---|Ветка была без названия|---

← →
Murad (2003-12-11 20:07) [320]

2Юрий Федоров © (11.12.03 20:05) [319]
Да.. Это "ТВОРЕНИЕ" уж точно воспитает истинных патриотов своего великого отечества :))))

← →
panov (2003-12-11 20:13) [321]

"Тонкий шрам..." - это "шедевр", конечно...

Ну да ладно..
Мне больше понравилась песня в исполнении Газманова "Еди-и-и-и-ная Росс-и-и-иия".
просто супер..

← →
Adder (2003-12-11 20:17) [322]

Юрий Федоров © (11.12.03 20:05) [319]
Murad © (11.12.03 20:07) [320]
panov © (11.12.03 20:13) [321]

Хм... "Тонкий шрам.." - это еще мелочи...
как вам нравится "Вонючий скунс" ?

← →
panov (2003-12-11 20:24) [323]

а что... умные песни, со смыслом...

← →
Юрий Зотов (2003-12-11 20:30) [324]

> Юрий Федоров © (11.12.03 20:05) [319]

Во-первых, неточность: автор - Марк Фрейдкин.
Во-вторых: и что же?

> All
Еще несколько интересных цитат из ответов Андрея на вопросы "в прямом эфире" ( http://www.izvestia.ru/culture/article21512 )
Сами вопросы выделены курсивом. Несколько фраз в ответах Андрея я позволил себе подчеркнуть - сравните их с тем, что говорилось в этой ветке выше.

...что бы вы сказали о нашем шоу-бизнесе, насколько он интересен или скучен, куда он идет? Какое будущее?

...то, что играют сегодня по радио, меня приводит, конечно, в ужас. И я не знаю, как лечить человека, который этого даже не замечает. Мы живем в стране оглушенных людей, и это печально. Когда все время воняет, организм рано или поздно приспосабливается, и человек перестает различать дурные запахи. А я что-то последнее время чувствую.

Человечество становится все более и более программируемым, поэтому все больше ответственности на тех людях, которые эти программы составляют. А их, к сожалению, интересуют исключительно деньги.

Скажите, а кто мог бы воспитывать в обществе культуру?
Могут ли те же масс-медиа каким-то образом участвовать в этом процессе?

Могут. И обязаны.

← →
Юрий Федоров (2003-12-11 23:21) [325]

>>Юрий Зотов © (11.12.03 20:30) [324]
>>Во-первых, неточность: автор - Марк Фрейдкин.

ОЧень похоже на псевдоним (возможно под ним скрывается сам Макаревич). Да и бог с ним, эта песня может позиционироваться как "шуточная". Это неплохо, я получил удовольствие от ее прослушивания.
Вот у Шнура абсолютное большинство песен также "шуточные". С той разницей, что вместо слова "попа" он употребляет другое слово, созвучное.
В чем разница между такими синонимами - почему одно является нецензурным, а другое нет, никто из противников Шнура так почему-то и не объяснил...
Может быть проблема в том, что большая масса народа не воспринимает песни Шнура как шуточные? А может быть даже как призыв к действию?
ВО первых, призыва к действию там нет, это описательные песни. В отличие от Макаревичевских. Во вторых если какой-нибудь недоумок, прослушав песню про шрам, попробует его воспроизвести на близком человеке, будет ли Макаревич виноват?
Вряд ли...
А вот насчет его ответов в прямом эфире - мне глубоко наплевать на его мнение, и я объясню, почему:
Во первых, слоган "не стоит прогибаться под изменчивый мир" почему-то совершенно не применим к самому автору. Следовательно, это ложь. Лжи хватает и без него. Во вторых, случай из жизни :
один мой знакомый встретил Макаревича в самолете, и попросил у него автограф... Был послан в грубой форме с использованием лексикона Шнура. И что это за носитель культуры?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-11 23:39) [326]

Юрий Федоров © (11.12.03 23:21)

> ОЧень похоже на псевдоним (возможно под ним скрывается сам
> Макаревич).

Нет, живой человек, только что концерт был, там этот автор присутствовал ;)

> один мой знакомый встретил Макаревича в самолете, и попросил
> у него автограф... Был послан в грубой форме с использованием
> лексикона Шнура.

А Шнур на просьбу об автографах, изъясняется, натурально, тургеневским языком, не иначе.

> И что это за носитель культуры?

Он его со сцены в микрофон послал ?

Что-то мне эта фраза "И что это за носитель культуры" напоминает...не могу только припомнить, что...

← →
Юрий Федоров (2003-12-11 23:44) [327]

>>Игорь Шевченко © (11.12.03 23:39) [326]
>>А Шнур на просьбу об автографах, изъясняется, натурально, тургеневским языком, не иначе.

Я не знаю, как он изъясняется, но он по крайней мере не лицемерит

>>Он его со сцены в микрофон послал ?
Нет, втихаря. А со сцены он гуру, учитель, образец нравственности, рубаха-парень, и прочая....
Ложь.

>>Что-то мне эта фраза "И что это за носитель культуры" напоминает...

Я не в курсе

← →
Юрий Федоров (2003-12-11 23:47) [328]

Так что получается?
Воспитание предписывает лгать.
Для того, чтобы понять, что это ложь, можно и не знать фактов типа неудачной попытки взятия автографа. Это просто чувствуется.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-11 23:54) [329]

> Воспитание предписывает лгать.

Воспитание предписывает вести себя культурно. А не ругаться со сцены. ;)

← →
troits (2003-12-12 10:58) [330]

>Юрий Федоров © (11.12.03 23:21) [325]
>Во первых, слоган "не стоит прогибаться под изменчивый мир" почему-то совершенно не применим к самому автору.

По-моему, вполне применим. Как-то Гордон сказал: "мир уже так прогнулся под них, что просто трещит". За дословность не ручаюсь.

← →
Юрий Федоров (2003-12-12 11:34) [331]

>>troits © (12.12.03 10:58) [330]
Так кто под кого в результате прогнулся то? :-)
Неужели все таки мир под Макаревича? Ужас :-)

>>Игорь Шевченко © (11.12.03 23:54) [329]
Что хуже - лгать со сцены или ругаться со сцены ?
Вопрос философский :-)

← →
troits (2003-12-12 11:40) [332]

>Юрий Федоров © (12.12.03 11:34) [331]
>Неужели все таки мир под Макаревича?
Судя по вчерашнему юбилею, да.

← →
Юрий Зотов (2003-12-12 12:15) [333]

> Юрий Федоров © (11.12.03 23:21) [325]

> В чем разница между такими синонимами - почему одно является
> нецензурным, а другое нет, никто из противников Шнура так
> почему-то и не объяснил...

Юр, а это надо объяснять? Надо объяснять, почему слово A - нецензурное, а его синоним B - цензурный?

Например, потому что одно из этих слов - ругательное, а другое - нет. И никакой Шнур здесь вообще ни при чем, вместо со своими противниками-сторонниками. Здесь русский язык при чем, а не Шнур. Язык такой, понимаешь? Вот "корова" - это корова, а "А" - это мат, а "B" - это не мат. Корова, да и все тут. Такой уж язык, так уж исторически сложилось. Принимай, как данность.

Странно, что возникают ТАКИЕ вопросы.

> Может быть проблема в том, что большая масса народа не
> воспринимает песни Шнура как шуточные? А может быть даже как
> призыв к действию?

Извини, Юр, но снова не в кассу. Какая разница, шуточные они, или философские, или антивоенные, или еще там какие-то? Речь идет о допустимости мата со сцены, или его недопустимости. Содержание песен, качество музыки и вокальные данные певца никакого к этому отношения не имеют.

> Во первых, слоган "не стоит прогибаться под изменчивый мир"
> почему-то совершенно не применим к самому автору.

Я бы назвал такое утверждение безосновательным. Это почему же? Согласись, что твои (или мои, неважно) личные ощущения - это еще не повод для заявлений. Надо иметь факты - они у тебя есть?

> Следовательно, это ложь.

Если предыдущее утверждение неверно, то и его следствие тоже неверно. Ты уж сначала докажи, а потом говори "следовательно". А до тех пор ни о какой лжи речь идти не может.

> Во вторых, случай из жизни: один мой знакомый встретил
> Макаревича в самолете, и попросил у него автограф... Был
> послан в грубой форме с использованием лексикона Шнура.

Человек, лично знающий Макара, рассказывал мне о нем несколько другое. Насколько я представляю себе его характер, допускаю, что если твой знакомый проявил какую-то бестактность (пусть даже сам этого не заметив), то вполне мог быть и послан.

> И что это за носитель культуры?

Ангелы живут не на земле, идеальных же людей не бывает. Но мы говорим о мате со сцены, а это совсем другое. Разве я упрекаю Шнура за мат на кухне?

Вроде как, нет. Я упрекаю его за фактическую ПРОПАГАНДУ мата. И все.

← →
Skier (2003-12-12 12:34) [334]

мда...я уже начинаю любить Шнура. :)

← →
Юрий Федоров (2003-12-12 12:38) [335]

>>Юрий Зотов © (12.12.03 12:15) [333]
>>так уж исторически сложилось. Принимай, как данность.

Так вот не хочу я принимать некоторые вещи как данность.
Вот Бруно сожгли на костре потому, что его идеи не соответствовали "данности" на тот момент. Общество не может ошибаться? Может, и делает это постоянно

Даже научные парадигмы время от времени меняются, вспомним ту же Ньютоновскую механику, потом Эйнштейна, потом... (пока "потом " вроде не было, но видимо будет). Впрочем, это повтор.

> Я бы назвал такое утверждение безосновательным. Это почему
> же? Согласись, что твои (или мои, неважно) личные ощущения
> - это еще не повод для заявлений. Надо иметь факты - они
> у тебя есть?

Факты - они все на экране ТВ. Ну и в самолетах тоже. Один "Смак" чего стоит. А закулисные сьемки?

>>Ангелы живут не на земле, идеальных же людей не бывает
Если бы Макар не претендовал на роль такого Учителя - Философа, претензий к нему у меня не было бы. А он своим творчеством претендует(еще один яркий пример того же самого - БГ). А все таки чтобы учить, нужно самому уметь.

НАсчет пропаганды мата - я не думаю, что это настолько негативная вещь, чтобы так его обвинять. Гораздо хуже пропаганда насилия (которой на экране сейчас хоть отбавляй), хуже даже та реклама про недоумка, раскрасившего стену вместе с машиной из баллончика, хуже передачи типа "петровка 38", "дорожный патруль",
хуже мыльные оперы, сериалы типа "бригада", реалити-шоу, и многое другое.
Да и Макар хуже, имхо (потому что все таки ложь)))
Имхо, Шнур тут в самом конце списка

← →
troits (2003-12-12 12:58) [336]

>Юрий Зотов © (12.12.03 12:15
А интересно, являются ли песни типа
"ёгурты - уёгурты, сникерсы - уикерсы, баунти - уяунти" пропагандой мата? "А" это, или "B"?

← →
Юрий Зотов (2003-12-12 13:25) [337]

> troits © (12.12.03 12:58) [336]
Это не A и не B. Это просто песенки - уесенки. Написанные поэтами - уетами.

← →
troits (2003-12-12 13:29) [338]

>Юрий Зотов © (12.12.03 13:25) [337]
:)) Вот так же я отношусь к творчеству Шнура.

← →
Дон Хуан (2003-12-12 14:45) [339]

> clickmaker © (08.12.03 17:15) [288]
> Есть такое понятие как "свободная воля". Так вот, никто никого не заставляет слушать Шнура, Руки вверх или Киркорова. А также "вливаться" фантой, ходить в Макдональдс и обжираться дешевым американским шоколадом.
> Чайковского, Булгакова и Достоевского пока еще никто не отменил. Пусть каждый выбирает по себе. А Время все расставит по своим местам...

Вот это, по-моему, верно. Это своего рода естественный отбор, экзамен, который проходят немногие, но достойные. Если тигра с рождения держать в зоопарке, кормить его, то, выйдя на волю, животное погибнет. Тоже и здесь. Если детей с детства учить только хорошему, то, попав в реальный мир, они не выживут. А те, кто, пройдя улицу, толпу и Шнура, останутся чистыми, будут хорошими и сильными людьми. Жизнь - это школа. Нельзя определить, хороший человек или плохой, не подвергнув его испытаниям. Жизнь возможна только при наличии двух полюсов (доброго и злого, мужского и женского)..

===================================

> Rihter (06.12.03 14:42) [273]
> Просто на эту тему есть хорошее произведение от Джека Лондона. Когда один герой назвал женщину свиньей, на что другой сказал, что нельзя так отзываться о женщинах. И первый тогда рассказал ему одну историю о красивой, богатой женщине. Кто читал - поймет.

Давно читал, но всё ещё помню.
Дело было на одном теплоходе, стоящем у берега южной страны. Некто "женщина" - пассажирка - во время плавания была лучшей по нырянию в бассейн. И вот, когда корабль прибыл в ту злополучную гавань, пассажиры стали развлекаться, бросая монетки в воду (не в бассейн, а в океан) и смотря, как местный мальчишки ныряют за ними. Среди парнишек был один, самый красивый, который нырял лучше всех остальных, даже лучше той женщины. Вдруг все дети быстро выбрались на палубу, т.к. заметили акулу. И "женщина", недолго думая, бросила золотую монету, которая для местной бедноты, из которой были мальчишки, стоила целое состояние. Самый красивый мальчик не выдержал и нырнул. Думаю, понятно, чем это закончилось - гавань стала алой.
Согласитесь, свинья - это очень ласково для той "женщины".

← →
Diablo (2003-12-14 14:45) [340]

Если тигра с рождения держать в зоопарке, кормить его, то, выйдя на волю, животное погибнет. Тоже и здесь. Если детей с детства учить только хорошему, то, попав в реальный мир, они не выживут. А те, кто, пройдя улицу, толпу и Шнура, останутся чистыми, будут хорошими и сильными людьми. Жизнь - это школа. Нельзя определить, хороший человек или плохой, не подвергнув его испытаниям. Жизнь возможна только при наличии двух полюсов (доброго и злого, мужского и женского)..

Точно. Согласен. Абсолютно. Лучше и не скажешь.

Все, кто сейчас строят всякие теории бумажек сами все попробовали, через все прошли и стали людьми. И хотят остальных оградить от всего этого. Думают, что сами справились, а другие не справятся. Дайте им шанс, Юрий Зотов! Иначе получатся не люди вовсе, а бесформенная масса вещества.

P.S. Не критикую достоинства художественного пересказа от Дона Хуана, но лучше прочитайте этот рассказ в оригинале (ну или в переводе:) Благо он не большой

← →
Юрий Федоров (2003-12-14 14:51) [341]

>>Дон Хуан © (12.12.03 14:45) [339]
>>Согласитесь, свинья - это очень ласково для той "женщины".

Она его насильно в воду столкнула ?
Почему считается, что мы отвечаем за поступки других ?

← →
Дон Хуан (2003-12-14 16:12) [342]

> Юрий Федоров © (14.12.03 14:51) [341]
> Она его насильно в воду столкнула ?
> Почему считается, что мы отвечаем за поступки других ?

Лондон указал лишь на то, из каких побуждений действовала женщина.
Это именно "свинские" побуждения: зависть -> ненависть -> месть.

С другой стороны женщина поставила его перед выбором. Парень не прошел этот урок, не выстоял перед искушением. В следующей жизни он уже может и не совершит подобной ошибки. Но автор не показал эту сторону медали, т.к. цель у него была другая..

зы: ты не первый, кто задал этот вопрос... ;)

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 18:19) [343]

> Diablo (14.12.03 14:45) [340]

Шансы (любые - в обе стороны) они и так получат. Хоть сто Шнуров будут орать матюгами со сцены, хоть сто ЮЗ будут орать, что этого делать нельзя, хоть никто ничего орать не будет.

Но Вы впали в ту же ошибку, что и многие из высказавшихся. Почему-то заговорили о молодежи и пр. А речь ведь вовсе не о ней - перечитайте топик.

Речь о том, а что же несет в мир Шнур своими матюгами? И почему он это делает? И как Вы (вот лично Вы! сами! ) к этому относитесь?

> Дон Хуан © (14.12.03 16:12) [342]

Рассказ этот я помню очень хорошо (просто в детстве была очень хорошая память, что читал - въедалось намертво). И скажу, что в поступке той женщины не было ни зависти, ни ненависти, ни мести. Молодая, ослепительно красивая, богатая - чему ей в этом мальчике завидовать? за что его ненавидеть? за что мстить?

Нечему и не за что. Побудительные мотивы были совсем другими - именно ввести в искушение. Этакий эксперимент над человеком, вот так, походя, ради развлечения. Вот что хотел сказать Лондон, вот какую безнравственность он хотел показать.

И Вы соглашаетесь, что назвать такого "искусителя-экспериментатора" свиньей - это даже еще мягко сказано.

А разве Шнур не делает то же самое, с точно такими же еще неокрепшими душою мальчиками? Денег ради.

Если хорошенько подумать?

← →
Дон Хуан (2003-12-14 18:26) [344]

> Юрий Зотов © (14.12.03 18:19) [343]
А разве Шнур не делает то же самое, с точно такими же еще неокрепшими душою мальчиками? Денег ради.

Делает. Я его и не оправдываю. Он тоже свинья.
Я просто хотел сказать, что свиньи нужны наровне с ангелами. Гармонии ради.

← →
Diablo (2003-12-14 20:12) [345]

мотивы были совсем другими - именно ввести в искушение. Этакий эксперимент над человеком, вот так, походя, ради развлечения. Вот что хотел сказать Лондон, вот какую безнравственность он хотел показать

Не совсем, ведь этой сви... даме стало плохо, после того, как мальчика акула перекусила. Она просто не верила, что он может броситься в воду. Все ее осуждали, а она пошла на перекор всем.

И не надо ее сравнивать со Шнуром. Он не наносит физических повреждений, он может изменить человка внутренее (правда, я сомневаюсь в этом, но по вашим словам выходит так). Ну так и что?
Юрий Зотов, вы же наверняка в детстве орали что-нибудь такое матерное, а? И не в Шнуре дело, вот мы бывало зарядим какую-нибудь матерную песенку, и Шнуром там даже не пахло, сами придумывали.

И говорить надо именно о молодежи. Потому как мое личное мнение, что не может песня "испортить" взрослого, состоявшегося человека со своими ценностями. Так что разговор именно о молодежи.

← →
Юрий Зотов (2003-12-14 21:21) [346]

> Diablo (14.12.03 20:12) [345]

Насчет дамы - и что? Вы мои слова опровергли? подтвердили? еще что-то? К чему это вообще?

Насчет "Он не наносит физических повреждений, он может изменить человка внутренее" - есть сомнения, что после встречи с "измененными внутренне" Вы так же легко подтвердите, что "он не наносит физических повреждений".

Дама никаких физических повреждений тоже не наносила. Почему же Вы называете ее свиньей?

Насчет "так что разговор именно о молодежи" - устал я талдычить. Прочтите, в конце концов, топик.

← →
Diablo (2003-12-15 19:01) [347]

Насчет дамы - и что? Вы мои слова опровергли? подтвердили? еще что-то? К чему это вообще?

Я просто уточнил. Чего вы взъелись? Мне теперь что, уточнить нельзя? Или каждое мое слово должно входить в разрез с вашим?

Дама никаких физических повреждений тоже не наносила. Почему же Вы называете ее свиньей?

Тут несколько другое. Очевидные вещи - дама соблазнила парня, и он пошел на верную смерть. Неочевидная вещь (по-моему, невероятная) - парень послушал Шнура и пошел прыгнул в море с акулами. Или пошел и кого-то ограбил.
В таком случае предлагаю вам свой праведный гнев перенести на, например, шансон. Кстати, у вас никто из друзей его не слушает?
Ну так вот, данный тип музыки восхваляет блатную жизнь, понятия и т.д. А это, как вы понимаете, напрямую связано с криминалом.

Насчет "так что разговор именно о молодежи" - устал я талдычить. Прочтите, в конце концов, топик

а я читал каждый пост в этом топике. Кстати, вы не путаете данный топик со своим топиком?

Когда вы считаете что-то очевидным - не думайте, что это также очевидно для других

← →
Юрий Зотов (2003-12-16 08:28) [348]

> Diablo (15.12.03 19:01) [347]

> В таком случае предлагаю вам свой праведный гнев перенести
> на, например, шансон.

Как Вы думаете, интересно ли разговаривать с человеком, приводящим вот ТАКИЕ доводы?

> Когда вы считаете что-то очевидным - не думайте, что это
> также очевидно для других

И, читая Вас, нельзя не прийти к выводу, что вот в ЭТОМ Вы совершенно правы.

← →
}|{yk (2003-12-16 17:31) [349]

А что лучше - обругать человека (послушав Шнура) - или убить его (послушав блатняк)?

← →
Diablo (2003-12-16 18:54) [350]

Как Вы думаете, интересно ли разговаривать с человеком, приводящим вот ТАКИЕ доводы?

Ну если вам неинтересно со мной разговаривать - так и не разговаривайте. Только вы как человек разумный вы должны понимать, что я не вы, и у меня может быть другое мышление, другой жизненный опыт и другие взгляды, которые могут в КОРНЕ отличаться от ваших.
И при чем здесь доводы? Я никаких доводов не приводил. Я просто посоветовал перенести свои слова на шансон, так как для него они более актуальны. Не понимаю, почему вы именно о Шнуре заговорили. Обычный музыкант, ну материться... я его песни воспринимаю шутливо

И, читая Вас, нельзя не прийти к выводу, что вот в ЭТОМ Вы совершенно правы

Да, конечно, вы правы - я имбицил и думать не умею. Существует только одна, ваша правда.

← →
Юрий Зотов (2003-12-16 19:22) [351]

> Не понимаю, почему вы именно о Шнуре заговорили

Действительно странно. Я тоже в упор не понимаю, почему именно в ЭТОЙ ветке вдруг заговорили именно о Шнуре. Ну буквально ни с того, ни с сего.

Чукча не читатель? Чукча писатель?

P.S.

И КАЖДЫЙ раз, когда Вам покажется, что для оппонента существует только одна правда - встаньте перед зеркалом и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на себя. Не у ВАС ли только одна правда - ВАША?

Ибо, "как человек разумный вы должны понимать, что я не вы, и у меня может быть другое мышление, другой жизненный опыт и другие взгляды, которые могут в КОРНЕ отличаться от ваших".

Вот ведь какие пироги-то.

← →
Diablo (2003-12-17 17:42) [352]

Действительно странно. Я тоже в упор не понимаю, почему именно в ЭТОЙ ветке вдруг заговорили именно о Шнуре

Не иронизируйте - просто в голове эта ветка у меня переплелась с вашей веткой

И КАЖДЫЙ раз, когда Вам покажется, что для оппонента существует только одна правда - встаньте перед зеркалом и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на себя. Не у ВАС ли только одна правда - ВАША?

Я хотел сказать, что не обвиняю вас в неумении обшаться

← →
вразлет (2003-12-17 17:47) [353]

Настоящий джентельмен, приглашая даму к себе под предлогом показа гравюр показывает гравюры.

Настоящий джентельмен назовет кошку кошкой даже если он об нее споткнулся и упал

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки