кличко-Льюис сегодня и сидел ждал, потом помотрел телетекст - оказывается завтра в 23:00 по ZDF, конечно нашего времени:)

← →
sapsi (2003-06-21 11:59) [240]

2 Сергей Суровцев.
Согласен с Сергеем полностью. Кратко повел резюме бесконечным спорам.
2 Юрий Зотов.
Извините, но лично я практически не встречал лично москвича, который бы не подчеркивал свою принадлежность к этому городу поведением или словами.
С детства почти каждый год летом еду на поезде "Ростов-Москва" в одном купе с москвичами.
Особенно характерно для женщин возраста 30-50 лет. Коренных москвичек.
Но даже мои знакомые (однокурсники), перебравшиеся в Москву, начинают говорить по-другому, "понтоваться", "пальцеваться" и т.п.
Как здесь уже говорил BIS, во время тренингов, проводимых москвичами как в самой Москве так и на выездах (причем не только программистких, менеджерских, но и по сетевому маркетингу), они относятся к людям из провинции минимум как к неразумным детям.
С уважением.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки