---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Федоров (2003-12-03 17:21) [40]

>>Юрий Зотов © (03.12.03 17:15) [37]
Ну если рассматривать как пример подростков... Они все впитывают как губка, поэтому наблюдаемое ими действо, не относящееся к искусству, также произведет не меньший эффект.
А взрослая личность вряд ли начнет пересматривать свои взгляды под влиянием артиста. Разве нет ?

← →
Юрий Федоров (2003-12-03 17:22) [41]

> навязывания исключительно субъективного восприятия...

Восприятие другим быть не может по определению :-))

← →
Alex_Bredin (2003-12-03 17:25) [42]

Digitman, вы оптимист. Вам не приходит в голову, что Вы путаете причину и следствие? Что нет никакой "шнуровщины"(это что еще за насекомое?), а есть отражение настроений определенной части людей. То, что эти люди говорят матом и любят выпить(а кто не любит) еще не делает из них монстров-недоумков. Вы считаете, что Шнур портит молодежь, а я считаю и не без оснований, что на сегодня он ее самый обычный представитель.

← →
Юрий Зотов (2003-12-03 17:26) [43]

> Виктор Щербаков © (03.12.03 17:10) [34]
Именно.

> All
В том-то все и дело. Вопрос некорректен в самой своей постановке. Искусство всегда воспитывает, хотим мы этого, или нет. В том числе, исполнитель на сцене - тоже воспитатель своих зрителей. Кстати, чем он талантливее - тем сильнее он на них влияет и, значит, тем больше его ответственность.

Отсюда и отношение к творчеству Шнура, или Киркорова, или кого угодно другого. Ведь каждый из них не только зарабатывает себе на хлеб, но и что-то несет в Мир. Так ЧТО он несет? - вот, IMHO, главный критерий.

← →
Юрий Зотов (2003-12-03 17:35) [44]

> Юрий Федоров © (03.12.03 17:21) [40]

> Ну если рассматривать как пример подростков

Всего лишь через 5-10 лет они станут взрослыми. Но заложенное в них на том концерте в них и останется. Еще лет через 5 лет они начнут воспитывать своих собственных детей, по своему мировоззрению - на которое тоже этот концерт повлиял.

> А взрослая личность вряд ли начнет пересматривать свои взгляды
> под влиянием артиста. Разве нет?

После ОДНОГО концерта - вряд ли. Под влиянием ОДНОГО артиста - тоже вряд ли. А постепенно, под влиянием МНОГИХ авторов и исполнителей - очень даже запросто. Особенно, талантливых.

Собственно, никаких явных пересмотров, конечно, не будет. Они произойдут неявно и постепенно.

← →
Petr V. Abramov (2003-12-03 17:35) [45]

> 10 тыс. фанатов-подростков приходят на концерт своего кумира.
> Он выходит на сцену и поет. Он во что-то одет? Одет. Он как-то
> себя ведет? Ведет. Он какие-то слова произносит? Произносит. И
> т.п.
Раз они "подростки-фанаты", значит, они уже во что-то одеты, как-то себя ведут и какие-то слова произносят, то есть уже воспитаны, из этих 10 тыс 9995 прекрасно знают, КУДА они идут, и, с какой-то стороны, очень хорошо, эти 9995 чел хоть один вечер потусуются среди себе подобных в клубе, а не ,будут "произносить слова" прохожим на улице.
Насчет оставшихся 5 - ну узнают они, что есть и такое искусство, и такие тусовки, и ничего страшного. Если им некому объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо, и что есть еще, например, филармония :) - см. - 1-й абзац.
Стоит ли вести прямые трансляции концертов Шнура по телевизору? Наверное, нет, потому что довольно большую часть зрителей такое шоу оскорбит, причем значительно большую, чем трансляция 1-ой симфонии Бетховена :)

← →
pasha_golub (2003-12-03 17:36) [46]

Чуток не в тему, но... Мне кажется, что мораль это лишь осознание каждым человеком списка принципов в поведении. Для каждого мораль разная. Вот допустим, у нас считается неприличным, если человек отрыгивает за столом, а в некоторых странах Африки и Азии отрыжка гостя (при том как можно смачнее) я вляется похвалой хозяйке дома, что мол обед был настолько вкусным, что его съели на одном дыхании.

Так вот. Я например, с удовольствием читаю произведения Юза Алешковского. Те кто читал знают, что рассказы матом изобилуют, но... Это исскуство и с большой буквы.

Хотя с другой стороны, в массы нести такую контркультуру не стоит. Не все готовы воспринять ее должным образом, а в большинстве своем она оседает в головах подростков, для которых мат одно из главных средств самовыражения. Я в свое время слушал "Красную плесень" и тащился. Сейчас же понимаю, что кроме мата там ничего не было, а вот в некоторых песнях Шнура, можно уловить смысл.

← →
Юрий Федоров (2003-12-03 17:45) [47]

ИМХО, Смысл там приблизительно один - ирония (стеб) над своим лирическим героем, с которым отождествляется определенная часть молодежи.
То есть вопрос сводится к тому, несет ли Шнур ответственность за то, что именно эта часть молодежи не понимает этого самого смысла?

← →
pasha_golub (2003-12-03 17:48) [48]

2Юрий Федоров
Отлично сказано, кстати на NYMMP можем тему развить :-)

← →
Sergey_Masloff (2003-12-03 18:00) [49]

pasha_golub © (03.12.03 17:36) [46]
>Так вот. Я например, с удовольствием читаю произведения Юза >Алешковского. Те кто читал знают, что рассказы матом изобилуют, >но... Это исскуство и с большой буквы.
Угу, я тоже хотел его и губермана в пример привести. Если у человека талант так он и с матом талантливо а если убожество - так хоть он сонетами шекспира говорить будет убожеством и останется... ИМХО.

← →
Petr V. Abramov (2003-12-03 18:09) [50]

И вообще, общение матом в большинстве коллективов является всего лишь признаком неформального общения.
Вот например, устроившись на новую работу, Вы подойдете к начальнику спросите: "Слушай, а какой %%% писал эту %%%?!" (1) вместо "А не подскажите ли Вы мне имя сотрудника, воспользовавшегося данным методом кодирования?" (2). Вас обзовут хамлом, причем не потому, что слова плохие ( кстати, уверен, практически ни у кого нет сомнений, что за слова заменены знаками %%% :), а потому, Вы не член коллектива. Если же Вы сформулируете вопрос методом (2 :) через год работы и 10 праздников, окружающие от души поржут, и при ответе употребят все те же хамские год назад слова. ИМХО, это можно сказать про 99% коллективов.

← →
panov (2003-12-03 18:12) [51]

>Alex_Bredin © (03.12.03 15:32) [14]

Не все думают матом.
Это лишь говорит о воспитании и внутренней самоцензуре, о культурности человека и его мыслей.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-03 18:17) [52]

panov © (03.12.03 18:12) [51]
>Это лишь говорит о воспитании и внутренней самоцензуре, о >культурности человека и его мыслей.
Красиво сказал, внушаить ;-) У тебя нимб еще светиться не начал? ;-)

← →
Вадим (2003-12-03 18:19) [53]

ИМХО, Ленинград имеет право на существование. А уж нравиться это кому-то или нет...
По мне, та фабрики звезд и прочие блестящие гораздо хуже.

← →
panov (2003-12-03 18:24) [54]

>Sergey_Masloff (03.12.03 18:17) [52]

>Это лишь говорит о воспитании и внутренней самоцензуре, о >культурности человека и его мыслей.
Красиво сказал, внушаить ;-) У тебя нимб еще светиться не начал? ;-)

Нет, не начал пока.
Я считаю себя нормальным человеком, не переношу мат, хотя и не обращаю внимания на него в мужской компании, когда он в меру, а не через слово.

И думаю я по-русски, нормальным человеческим языком, а не матюгами.

← →
Alex_Bredin (2003-12-03 18:35) [55]

себя обмануть проще всего

← →
panov (2003-12-03 18:36) [56]

>Alex_Bredin © (03.12.03 18:35) [55]
себя обмануть проще всего - бред.

← →
Alex_Bredin (2003-12-03 18:36) [57]

как будет угодно

← →
panov (2003-12-03 18:38) [58]

>Alex_Bredin © (03.12.03 18:36) [57]

Тогда вопрос - ЗАЧЕМ себя обманывать?

← →
}|{yk (2003-12-03 18:45) [59]

А Леся поддеревянского слушаете?

← →
Alex_Bredin (2003-12-03 18:46) [60]

а никто сознательно это не делает
по-другому это называется выдавать желаемое за действительное

← →
panov (2003-12-03 18:59) [61]

>Alex_Bredin © (03.12.03 18:46) [60]

а никто сознательно это не делает
по-другому это называется выдавать желаемое за действительное

Ну тогда мне жаль таких людей, живущих в мире иллюзий, выдающих желаемое за действительное.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-03 19:44) [62]

Alex_Bredin ©

А зачем всех по себе судить ? :)) Я тоже не думаю матюгами, из этого что-то следует ?

← →
K.o.Z (2003-12-03 19:52) [63]

Ленинград - супер
Бумер - супер

← →
}|{yk (2003-12-03 19:53) [64]

Удалено модератором

← →
K.o.Z (2003-12-03 19:58) [65]

Удалено модератором

← →
panov (2003-12-03 19:59) [66]

>}|{yk © (03.12.03 19:53) [64

Это не уровень ханжества, а уровень культуры сайта.
Если приятно в таком дерьме быть - пожалуйста, но на других сайтах.

← →
}|{yk (2003-12-03 20:04) [67]

Я, кстати, писал не модератору. А вообще. По поводу почитайте хотя бы Корнея Чуковского (не стихи и сказки, он много чего по языку писал). Это - ханжество в чистом виде

← →
Игорь Шевченко (2003-12-03 20:11) [68]

}|{yk © (03.12.03 20:04)

Я не думаю, что Корней Чуковский культивировал нецензурную лексику в любом виде.

← →
Ломброзо (2003-12-03 21:02) [69]

http://www.narcom.ru/ideas/common/16.html

Дадад! Давайте и Пушкинда тоже - сперва затравим, а потом - фтопку!?

Пушкин никогда не стал бы великим поэтом, не будь он великим матерщинником. (ц)

← →
Ломброзо (2003-12-03 21:05) [70]

Особое внимание просьба обратить на последний параграф указанной статьи.

← →
Ломброзо (2003-12-03 21:15) [71]

И вот что я ВАм ещё скажу: несложные операции производят под анестетиком кетамином(кеталаром/каллипсолом)... после инъекции функции мозга выключаются постепенно, сперва кора, потом постепенно более древние отделы мозга... но это так, вступление. Так вот, когда отключается кора (от 10 секунд до минуты), добрая четверть оперируемых, будь то школьница или профессор, начинают... сквернословить! От так! Тормоза сняли, культурную прослоечку искусственно ненадолго убрав - и вот нате вам! Выводы делайте сами.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-03 21:20) [72]

Ломброзо © (03.12.03 21:05)

Туфта.

Инет, он терпеливее бумаги. Из стихов Пушкина вовсе не следует вывод, что великим поэтом ему помог стать мат. Впрочем, если на Фиму Жиганца ориентироваться, как на литературоведа, тогда конечно, ой...

← →
Юрий Зотов (2003-12-03 21:26) [73]

> Ломброзо © (03.12.03 21:15) [71]

Остается только сделать вывод - у некоторой части людей кора головного мозга отключена перманентно.
:о)

Все же я думаю, что мат допустим только при неформальном общении, только в узком дружеском кругу, только в мужской компании и только в неоскорбительном смысле. Собственно, при этих условиях он уже теряет свой исходный ругательный смысл и становится слэнгом.

← →
Вадим (2003-12-03 21:27) [74]

Мат - часть русского языка.

← →
Ломброзо (2003-12-03 21:28) [75]

> на Фиму Жиганца
Ойвей, у здоровых людей таких имён не бывает, мне кащется - сие просто псевдоним. Да и потом, Шнуров тоже не одному мату обязан, но ещё, извините, и музыке. Бодрящий такой СКА... Дудки и трубы.
Я прошлым летом в питере на концертик ходил - драйва море, честное слово. И мужик ещё толстый с барабаном - "Пузо". Один только тот факт, что "Ленинград" спокойно стадион собирает, уже говорит о том, что о вкусах спорить - вредно. Один любит арбуз, дру гой - свиной хрящик :О)

← →
k-man (2003-12-03 21:36) [76]

Ленинград - Идиотская, бездарная чушь пьяного инвалида ума, расчитанная на дебилов и второклассников беспризорников.

← →
Vlad (2003-12-03 21:40) [77]

> k-man © (03.12.03 21:36) [76]

И стадионы людей, которые собирает эта группа не что иное как сборище дебилов и беспризорников ?
Лично я равнодушен к творчеству этой группы, но вот так вот заявлять бы не стал... А то ведь можно получить по ребрам от тех самых дебилов, как получил электрик из соседней ветки.

← →
Ломброзо (2003-12-03 21:41) [78]

> k-man © (03.12.03 21:36) [76]
Будьте осторожны! ВАс сейчас заплюют местные дебилы за то, что Вы разоблачили и вывели на чистую воду их кумира!

← →
Игорь Шевченко (2003-12-03 21:47) [79]

Ломброзо © (03.12.03 21:28)

Для меня СКА - это Madness, вполне без английского мата обходятся :)

Но спор, AFAIK, идет не о вкусах а о нецензурщине. Так вот промеж собой можно как угодно говорить, хоть на китайском, а вот пропагандировать или бравировать ею на широкой публике - это не есть хорошо.

← →
k-man (2003-12-03 21:50) [80]

> А то ведь можно получить по ребрам от тех самых дебилов,
> как получил электрик из соседней ветки.

> но вот так вот заявлять бы не стал...

Боитесь высказать свое мнение избегая удара по ребрам от неизвестных фанатов? Как же тогда, например, футбольные болельщики(куда более агрессивный народ) уживаются на одном стадионе.

> Будьте осторожны! ВАс сейчас заплюют местные дебилы за то,
> что Вы разоблачили и вывели на чистую воду их кумира!

А они только и умеют что плевать...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки