---|Ветка была без названия|---

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 20:17) [240]

Ломброзо © (05.12.03 18:58)

Даже не двойных, а тройных, но с двойным дном. Грязное это дело. Матерное.

← →
Мазут Береговой (2003-12-05 21:30) [241]

Никогда не задавались вопросом "Почему мы употребляем нецензурные слова?", "Почему эти слова считаются нецензурными?", "Почему слово вагина цензурное, а пи-да нет?", "Чем эти два слова отличаются друг от друга, хотя обозначают-то они одно и тоже?".
Обычно я не употребляю мата, но когда нужно "выразить" мысль, придать окраску, тогда да...
Использование мата детьми нельзя ни запретить, ни остановить и нельзя этому противостоять, не стоит... дети, подростки берут пример с окружащих, с тех людей, которых они любят, уважают... Поэтому начинать надо со взрослых, с нас - это самое трудное.
Я принимаю жизнь такой какая она есть... Нельзя пройти босиком по земле не испачкав ног - она грязная, но, с другой стороны, она - наша кормилица...
Если мат существует, то это - часть жизни...

← →
Rihter (2003-12-05 21:37) [242]

1) У Шнура это ювелирно не получается

А вот мне кажется, что получается - и попробуй меня переубедить :)

2) Вы хотите сказать, что А.С. Пушкин был некультурным человеком? ТАК! Ну скажите кто-нибудь, что Пушкин был некультурным человеком.

3) ткните пальцем в того человека, который никогда не использовал мат. Перед этим хорошо подумайте

4) Некий, довольно известный переводчик под ником Гоблин вот как ответил на вопрос:

" - Но многие переводчики считают, что мат в фильмах не допустим, люди так не говорят.
- Я раньше служил опером и я как раз знаю - как люди говорят"

Не стройте из себя паинек. Господа

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 21:47) [243]

> Vlad © (05.12.03 17:29) [219]

> И что же такое действительно культурный человек, о котором
> говорил Юрий Зотов? Неясно.

Я попробую это сформулировать. Только прошу всех не спешить с критикой. Сначала постарайтесь просто вдуматься в смысл сказанного - и, надеюсь, Вы увидите, что это действительно так, а все прочее либо из сказанного вытекает, либо к культуре человека (именно человека, не человечества!) непосредственно не относится.

Еще просьба - специально для любителей преувеличивать, извращать, передергивать, доводить до абсурда и в итоге ставить с ног на голову. Не стоит этого делать. Пользуйтесь простым здравым смыслом - и Вы поймете, что я имел в виду.

Итак, культурный человек - это человек, который искренне уважает окружающих и поэтому прежде, чем что-то сказать (сделать), думает о них. И если он считает, что его слова (поступки) могут быть для кого-то из окружающих вредны, неудобны или неприятны - он их не произносит (не совершает).

Поэтому он чихает в платок, а не в пространство (для чего имеет сам платок). Не напивается до скотского состояния. Не прет без очереди. Не использует непристойных слов. Находясь за рулем, не зажимает соседнюю машину. Не врубает музыку на всю катушку в час ночи. И т.д., и т.п.

Теперь не спешите. Подумайте...

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 22:11) [244]

> Использование мата детьми нельзя ни запретить, ни остановить
> и нельзя этому противостоять, не стоит

Стоит. Поверь.

← →
Ломброзо (2003-12-05 22:14) [245]

Обязательно ремнём.

← →
Юрий Федоров (2003-12-05 22:49) [246]

>>Юрий Зотов © (05.12.03 21:47) [243]
>>И если он считает, что его слова (поступки) могут быть для
>>кого-то из окружающих вредны, неудобны или неприятны - он их не
>>произносит (не совершает).
>>...
>>Не использует непристойных слов

А если он находится в компании людей, для который непристойные слова не являются вредными, неудобными и неприятными, значит он не проявляет бескультурия.
Например рассказывает матерный анекдот, находясь в компании старых друзей, которых знает 100 лет. При этом никто кроме них его не слышит.
Следовательно, однозначно утверждать, что использование ненормативной лексики есть признак бескультурия нельзя :-))

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 22:54) [247]

> Ломброзо © (05.12.03 22:14) [245]
> Обязательно ремнём.

1. Вы [189] читали? Персонально для Вас писалось.
2. Не стоит передергивать слова Игоря и, тем более, приписывать ему Ваши собственные домыслы.

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 23:01) [248]

> Юрий Федоров © (05.12.03 22:49) [246]

Можно. Потому что всегда есть шанс что среди этих людей все-таки может оказаться хотя бы один, которому нецензурная брань неприятна. Даже если знаешь их 100 лет.

← →
Дон Хуан (2003-12-05 23:02) [249]

Шнура не переношу.
Хотя, одну песню иногда слушаю - "Мне бы в небо"..
Остальное у него - пустое и пошлое.

Мат есть и у Летова. Но там его не слышно, там матерными словами поэт передаёт особенно острые чувства (довольно редко).

← →
Дон Хуан (2003-12-05 23:05) [250]

> Дон Хуан © (05.12.03 23:02) [249]
> Остальное у него - пустое и пошлое.

Особенно последний альбом - негатив в чистом виде... до тошноты.

← →
Юрий Федоров (2003-12-05 23:18) [251]

>>Юрий Зотов © (05.12.03 23:01) [248]
А если среди них найдется кто-то, кому неприятна речь без брани ? :-)
Ладно, это я передергиваю.

Нет таких шансов. Потому что в данном случае (например) матерятся все.

>>Дон Хуан © (05.12.03 23:05) [250]
Шнур нешатив, а Летов позитив значит?
Более депрессивной музыки, чем Летов, никогда не слышал

← →
Ломброзо (2003-12-05 23:24) [252]

> Юрий Зотов © (05.12.03 22:54) [247]
М-да, по пятницам больше шутить не буду.
Итак. Юрист мне сообщил, что куча законов основываются на таких абстракциях, как "мораль" и "справедливость" (см. например присягу прокурора), Как эти нормы измерить? Самый простой способ - суд присяжных. Взяли выборку в 12 человек, 11 "за", 1 "против", стало быть, правда там, где больше "за".

Общеизвестно, что алкоголизм - это зло, с которым приходится мириться. Давайте подменим "мат" на "водку" и попросим присяжных вынести решение по одной и той же проблеме, но с разным контекстом: "запретить водку вообще", "запретить распитие её в общественных местах", "запретить её распитие в местах, специально отведённых для распития водки".

Вот _лично_я_ на месте присяжного на первый и третий вопрос покрутил бы пальцем у виска, а на второй проголосовал бы обеими руками и ногами.

Стадион, где выступает "Ленинград" - это "место, специально отведённое для распития водки"

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 23:27) [253]

> Rihter (05.12.03 21:37) [242]
> Не стройте из себя паинек. Господа

Никто и не строит. Я на мате, можно сказать, вырос и поэтому я матом не ругаюсь, а просто на нем разговариваю (естественно, только в тех самых условиях, о которых выше написал "считаю допустимым"). Причем разговариваю, пожалуй, если и не виртуозно, то где-то близко к этому. Кто слышал - мог оценить.

Тем не менее, никакого ханжества. Просто надо признать, что я - человек некультурный и нарушаю закон. И что это очень плохо. И был бы рад от этой дурной привычки избавиться. Но не могу. От курения - тоже хочу, но тоже не могу. Значит, просто слабак.

← →
Дон Хуан (2003-12-05 23:38) [254]

> Юрий Федоров © (05.12.03 23:18) [251]
> Шнур негатив, а Летов позитив значит?

Именно. Но это всё ощущения.
Возможно именно пошлая пустота культивирует во мне это "чувство черноты".

> Более депрессивной музыки, чем Летов, никогда не слышал

Меня отрезвляет и направляет. Слушаю редко, но метко.

← →
Дон Хуан (2003-12-05 23:40) [255]

> Дон Хуан © (05.12.03 23:38) [254]
>> Более депрессивной музыки, чем Летов, никогда не слышал
> Меня отрезвляет и направляет. Слушаю редко, но метко.

Его музыка для меня как раз таки своего рода "антидепрессант".

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 23:41) [256]

> Юрий Федоров © (05.12.03 23:18) [251]

Все равно шансы есть. Многие люди довольно часто делают то, что делают все, даже когда им это неприятно. Потому что для них еще хуже оказаться белой вороной. Совсем нередкий случай.

> Ломброзо © (05.12.03 23:24) [252]

Не аргумент. Потому что легко опровергается простым вопросом - а для чего тогда отведено публичное место, в котором крутят его записи? Оно тоже специально для этого отведено?

Только не нужно говорить, что исполнитель не отвечает за то, где будут крутить его записи. Потому что и младенцу ясно, где их будут крутить. И если такую запись сделал - значит, заведомо согласился.

← →
Юрий Федоров (2003-12-05 23:50) [257]

> Все равно шансы есть. Многие люди довольно часто делают
> то, что делают все, даже когда им это неприятно. Потому
> что для них еще хуже оказаться белой вороной. Совсем нередкий
> случай.

Ну не тот это случай (я уже перехожу к конкретному примеру - я встречаюсь со своими друзьями), ну знаю я все про них, у нас все просто - если что-то не нравится - это озвучивается. Неформальная, легкая и расслаблающая обстановка.

> Не аргумент. Потому что легко опровергается простым вопросом
> - а для чего тогда отведено публичное место, в котором крутят
> его записи? Оно тоже специально для этого отведено?

Стадион в этот момент да - специально для этого отведен. Если его крутят из музывального ларька на всю улицу, извините, но за это отвечает уже хозяин ларька.
Потому что если кто-то крутит в своей машине на полной громкости Deep Purple (я совершенно согласен, что это бескультурие, потому что мешает окружающим), за это Гиллан ну никак не может быть ответственным.
Скажете - поклонники Deep Purple(в отличие от поклонников Ленинграда) не такие, чтобы хамить?
Сам слышал

← →
Ломброзо (2003-12-05 23:56) [258]

Юрий, абстрагируйтесь, пожалуйста, от мата конкретно. По-вашему выходит, что ликёро-водочные заводы должны сию же минуту осознать, какой ущерб они наносят алкоголикам, и немедленно сию же минуту раскаяться и самоликвидироваться?

А ведь водкой можно не только "нажираться" но и... э-э-э... культурно её бодяжить с тоником или там, соком. Есть и такие ценители.

Да ради Б-га, пей втихаря дома или в ресторане, но не садись за руль и не выходи на бульвар геройствовать.

← →
Юрий Зотов (2003-12-06 00:04) [259]

> Юрий Федоров © (05.12.03 23:50) [257]

Я со своими друзьями встречаюсь точно так же. И тоже знаю их не один десяток лет. Но все же не уверен, что все про них знаю.

> за это отвечает уже хозяин ларька.
Вы до конца прочитали? Когда человек делал матерную запись, он предполагал, что эта запись делается именно для того, чтобы ее крутить? Или он думал, что ее только в наушниках слушать будут? Он что - ребенок маленький?

> за это Гиллан ну никак не может быть ответственным.
За громкость - не может, конечно. Но мы же, вроде бы, о содержании говорим?

> Скажете - поклонники Deep Purple(в отличие от поклонников
> Ленинграда) не такие, чтобы хамить? Сам слышал

Хамящие поклонники найдутся даже и у Карузо. Не о поклонниках речь, а об их кумирах. Карузо своим творчеством способствовал тому, чтобы подобных "поклонников" стало меньше. А мат в творчестве Шнура ведет к обратному результату. И не понимать он этого не может. Значит, плодит хамов сознательно. Обычно это бывает тогда, когда стремление заработать бабки стоит превыше всего.

← →
Юрий Федоров (2003-12-06 00:13) [260]

>>Юрий Зотов © (06.12.03 00:04) [259]

> Или он думал, что ее только в наушниках слушать будут?

Почему бы и нет? Я вот тоже в юности делал матерные записи (на любительском уровне, естесственно), и слушал их в наушниках. Ну или потихоньку, чтобы домочадцы не услышали :-)

> Но мы же, вроде бы, о содержании говорим?

Как раз нет, мы говорим о культуре в контексте непричинения неприятностей окрудающим.

> Карузо своим творчеством способствовал тому, чтобы подобных
> "поклонников" стало меньше. А мат в творчестве Шнура ведет
> к обратному результату.

Бездоказательно. В общем такие вещи практически невозможно доказать или опровергнуть

← →
Юрий Зотов (2003-12-06 00:14) [261]

> Ломброзо © (05.12.03 23:56) [258]

Сравнение считаю некорректным. Потому что выпитая дома под одеялом водка никого не воспитывает. А мы уже выясняли, что исполнитель всегда воспитывает свою публику, хочет он того, или нет. Вопрос - кого воспитывает Шнур?

Мне бы не хотелось встретиться в темном переулке с его воспитанниками. А Вам?

← →
Юрий Зотов (2003-12-06 00:17) [262]

> Юрий Федоров © (06.12.03 00:13) [260]

Юр, вчитайся в свой пост. Разве это не передергивание? Мы тут в детский сад играем, или где?

← →
Юрий Федоров (2003-12-06 00:31) [263]

>>Юрий Зотов
>>Мне бы не хотелось встретиться в темном переулке с его воспитанниками. А Вам?

А я ведь тоже воспитанник в некотором роде :-)))
И матом ругаюсь :-) Нов темном переулке не опасен :-)

>>Разве это не передергивание?

Калашников (изобретатель автомата) ответственнен за всех убитых из него ? Как ты считаешь? Я, если честно, с ответом на этот вопрос затрудняюсь

← →
Ломброзо (2003-12-06 00:33) [264]

Дадад, у меня есть шанс встретиться в тёмном переулке даже с ВВП. Но гораздо больше шансов встретиться с пьяной оравой.

Что-то я ничего не понимаю. А скажите, не называли ли в ваше время патлатых дворовых гитаристов "хулиганами" (я даже не одно кино про это смотрел) и не приводили их в назидание образцовым пионерам, осуж#дая их всяческим образом? мол, волосатые? по подворотням шарахаются? Отчего-то мне сдаётся, что связи между творчеством Шнурова и поведением своих воспитанников меньше, чем между пернатостью норвежских бакланов и удойностью рязанских коров. Воспитывать должны мама-папа-учитель.

← →
Юрий Зотов (2003-12-06 01:06) [265]

> Юрий Федоров © (06.12.03 00:31) [263]
> Я, если честно, с ответом на этот вопрос затрудняюсь

Я тоже. Но и это сравнение некорректно. Роль оружия - убивать. Роль искусства - явно не в том, чтобы плодить дебилов. Скорее, совершенно в обратном.

> Ломброзо © (06.12.03 00:33) [264]
> Но гораздо больше шансов встретиться с пьяной оравой.
Именно. Возвращающейся с того самого стадиона.

> не называли ли в ваше время патлатых дворовых
> гитаристов "хулиганами"

Называли, и еще как (я сам и был таким "патлатым гитаристом", так что знаю кухню более, чем хорошо). Только не тогда, когда мы просто пели (это как раз нареканий не вызывало), а когда орали по ночам (иногда - подзаправившись портвешком). Так что совершенно правильно называли. И, кстати, с нами как раз тогда лучше было в переулках не встречаться.

> Отчего-то мне сдаётся, что связи между творчеством Шнурова и
> поведением своих воспитанников меньше, чем между пернатостью
> норвежских бакланов и удойностью рязанских коров. Воспитывать
> должны мама-папа-учитель.

Если Вы согласны с тезисом " кумир ВСЕГДА воспитывает своих фанатов, хочет он того, или не хочет, каждым своим словом, жестом, движением, одеждой, манерой поведения и пр. ", то тогда Вы противоречите сами себе. Если же НЕ согласны, то спор наш бессмысленен - слишком разные исходные позиции.

← →
Ломброзо (2003-12-06 01:26) [266]

Может быть и всегда, но в какой степени? Шнур ведь не гипнотизёр, в конце концов? :-) Музыка тут на десятом-двадцатом месте, а на первых - пресловутые гены, проблемы в семье, социальные проблемы семьи, наркотики и алкоголь, желание утвердиться в коллективе и пррррррррр.

Ей-б-гу, не могу понять, чему тогда их учат футболисты. Вот объясните мне (а скорее, себе) связь меж#ду футбольным матчем и послематчевыми погромами. Следуя Вашей логике, футбол - вреден. В топку?

← →
Юрий Зотов (2003-12-06 01:58) [267]

> Ломброзо © (06.12.03 01:26) [266]
> Может быть и всегда, но в какой степени?

А вот степень уже неважна. Не надо отвечать за всех , но за себя и за то, что вносишь ты лично - надо. И, соответственно, ДУМАТЬ - а что же из твоих взносов выйдет?

> Ей-б-гу, не могу понять, чему тогда их учат футболисты

А это смотря какие футболисты. Многие учат тому, что для победы все средства хороши. Удары по ногам, хватания за руки и за майки, грязная игра "в игрока", а не "в мяч" (кто занимался футболом, тот знает, что это такое). Все это можно обобщить в виде "неуважение к сопернику" - то есть, как раз отсутствие той самой культуры поведения, о которой я говорил. Вот этому бескультурью, неуважению и учат. Вот Вам и связь с драками и погромами.

> Следуя Вашей логике, футбол - вреден.
Следуя моей логике, вреден не всякий футбол, а футбол грязный.

> В топку?
Снова Вас заносит. Что, других способов нет? Снова читайте [189].

← →
Юрий Федоров (2003-12-06 02:05) [268]

>>Юрий Зотов © (06.12.03 01:58) [267]
Есть ли корреляция ? Вот у нас вроде самые аргессивные болельщики - от "Спартака". Действительно ли игра "Спартака" отличается от игры остальных клубов "грязностью" ?
Я этой темой не владею, поэтому спрашиваю, а не "передергиваю" :-)

← →
Мазут Береговой (2003-12-06 03:04) [269]

Игорь Шевченко © (05.12.03 22:11) [244]
> Использование мата детьми нельзя ни запретить, ни остановить
> и нельзя этому противостоять, не стоит
Стоит. Поверь.
Я же дал сразу и ответ как это делать эфективно и правильно:
дети, подростки берут пример с окружащих, с тех людей, которых они любят, уважают... Поэтому начинать надо со взрослых, с нас - это самое трудное.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-06 09:26) [270]

Юрий Федоров © (06.12.03 02:05) [268]
>Есть ли корреляция ? Вот у нас вроде самые аргессивные >болельщики - от "Спартака". Действительно ли игра "Спартака"
Юрий, это не так. Самыми агрессивными их "сделала" пресса. Тому было несколько причин, этот сайт не место от их обсуждения. Но во-первых ты путаешь болельщиков ("болел") c хулиганами ("карлы", "бойцы"). Во вторых и во второй группе первенство совсем не за спартаковцами ;-)

← →
KSergey (2003-12-06 13:03) [271]

Skier © (03.12.03 14:32) [3]
"точка ру" можно слушать...

Обьясните мне, что там можно слушать???

Alex_Bredin © (03.12.03 16:06) [21]
Мат в эфир никто и так не пустит, и правильно.

А вот это еще очень большой вопрос.
Читаем рассказ "масло"

← →
Юрий Федоров (2003-12-06 13:46) [272]

>>Sergey_Masloff (06.12.03 09:26) [270]

Ну хорошо, первенство по количеству "бойцов и хулиганов" за некоей командой X (кстати, за какой именно? ).
Действительно ли команда X демонстрирует более "грязный" футбол, чем, например, команда Y, фанаты которой наоборот занимают последнее место по "боям"?

>>KSergey © (06.12.03 13:03) [271]
>>Обьясните мне, что там можно слушать???
Обьясните мне, что там слушать нельзя :-)))

← →
Rihter (2003-12-06 14:42) [273]

А-а-а, очень интересные получаются разговоры.

Никто и не строит. Я на мате, можно сказать, вырос и поэтому я матом не ругаюсь, а просто на нем разговариваю...

Тем не менее, никакого ханжества. Просто надо признать, что я - человек некультурный и нарушаю закон. И что это очень плохо. И был бы рад от этой дурной привычки избавиться. Но не могу. От курения - тоже хочу, но тоже не могу. Значит, просто слабак...

Только не тогда, когда мы просто пели (это как раз нареканий не вызывало), а когда орали по ночам (иногда - подзаправившись портвешком). Так что совершенно правильно называли. И, кстати, с нами как раз тогда лучше было в переулках не встречаться

Ну теперь все понятно. Сам всеми уважаемый Юрий Зотов в юношестве вел жизнь...эээ... не очень культурную. Но зато налево и направо всем рекомендует жить культурно. Интересно.

Вообще говоря, это стандартное мнение родителей. Сами они и пили, и курили, и по ночам песни орали. Но, конечно же, они не хотят, чтобы их дети делали тоже самое. Потому что тогда им казалось, что они могут решать свою судьбу, а сейчас им кажется, что их дети в таком возрасте этого не смогут, слишком много всяких соблазнов. Но это логика неверная.

Юрий Зотов, вы недовольный своей судьбой? Если бы даже сейчас, смотря с высоты вашего жизненного опыта, вам предложили пережить жизнь, вы убрали из нее портвейн по ночам, орание на гитарах, сумасшедшие подвиги и т.д.? Конечно, отдельные моменты неприятны. Но глобально? Выкинули бы их из жизни? Только честно!

Заменили бы это все на слащявую жизнь комнатного растения? Знаете, я сомневаюсь.

Иначе вы не стали бы тем Юрием Зотовым, каким являетесь сейчас. Вы не смогли бы с элегантностью послать зарвавшегося человека. Причем, без всякого страха, ибо столько раз в детстве дрались, что уже знаете вкус крови и что это такое. Такая школа закаляет человека, вы далеко не пушистик - вы личность. И немаловажную роль здесь сыграли приключения в детстве. Признайтесь в этом.

Уметь хорошо ругаться - это хорошо, зачастую поможет в разговоре с некими личностями. Плохо и бескультурно демонстрировать свое умение без всякого повода.

Все дело в расшифровке понятий. Для вас культурный человек - это что-то небесное. Видимо, тут такой только один Панов, который даже мысленно не материться.
Ну тогда я тоже признаю себя человеком бескультурным. И знаете, что самое главное - хуже жить я от этого не стану. Мне больше уважение моих друзей дорого, чем некое понятие "культурный человек". Когда на меня друзья будут смотреть с недоумением, тогда я пойму - что-то не так. Вот это для меня аргумент.

И вообще, ситуации бывают разные. Вот вы говорите материться нельзя. Ну тогда и женщину оскорблять нельзя ни при каких обстоятельствах, верно?
Просто на эту тему есть хорошее произведение от Джека Лондона. Когда один герой назвал женщну свиньей, на что другой сказал, что нельзя так отзываться о женщинах. И первый тогда рассказал ему одну историю о красивой, богатой женщине. Кто читал - поймет.
Так вот - я считаю, что та женщина именно свинья. Это если не материться.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-06 18:04) [274]

Юрий Федоров © (06.12.03 13:46) [272]
>>Sergey_Masloff (06.12.03 09:26) [270]

>Ну хорошо, первенство по количеству "бойцов и хулиганов" за >некоей командой X (кстати, за какой именно? ).
Я вобщем-то далек от этого ;-) но думаю традиционно армейцы, сейчас на этом поприще преуспели питерские товарищи ;-) ну конечно спартак тоже неплохо представлен.

>Действительно ли команда X демонстрирует более "грязный" >футбол, чем, например, команда Y, фанаты которой наоборот >занимают последнее место по "боям"?
Нет конечно ;-)

← →
Rihter (2003-12-07 20:22) [275]

Интересно было бы Зотова послушать

← →
Torry Real 1444 (2003-12-07 22:28) [276]

Я, например, терпеть не могу вычурный, показной мат, но вполне допускаю в определенной компании использовать "слова-усилители" :-)

А насчет мата в песнях: тот же Лаэртский многие вещи сделал изящно:

"Я с бодунища сижу на коряге,
Мне не ледедей и не до ив.
Ни до чего мне, очень мне плохо, бл$.
И "Вольву" никто не дарит мине"

, а многие - вычурно. Мат в песнях Сукачева ("Янки Додсон", например) - к месту (одна фраза, кстати).

Так что правильно было сказано, "уменять применять инструмент надо" :-)

← →
Юрий Зотов (2003-12-07 22:40) [277]

> Rihter (06.12.03 14:42) [273]

Что же странного в том, что в подростоковом возрасте я был подростком и вел себя соответственно своему возрасту и той среде, в которой рос?

Однако, разница все же есть, и очень большая. Да, в разговорах между собой мат в нашем кругу был общепринятой нормой. Но строго в отсутствие девчонок. И никому из нас никогда и в голову не пришло бы произносить его во всеуслышание. И даже когда мы распивали тот же портвейн, стоя стайкой на задворках школьного двора, то стоило на горизонте появиться любому случайному прохожему (тем более, женщине или девушке), как мат мгновенно смолкал и мы тут же автоматически переходили на нормальный язык. Совершенно подсознательно. Даже самые отпетые хулиганы. Даже те, кто уже успел узнать, что такое колония (а среди нас были и такие). И, конечно же, не потому, что кого-то боялись, а потому, что в то время даже у хулиганов публичная матерщина считалась недопустимой.

Позже, когда я уже сам встречался со своей девушкой, был такой случай. Мы с ней подошли к остановке и стали ждать автобус. Там стояли два поддатых парня и, не замечая нас, крыли матом. Она покраснела, а я разозлился. Подваливаю к ним и говорю - мужики, потише. Они изумленно вылупливаются на на меня (еще не видя девушки) и спрашивают - тебе чего, жить надоело? И в этот момент замечают ее. Мгновенно понимают причину моего "наезда" и их реакция тут же меняется. Говорят - извините, всё, молчим. И продолжают свой разговор уже нормальным языком.

Вы думаете, это я такой герой, что ли? Нет, конечно. Просто они нарушили некий неписаный кодекс, и я это знал, и знал, что им об этом тоже известно, а потому они согласятся. Конечно, был шанс нарваться и на отморозков, но минимальный.

Вот такие были времена, еще совсем, в общем-то, недавно. Сейчас не так. Сейчас мат звучит повсеместно, громко и без всякого зазрения совести. На людях, при детях и женщинах. Ругаются даже и совсем молоденькие девушки (надеюсь, пока еще не все). А теперь мат зазвучал уже и со сцены, на целый стадион зрителей.

Само по себе это, вроде бы, еще не так плохо. Ну, слова, ну и что? Всего лишь слова ведь. Казалось бы, в чем проблема-то?

Проблема (и очень БОЛЬШАЯ проблема!) в том, что дело тут не в самом мате, а гораздо глубже.

Прочтите, пожалуйста, вот это:
http://delphimaster.net/view/14-1070822994/
а затем возвращайтесь сюда (если, конечно, есть желание).

Беда в том, что в своем походе по тропе с названием "жизнь" каждый из нас бросает такие бумажки. И не сразу, но начинаешь понимать, что этого делать нельзя - потому что это ТВОИМ детям, внукам и правнукам придется жить среди набросанных тобою же бумажек и разломанных тобою же скамеек.

А ведь открытая (да и не открытая, тоже если уж совсем честно) матерщина - это та же самая брошенная бумажка, если вдуматься в суть.

Вот почему Шнур делает непростительную глупость. И если бы он готовил почву только для своих детей, то это еще можно было бы назвать его личным делом. Но дело в том, что ведь и Ваши дети (внуки...) тоже будут жить не на Луне. Он ведь и их будущее тоже готовит. И, скорее всего, ради своего дохода, что уж совсем гнусно.

И что же Вы нашли странного в том, что в зрелом возрасте люди начинают понимать ответственность предыдущих поколений перед следующими? В том числе, начинают понимать, что уже успели набросать кучу бумажек и не хотят, чтобы их дети делали те же самые ошибки. И я, в том числе, тоже этого не хочу - вот потому и выступаю. Пытаюсь собрать хоть часть того, что раньше набросал по дури.

Вот он откуда, этот пресловутый "стандартный взгляд родителей". Ведь не на пустом месте, верно? И, может быть, все таки стоит с ним согласиться?

← →
Rihter (2003-12-07 23:55) [278]

стоило на горизонте появиться любому случайному прохожему (тем более, женщине или девушке), как мат мгновенно смолкал и мы тут же автоматически переходили на нормальный язык

Странное у вас время было :)

Встречаться ночью с вами было опасно (я так понимаю, опасно для жизни), но в тоже время при людях вы не матерились. Гм. Логика мне непонятна. То есть, запинать вы могли легко, но учтиво, аля "гражданина, как вам мой хук слева?"

Вы хорошо сказали
Что же странного в том, что в подростоковом возрасте я был подростком и вел себя соответственно своему возрасту

Ну так. А что странного в том, что и сейчас люди в подростковом возрасте ведут себя соответственно возрасту?!

И еще вы не ответили на главный вопрос. Если бы сейчас представился шанс заново все пережить - вы бы исключили из жизни всю ту бескультурщину?

← →
Юрий Зотов (2003-12-08 00:48) [279]

> Rihter (07.12.03 23:55) [278]

> Встречаться ночью с вами было опасно

Как и с каждой стайкой подростков. Но! Первыми мы на взрослого человека никогда бы не напали, нам это было просто ни к чему. А вот в ответ на что нибудь типа "Шляются тут по ночам, дармоеды" - вот на это запросто могли бы и взрослому в лоб дать. Особенно, после портвешка.

> я так понимаю, опасно для жизни
> запинать вы могли легко

Для жизни - не опасно. Тоже существовал своего рода кодекс - лежачего не бить и все такое. Поэтому никаких "запинать" даже и быть не могло. Но морду набили бы крепко.

> А что странного в том, что и сейчас люди в подростковом
> возрасте ведут себя соответственно возрасту?!

Ничего странного, естественно. Но разве об этом речь? Вы забыли о чем мы говорим - а говорим мы не о фанатах Шнура, а о мате в его творчестве. Разве он подросток, что ведет себя так? Он взрослый человек, а потому обязан понимать последствия своих поступков и отвечать за них.

> Если бы сейчас представился шанс заново все пережить - вы бы
> исключили из жизни всю ту бескультурщину?

Я бы очень многое что исключил. В том числе, и ту самую подростковую бескультурщину. Причем совершенно для себя безболезненно. Потому что была, конечно, еще и "культурщина" - и вот она была для меня куда более интересной. Скажем, играть на гитаре в самодеятельной группе было куда интереснее, чем в подъезде, а играть в футбол на юношеском первенстве Москвы - куда интереснее, чем шляться по дворам. Кто знает, может быть, как раз благодаря тому, что тратил время на дворы и подъезды, так и не стал ни серьезным гитаристом, ни серьезным футболистом. А хотелось, и даже кое-что получалось.

← →
lancelot (2003-12-08 04:01) [280]

В общем, нынешняя молодежь совсем распустилась, не то что мы в её время :))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки