---|Ветка была без названия|---

← →
Slavian (2003-12-04 19:25) [160]

Ленинград Forever! Руки вон от Шнура!

← →
Мазут Береговой (2003-12-04 19:58) [161]

> Vuk © (04.12.03 19:23) [159]
> to Юрий Федоров:
> Я уже писал, что у нас в стране полно людей, играющих такую
> же музыку. Только без мата эта музыка никому не нужна и
> что Шнур выезжает только на этом, иначе из клубов бы не
> вылез, ибо сама по себе такая музыка в наших условиях стадионы
> собирать неспособна.

Дело не в мате. Я разговаривал со Шнуром после концерта - осталось очень хорошее впечатление. И от концерта тоже. Думаю, что играй они без мата, все равно были бы популярны.
Если вы знаете коллективы играющие в таком стиле, пожалуйста, напишите? Буду рад послушать...
Кстати, на концерт поехал с другом. Друг приехал раньше, и запарковался позади концертного зала. Пока парковался заметил короткий махач и "догонялки" у заднего входа в зал. Он не знал кто это был... Как оказалось впоследствии, это ленинградовцы гоняли мексов... Перед концертом через фойе прошли несколько воинственно настроенных парней, один был вооружен бейсбольной битой. Мой друг мне и говорит:"Вот! Эти гоняли там кого-то..."
Это были ленинградовцы...

← →
Vuk (2003-12-04 20:33) [162]

to Мазут Береговой:
>Если вы знаете коллективы играющие в таком стиле, пожалуйста,
>напишите?
Увы, у меня названия в голове не отложились, но некоторые из них проскакивали в уже упомянутой мной передаче "Серебро" на радиостанции "Эхо Москвы".

← →
Rihter (2003-12-04 21:08) [163]

Ну вот, даже всеми уважаемый Мазут вам говорит. Ленинград - хорошая группа. Кому не нравится - ну всем мил не будешь... а насчет мата - если просто так ругаются, это грязно, а когда ругаются в тему - это очень здорово.

Например, посмотрите фильм "Большой Куш" (snatch) в переводе Гоблина. Я сам не приемлю мата в фильмах, но там он так вписывается хорошо, что смотрится на ура. Тоже и с ленинградом

Ну кто скажет лучше "А я вот день рожденья не буду справлять - все @#$%@#$, @#$@#$ НА @#$ %$#@$"

иногда так под настроение попадает. А еще музыка веселая, хорошая. Настроение и поднимается

← →
mfender (2003-12-05 07:51) [164]

> Rihter (04.12.03 21:08) [163]
> Ну вот, даже всеми уважаемый Мазут вам говорит. Ленинград
> - хорошая группа.

Это потому что они латиноамериканцев мутузили?

← →
вразлет (2003-12-05 10:48) [165]

Не следует забывать, что мат это часть русской культуры. Просто материться надо культурно, с тактом и расстановкой))

← →
Юрий Федоров (2003-12-05 11:10) [166]

Латиноамериканцев мутузили - это они зря.

А вот такой факт мне нравится - когда Ленинград выступает в сборном концерте, который весь идет под фанеру (по техническим соображениям такой концерт очень сложно сделать в живом звуке, потому что потребуется куча времени на перенастройку звука между выступлениями) - Шнур, в отличие от остальных, не делает вид что поет, даже микрофон ко рту не подности и рот не открывает.
Это честное отношение к зрителю

← →
panov (2003-12-05 11:51) [167]

На концерта, где звучит мат, должен быть возрастной ценз для зрителей. Например, допускать на такие концерты только не младше 16 лет.
В случае, если организаторы или артисты не предупредили о нецензурщине заранее, крупно штрафовать и/или заводить дело об уголовном/административном правонарушении.

← →
Alex_Bredin (2003-12-05 12:03) [168]

а разве не предупреждают?
по закону должны.
В Ростове перед концертом на афишах было указано - детям до.. (скольки не помню)

← →
}|{yk (2003-12-05 12:05) [169]

Да я думаю дети и на заборах мат прочитают. Так что запретами и цензурой ничего не добьешься. Вы бы послушали нынешних детей - их знание мата просто шокирует. И не Шнур тому вина

← →
panov (2003-12-05 12:37) [170]

>}|{yk © (05.12.03 12:05) [169]

Да я думаю дети и на заборах мат прочитают. Так что запретами и цензурой ничего не добьешься. Вы бы послушали нынешних детей - их знание мата просто шокирует. И не Шнур тому вина

Мало ли что они на заборах прочитают.

Одно дело - заборы, другое - пропаганда мата.

>Alex_Bredin © (05.12.03 12:03) [168]
а разве не предупреждают?
по закону должны.
В Ростове перед концертом на афишах было указано - детям до.. (скольки не помню)

Ни разу не видел на афише концерта запрета на доступ лицам, не достигшим соответствующего возраста.

И доступ должен ограничиваться не декларативно, а соответствующими силами.

← →
}|{yk (2003-12-05 12:44) [171]

Ну так на всех пачках сигарет пишет что курение вредно, у нас в Украине сейчас даже пишут "Куріння може призвести до захворювання на рак", причем эта часть занимает до 30% общей площади. И на рекламе водки пишут. Тем не менее хотя продажа сигарет и спиртного запрещена до 18, сколько я видел случчаев продаж малолеткам. И думаю что в первую очередь нужно бороться с этим.

← →
Alex_Bredin (2003-12-05 12:44) [172]

я не про запрет а о предупреждении

← →
Sergey_Masloff (2003-12-05 12:52) [173]

panov © (05.12.03 12:37) [170]
>Одно дело - заборы, другое - пропаганда мата.
да ладно пропаганда. У кого - 16-летних? Извини, это смешно. У тебя дети есть? Если да то неожиданно можешь узнать много интересного. Я например был весьма неприятно удивлен когда узнал что моя тогда 5-летняя дочь весьма уверено владеет "русским разговорным" хотя у нас в семье слышать она таких слов не могла, это просто исключено. А уж подростки :(

← →
Ломброзо (2003-12-05 13:03) [174]

Отчего-то припоминается "В СССР секса нет". А вообще закрывать глаза можно на всё, что угодно - и на мат, и на бомжей... но они от этого не исчезнут.

http://slovari.donpac.ru/cgi-bin/slovari/ivoc/ru/ojsh.pl?word=%D5%E0%ED%E6%E0&number=1&kind=like&x=20&y=6

← →
Ломброзо (2003-12-05 13:04) [175]

"ХАНЖА", -и", род. мн. -е"й, м. и ж. Лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью."

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 13:10) [176]

Ломброзо © (05.12.03 13:04)

Тут есть соседняя веточка, про богов, там какие-то слова про мораль говорятся...

← →
MeF88 (2003-12-05 13:11) [177]

Black Metal слушать надо, а не Ленинград. Хотя бы Graveworm там или Burzum, на крайняк можно Nightwishes или Metallica.

← →
Alex_Bredin (2003-12-05 13:19) [178]

Metallica не метал и уж тем более не блэк)

← →
Sergey_Masloff (2003-12-05 13:30) [179]

Alex_Bredin © (05.12.03 13:19) [178]
>Metallica не метал
да трудно сказать. Четкого определения нет. Вообще изначально термины metal и heavy metal появились в конце 60-x в отношении групп играющих громкую музыку с акцентированой ритм-секцией, типичный предстваитель например - Blue Chier, более широко термин начал применяться в начале 70-х, например в отношении Black Sabbath и (смешно но правда) Led Zeppelin.
Чехарда с блеками спидами и трешами пошла значительно позже и трактовал эти термины кто как хотел ;-)

← →
panov (2003-12-05 13:41) [180]

>Sergey_Masloff (05.12.03 12:52) [173]

То, что дети владеют матом, еще не значит, что надо их воспитывать в духе "дозволительности" этого мата.

Если не пропагандировать, а ограничивать мат, то и жуткого мата на улице из уст 12-13-летних девчонок будет поменьше.

>Ломброзо © (05.12.03 13:04) [175]

Еще раз повторю - "Мне жалко людей, которые находятся в мире иллюзий".

И повторю другую мысль - "Я такой, какой есть".

Не надо мерить своими мерками других. Люди отличаются друг от друга. То что Вы думаете, и то, что Вы говорите, это Ваше личное дело, но не надо думать, что если вы говорите на русском языке, а думаете матом, то другие делают точно так же.

То, что я не переношу мата, есть факт. И даше в мыслях я не использую мат.
Поэтому Ваши высказывания считаю прямым оскорблением и навешиванием ярлыков.

И Ваша заносчивость и самоуверенность в вопросах, касающихся других, их мыслей, поступков и нравственности, кажутся мне совершенно неоправданными.

Это нечто сродни безапелляционным и самодовольным высказываниям товарища Copyr25.

← →
}|{yk (2003-12-05 13:55) [181]

>>Если не пропагандировать, а ограничивать мат, то и жуткого мата на улице из уст 12-13-летних девчонок будет поменьше
Не факт.
>>И даше в мыслях я не использую мат.
А когда молотком по пальцу попадешь ?;))

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 13:57) [182]

}|{yk © (05.12.03 13:55)

> Не факт.

Кстати, факт. Я очень хорошо помню время, когда мата от девчонок на улице не было слышно.

> А когда молотком по пальцу попадешь ?;))

А не надо по себе всех мерять

← →
}|{yk (2003-12-05 14:01) [183]

>>>> А когда молотком по пальцу попадешь ?;))

>>А не надо по себе всех мерять

А что тогда скажешь, или никогда не попадал?

← →
Ломброзо (2003-12-05 14:07) [184]

panov © (05.12.03 13:41) [180]

Авот таки позвольте с ВАми категорически не согласиться и задать пару вопросов
1) Таки почему Вы приняли обвинение в ханжестве на свой счёт?
2) И какие бы Вы лично приняли меры для недолёта мата до детских органов слуха? (я начну: возле каждого ребёнка поставить по блюстителю, каж#дому ребёнку перед уходом в школу вставлять в уши ватные бируши, не пускать их гулять, перестрелять всех матерщиников на улицах, упразднить матерные выражения в русском языке как позорно заимствованные у татар (наряду с прочими "чебуреками", "коврами" и "беляшами"))

← →
Adder (2003-12-05 14:15) [185]

Ломброзо © (05.12.03 14:07) [184] Хм... ну согласитесь, не все что до слуха долетает, следует повторять... и тем более использовать легко и непринужденно в повседневной речи -) Мат - это ничто иное, как сквернословие.

← →
barbi (2003-12-05 14:20) [186]

Всем.
Не спорьте с Ломброзо.
Я посмотрел на дату его рождения и понял: горец. :)
Так что уступите мудрейшему.

← →
panov (2003-12-05 14:27) [187]

>}|{yk © (05.12.03 13:55) [181]

>>Если не пропагандировать, а ограничивать мат, то и жуткого мата на улице из уст 12-13-летних девчонок будет поменьше
Не факт.

Факт. Достаточно сравнить время теперь и 15 лет назад.

>>И даше в мыслях я не использую мат.
А когда молотком по пальцу попадешь ?;))

Именно так. Даже когда молтком по пальцу попаду.

>Ломброзо © (05.12.03 14:07) [184]

1) Таки почему Вы приняли обвинение в ханжестве на свой счёт?

Потому что он был в ответ на мой постинг. И только не надо пытаться показать себя маленьким мальчиком, который зажег спичку, а потом говорит "А я ничего не делал".

2) И какие бы Вы лично приняли меры для недолёта мата до детских органов слуха? (я начну: возле каждого ребёнка поставить по блюстителю, каж#дому ребёнку перед уходом в школу вставлять в уши ватные бируши, не пускать их гулять, перестрелять всех матерщиников на улицах, упразднить матерные выражения в русском языке как позорно заимствованные у татар (наряду с прочими "чебуреками", "коврами" и "беляшами"))

Демагогия.

В конкретном контексте ветки я уже сказал, что нужно сделать.
Смысла повторять не вижу.

← →
panov (2003-12-05 14:31) [188]

Сорри за резкость.

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 14:34) [189]

> Ломброзо © (05.12.03 14:07) [184]

А что, разве меры бывают только ограничительно-карательными? Бывают еще и воспитательные. Как ни странно, но по-настоящему радикальный метод борьбы с матерщиной только один - воспитание в людях культуры. Только он и может действительно помочь, а всякие там наказания-ограничения нужны лишь по отношению к тем, кого уже не воспитаешь. Чтобы не мешали процессу.

Впрочем, публичная матерщина есть прямое нарушение совершенно конкретной статьи закона, юридически квалифицируется, как хулиганство и, следовательно, попадает как раз под карательные меры. На вполне законных основаниях.

"Там слов не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить."

Написано дедушкой Крыловым более 100 лет назад - но как нам этого не хватает. Уверяю Вас, если бы законы выполнялись (даже несовершенные), наша жизнь была бы намного лучше.

И Шнур все равно бы играл и пел, честное слово. Только без мата. И ни он сам, ни его поклонники, этого даже бы и не заметили - потому что это было бы для них вполне естественно и вполне нормально.

← →
}|{yk (2003-12-05 14:44) [190]

Удалено модератором
Примечание: Модератору не нравится

← →
Ломброзо (2003-12-05 14:58) [191]

>panov © (05.12.03 14:31) [188]
>Cорри за резкость.
Взаимно

Юрий Зотов © (05.12.03 14:34) [189]
>воспитание в людях культуры
Какой-то бессмысленный спор получается. Вы можете привести в пример море культурных людей, не использующих мат, и могу привести в пример столько же уважаемых личностей, не брезгующих им. Вы скажете, что мат ужасен, я же скажу, что один знакомый мне по студенческим годам прапорщик использовал его ювелирно...
Это не добро и не зло, он просто есть.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 15:08) [192]

Ломброзо © (05.12.03 14:58)

> один знакомый мне по студенческим годам прапорщик

Это разумеется очень веский авторитет ;)

Но ювелирное использование мата твоим знакомым вовсе не делает его автоматически культурным, вот в чем загвоздка.

← →
Ломброзо (2003-12-05 15:10) [193]

Дадад! парадокс на парадоксе. Прапорщик использовал мат как инструмент воспитания.
Ойвэй, тяжело. А давайте заведём отдельную ветку для выяснения тогой, кто такой "культурный челаэк" и кто имеет право таковым считаться?

← →
Vuk (2003-12-05 15:11) [194]

Ювелирно - это когда редко и в тему, а не постоянно и не к месту. У Шнура это ювелирно не получается.

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 15:12) [195]

> Ломброзо © (05.12.03 14:58) [191]

Нет, не так. Вы действительно можете привести в пример множество уважаемых людей, не брезгующих матом, но Вы не сможете привести в пример ни одного использующего мат культурного человека.

По той простой причине, что по-настоящему культурные люди мат не используют. Осетрины второй свежести не бывает.

← →
Юрий Федоров (2003-12-05 15:13) [196]

А вот есть же слова - синонимы матерных, вполне разрешенные цензурой, обозначающие то же самое.
Кто-нибудь может объяснить, почему одно слово разрешено, а другое запрещено при одинаковом смысле?

← →
вразлет (2003-12-05 15:14) [197]

Игорь Шевченко
Но ювелирное использование мата твоим знакомым вовсе не делает его автоматически культурным, вот в чем загвоздка.

как и автоматически безкультурным

← →
Vuk (2003-12-05 15:14) [198]

to Юрий Зотов:
>Вы не сможете привести в пример ни одного использующего мат
>культурного человека
Фаина Раневская в качестве примера пойдет? :o)

← →
Юрий Федоров (2003-12-05 15:16) [199]

> По той простой причине, что по-настоящему культурные люди
> мат не используют

Пушкин А.С.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-05 15:16) [200]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки