Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
iNew (2003-12-08 08:28) [0]"Единая Россия" - 36,5 процента
КПРФ - 12,9 процента
ЛДПР - 12,5 процента
"Родина" - 8,6 процента
"Яблоко" - 4,2 процента
Аграрная партия - 4,0 процента
СПС - 3,8 процента
РПП и ПСС - 3,3 процента
Подумаешь сайт дерьмом завалили, вот эти проценты настоящие кранты.
← →
mfender (2003-12-08 08:31) [1]Да уж... не ожидал я от ЛДПР такой прыти. И с чего бы это?
← →
Ренат (2003-12-08 08:34) [2]Яблоку с СПС надо было объединяться.
← →
mfender (2003-12-08 08:35) [3]
> Ренат © (08.12.03 08:34) [2]
> Яблоку с СПС надо было объединяться.
С какого кипариса они объединились бы? Злее врагов не найти.
← →
iNew (2003-12-08 08:39) [4]>mfender
Хотябы для того чтобы в думу пройти.
← →
mfender (2003-12-08 08:40) [5]
> iNew © (08.12.03 08:39) [4]
> Хотябы для того чтобы в думу пройти.
Нафига они там нужны, если за них даже никто почти не голосует?
← →
Sergey13 (2003-12-08 08:52) [6]Да, странный парламент получается. Еще конечно одномандатников никто не считал, но тенденция хреновая. Примерно пополам - "партия власти" и "неконструктивная оппозиция". Первых конечно больше, но не намного.
Многие аналитики уже говорят о возможности изменения режима, т.к. у ВВП теперь будет (скорее всего) конституционное большинство в ГД.
← →
Рамиль (2003-12-08 08:59) [7]Когда у нас демократия будет все таки? Более чем уверен, что вся армия проглосовала почти 100% за единоросов...
← →
Reindeer Moss Eater (2003-12-08 09:11) [8]Да уж... не ожидал я от ЛДПР такой прыти. И с чего бы это?
Наверное с того, что на все прошлые выборы не обращал никакого внимания. "Такая прыть" повторяется каждый раз.
← →
Polevi (2003-12-08 09:12) [9]дерьмо
← →
Vint (2003-12-08 09:18) [10]ЛДПР это "Против всех" но только более агрессивно настроенные ;)
что тут непонятного?
← →
Ru (2003-12-08 09:30) [11]Как ни пародоксально, но видимость демократии в России будет создавать коммунистическая партия.
← →
Nikolay M. (2003-12-08 09:42) [12]Согласен с [9] :?)
Имхо, эти цифры были известны задолго до выборов, просто в вск они "уточнялись".
Порадовал вчера Чубайс по ящику: "Ой, блин, да щтощ это блин такое, воровать, блин, станет труднее, как жить-то теперь, блин..." :?)
Про свое отношение ко всем этим мерзким рожам даже писать не хочется - все равно модератор удалит.
← →
NeyroSpace (2003-12-08 09:49) [13]Я вот смотрел на Жириновского по НТВ во время дебатов и вчера во время подсчета голосов и плакаль... Ну видите что человек мучается! Ну придумайте для него лекарство, пока он всех не заразил, ну такой бред нести, ну просто не знаю.
Позор честное слово, не смываемый позор на лице России. И президент тоже молодец, ну неужели он не слышал не одного его выступления? Позвал бы к себе и намекнул, что те у кого не впорядке с психикой часто до суицида доходят.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-12-08 09:57) [14]NeyroSpace © не надо плакать.
А что такое психически ненормальное у него ты увидел во время теледебатов? Только если подумать, если конкретно и по полочкам?
← →
Polevi (2003-12-08 10:01) [15]не, народ это уже не смешно, грядет тоталитаризм 2
← →
Ru (2003-12-08 10:03) [16]>Polevi © (08.12.03 10:01) [15]
а что его там когда-то отменяли?
← →
Polevi (2003-12-08 10:05) [17]скоро начнут отбирать и делить по справедливости, мать их, только квартиру себе купил
← →
Polevi (2003-12-08 10:06) [18]пора сваливать из этой страны, мля ну уродство какоето слов нет просто
← →
Vemer (2003-12-08 10:12) [19]Тоталитаризм/не тоталитаризм это еще увидим, а то что инет может стать как в Китае - вполне реально, спецслужбы давно его ограничить хотят.
← →
NeyroSpace (2003-12-08 10:14) [20]Удалено модератором
← →
Sergey13 (2003-12-08 10:14) [21]Да. "Вечер перестает быть томным"
http://www.v2003.ru/news/2003/12/8/1549.html
10:00: обработано 90,58% бюллетеней
8.12.2003, 10:04
По состоянию на 10:00 по московскому времени 8 декабря обработано 90,58% голосов.
Продолжает лидировать Единая Россия - у нее 36,8% голосов. КПРФ набирает 12,7%. ЛДПР - 11,8%. Родина - 9%. Остальные партии пока не преодолевают пятипроцентный барьер. Так, у СПС - 3,9%, у Яблока - 4%, Аграрная партия набирает 3,8%.
← →
PVOzerski (2003-12-08 10:40) [22]Вот мое IMHO :^) :
Путин-таки будет изображать из себя генерала де Голля, поэтому нас ждет не тоталитаризм, а авторитаризм, что все-таки лучше. "Яблоко", наконец, заплатило: а) за "узкую экологическую нишу" (т.е. интересовалось узким кругом проблем, оставляя наиболее актуальное на откуп другим партиям, в том числе идейным противникам); б) за преобладание слова над делом. О СПС молчу вообще: умудриться настроить против себя основной потенциальный электорат с традиционно либеральными взглядами - это достижение! Успех Жирика, сопоставимый с 1-й Думой, - скорее всего, результат "протестного" голосования. Итак, что имеем:
1) ЕР - "достойный наследник" канувшего в Лету ельцинско-черномырдинского НДРа. Идеология одна - поближе к "кормушке", поближе к власти. Вероятно, блок крайне неоднороден по составу. Возможно, обречен на раскол. Самое неприятное: этот блок не способен куда-то вести страну (а когда много десятков лет страна перескакивает из одного кризиса в другой, выводить ее надо). Утешает одно: Путин хоть и не последовательный "демократ", но, по крайней мере, "западник". Хотя "западником" был и Петр I...
2) КПРФ - выразитель идеологии уже даже не "официально-коммунистической", а "подспудно-советской" - смешения пещерного уравнительного социализма с пещерным же национал-квази-патриотизмом. Слава Богу, нынешний "успех" зюгановцев - явный провал по сравнению с тем, что бывало раньше.
4) "Родина" - тревожный симптом. Конечно, дистанция от Глазьева до Баркашова не меньше, чем от Зюганова до Лимонова, но... Будущее покажет. Беда в том, что это, во многом, еще и "Яблоко наизнанку": много риторики, мало дел. С одной стороны, может и хорошо это: неизвестно, какие дела они наделали бы: может, и хорошие, а может, и кошмар. Но с другой стороны, пока этих дел мало, блок остается "темной лошадкой": с одной стороны, есть готовность отстаивать интересы России и русских, с другой: если начнется охота на "инородцев", это даже не просто плохо, это страшно.
3, 5, 7) Про "Яблоко", ЛДПР и СПС я уже сказал.
5) АПР - успех благодаря темноте и безграмотности сельского населения. Программа их "близко не лежала" к реальным путям вытягивания села из того болота, в котором оно оказалось (я могу судить лишь по Северо-Западу, но и это - огромный регион).
Вот, собственно, и весь мой "обзор". Повторюсь: всё изложенное - сугубое IMHO. Замечу также, что впервые не ходил голосовать вообще - так как не видел никакого стимула для себя.
← →
Reindeer Moss Eater (2003-12-08 10:54) [23]NeyroSpace ©
Ты на него смотришь не под тем углом. Он честно выполняет свое главное предназначение, и выполняет успешно. И назначение это - отъем голосов у КПРФ. В чью в пользу отьем, думаю сам догадаешься.
← →
Layner (2003-12-08 11:20) [24]А я уже жду возвращения Крыма России.
← →
Ru (2003-12-08 11:34) [25]>Layner © (08.12.03 11:20) [24]
а твоя мама готова получить цинковый гробик?
← →
Murad (2003-12-08 11:35) [26]Я вот поражаюсь доверчевости большой группы избирателей...
Глазьев победил как "борец с олигархами"... Так вот моя родная племянница учиться в одном классе с глазьевской дочкой - могу вас уверить с олигархией у глазьевых все в порядке :))))
← →
Ru (2003-12-08 11:35) [27]Удалено модератором
← →
Murad (2003-12-08 11:38) [28]2Ru 2Layner
Когда же вы угомонитесь?!!! - воинствующие братья-славяне.
Такого рода настроения приведут и Россию и Украину к тому же результату, к которому пришли СПС и ЯБЛОКО...
← →
default (2003-12-08 11:38) [29]надо было из СПС Чубайса выкидывать(по крайней мере так его не светить перед народом) и объединяться им с Яблоком для прохода в думу
"Да уж... не ожидал я от ЛДПР такой прыти. И с чего бы это?"
а ты посмотри у кого проценты упали вот и поймёшь...
← →
PVOzerski (2003-12-08 11:50) [30]>Layner © (08.12.03 11:20) [24]
>
>А я уже жду возвращения Крыма России.
>Ru © (08.12.03 11:34) [25]
>
>>Layner © (08.12.03 11:20) [24]
>
>а твоя мама готова получить цинковый гробик?
IMHO, если действительно начнутся военные действия между Россией и Украиной, они, скорее всего, быстро перерастут в гражданскую войну в обеих странах с непредсказуемыми геополитическими последствиями. Так что лучше не надо. И "войн" на форуме - тоже!
← →
Vlad Oshin (2003-12-08 12:18) [31]А мы тут опросники проводили, еще куда-то ходили....
В инете и вправду больше думающих людей. Не ожидал...
да, очень узко действовало Яблоко :(
А то, что они не объединились с СПС это, наверное, правильно.
Они разные.
СПС - все-таки партия преуспевающих, там есть те, кого многие не любят :)
← →
Vuk (2003-12-08 12:56) [32]Не забывайте, что у нас на дворе так называемая "управляемая демократия". Если кто еще не понял, то в переводе это означает что власть все равно "выберет" того, кого им надо.
← →
Danilka (2003-12-08 13:04) [33]уже несколько раз слышал такую фразу "через несколько месяцев ВВП изберут на еще один срок..." и дальше о том как мы все будем жить хорошо, т.к. у президента есть своя партия, которой большинство, и вместе с которой они приведут нас ко всеобщему благу.
забавно. и грусно, что ни у кого нет никаких сомнений, кто будет президентом, как небыло никаких сомнений, какая партия лидирует.
← →
CinCinNut (2003-12-08 13:05) [34]
> Vuk © (08.12.03 12:56) [32]
это уже не демократия, это уже не знаю как и назвать...
← →
fool (2003-12-08 13:05) [35]А может все так и надо? Может ничего страшного не произошло? Может и должен народ в России жить под авторитарной властью, на данном этапе своего развития?
P.S. Я не историк, поэтому может подскажет кто мне, были ли в истории примеры, когда страна такого плана (огромные размеры, огромная разница в доходах, взлядах, пристрастиях, потребностях различных слоев населения) могла бы процветать (или развиваться) в условиях либерального правления.
Может это и нужно сейчас (железная рука), что бы великая срана встала с колен, чтобы одернуть зажравшихся и помочь споткнувшимся, чтобы возможность развиваться получили все регионы, а не только считанные мегаполисы.
← →
Vlad Oshin (2003-12-08 13:06) [36]У нас явка 90%...
половина у кого не спрашиваю - не ходили...
видимо, не с теми дружу? а?
← →
vuk (2003-12-08 13:09) [37]to CinCinNut:
>это уже не демократия, это уже не знаю как и назвать...
Дык у меня там кавычки стоят...
← →
Ru (2003-12-08 13:13) [38]>fool © (08.12.03 13:05) [35]
"Железную руку" уже проходили: СССР 1918-192х года.
>были ли в истории примеры, когда страна такого плана (огромные размеры, огромная разница в доходах, взлядах, пристрастиях, потребностях различных слоев населения) могла бы процветать (или развиваться) в условиях либерального правления.
Древний Рим. У которого было всего два требования: платить налоги и чтить текущего императора (когда был) фактически страна управлялась сенатом (демократия).
← →
вразлет (2003-12-08 13:18) [39]Ru ©
Демократия невозможна, это ширма, не более, есть капитал и админресурсы, остальное все суета.
← →
Ru (2003-12-08 13:28) [40]>вразлет © (08.12.03 13:18) [39]
в этом мире всё призрачно
← →
fool (2003-12-08 13:31) [41]>Ru © (08.12.03 13:13) [38]
И где сейчас Древний Рим? И не стоит забывать скока народов и стран платили налоги, чтоб в Риме (только одном городе!) была видимость демократии.
← →
VID (2003-12-08 13:32) [42]Интересно получается... Единая Россия 36,5(36,8)%... Это по очень грубым подсчётам каждый третий проголосовавший...
т.е. как ни крути, но высказывания в этой ветке должны были хоть как то быть в пользу этой партии, но после прочтения ветки, возникает ощущение что как будто народ сидел дома смотрел телек и ждал, с каким же супер отрывом выйдет вперёд Единая Россия...
кто же их выбирал если они (как назревающая монополия президентской власти) никому не нравятся ?
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 13:33) [43]Слишком далеки они от народа. Вот если бы Явлинский сморкался в рукав, ну или на крайняк плевался со смаком на теледебатах, то, его могли бы выбрать. А так, вшивый интеллихент лезет учить нас жить. С таким носом и никакими бровями.
И нечего поносить выбор богоносного народа. Всяким амерам и прочей шелупони далеко до нас. Мы самая читаемая нация. На нас надо равняться. И школа у нас самая лучшая. Математику преподают лучше всех в мире. Ну, а то что пованиваем при хотьбе и поскрипываем при разговоре - так это ерунда. У нас свой путь и никто нас с него не свернет.
← →
Vlad Oshin (2003-12-08 13:36) [44]
> VID © (08.12.03 13:32) [42]
Тут собралась какая-никакая "интилигенция", а они все-таки думают, что ЕР, не партия.
Я уже говорил, что все inet голым сование - ничего не показывает в смысле статистики.
← →
Rouse_ (2003-12-08 13:39) [45]Насколько я знаю, армия голосует так как прикажут...
Я вот к примеру вообще не голосовал (и не очень то и хотелось ;)
А вообще, вы только представьте если к власти придет КПРФ или ЛДПР? Белый дом опять же мочить начнут...
← →
VID (2003-12-08 13:44) [46]To Rouse_: зачем представлять невозможное ? все эти проценты набранные двумя названными тобою партиями - дерьмо, пустышка...
ВИДИМОСТЬ ГЛАСНОСТИ И... РАЗНОГЛАСНОСТИ :)
у них и цели то нет прийти к власти, их миссия, указанная так сказать свыше (не богом, а теми кто строит полит. картину страны) - трепаться в думе, и работать на тех кто их спонсирует...
← →
Darts (2003-12-08 13:46) [47]Я за "управляемую демократию". Лучше, если была двухпартийная система. И чем Китай плох?
А вы хотите жить по образцу начала и середины 90-х годов?
← →
Ru (2003-12-08 13:47) [48]>fool © (08.12.03 13:31) [41]
во всей римской империи были разрешены местные порядки. Прокуратор следил, чтобы порядки не шли в разрез с римскими.
← →
vuk (2003-12-08 13:51) [49]to Rouse_:
>А вообще, вы только представьте если к власти придет КПРФ или
>ЛДПР?
КПРФ не пустят, а ЛДПР никогда к власти не придет. Она не для того создана.
to Darts:
>Я за "управляемую демократию". Лучше, если была двухпартийная
>система.
А зачем вторая партия? ;o)
← →
Думкин (2003-12-08 13:53) [50]
> [45] Rouse_ © (08.12.03 13:39)
Именно, чтоо только "Белый дом". Делов-то - обстреляй Белый дом, возьми Смольный, влезь на танк и т.п. Что-то тут не так. Вот что?
> [32] Vuk © (08.12.03 12:56)
Поддерживаю. В соседней про это и накорябал. Власть - ее и выбор. Если что-тоо не так - то пути нам известны. Но уж никак не выборы.
Через выборы в этой стране еще никогда и ничего не менялось. ИМХО.
← →
NAlexey (2003-12-08 13:55) [51]>Замечу также, что впервые не ходил голосовать вообще - так как не видел никакого стимула для себя.
>Я вот к примеру вообще не голосовал (и не очень то и хотелось ;)
>половина у кого не спрашиваю - не ходили...
Хм... В высшей степени странно, с кем встречался в тот день тоже не ходили на выборы. Я не ходил на выборы и жена моя не ходила на выборы. Многих спрашивал не ходили на выборы, и здесь смотрю в других городах ситуация не сильно отличается. А кто ходил на выборы?
← →
Жук (2003-12-08 13:57) [52]
> NAlexey © (08.12.03 13:55) [51]
> А кто ходил на выборы?
Я ! :-)
← →
Danilka (2003-12-08 13:59) [53][51] NAlexey © (08.12.03 13:55)
>А кто ходил на выборы?
полно народу. по-райней мере ручейки перед школами с избирательными участками неутихали.
один мужик, хороший уже, шел и возмущался, типа, скользко, гололед, власть о людях не заботицца, песком дорожки не посыпает, а он видите-ли должен о ней заботицца, выбирать ее. :))
← →
Ломброзо (2003-12-08 14:00) [54]Про голосование в армии:
"Те, кто за кандидата в президенты Ельцинда, поставьте напротив его фамилии галочку "За",
а те, кто против - поставьте напротив его фамилии галочку, что вы - "против""
← →
NAlexey (2003-12-08 14:00) [55]>Danilka ©
>полно народу. по-райней мере ручейки перед школами с избирательными участками неутихали.
Еще бы шоколадки раздовали пельмень да стопку, вообще бы подавили друг друга. :)
← →
Darts (2003-12-08 14:01) [56]> vuk © (08.12.03 13:51) [49]
Система сдержек-противовесов должна же работать... :))
Читаешь сообщение Polevi © (08.12.03 10:06) [18] и поражаешься - ну и максимализм. Ничего не случилось экстрординарного за ночь, а он уже приготовил чемодан. Что, запах воздуха изменился или танки на улицы вышли?
Когда рассуждают на форуме о несправедливости выборов - тут удивлятся нечему - так это было, есть и будет. И не только в нашей стране.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 14:02) [57]NAlexey © (08.12.03 14:00) [55] Неужели вы думаете, что большая часть россиян за бесплатную стопку и пельмень передавили бы друг друга?
← →
NAlexey (2003-12-08 14:04) [58]>Mike Kouzmine
Действительно. И был тому свидетелем не раз. Очень показательно в этом плане празднование проводов зимы. Давят...
← →
Danilka (2003-12-08 14:05) [59][55] NAlexey © (08.12.03 14:00)
а было что-то подобное так когда-то. :))
когда-то со своей еще будущей женой пошел избираться, а она впервые избирала - 18 лет, ей тогда подарок подарили - коробку конфет. :))
интересно, если-бы и правда, каждому избирателю наливали-бы стопку без закуси, как-то изменилось-бы соотношение голосов? в смысле, определенного контингента на избирательных участках явно было-бы больше, вот только за кого-бы они голосовали?
← →
Vlad Oshin (2003-12-08 14:06) [60]
> Darts © (08.12.03 14:01) [56]
> Когда рассуждают на форуме о несправедливости выборов -
> тут удивлятся нечему - так
ну не так же явно!
ну, ладно Буш там на несколько копеек победил, говорят несправедливо. Но не на столько же как тут!
← →
GRAND (2003-12-08 14:07) [61]Увидите, соберется парламент нового созыва и распадется ЕР на фракции, подфракции, блоки, блочки и блочочки...
ЕР - монстр, созданный только на время выборов и для выборов. В дальнейшем, каждый пойдет своим путем.
Это имхо, конечно же...
← →
vuk (2003-12-08 14:11) [62]to GRAND:
>В дальнейшем, каждый пойдет своим путем.
Пока президента не переизберут никуда ЕР не денется. Да и потом, кто ж им даст развалиться на фракции?
← →
Style (2003-12-08 14:31) [63]А вы знаете почему Жирик так много голосов набрал??
Да потому что народу уже пофигу за кого голосовать. Или некоторые проголосовали просто из-за принципа.. Что бы други партии подзадумались. И начали работать наконец иначе у нас у власти будут одни националисты.? О как...
Кстати я смотрел последнии дебаты.. ВОт жирик хоть и болтает много - но он это делает специально и это его имидж.. Но вот другие партии на его фоне смотрелись ни как не лучше.. А вообще дума не плохая получилась. Будет над кем посмеяться :)
Но и оппозиция главное есть ЕР! и это по идее хорошо. И комунистов значительно стало меньше.
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-08 14:32) [64]vuk © (08.12.03 14:11) [62]
Одна из лидеров, такая большая женщина, фамилия похожа на слимко или подобное, прямо заявила, что делиться будут, чтобы захватить большинство комитетов, а то мол некрасиво будет выглядеть.
← →
vuk (2003-12-08 14:35) [65]to Anatoly Podgoretsky:
>а то мол некрасиво будет выглядеть
Но своим путем никто все равно не пойдет.
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-08 14:39) [66]vuk © (08.12.03 14:35) [65]
Конечно нет, все четыре - это одна партия.
← →
Ru (2003-12-08 14:42) [67]http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1070883352&first=1070883398&last=1070821572
← →
Думкин (2003-12-08 14:46) [68]> [67] Ru © (08.12.03 14:42)
Не надо желаемое за действительное. Я понимаю, что тебе хочется. Но.. никак. Лучше в своих проблемах разберись. Мы тут сами как-нить. Без иностранных шовинистов разберемся.
← →
PVOzerski (2003-12-08 14:46) [69]Кое-что по Питеру:
В Красногвардейском р-не победил "ПротивВсех", на 2-м месте - Ирина Роднина (фигуристка) - от ЕР. В Выборгском - Г. Селезнев.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 14:52) [70]PVOzerski © (08.12.03 14:46) [69] Надо же: в Выборгском р-не предпочитают мужчин? (вроде там Хакамада баллотировалась)
← →
Vint (2003-12-08 14:53) [71]>Anatoly Podgoretsky © (08.12.03 14:32) [64]
фамилия похожа на слимко
- "Любовь Константиновна Слиска (Вице-спикер Думы)"
← →
PVOzerski (2003-12-08 14:54) [72]40-45% - Селезнев, ок. 30% - Хакамада, против всех - 10% (3-е место).
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 14:56) [73]PVOzerski © (08.12.03 14:54) [72] Ну что ж. Селезнев видный мужчина. Правда слухи противные ходят про его предпочтения, но это только слухи.
← →
Ru (2003-12-08 14:56) [74]>Думкин © (08.12.03 14:46) [68]
Демократия она на то и демократия, что допускает плюрализм мнений.
Я всего лишь высказал одно из имеющихся мнений, если вы не даёте ему права на существование, то у кого из нас проблемы?
← →
Думкин (2003-12-08 15:01) [75]> [74] Ru © (08.12.03 14:56)
У вас. Я где-нибудь писал про демократию? Но к шовинистам и фашистам отношусь... не хорошо в общем. Твои взгляды вполне известны. Вот и все.
Я не люблю "Демократию", и людей кои этим словом прикрываю все что угодно, но только не Демократию. Последнюю кстати нигде не наблюдаю, а вот "Демократию" - везде где только можно.
← →
PVOzerski (2003-12-08 15:06) [76]2Ru: отчего же так плохо думать о российской толпе: те же коммунисты, кажется, и антипутинские плакаты поднимают. А уж антиельцинских сколько было... Но давайте не будем примешивать Украину к внутрироссийским делам, иначе всё плавно скатится к очередной идиотской потасовке.
← →
Ru (2003-12-08 15:08) [77]>Думкин © (08.12.03 15:01) [75]
Прежде, чем высказывать в слух чьи-либо взгляды, попытайтесь поинтересоваться взглядами того, чьи взгляды вы берёте на себя смелость высказывать. Иначе вы рискуете прослыть не очень "хорошим" человеком.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:08) [78]Думкин © (08.12.03 15:01) [75] Демократия - это святое. Не дело пачкать ее грязными руками. Ходят некоторые темные личности и оставляют следы. Не отмоешь потом.
← →
GRAND (2003-12-08 15:14) [79]Жирик рулит!
Который уже год подряд убеждаюсь в том, что это лучший политик в России. Однако, если говорить об оппозиции партии власти, то как раз Жирик ее и не составит. Он на рулевые партии никогда бочку не катил, и сейчас не покатит. Коммуняки в этом смысле слабы. Что и говорить, прекрасно разыгранная карта ЛДПР!
← →
Ru (2003-12-08 15:14) [80]>PVOzerski © (08.12.03 15:06) [76]
"остров"
← →
Думкин (2003-12-08 15:15) [81]
> [77] Ru © (08.12.03 15:08)
В "определенных" кругах и прослыл. С Вами лично не раз общались. И как верно заметил [76] PVOzerski © ветки с Вами не без вашего подталкивания скатываются к банальным идиотским потасовкам.
Вот к чему вы дали эту ссылку? Только честно - хотя бы самому себе?
← →
NAlexey (2003-12-08 15:16) [82]>GRAND ©
>Жирик рулит!
Куда он рулит? Выживший из ума клоун.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:18) [83]NAlexey © (08.12.03 15:16) [82] Он безмерно несчастный, одинокий человек.
← →
PVOzerski (2003-12-08 15:19) [84]>Ru © (08.12.03 15:14) [80]
>
>>PVOzerski © (08.12.03 15:06) [76]
>
>"остров"
Это о чем речь?
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:19) [85]PVOzerski © (08.12.03 15:19) [84] Об острове Тузла.
← →
GRAND (2003-12-08 15:20) [86]>NAlexey ©
Не надо на Жирика переть! Отличный политик, колоритнейшая личность, не то, что эти пресные сухари типа Немцова или Явлинского. А уж остроты ума ему точно не занимать. Жирик - мой любимый российский политик!
← →
fool (2003-12-08 15:21) [87]По поводу сложившейся ситуации в думе очень показательны слова Селезнева, прозвучавшие в программе "Свобода слова", на вопрос "Что будет с Вами если ЕР вдруг решит поставить своего спикера?" он ответил "Ничего они вдруг не решат, что скажет президент то и сделают".
И еще, офтопик.
С месяц назад на этой же передаче Чубайс соловъем заливался, мол как хорошо и бысро мы (Россия) развиваемся благодаря демократии, а вы (Беларусь) прозябаете при авторитаризме. Тогда обратил я внимание на некоторых господ, которые с готовностью вторили ему, вчера же, я лишь случайно заметил этих же господ на трибуне приглашенных - они молчали, потому что были в меньшинстве, да и сказать то было нечего, да и с властью спорить неохота (в "демократическом" государстве).
Зато народ сказал свое слово, сказал, что на..ер не нужна такая демократия, когда плоды ее пожимают единицы, когда рост виден лишь на бумаге.
← →
fool (2003-12-08 15:22) [88]В догонку...
Я вижу народ в России созрел, чтоб обменяться правителями через пару тройку лет :)
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:23) [89]fool © (08.12.03 15:21) [87] рост благосостояния всегда виден прежде всего на бумаге. Туалетной.
← →
NAlexey (2003-12-08 15:23) [90]>Mike Kouzmine ©
Позволю себе не согласится. Возможно на тебя подействовала передача где он ходил по своим родным местам и жаловался как тяжело жилось маленькому еврейскому мальчику? В первую очередь опасно то что он агрессивен, а это импонирует юнешскому максимализму, т.е вполне возможно что лысые массы подвержены его влиянию, а это как макака с гранатой.
← →
Думкин (2003-12-08 15:23) [91]> [78] Mike Kouzmine © (08.12.03 15:08)
:-)
Да пусть лапают. Я суров и недемократичен как Чингисхан. %-)
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:24) [92]NAlexey © (08.12.03 15:23) [90] Я ее не смотрел. Просто каждый человек глубоко несчастен и одинок. просто не все об этом знают.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:25) [93]Думкин © (08.12.03 15:23) [91] Вы случайно не за Родину голосовали?
← →
NAlexey (2003-12-08 15:27) [94]>GRAND ©
О вкусах и личных предпочтениях спорить не берусь.
← →
Ru (2003-12-08 15:28) [95]>Думкин © (08.12.03 15:15) [81]
Честно? Ради одной фразы:
"Російська опозиція насправді лише може вдавати свою активність, дієвість та впливовість. Що є наспрвді показали вибори."(Российская оппозиция, в действительности, только может притворяться активной, деятельной и влиятельной. Что в действительности и показали выборы)
Проще говоря: нет в России оппозиции, которая могла бы выйти на улицу, как в Грузии, и потребовать исполнения прав граждан. Ещё со стороны выходит, что сейчас для России очень трудный момент она на грани стран второго и третьего мира (исключение из международных организаций инициированное американским конгрессом - ещё не свершившееся, но имеющее шанс), на грани очередного тоталитаризма и хоть какой-то свободы гражданам задекларированной в демократической конституции.
>PVOzerski © (08.12.03 15:19) [84]
Как ни странно, но не я примешиваю Украину к внутрироссийской политике, а внутрироссийская политика старательно пытается втянуть Украину в себя и даже имеет на этом поприще кое-какие успехи.
← →
Думкин (2003-12-08 15:32) [96]
> [93] Mike Kouzmine © (08.12.03 15:25)
Я...? Как и было озвучено выше - "тайна голосования".
Но все-таки - нет. :-)
Обычно я за себя и своих близких голосую, и за тех кто мне дорог.
А вы? за СПС?
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:33) [97]Ru © (08.12.03 15:28) [95] Отвечу просто. Россия показала, что она не банановая республика как Грузия или другая какая соседняя. На деньги Цру выборов не выиграть.
Это вы - шувинисты, за 12 соросовских серебрянников готовы глотки грызть себе и другим.
← →
Жук (2003-12-08 15:33) [98]Ничё. Глазьев станет первым секретарём ЦК КПРФ и будет в России оппозиция.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:35) [99]Думкин © (08.12.03 15:32) [96] К стыду своему - не ходил на выборы.
← →
Ru (2003-12-08 15:38) [100]>Mike Kouzmine © (08.12.03 15:33) [97]
да банановая, как и мы, только у вас бананы чёрные, вонючие и жидкие.
← →
Думкин (2003-12-08 15:40) [101]
> [95] Ru © (08.12.03 15:28)
Вы плохо осведомлены. В Грузии оппозиции особой тоже не было. Разыграли цирк на весь мир.
Ну и нет. И ладно. Только что вы в эту фразу вкладываете?
> [99] Mike Kouzmine © (08.12.03 15:35)
Значит мы братки по разуму.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:41) [102]Вы тоже инопланетянин? Тогда тссссс....
← →
Ru (2003-12-08 15:43) [103]>Думкин © (08.12.03 15:40) [101]
То, что оппозиция кормиться у власти это понятно, но в других странах эта оппозиция имеет храбрость высказать свою точку зрения отличную от точки зрения власти. Чего в России не заметно. Вот и всё что я вижу в этой фразе.
← →
IDKFA17 (2003-12-08 15:43) [104]Да Жирик рулит.....
Вот уже вторые выборы за него голосовал, и буду голосовать..
Жить будет хоть чуточку веселей........ :))))
← →
IDKFA17 (2003-12-08 15:46) [105]У нас у же можно сказать обычай выработался, взять по бутылочке пивка и идти всей компанией за Жирика голосовать.......
В нашей серой жизни так мало праздников....
← →
Думкин (2003-12-08 15:47) [106]
> [103] Ru © (08.12.03 15:43)
Это вы не ту травку курите. Высказывает и еще как. Только толку.
Надо же не только высказывать, а что-то еще уметь. Тут швах.
Ну в Грузии "высказали". И что? Что-то изменилось? Все то же.
И цирк с гвоздиками в парламенте - уж не смешили бы. Как дети, ей богу.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:47) [107]Ru © (08.12.03 15:43) [103] Храбрость? Забавно...
← →
kaif (2003-12-08 15:48) [108]А зачем существует 5-и процентный барьер? Это дискрет, что ли?
У нас в Думе что, всего 20 депутатов?
Вот я лично голосовал за Автомобильную Россию. Даже не знаю теперь, сколько они набрали...
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:50) [109]kaif © (08.12.03 15:48) [108] 0.1 процент. И это был ваш голос.
← →
Думкин (2003-12-08 15:51) [110]
> [108] kaif © (08.12.03 15:48)
Они и Слон - почти по нулям.
← →
Ru (2003-12-08 15:52) [111]>Думкин © (08.12.03 15:47) [106]
В Одессе УНА-УНСО и УБ вышли на улицы и расшевелили антимонопольный комитет, который признал повышение цен на комунальные услуги в городе антизаконными и потребовал их отменить. В Одессе собирались повысить стоимсоть комунальных услуг минимум в 2-3 раза.
← →
Думкин (2003-12-08 15:55) [112]
> [111] Ru © (08.12.03 15:52)
Подобную героику и у нас привести можно. Ведь вы не в курсе? А?
У нас в Новосибе такое было и что?
Приезжайте к нам - хоть взглянете на жизнь у нас, а не будете по писулькам ориентироваться. Вот я в(на) Украине был много раз. А вы были тут? Хотя бы в Новосибирске?
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 15:55) [113]Ru © (08.12.03 15:52) [111] Товар должен стоить столько сколько он стоит. Лучше бы они организовалии ООО и начали предоставлять услуги населению по более низким ценам. А так - как в Грузии - одни слова.
← →
Ru (2003-12-08 15:59) [114]>Думкин © (08.12.03 15:55) [112]
Во всяком случае наши доморощенные, как вы их называете, фашисты не пытаются у кого-то другого что-то непонятное отнять а выполняют конкретную полезную функцию на местах и за пределы не рыпаются.
← →
kaif (2003-12-08 16:01) [115]Слушайте, народ...
Вот тут многие признаются, что за Жирика голосовали или "против всех" или вообще на выборы не пошли.
Это все я понимаю...
Мне интересно, а кто-нибудь из мастеров (или просто участников этого форума) голосовал за Единую Россию?
Хотелось бы услышать его мнение. Просто интересно, что людьми движет, которые будущее страны вчера определили.
Или за нее все голосовали только тайно?
И никто не признается... :)
← →
Ru (2003-12-08 16:06) [116]если бы был российским гражданином проголосовал бы за Чубаку - не сильно лучше других, но иногда думает
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 16:06) [117]Ru © (08.12.03 15:59) [114] Когда все отнимут у вас, примутся за тех, кто за пределами. только им Жирик по мордасам надает и соком обольет. И будут они униженные и мокрые.
← →
Ru (2003-12-08 16:10) [118]>Mike Kouzmine © (08.12.03 16:06) [117]
думать следует верхними полушариями мозга
← →
Murad (2003-12-08 16:12) [119]2kaif © (08.12.03 16:01) [115]
Кстати, у меня из всех знакомых НИ ОДИН человек не голосовал
за ЕДИНУЮ РОССИЮ(или не признался)... Я конечно понимаю, что
это не чистый эксперимент(т.к. это определенный круг людей),
но при 40%, должен был хоть кто-то найтись... вот и думайте...
P.S. И такая фигня не только у меня...
← →
Думкин (2003-12-08 16:17) [120]> [114] Ru © (08.12.03 15:59)
Ой вот не надо. А в Чечне они что отнимают?
Да и еще пара вопросов - только стоит ли? Не хочу я с тобой по этой дорожке ходить, склизкая она и вонючая. Извини уж.
> [113] Mike Kouzmine © (08.12.03 15:55)
Угу. Вместо языков лучше бы канализацией занялись, раз такие энергичные.
А то как в "Собачьем сердце" - калоши воровать, да про гимны спорить и петь. А как канализацию - дык...
Не верю, что выборами и т.п. что-то путнее можно сделать. Разное в голове копошится, да и теорема Эрроу покоя не дает.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 16:18) [121]Ru © (08.12.03 16:10) [118] Может у вас это и верхние полушария, а у нормальных людей это или правое или левое.
← →
kaif (2003-12-08 16:20) [122]А может мы все тут либералы, анархисты, монархисты и забияки только на словах? А каждый, как до урны дойдет, так сам тихаря за "Единую Россию" голосует? А потом сидим и гадаем, кто стукач, как в "Бешеных псах" Тарантины...
Иначе как этот феномен объяснить?
Не нравится мне это все.
Голосование должно быть открытым.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 16:21) [123]kaif © (08.12.03 16:20) [122] А списки должны быть вывешены на красной площади для всеобщего прочтения.
← →
Anatoly Podgoretsky (2003-12-08 16:22) [124]PVOzerski © (08.12.03 14:54) [72]
Жаль, что однамандатный округ, а то пришлось бы этого против всех в думу включать.
← →
Ru (2003-12-08 16:24) [125]>Думкин © (08.12.03 16:17) [120]
по моему у вас возникла путаница, я не понимаю о чем вы ведете речь
>Mike Kouzmine © (08.12.03 16:18) [121]
а внимательно прочесть то, что я написал религия не позволяет?
← →
Sergey_Masloff (2003-12-08 16:24) [126]Murad © (08.12.03 16:12) [119]
> Кстати, у меня из всех знакомых НИ ОДИН человек не голосовал
> за ЕДИНУЮ РОССИЮ(или не признался)...
Из моих знакомых только одна за ЕР проголосовала. (или только одна призналась). ТОлько это ни о чем не говорит. У нас есть армия которая на выборы строем ходит, много чего еще есть. А если б и не было ничего то подсчитать всегда по-разному можно.
← →
Думкин (2003-12-08 16:24) [127]
> [122] kaif © (08.12.03 16:20)
Почему же. Я знаю людей, которые голосовали за ЕР.
И почему стукач? Люди сделали свой выбор и принесли его в урны.
Делов то.
← →
Думкин (2003-12-08 16:26) [128]
> [125] Ru © (08.12.03 16:24)
Так отключите нижние и включите верхние - левое и правое.
← →
Думкин (2003-12-08 16:28) [129]
> [114] Ru © (08.12.03 15:59)
> >Думкин © (08.12.03 15:55) [112]
> Во всяком случае наши доморощенные, как вы их называете,
> фашисты не пытаются у кого-то другого что-то непонятное
> отнять а выполняют конкретную полезную функцию на местах
> и за пределы не рыпаются.
Вот и говорю. А в Чечне что многие из них забыли. Или будете отпираться?
← →
Игорь Шевченко (2003-12-08 16:30) [130]Дык эта...голосование вообще-то тайное...и призывы здесь раскрываться, кто и за кого, выглядят, мягко говоря, неуместно...
← →
Ru (2003-12-08 16:34) [131]>Думкин © (08.12.03 16:28) [129]
Не буду были особоотличившиеся и в Приднестровье были и в Грузии и ещё много где были, но я то говорю не об особоотличившихся, а о большинстве
← →
cyborg (2003-12-08 16:37) [132]Я доволен результатом выборов в государственную думу, чего не скажешь про выборы губернатора оренбургского.
Наконец-то эти болтуны и дармоеды (СПС и Яблоко) прекратять сосать государственные деньги, ещё бы Зюганова туда, куда и этих.
В первые дума начнёт работать, а не "отрабатывать". Вы видели заседания прошлой госдумы? Только четверть зала постоянно была заполнена, остальные две трети проедали наши деньги фиг знает где.
Да, СПС и Яблоко говорили умные слова, но только говорили, много говорили, говорили, говорили, говорили .... А чего сделали? Я ведь тоже могу говорить, давайте мне платите, и 5 мощников мне давайте, и автомобиль по первому вызову с мигалкой, и квартиру в Москве, и бесплатный проезд на любом транспорте. Я вам всяких хороших слов буду с экрана телевизора говорить.
Ну-ка расскажите мне чего такое обещали единоросы и даже не пытались исполнить? Чем плох наш президент? Почему плохой Жириновский? Наверное потому, что наконец хочет очистить нашу страну от швали, воров разной масти? Почему плохо, что "Родина" пытается защищать интересы россиян?
А вот выборы нашего губернатора, отдельный разговор, их вообще, я считаю, можно признать недействительными из за грубого нарушения предвыборной агитации.
← →
Думкин (2003-12-08 16:39) [133]Так и давайте о большинстве.
Только что вы про Российское большинство знаете?
И про оппозицию и боязнь высказываться. Как-то была одна оппозиция, высказывалась и ничего не боялась. В России. Итог знаем. Были и иные.
Может в чем-то другом ковыряться всеже? Может проблема не в наличии горлопанской оппозиции с плакатами и мегафонами? Может иное более важно и именно оно определяет жизнь?
← →
PVOzerski (2003-12-08 16:39) [134]Для Ru, да и для остальных...
Не являются ли "глазьевцы" русским аналогом тех сил, которыми так восхищается г-н Ru? Кажется, у него может появиться возможность полюбоваться на "умеренных" националистов с реальными голосами в парламенте "со стороны". Понравится ли?
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 16:40) [135]cyborg © (08.12.03 16:37) [132] Дело не в цели, а в методах ее достижения. Но это отдельный разговор.
← →
cyborg (2003-12-08 16:46) [136][135] Mike Kouzmine © (08.12.03 16:40)
Главное не метод, а результат, лично я вижу, что страна стала лучше жить, чем четыре года назад, а как это достигается, мне всёравно, по указке или по свободному изъявлению. Не забывайте, главная цель правительства - отстаивать интересы граждан. Наконец-то в последнее время начали сажать воров, а сколько вони по началу было по этому поводу, особенно эти болтологические партии (СПС, Яблокео) больше всех воняли - "Свобода слова, свобода слова" - а оказалось всё гораздо проще, воров в тюрьму посадили.
Теперь у Жирика не так мало голосов, он теперь не будет "молчать" по этому поводу, разгонит всех воров.
← →
вразлет (2003-12-08 16:47) [137]cyborg ©
Ну-ка расскажите мне чего такое обещали единоросы и даже не пытались исполнить?
О как.. может тогда скажешь, что они сделали?
← →
CinCinNut (2003-12-08 16:48) [138]
> kaif © (08.12.03 15:48) [108]
http://www.izbirkom.ru/VIBORYREFER_obj/78512234/TVD_BRN/78512326/way/367289.html
насколько я понимаю официальные данные о выборах.
← →
kaif (2003-12-08 16:51) [139]Игорь Шевченко © (08.12.03 16:30) [130]
Дык эта...голосование вообще-то тайное...и призывы здесь раскрываться, кто и за кого, выглядят, мягко говоря, неуместно...
Голосование тайное не означает, что человек не вправе сказать, за кого он голосовал. Вто я голосовал за "Автомобильную Россию" и могу сказать - почему. Потому что это единственная партия, которая против государственных поборов выступает. И люди в ней приличные (так мне показалось, по крайней мере).
Неужели среди голосовавших за ЕР нет ни одного смелого человека, который мог бы сказать "я голосовал за ЕР и голосовал потому-то"?
Мне насамом деле интересно знать мотивы тех, кто голосовал за ЕР в этот раз. Так как у меня, к сожалению, тоже нет знакомых, которые так голосовали, мне спросить не у кого. Вот я и спрашиваю здесь на форуме. Я же не заставляю отвечать, не заставляю публиковать номер паспорта ответившего, да и вопрос-то про партию, которую сам Президент поддерживает, так что бояться, ИМХО, нечего. Если же все, голосовавшие за ЕР чего-то боятся и не говорят, то для меня это тоже ответ.
← →
cyborg (2003-12-08 16:52) [140][137] вразлет © (08.12.03 16:47)
Сделали много чего, главное:
Поднялся уровень жизни, народ живёт небогато, но не на 300 рублей, как было тогда;
Сажают воров, к сожалению Березовский и Гусинский смогли убежать, но, надеюсь, их поймают.
Поднимается армия.
Закончилась война в Чечне, перекрыты каналы пополнения усурманских боевиков.
Появилось внимание к проблемам народа.
Этого мало, или "мы" этого не замечаем, а только обсасываем лозунги болтологических партий?
← →
Ru (2003-12-08 16:53) [141]>Думкин © (08.12.03 16:39) [133]
>Только что вы про Российское большинство знаете?
Честно скажу - позитива мало.
>Может проблема не в наличии горлопанской оппозиции с плакатами и мегафонами?
Должен заметить в Украине они достаточно тихие.
>Может иное более важно и именно оно определяет жизнь?
Может, может.
>PVOzerski © (08.12.03 16:39) [134]
Я бы не рекомендовал вам называть УНА-УНСО и УБ "умеренными нациоралистами", так как это ультраправые. Умеренными можно назвать блок "Наша Украина" (точнее говоря некоторые составляющие), но язык назвать их националистами поворачивается лишь у умственно отсталых личностей. Наличие в рядых "Нашей Украины" УНА-УНСО и УБ, на мой взгляд, нисколько не умоляет достоитсва этого блока.
Глазьева видел один раз - кроткое создание, которое моментально теряется при малейшим нажиме.
Ещё по теме
http://www.gazeta.ru/comments/2003/12/a_70269.shtml
← →
Думкин (2003-12-08 16:55) [142]
> [139] kaif © (08.12.03 16:51)
> Игорь Шевченко © (08.12.03 16:30) [130]
> так что бояться, ИМХО, нечего. Если же все, голосовавшие
> за ЕР чего-то боятся и не говорят, то для меня это тоже
> ответ.
Какой же это ответ? Вполне возможно что здесь и нет таких.
← →
Игорь Шевченко (2003-12-08 16:56) [143]kaif © (08.12.03 16:51)
Я еще раз могу напомнить про тайну голосования. И не надо провокаций.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 16:58) [144]cyborg © (08.12.03 16:52) [140] Сажают воров не из их клана.
Наивная душа.
← →
PVOzerski (2003-12-08 16:59) [145]2 cyborg © (08.12.03 16:52) [140]:
Гос. финансирование науке всё в такой же ... нак бы это помягче? Образование, медицина продолжают успешно вымирать - потому же. Терракты по-прежнему гремят на всю страну, на их фоне поддерживается высокий уровень, опять же мягко говоря, недоверия к "лицам кавказской национальности", в том числе, вообще-то, гражданам России. А главное: у нас такая мощная теперь промышленность, что мы больше не нуждаемся в импорте ширпотреба! У нас такие низкие цены на сельхозпродукцию! Мы перестали рапродавать направо и налево природные богатства! Всё это, конечно, свидетельство о решенности проблем...
← →
вразлет (2003-12-08 17:01) [146]cyborg © (08.12.03 16:52) [140]
[137] вразлет © (08.12.03 16:47)
Сделали много чего, главное:
Поднялся уровень жизни, народ живёт небогато, но не на 300 рублей, как было тогда;
Сажают воров, к сожалению Березовский и Гусинский смогли убежать, но, надеюсь, их поймают.
Поднимается армия.
Закончилась война в Чечне, перекрыты каналы пополнения усурманских боевиков.
Появилось внимание к проблемам народа.
Только причем тут ЕР? Рост экономики, как и предшествующий спад происходит во всех странах СНГ, это скорее глобальная постсоветская тенденция
← →
cyborg (2003-12-08 17:02) [147][144] Mike Kouzmine © (08.12.03 16:58)
А мне пофиг из какого клана вор, но вам, видимо, лучше никого не сажать, чем из другого клана, пусть и дальше воруют? Придёт выремя, и если в "Единой России" есть воры, то и их посадят. Жирик никого не забудет.
← →
kaif (2003-12-08 17:03) [148]Игорь Шевченко © (08.12.03 16:56) [143]
kaif © (08.12.03 16:51)
Я еще раз могу напомнить про тайну голосования. И не надо провокаций.
Это типа угроза?
Если кто-то скажет "я голосовал за ЕР и голосовал потому-то", я не вижу здесь нарушения тайны голосования. Вот если бы я кому-то в кабинку залез и подглядывал - тогда можете меня привлечь к судебной ответственности.
Я не считаю, что в данном случае имеется нарушение чьих-то прав с моей стороны.
Пусть юристы подтвердят или опровергнут то, что я сказал.
← →
sniknik (2003-12-08 17:03) [149]для сведения (тем кто на яблоко нападает, типа не далают ничего и т.д.)
пост с другого форума (человек сказал что работал у них на обшественных началах, и я ему верю)
Яблоко не безгрешно, но единственная партия, которая действительно успевает при всеобщем воровстве еще и работаь в парламенте. Яблоко является инициатором более 70% экономических, 85% экологических и 50% социальных законопроектов. Члены фракции Яблоко, как это не смешно, единственные, кто сдает гос. жилье после роспуска думы, а не так как ЕР, которая из 120 компьютеров сдали 1 (сломанный).
в полемику вступать не буду, бесполезно это. предпочтения не переубедить. еще одна сноска в тему хотя она и из детской сказки "любиш не потому что человек хороший, наоборот он хороший потому что любиш". класно сказано. да?
← →
Mike Kouzmine (2003-12-08 17:04) [150]cyborg © (08.12.03 17:02) [147] Да нет. только если сажать воров - так всех.
← →
PVOzerski (2003-12-08 17:07) [151]2Ru:
PVO>Не являются ли "глазьевцы" русским аналогом тех сил, которыми так восхищается г-н Ru?
Ru>Я бы не рекомендовал вам называть "умеренными нациоралистами", так как это ультраправые.
Ru, неужели Вы восхищаетесь украинскими ультраправыми? До сих пор мне казалось, что пока речь не заходила конкретно о России, вы, случалось, говорили куда более здравые мысли, чем это следовало бы ждать от ультраправого... Я ведь в том посте УНА-УНСО и УБ не упоминал вообще.
← →
VAleksey (2003-12-08 17:08) [152]Результаты выборов полностью оправдали мои ожидания.
Грустно.
← →
Думкин (2003-12-08 17:07) [153]
> [141] Ru © (08.12.03 16:53)
> >Думкин © (08.12.03 16:39) [133]
> >Только что вы про Российское большинство знаете?
>
> Честно скажу - позитива мало.
А вы не думали почему? Вот я среди этих самых Россиян живу, и потому позитива видимо имею больше.
На(в) Украине не живув и имею из СМИ много негатива. Но из переписки имею и позитив.
Вы хоть раз задумайтесь над этим. Хоть раз в жизни приложите усилия. Еще ни разу вы не показали, что хотя бы пытались. Вы как пластинка заводная.
И все-таки. Почему вы опустили это:
> Приезжайте к нам - хоть взглянете на жизнь у нас, а не будете
> по писулькам ориентироваться. Вот я в(на) Украине был много
> раз. А вы были тут? Хотя бы в Новосибирске?
Может вы все-таки весьмаплохо знаете то, о чем беретесь рассуждать? Я вот не в газете живу и не в телевизионной передаче. Я живой.
← →
вразлет (2003-12-08 17:11) [154]Думкин ©
Да какой он нафих Одессит..
← →
cyborg (2003-12-08 17:14) [155][146] вразлет © (08.12.03 17:01)
Да нет, не причём, они так, случайно там оказались, извините.
← →
kaif (2003-12-08 17:18) [156]Мне вот что непонятно. Президент "поддержал" партию, членом которой не является. Это означает, что популярность президента позволила проголосовать за партию, программа которой не имеет никакого значения. Так как решения партии, победившей на выборах не являются обязательными для президента, так как он не ее член. Программа у партии может быть одна, а упрезидента - другая. Я вообще не понимаю, за что голосовали те, кто голосовал за ЕР. ИМХО, налицо нарушение представительного принципа. Причем гениально продуманное. Если придет избиратель и скажет, "Вы обещали то, а Президент делает противоположное" ему скажут, "А президент к нашей партии отношения вообще не имеет, мы просто использовали его популярность как вывеску для нас. Ты же, голосуя за нас, подписался под тем, что тебе пофиг, что будет, лишь бы это Путин делал, а что имеенно делал - неважно, так как он тебе вообще ничего не обещал на этих выборах ни сам, ни в нашем лице".
← →
kaif (2003-12-08 17:21) [157]Поэтому хочу знать мнение хотя бы одного человека, голосовавшего (или говорящего, что голосовал) за ЕР.
← →
VAleksey (2003-12-08 17:24) [158]
> kaif © (08.12.03 17:21)
Таких тут нет, наверное :-)).
ЗЫ
А все-равно странно.
ЗЗЫ
;-)
← →
clickmaker (2003-12-08 17:28) [159]
> kaif © (08.12.03 17:21) [157]
> Поэтому хочу знать мнение хотя бы одного человека, голосовавшего
> (или говорящего, что голосовал) за ЕР.
На самом деле, те кто голосовал за ЕР, голосовал не за нее, а против остальных...
← →
cyborg (2003-12-08 17:30) [160][145] PVOzerski © (08.12.03 16:59)
А вы не путаете время, когда это всё произошло? А вы уверены, что развалили страну именно Путин и "Единая Россия"? Вот я не могу так утверждать. А именно у нас не Путин распродал всю область и далеко не ЕР. А распродал тот, кого ещё раз посадили на это кресло, всё из за того, что люди просто не знали других кандидадов, по причине показа теледебатов не в положенное законом время, а в полдень, когда все избирателин находятся на работе, которые я всего за это время застал два раза, удалось случайно увидеть, так как в телепрограмме ничего насчёт теледебатов кандидатов в губернаторы Оренбургской области и в памине небыло. А вновь посаженный в кресло "коммунист" и по совместительству вор и присваиватель незаслуженных заслуг, которого получасовые ролики о его великих заслугах показывали в вечернее время. И теперь он будет дальше распродавать и разворовывать нашу область ещё четыре года из за того, что других кандидатов народ просто незнал.
← →
kaif (2003-12-08 17:31) [161]Никто из моих знакомых не голосовал за Буша. Никто из моих знакомых не голосовал за ЕР. Наверное, я живу в ином измерении... Или все подтасовывается нафиг. Не может такого быть. Теория вероятностей не может допустить. Каждый третий россиянин голосовал за ЕР. ГДЕ ОН????
← →
PVOzerski (2003-12-08 17:32) [162]>На самом деле, те кто голосовал за ЕР, голосовал не за нее, а против остальных...
Сомневаюсь... Так уж скорее Жирик голоса насобирал. Да и "против всех" в Питере неплохой рейтинг показал. За ЕР же покладисто проголосовали те самые бабушки, которые раньше голосовали за коммунистов. Потому, что учуяли родство связок Путин-ЕР и старой, но не забытой "партия и правительство".
← →
clickmaker (2003-12-08 17:34) [163]
> PVOzerski © (08.12.03 17:32) [162]
А кто же в этот раз голосовал за коммунистов? Если все бабушки переметнулись к ЕР? :)
← →
PVOzerski (2003-12-08 17:34) [164]2cyborg © (08.12.03 17:30) [160]:
Я не говорю, что Путин всё развалил. Я говорю лишь то, что при Путине ничего (в лучшем случае - почти ничего) в этих сферах не было исправлено.
← →
PVOzerski (2003-12-08 17:36) [165]>А кто же в этот раз голосовал за коммунистов? Если все бабушки переметнулись к ЕР? :)
Интересно бы посмотреть, на сколько процентов убавилось сторонников Зюганова по сравнению с прошлыми думскими выборами. И может оказаться, что я-таки прав.
← →
Ru (2003-12-08 17:38) [166]>PVOzerski © (08.12.03 17:07) [151]
Если говорить о России, то на мой взгляд самые здравые рассуждения у Чубайса не смотря на сочинённый им марамз.
Если говорить об УНА-УНСО и УБ, то восхищаться особо нечем, но тут есть небольшая разница между нашими правыми и вашими правыми (я не говорю о стереотипе наших правых созданных в вашем обществе). Наши правые ведут себя тихо и так же тихо проявляются там где их никто не ждёт, и потом не знаешь этому радоваться или как.
>Думкин © (08.12.03 17:07) [153]
>Вот я среди этих самых Россиян живу, и потому позитива видимо имею больше.
Это вполне логично и если вы подумаете, то поймете почему.
В общей массы всей России пожалуй позитива больше, но в активном "большинстве" иногда позитив просто отсутствует (например принявшие участие в телефонном голосовании в известное всем время - кстати информацию обнародовали в России, наши СМИ подхватили и это очень сильно ударило по имиджу России как дружественной страны для Украины).
>В Украине не живув и имею из СМИ много негатива. Но из переписки имею и позитив.
Ну если говорить исключительно о СМИ, то российские СМИ следуют за дезу уничтожить. У нас показывают ваши каналы (ОРТ, НТВ, РТР - это на общедоступных волнах) и каждое сообщение об Украине ложь. Самое правдивое слышал один раз это была констатация факта, что украинские миротворцы в Ираке споймали какого-то там генерала. Все остальные ваши новости сплошняком ложь, особенно когда идёт перевод слов наших политиков. Переводили Ющенко так смысл фразы с ног на голову поставили. Наши новости выгодно в этом плане отличаются - нет перевода.
>Вы как пластинка заводная.
Интересно это устоявшаяся фраза?
>И все-таки. Почему вы опустили это: ...
Чтобы не было очередного вопроса почему пропустил отвечаю:
Не скажу.
>вразлет © (08.12.03 17:11) [154]
>Да какой он нафих Одессит..
у Думкина с фантазией получше было и, главное, весело.
← →
cyborg (2003-12-08 17:40) [167][161] kaif © (08.12.03 17:31)
Успокойся, мой брат голосовал за ЕР, он просто в инете не бывает, чтобы тебе рассказать.
← →
kaif (2003-12-08 17:44) [168]Судя по тому, что бабульки в интернет не ходят, особенно на Мастера Дельфи, каждый третий россиянин - бабулька.
:)
Господа либералы! За бабулек нужно браться! Бабулькам нужно разъяснить основы экономического мышления и сказать, что если будет государственная монополя на кофе, то им придется пить вместо любимой марки кофе ту, что Президент предпочитает, чтобы они пили. А именно кофе нашего отечественного производителя. Если же они хотят пить тот кофе, который любят, то пусть гососуют за Чубайса.
← →
kaif (2003-12-08 17:49) [169]2 cyborg © (08.12.03 17:40) [167]
И почему он голосовал за ЕР? Он тебе не говорил? Просто интересно понять. Я уважаю его выбор. Мне просто интересно, что двигало сторонниками ЕР. ЕР ведь ничего никому не обещала. Просто сказала "Вместе с президентом". И все. А что Президент задумал - никто не знает. Я знаю, что ВВП хочет увеличить в 2 раза. Я знаю, что эту задачу за те сроки, что он предложил пока ни одна страна в мире не смогла решить. Даже Малайзия. Как он это хочет сделать, не знаю. Знаю только, что это невозможно в принципе.
Вот и интересно, чего ждут те, кто голосовал за ЕР.
← →
Думкин (2003-12-08 17:49) [170]
> [168] kaif © (08.12.03 17:44)
Штука в том, что если вдруг бабулька пьет кофе, то она его навернякаа, предпочитает горячий - можно на электроплите. Поэтому за Чубайса голосовать не будет.
← →
PVOzerski (2003-12-08 17:55) [171]За бабулек, как раз-таки, очень любят браться действующие власти. Не глядя, одаривают их такими льготами... не задумываясь, что за счет остального населения. Потому что именно бабульки поддержат своих благодетелей на следующих выборах. Типичный пример - бесплатный проезд для всех пенсионеров в питерском общественном транспорте, кроме маршруток (даже название появилось - "социальный" транспорт, как будто он только для убогих). Итог: пассажир-непенсионер платит за себя и за нескольких бабулек, которые за его счет катаются с одного продуктового рынка на другой, чтобы сэкономить копеек 50, с огромными тележками на колесах, создавая при этом давку и прочие удобства. При том, что непенсионер не за рулем и не в маршрутке - это в значительной мере все тот же нищий педагог, участковый врач, научный работник, библиотекарь, притом содержащий не только себя, но и семью. И непенсионер, вообще-то, озлобляется, как минимум, перестает уступать места этим самым бабулькам...
← →
Думкин (2003-12-08 17:55) [172]
> [166] Ru © (08.12.03 17:38)
Про честность СМИ - ну врут подлецы. Только я ничего Вам про Украину не говорю особо, а Вы веря своим СМИ что-то тут впихиваете про мою страну.
А может ваши СМИ тоже лжи подвержены? Подумайте.
← →
kaif (2003-12-08 17:56) [173]Например, рост ВВП в этом году составил 6%. Не будем придираться к тому, что непонятно кто и как эту цифру получил.
Теперь берем эту цифру и смотрим, за сколько лет удвоится ВВП.
log(2)/log(1.06) = 12.
Итак, если темпы роста будут такими же, то через 12 лет ВВП удвоит российский ВВП (простите за каламбур). Но насколько я знаю, согласно Конституции, ВВП не может править больше, чем 8 лет. Что он имеет в виду, говоря "мы намерены удвоить ВВП"?
Кто "мы" и сколько "нас"?
← →
cyborg (2003-12-08 18:02) [174][169] kaif © (08.12.03 17:49)
Я не спрашивал почему, тут итак всё ясно, видимо по причине [140] cyborg © (08.12.03 16:52).
А вот вдумайтесь в свои слова: " ЕР ведь ничего никому не обещала.". Вот именно! Вот все остальные только и делают, что обещают. Люди уже устали от обещаний, их уже за 15 лет этими обещаниями столько накормили, но вас, видимо, ещё не накормили, или вам нравится кормление обещаниями?
А этот лозунг "Мы с президентом!" я лично пропустил мимо ушей, этот лозунг лично меня мало волнует, так как я сужу по делу, а не по обещаниям и каким-то лозунгам.
← →
cyborg (2003-12-08 18:03) [175]К тому же, я не за ЕР голосовал.
← →
Vuk (2003-12-08 18:03) [176]to kaif:
>Что он имеет в виду, говоря "мы намерены удвоить ВВП"?
Раздвоение личности, видимо .
← →
Mike B. (2003-12-08 18:12) [177]> kaif ©
1. Бабульки не пьют кофе, у них высокое давление и маленькая пенсия.
2. Нет никакого смысла пытаться выяснить логику действий и мотивы избирателей ЕР. Здесь задействованы не мозги, а нечто иное, мне, например, совершенно непонятное.
В 1999 году у меня состоялся весьма примечательный в этом плане спор с группой студентов-дипломников, который проходили практику в НИИ, где я тогда работал. Они говорили что голосовать надо непременно за "Единство" (первая реинкарнация ЕР, как вы, выроятно помните), а потом за Путина. Особенно энергично агитировал меня один из них, по имени Алексей, юноша в странном одеянии, состоявшем из кожаной куртки, не снимавшейся даже в помещении, потертых китайских спортивных штанов, и неимоверных ботинок с носами а-ля Александр III. Я у него пытался выяснить, почему же надо голосовать именно за Путина, в ответ он смог сказать лишь следующее: "Нуу... он все делает...". Попытка выяснить что это за "ВСЕ", которое, якобы, делает Путин успехом не увенчалась. Остальные, впрочем, мне и такого объяснения не дали.
← →
Mike B. (2003-12-08 18:16) [178]> kaif © (08.12.03 17:56)
Тут сама по себе постановка задачи абсурдна. Понятно, что удвоение или даже удесятерение ВВП, само по себе никак не связано с улучшением жизни в стране. По-моему, это из того же разряда, что и мифическая "природная рента", которую надо изъять и разделить на всех.
← →
kaif (2003-12-08 18:26) [179]2 cyborg © (08.12.03 18:02) [174]
Меня не привлекает деятельность как таковая. Мое мнение - чем меньше делает государство, тем лучше.
Возьмем 2 дела:
1. Усилить крупный бизнес, ослабить малый.
2. Усилить малый, ослабить крупный.
Или три типичных других дела:
1. Обогатить местных производителей сырья за счет разорения местной промышленности (увеличение акцизов на ввоз сырья)
2. Обогатить местных промышленников за счет сырьевиков (снять акцизы на ввоз сырья)
3. Обогатить местных промышленников, разорив потребителя (увеличив акцизы на иномарки)
Уверяю Вас, что что бы правительство не делало (даже если оно просто лежит на диване), что-то делается. И мне очень важно знать, что именно, если я, например, бизнесмен или даже простой потребитель.
Так что сам факт того, что Путин что-то "делает", пока другие обещают, мне ничего хорошего не говорит. Хорошо если будут обещания и соответствующие дела.
Но обещания должны быть не в форме "мы сделаем вас счастливыми и богатыми", а в той форме, в которой я сказал:
"мы поднимем акцизы на ввоз иномарок и у нас будет свой российский автомобиль. При этом россияне будут в основном ходить пешком, так как ни этот автомобиль и никакой другой будут ему просто не по зубам".
Оппозиция же говорит противоположное:
"Голосуйте за нас и мы отменим пошлины на ввоз автомобилей. У россиян не будет своего общего автомобиля, которым они смогут гордиться, но зато у них будут личные автомобили, на которых они смогут ездить. Мафия АВТОВАЗа разорится, а вместо АВТОВАЗА мы купим (построим) свой завод (российский) в Китае. Там дешевая рабочая сила и народ не пьет. Делать автомобили на АВТОВАЗе - вести страну в пропасть."
Дальше пусть народ выбирает и пожинает. А за нарушение предвыборных обещаний - партия постепенно сходит с политической сцены.
Это идеальный вариант. Нужно лишь чтобы обещания были конкретные и такого рода, о которых я говорю. А не то, что мы каждый день слышим.
← →
CinCinNut (2003-12-08 18:36) [180]
> cyborg © (08.12.03 16:37) [132]
> Да, СПС и Яблоко говорили умные слова, но только говорили,
> много говорили, говорили, говорили, говорили .... А чего
> сделали? Я ведь тоже могу говорить, давайте мне платите,
> и 5 мощников мне давайте, и автомобиль по первому вызову
> с мигалкой, и квартиру в Москве, и бесплатный проезд на
> любом транспорте. Я вам всяких хороших слов буду с экрана
> телевизора говорить.
Про то как работала Дума, в частности Единая Россия можно почитать здесь
http://exler.ru/expromt/02-06-2003.htm
или без лирики тут
http://www.akdi.ru/gd/plen_z/2003/04/s24-04_d.htm
← →
SPeller (2003-12-08 18:36) [181]Я работал наблюдателем на выборах на одном из местных избирательных участков и у нас голоса были в таком порядке (по убыванию): Единая Россия, ЛДПР, Яблоко. КПРФ же было вообще в полной заднице, хотя и основной контингент голосовавших состоял из бабулек и дедулек. И я, собственно, огорчён тем что Яблоко оказалось за бортом, потому что сам голосовал за неё. Поэтому считаю, что очередные 4 года ситуация в нашей стране к лучшему не изменится. Вобщем, всё у нас в России через задницу делается. :(
← →
Marser (2003-12-08 18:37) [182]Удалено модератором
← →
Mike B. (2003-12-08 18:39) [183]> Marser © (08.12.03 18:37)
Тут хоть понятно за что голосовали (за еду)
← →
cyborg (2003-12-08 18:40) [184][179] kaif © (08.12.03 18:26)
О каком, скажите, ввозе сырья идёт разговор? Чего это в Россию нужно ввозить? Могу только перечислить немного сырья: каучук; кокосовую стружку; бамбуковые прутья, слоновая кость и т.д. А вы что за сырьё имеете ввиду?
← →
Marser (2003-12-08 18:46) [185]Удалено модератором
← →
kaif (2003-12-08 18:59) [186]2 cyborg © (08.12.03 18:40) [184]
Например, для полиграфии бумага - сырье. А для бумагоделательной промышленности, бумага - промышленный продукт. Повышая/понижая акцизы на ввоз финской бумаги разоряешь одних, поднимаешь других. Сделать так, чтобы все выиграли одновременно - невозможно. Но возможно сделать так, что школьники останутся без новых учебников.
В Россию можно вообще ничего не ввозить. Но если местная древесина дороже импортной (не важно по каким причинам), то в целом дешевле ввозить древесину, чем вырубать собственные леса. Иногда выгодно ввозить даже бензин. Дело в том, что при переработке нефти образуется сразу множество фракций топлива. Например, мазут, дизтопливо, солярка, и бензин. Если для производства необходимого количества российского бензина придется вылить миллионы тонн мазута в окружающую среду или продать этот мазут за бесценок, то может оказаться выгоднее ввозить бензин, чем так поступать.
И вообще мне кажется, что у большинства людей попросту отсутствует представление о том, как экономика устроена. Им кажется самым экономически важным событием года то, что Абрамович купил Челси.
← →
Mihey (2003-12-08 19:00) [187]Жирик - кул.
← →
Marser (2003-12-08 19:16) [188]Удалено модератором
← →
Style (2003-12-08 19:23) [189]Поддержу GRAND - Жирик рулит! :)
Если считать что все политики - козлы.. То покрайней мере Жирик этого не скрывает :)
И слушать его одно удовольствие! :)
>> вышедший из ума клоун!
На самом деле жирик самый хитрый и довольно умный, в отличии от остальных.. Вот смотрите, говорит что нужно гнать из России (перечисляет национальности), все думают что жирик фашист и говорят что он нарушает законы, а он отвечает что нужно гнать иностранцев нелегалов, а не определенные нации.!
Хитрый блин.
← →
cyborg (2003-12-08 19:25) [190]>>Но если местная древесина дороже импортной (не важно по каким причинам),
>>то в целом дешевле ввозить древесину, чем вырубать собственные леса.
Очень смешно, ха ха. Где вы видели импортную древесину дешевле отечественной? Наоборот всё туда воруют.
← →
cyborg (2003-12-08 19:28) [191][188] Marser © (08.12.03 19:16)
Рогозин далеко не Жириновский, не стоит путать защиту интересов России и русских с нацистами.
← →
uw (2003-12-08 19:30) [192]Эх, читаю этот стеб по поводу Автомобильной партии и все больше жалею, что не голосовал за Жирика, а спустил свой голос в помойку :((
← →
Marser (2003-12-08 19:35) [193]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-08 19:49) [194][193] Marser © (08.12.03 19:35)
О чём речь хоть? Расскажи чего он наделал?
← →
k-man (2003-12-08 21:12) [195]Удалено модератором
← →
copyr25 (2003-12-08 21:19) [196]По поводу провала СПС и "Яблока".
Неожиданно. Но, пожалуй, даже неплохо, что
так произошло.
Наконец-то в России впервые за 12 лет появится действительно
демократическая оппозиция, в лице интеллигентных политиков
типа Немцова, Лукина, Явлинского и Чубайса, а не только Новодворской.
4-летнее изгнание из Думы научит их быть, наконец, борцами, а "не правящими чиновниками",
отобьет у них "инстинкт кабинетов".
Совпадет и то, что маятник политики из теперешнего лево-центризма, конечно,
к 2007 г. качнется опять вправо. Это традиция в России, никуда не денешься.
+ 2008 г. надвинется на Единую Россию, как год окончательной расплаты
за приверженность конкретному Президенту.
Помните известный анекдот "лысый-лохматый"?
Ленин - лысый, Сталин - лохматый, Хрущев - лысый, Брежнев - лохматый,
(Андропов)Горбачев- лысый, Ельцин - лохматый, Путин(Лужков) - лысый, Немцов(Явлинский) - лохматый:))
Впрочем, Жириновский тоже. Лохматый:))
Единственное, что меня беспокоит - это возможность переделывания
Конституции под семилетний срок правления Президента. Попытки уже были в прежней
Думе. Безуспешные. Теперь могут вполне увенчаться успехом.
Поживём - увидим:))
← →
Думкин (2003-12-08 21:27) [197]
> (Андропов)Горбачев- лысый,
Между ними лохматый Черненко.
Кстати, я тоже лохматый.
← →
k-man (2003-12-08 21:33) [198]
> 197] Думкин © (08.12.03 21:27)
Будете баллотироваться? ;)
← →
copyr25 (2003-12-08 21:39) [199]Черненко "правил" в течение такого мизерного срока, что
он укладывется (вместе с его волосами) в рамки статистической
погрешности:))
← →
cyborg (2003-12-08 21:45) [200][195] k-man © (08.12.03 21:12)
Незнаю как у вас, но у нас я тыких историй не слышал и не видел, все голосовали как хотели. Судя по возрасту в анкете, как можно говорить о купленных голосованиях, если об этом только слышал? О таких фактах напиши в избирком http://www.cikrf.ru/ если это конечно же имело место быть, а не слухи.
← →
Style (2003-12-08 21:51) [201]Ну... старый анекдот.. Кстати Жирик тип еще тот! :) Вы к нему на сайт залезте http://www.ldpr.ru
← →
k-man (2003-12-08 22:06) [202]
> все голосовали как хотели
Мне об этом с разных сторон все уши прожужжали
> О таких фактах напиши в избирком http://www.cikrf.ru/ если
> это конечно же имело место быть, а не слухи.
Стопудово. Только я думаю это вряд ли что-то изменит.
← →
k-man (2003-12-08 22:07) [203]2cyborg
Кстати мы забыли про армию, там скорее всего тоже принуждали голосовать
За ЕР
← →
cyborg (2003-12-08 22:12) [204]Знаешь что, ты видел? Нет! А что тогда так утверждаешь?
А как заставляли голосовать твоей маме? Пинками или сидели на душой - А-ну голосуй за кого надо! - да?
← →
cyborg (2003-12-08 22:13) [205]Мне вот сам процесс этого заставления интересен.
← →
cyborg (2003-12-08 22:15) [206]>>Только я думаю это вряд ли что-то изменит.
а ты долго не думай, а делай, не-то как СПС и Яблоко получится ;)
← →
k-man (2003-12-08 22:24) [207]Про стариков: не присутствовал но рассказывали и не с одного источника.
Мамку лично вызывали на работе и грозили увольнением
← →
Игорь Шевченко (2003-12-08 22:34) [208]k-man © (08.12.03 22:24)
А как, прости, те, кто заставлял, узнают, за кого проголовала твоя мама ?
← →
Marser (2003-12-08 22:34) [209]Удалено модератором
← →
Marser (2003-12-08 22:37) [210]
> Игорь Шевченко © (08.12.03 22:34) [208]
> k-man © (08.12.03 22:24)
>
> А как, прости, те, кто заставлял, узнают, за кого проголовала
> твоя мама ?
Мне этот аспект тоже интересен. Скорее всего надежда на тупое внушение и запугивание. При опросе у выхода можно вообще говорить что угодно.
← →
Игорь Шевченко (2003-12-08 22:42) [211]Marser © (08.12.03 22:37)
При опросе у выхода можно посылать на goto. А потом накатить жалобу.
← →
Marser (2003-12-08 22:46) [212]
>
> При опросе у выхода можно посылать на goto. А потом накатить
> жалобу.
Ну использование меток это плохой тон не только в программировании %-)
>copyr25
Забыл добавить - пройдут ваши СПСники на довыборах, никуда не денутся.
← →
vuk (2003-12-08 22:49) [213]to Игорь Шевченко:
>А потом накатить жалобу.
Насколько я понимаю, опросы на выходе с избирательного участка законны, если результаты не публикуются до окончания выборов и, кстати, опросы такие во многих странах практикуются. И жалоба такая будет мимо кассы.
← →
Игорь Шевченко (2003-12-08 22:52) [214]vuk © (08.12.03 22:49)
Колхоз ведь - дело добровольное, а не так, что хочешь вступаешь, хочешь нет.
Избиратель имеет полное право игнорировать опрос, а жалобу накатать в случае слишком навязчивого желания опросить.
← →
cyborg (2003-12-08 22:56) [215]Удалено модератором
← →
vuk (2003-12-08 22:57) [216]to Игорь Шевченко:
>а жалобу накатать в случае слишком навязчивого желания опросить
Угу, так и вижу злобных маньяков-социологов у выхода избирательного участка, припирающих к стенке бедных избирателей... :o)
← →
Marser (2003-12-08 23:02) [217]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-08 23:04) [218]Удалено модератором
← →
Материалист (2003-12-08 23:07) [219]ВВП -- хитрая штука. Что-то вроде славной памяти "закромов Родины". Объясню на примере:
Пусть я водитель автобуса, а дядя Вася -- парикмахер. Если утром дядя Вася проедется на автобусе на 10 руб., а я вечером побреюсь у дяди Васи на 10 руб., то ВВП у нас составит аж 20 руб.
В произошедшем с Яблоком и СПС нет ничего неожиданного. Дело в том, что их заумная болтология до большинства населения не доходит просто по причине элементарной неграмотности. Зато уж для тех, до кого доходит, вся демагогическая пустота видна невооружённым глазом.
Ничего парадоксального нет и в случае с Жириновским. Свою задачу -- оттянуть голоса у Зюганова -- он выполнил на все сто. В основном благодаря псевдопатриотической националистской риторике. Зюганов решил сыграть роль цивилизованного почтенного парламентария, добросовестно отчитывающегося перед избирателем о проделанной работе. Увы и ах! Зюгановский избиратель оказался не настолько цивилизованным.
До встречи в 2007 году на Польско-Китайской границе.
С уважением,
Материалист, марксист и воинствующий атеист
aka
DiamondShark
← →
uw (2003-12-08 23:42) [220]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-08 23:43) [221]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-09 00:25) [222]"Аши визде!"(ц)
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/66283.html
http://www.sem40.ru/politics/amaze/8668/
и сверху:
"на нашем сайте..."
← →
SkyRanger (2003-12-09 02:48) [223]Удалено модератором
← →
varllon (2003-12-09 04:36) [224]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
kaif (2003-12-09 04:47) [225]Почитал ссылку на протокол работы думы.
Вот одно из голосований:
------------------------------------------
Результаты голосования (13 час. 32 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 195 чел. 43,3%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 203 чел.
Не голосовало 247 чел. 54,9%
Результат: не принято
-------------------------
Очень странная процедура. Я знаю, что согласно американской конституции, все законопроекты в Конгрессе голосуются простым отношением за/против. Например 3 против 1 - законопроект прошел. Даже 1 против 0 - законопроект прошел.
У нас оказывается все намного хуже. При полном (даже рекордном) кворуме и соотношении за/против = 195/7 законопроект не проходит.
Я постепенно начинаю понимать, почему Дума работает так плохо. Кто придумал такие странные правила игры?
Видимо, кто придумал, тот и знает ответ на все остальные вопросы...
Кстати, согласно Конституции США, все голосования в Конгрессе открытые, и Конгресс обязан (если правильно помню, каждые 2 недели) публиковать в специальном вестнике - кто как голосовал.
← →
ПИТОН (2003-12-09 06:27) [226]Кстати, об заставлении голосовать силовые структуры за ЕР. Так вот, никто внаглую не заставлял и офицеры и контрактники голосовали по месту прописки. У солдат-срочников тоже было тайное голосование - сам видел.
По поводу силовых структур и ЕР хочу заметить еще, что за последние 4 года зарплата у средних офицеров выросла с 2-2,5 тыс и то не всегда до 6-8 тыс + ежеквартальные премии + 13-я з/п + куча социальных доплат, при чем в срок, итого средння ежемесячная з/п поднялась до 8-11 тыс.
← →
k-man (2003-12-09 09:29) [227]
> А как, прости, те, кто заставлял, узнают, за кого проголовала
> твоя мама ?
Так в том то и дело что здесь слава богу проверить не могут, а в других упомянутых мною случаях старикам тыкают в нос бюллетень и говорят "слышь, галку вот тут поставь, а то свет выключим". Хотя я думаю старух было бы достаточно просто напугать.
> Моя первая мысль по прочтении твоего поста была бы вырезана
> "красноглазыми". Не за разжигание, за мат.
Я тоже было хотел неинтеллигентно выразиться, но взял себя в руки
> попытка разжечь пожар на ровном месте
Извините, но ИМХО имено ваши посты разжигают здесь пламя, а мой пост это
как раз попытка вас остановить. Может быть резкая, но как я уже понял с вам по-другому нельзя. Как тут уже справедливо заметили с помощью Ру каждая ветка независимо от темы превращается потасовку. А вообще Ру предпочитает мочить ветки где в первом посте упоминется слово "Россия".
Хобби у него, видимо, такое.
> Кроме ЕР, им нафиг не нужны такие способы, они и так набрали
> бы большинство, а если подобное и было, то это провокации...
Позволю себе поспорить. Ведь на сем форуме мы встретили очень мало людей
голосовавших за ЕР.
> без поиска внешнего врага в лице Росии
Во-ВО золотая фраза. Респект :)
← →
Marser (2003-12-09 10:12) [228]Удалено модератором
← →
sad (2003-12-09 10:15) [229]Удалено модератором
← →
NAlexey (2003-12-09 10:24) [230]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-09 10:24) [231]Удалено модератором
← →
Bless (2003-12-09 10:37) [232]Удалено модератором
← →
Aristarh (2003-12-09 10:53) [233]Что, речь опять об Украине? Не выдержала душа поэтов...
← →
Moscower (2003-12-09 11:04) [234]УРА!!!!! Родина набрала 9%!!! Супер!!!!!!!!!!! Спасибо всем, кто голосовал за нее! Очень надеюсь, что Родина поймет, что за нее голосовали в основном из-за того, что за нее ратовал самый лучший патриот России Дима Рогозин. И именно он будет возглавлять политическое управление, и наконец поставит задачу защиты русских людей, где бы они не находились...
← →
Danilka (2003-12-09 11:07) [235][234] Moscower © (09.12.03 11:04)
защиту от кого? я предпочитаю сам защищацца :))
← →
Marser (2003-12-09 11:09) [236]Удалено модератором
← →
Bless (2003-12-09 11:09) [237]Aristarh © (09.12.03 10:53) [233]>
>Что, речь опять об Украине? Не выдержала душа поэтов...
:) Да уж. Пустой разговор.
Всегда слишком поздно вспоминаю слова:
Когда сидишь в собраньях шумных,
Язык пылает и горит,
Но люди делятся на умных
И тех кто много говорит
Спасибо за напоминание.
P.S.Если кого задел своим постом, не обижайтесь, я ненарочно. Больше не скажу на эту тему ничего(в этой ветке :)).
← →
Bless (2003-12-09 11:09) [238]Удалено модератором
← →
Marser (2003-12-09 11:13) [239]Удалено модератором
← →
Moscower (2003-12-09 11:18) [240]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко (2003-12-09 11:31) [241]"Ветки, в которых общение переходит в личные оскорбления, будут удаляться."
← →
Ru (2003-12-09 11:36) [242]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-09 11:44) [243]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 11:52) [244]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-09 11:56) [245]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:01) [246]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:03) [247]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-09 12:04) [248]Удалено модератором
← →
Salyami (2003-12-09 12:07) [249]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:11) [250]Удалено модератором
← →
k-man (2003-12-09 12:14) [251]Удалено модератором
← →
Salyami (2003-12-09 12:15) [252]Удалено модератором
← →
k-man (2003-12-09 12:15) [253]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:16) [254]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-09 12:16) [255]Удалено модератором
← →
Salyami (2003-12-09 12:20) [256]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-09 12:22) [257]
"Политическая партия "Единая Россия" 21790031 37.09%
"КПРФ" 7444777 12.67%
"ЛДПР" 6822947 11.61%
"Родина" (народно-патриотический союз)" 5329573 9.07%
"Российская демократическая партия "ЯБЛОКО" 2551283 4.34%
"СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ" 2323848 3.96%
"РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ ПЕНСИОНЕРОВ И ПАРТИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" 1842131 3.14%
"Аграрная партия России" 2172946 3.7%
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:24) [258]"РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ ПЕНСИОНЕРОВ И ПАРТИЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" 1842131 3.14. Прям число пи.
← →
Ru (2003-12-09 12:29) [259]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-09 12:39) [260]Забыл :)
Против всех 2791483 4.75%
← →
Mike B. (2003-12-09 12:45) [261]Еще немного, и "против всех" получил бы фракцию в думе.
← →
Mike B. (2003-12-09 12:46) [262]Еще немного, и "против всех" получил бы фракцию в думе.
← →
cyborg (2003-12-09 12:48) [263]Удалено модератором
← →
Dok_3D (2003-12-09 12:48) [264]Рооодина...
Пуусть кричат уроодина...
Но она нам нраавится-а-а-а.
Тьфу!
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:49) [265]А что вы плюетесь. Каждый народ достоин своего правителя. Так что плевать надо на себя.
← →
Dok_3D (2003-12-09 12:51) [266]2 Mike Kouzmine ©
Базара нет.
← →
cyborg (2003-12-09 12:51) [267]Кстати, посмотрите на число голосов КПРФ
← →
Salyami (2003-12-09 12:53) [268]Это номер телефона
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 12:54) [269]Зюганова
← →
Marser (2003-12-09 12:56) [270]
> cyborg © (09.12.03 12:22) [257]
Короче, власть в руках у Путина. Что страшно - остальные-то - радикалы.
Почитав 50 пунктов Жириновского, ужаснулся - нечто подобное уже было. В 1933, в Германии. Пункты, не описывающее бедственное положение страны, выражают национал-социализм - узаконенное превосходство русских, национализация крупной промышленности, репрессии против "демократов", государственное покровительство православию, государственная монополия на алкоголь и т.д. А наряду с этим - бред, вроде:
Надо продавать свои товары за рубеж дороже, а покупать дешевле — и у соседей, а не в заморских странах
Непонятно, причем тут либерализм, и причем тут демократия. Голосовавшие за такое действительно подлежат обследованию.
P.S. Адресок "Родины" не подскажите?
← →
cyborg (2003-12-09 12:57) [271]
Число недействительных бюллетеней 919453
Почти 2% кому-то не досталось
← →
cyborg (2003-12-09 12:58) [272]
> P.S. Адресок "Родины" не подскажите?
http://www.rodina-nps.ru/
← →
Marser (2003-12-09 13:01) [273]
> cyborg © (09.12.03 12:22) [257]
Короче, власть в руках у Путина. Что страшно - остальные-то - радикалы.
Почитав 50 пунктов Жириновского, ужаснулся - нечто подобное уже было. В 1933, в Германии. Пункты, не описывающее бедственное положение страны, выражают национал-социализм - узаконенное превосходство русских, национализация крупной промышленности, репрессии против "демократов", государственное покровительство православию, государственная монополия на алкоголь и т.д. А наряду с этим - бред, вроде:
Надо продавать свои товары за рубеж дороже, а покупать дешевле — и у соседей, а не в заморских странах
Непонятно, причем тут либерализм, и причем тут демократия. Голосовавшие за такое действительно подлежат обследованию.
P.S. Адресок "Родины" не подскажите?
← →
cyborg (2003-12-09 13:02) [274][270] Marser © (09.12.03 12:56)
Почему власть в руках Путина - страшно?
← →
cyborg (2003-12-09 13:03) [275]Лично я на выборах президента РФ буду голосовать за Путина.
← →
Marser (2003-12-09 13:05) [276]
> cyborg © (09.12.03 13:02) [274]
> [270] Marser © (09.12.03 12:56)
> Почему власть в руках Путина - страшно?
Да я не говорил, что страшно, хотя разве монополизация власти - это хорошо?
← →
Salyami (2003-12-09 13:07) [277]Да, а тем более спиртного - ето скока левой водки полезет и счас-то травятся
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 13:08) [278]Будем голосовать на страх врагам. За Путина. За Единую и Неделимую. Еще Святую. И за Сильную.
← →
cyborg (2003-12-09 13:09) [279]Президент должен руководить страной, что он и делает.
Лично мейчас такая монополизация - хорошо, так как больше не будут коммунисты мешать работе по принятию важных законопроектов. Они то и делали, что только воняли и голосовали против всего, что исходило не от них. Эти дурацкие срывы работы госдумы из за нового гимна и т.д.
← →
Salyami (2003-12-09 13:11) [280]я все еще о алкаголе... Это тот кто будет министром "отвечающий за алкоголь" - будет в первых рядах нашей экономики. Птица высого полета
← →
cyborg (2003-12-09 13:11) [281][278] Mike Kouzmine © (09.12.03 13:08)
Изложите весь список пожалуйста! (т.е. по конкретней :)
← →
Salyami (2003-12-09 13:15) [282]Если говорить о выборах президента - то на сей момент (и последующие моменты) пока альтернативы Путину нет. А на Нет и суда нет. Пусть по правит еще чуть-чуть. Позволяем.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 13:17) [283]Salyami © (09.12.03 13:15) [282] Суд то есть, только не про его честь...
← →
Salyami (2003-12-09 13:21) [284]Типа - не достоин он суда ;) или наоборот - выше суда?
← →
Salyami (2003-12-09 13:23) [285]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-09 13:24) [286]Кому интересно как проголосовал наш город :)
http://www.izbirkom.ru/sx_protokol2_1/sx/SelectMode/none/tvd_brn/78589963/ROOT_BRANCH/78589892/VIBORYREFER_obj/78512234/ KOD_SUB/56/VRNATD/-1.html
← →
Думкин (2003-12-09 15:39) [287]
> [276] Marser © (09.12.03 13:05)
> > cyborg © (09.12.03 13:02) [274]
> > [270] Marser © (09.12.03 12:56)
> > Почему власть в руках Путина - страшно?
> Да я не говорил, что страшно, хотя разве монополизация власти
> - это хорошо?
А бардак еще страшнее. Хорошо, не хорошо. Но кликуши типа Новодворской - куды страшнее.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 16:02) [288]Новодворская - shemale?
← →
uw (2003-12-09 16:07) [289]Новодворская у меня на участке с Боосом соревновалась. Мы ее затоптали.
← →
Думкин (2003-12-09 16:31) [290]
> [289] uw © (09.12.03 16:07)
Ох, ... чую скоро нам с тобой на орехи достанется за сии высказывания. :-))
Уж полночь близится, и Германн грядет.
Но сказал то что сказал. Так и есть. ИМХО.
← →
Vlad Oshin (2003-12-09 16:41) [291]Свеженький афоризм с http://anekdot.ru
"Я голосовал за ЛДПР... Ну, пьяный был!.. А сегодня выяснилось, что
20 миллионов в воскресенье выпивали.."
← →
uw (2003-12-09 16:56) [292]>Думкин © (09.12.03 16:31) [290]
А я-то чего! Мы ее с помощью Бооса затоптали.
К тому же тот, кого ты ждешь, сам признавал,
что ей не место в Думе, потому как инвалид.
← →
blackman (2003-12-09 18:07) [293]>Думкин
>А бардак еще страшнее. Хорошо, не хорошо. Но кликуши типа >Новодворской - куды страшнее.
Судя потому, что Новодворскую боишься за Родионова голосовал наверное ?
← →
Думкин (2003-12-09 18:34) [294]
> [293] blackman © (09.12.03 18:07)
По старой и доброй привычке ветку совсем не смотрим? Я уже говорил на эту тему.
А вот если за Aleksey Radionov © - то хоть сейчас проголосую.
← →
kaif (2003-12-09 18:35) [295]cyborg © (08.12.03 19:25) [190]
>>Но если местная древесина дороже импортной (не важно по каким причинам),
>>то в целом дешевле ввозить древесину, чем вырубать собственные леса.
Очень смешно, ха ха. Где вы видели импортную древесину дешевле отечественной? Наоборот всё туда воруют.
Ignorantia non est argumentum
При сплаве леса (наша основная технология) тонет более 90% древесины. Говоря "отечественная дешевле", Вы не понимаете, что такое стоимость в масштабах государства.
Я привел это как логический пример, в расчете на мозг. Чувствую, что сильно ошибся.
Если Вам нужен пример не логический, а конкретный о том, что не только кокосовую стружку надо ввозить в Россию, то сообщу Вам хотя бы то, что большая часть потребляемого сахара в России производится из тростникового сырца.
Экономика может быть замкнутой. Можно произвести все на свете из отечественного сырья, даже микросхемы памяти для Вашего компьютера (которые, я почему-то думаю, что произведены не в Росии, несмотря на весь Ваш патриотизм). Можно. Только для этого придется возродить лагерную систему. И сахара жрать поменьше.
← →
copyr25 (2003-12-09 19:26) [296]А давайте пофантазируем?
Прикинем, какие политические настроения будут в России
через три (именно три года)?
Мой вариант:
1. Полнейшее разочарование в пропрезидентской "партии власти".
Оттого, что эта партия - все сполошь чиновники и выходцы из КПСС.
Никаких самостоятельных законов они принять не смогут. Будут дружно
поддерживать законы, выдвинутые Правительством.
Правительство вынуждено формулировать свои доводы в рамках реальной
экономики, а не популизма. Экономическая тактика Правительства и Президента
останется примерно прежней. Основанной на балансе курс $ -- курс нефти.
Конкретных "чудесных" изменений в течение трёх лет так и не будет.
Ну, разве что, вместо Чубайса пост главы РАО ЕЭС на популистское благо всем
займёт его верный заместитель?
Вместо Ходарковского будет Кох, а Березовского заставят "поселиться"
не в Лондоне, а "забыться" в к-нить задрипанной Португалии?
2. Немного вырастет авторитет КПРФ. В России всегда любили обиженных.
Постоянные ламентации Зюганова в течение всего 3-х летнего периода
будут ему настолько "на руку", что я бы на его месте втайне радовался
бы теперешнему проигрышу КПРФ.
3. Очень сильно вырастет авторитет ЛДПР. Потому, что это партия, которая
будет по-прежнему агрессивно, красноречиво, но, одновременно и вполне лояльно
критиковать и Парламент, и Президента до тех пор, пока ее лидер
сам не станет Президентом.
4. Правые перейдут в жесткую оппозицию и к Президенту, и к Думе.
Постепенно станут напоминать интеллигентную оппозицию конца 80-х
годов. Мобильники глушить ещё не будут, но разговоры на кухне, а не
в зале "Президент-Отеля" уже возобновятся:))
Наступит 2008 год. Если нормы Конституции останутся в силе, то первым
и неоспоримым кандидатом на пост Президента станет Вл.Вульфович.
Выдвиженец Путина будет сильно ослаблен общественным разочарованием
в практике "партии власти". Спикер Думы господин Грызлов.
Выдвиженец КПРФ будет сильно ослаблен асимптотической тенденцией
отсутствия в Думе (и в средствах масс-медиа).
"Правые" будут мечтать о феномене Ельцина. Но Ельцина для них уже не будет.
Реформатор появился, как Божий дар, как подарок к для цивилизации, типа СССР.
Чтобы выдернуть её за волосы из самой себя. Господь скуп на повторные подарки дуракам.
(не хочу никого обидеть).
Мы дождемся, наконец, накануне 2008 г. сына юриста с повадками Муссолини
в качестве реального кандидата в Президенты...
Не хотите?
Ну, тогда всенародный Референдум 2007 года дружно и с аплодисментами,
переходящими в овацию" проголосует за изменеие Конституции и легитимное
продолжение президентского срока на N-лет.
Turkmen-baши 4 ever:))
← →
wnew (2003-12-09 19:38) [297]
> copyr25 © (09.12.03 19:26) [296]
Как же, всё же, Вам сильно не по душе, что Путин пытается прекратить то, что герой некотрых кругов - Ельцын поощрял в замен на делёжку с ним - дальнеейшее растаскивание России по заграницам.
← →
Vuk (2003-12-09 19:42) [298]to copyr25:
>Выдвиженец Путина будет сильно ослаблен общественным
>разочарованием в практике "партии власти".
Угу, особенно при этом вспоминается смена власти в направлении Ельцин-Путин. Тоже поначалу все думали, что у выдвиженца Ельцина не очень радужные перспективы, а поди ж ты...
>Ну, тогда всенародный Референдум 2007 года дружно и с
>аплодисментами, переходящими в овацию" проголосует за
>изменеие Конституции и легитимное
>продолжение президентского срока на N-лет.
А вот Конституцию, скорее всего, попытаются изменить еще до ближайших президентских выборов.
← →
Aristarh (2003-12-09 19:45) [299]>copyr25 © (09.12.03 19:26) [296]
>Выдвиженец Путина будет сильно ослаблен общественным
>разочарованием в практике "партии власти".
Это логика, а история показала, что от народа нельзя ее ожидать. Уж насколько были разочарованы Ельциным, но ведь выбрали же его ставленника "на ура". И второй раз выберут.
← →
copyr25 (2003-12-09 20:02) [300]>Aristarh © (09.12.03 19:45) [299] :
>Уж насколько были разочарованы Ельциным,
>но ведь выбрали же его ставленника "на ура".
Ещё раз. Ельцин был реформатором. Не буду сравнивать
его с Петром Первым (по статусу). Буду по смыслу.
Путин - государственник.
Ни одной реформы с 2000 г. он ещё не провёл.
Ни одной.
Будете спорить?
Cтавленник Ельцина отражал имидж Ельцина.
Ставленник Путина будет отражать имидж Павла Первого,
при котором была усилена государственная дисциплина
и чиновничество.
Путин не обладает простым русским словом "харизма".
Кто, когда-нибудь видел хроники с народом, приветствующим Б.Н.?
Там истинный восторг, вопль! У Путина этого нет.
Вопли утихли.
Литавры больше не звучат.
Удивительная страна - Россия.
В присутствие воплей она вполне демократична.
Без них - коммунистична.
Вот, Великобритания, моя любимая страна, демократична
и с воплями, и без оных:))
← →
copyr25 (2003-12-09 20:59) [301]Интересное мнение власти я сегодня заметил и в комментариях
господина Президента, и в комментариях господина Лужкова, -
"правые должны быть!" Прям прослезился от умиления...
Партия власти заранее (надо отдать ей должное в политическом
предвидении) хочет получить не близких, но временных, союзников.
Виртуальных.
Ну что же?
Уважаемая мною В.И.Новодворская, полагаю, никогда
на компромис с "динозаврами" не пойдёт.
А она ещё на митинге в 1991 г. говорила, что советские чиновники - это динозавры.
СПС, пока там есть такие искренние лидеры, как Ирина Хакамада,
тоже. Не.
Яблоко не отличается крайними взглядами, но, полагаю, они
тоже пока "не".
Странный союз предлагает власть.
Союз с законодательною властью, в которую мило и непосредственно влилась
организация, которая, если верить СМИ в начале предвыборной
компании предлагала с своем сотрудничестве и РНЕ (это я про пресловутый
блок "Родина"). Баркашова, (правда, потом постеснялись). Но ,наверное, позвонили же?
Для "консультаций", как сейчас модно говорить...
"Правые должны быть" в устах Лужкова, наверное звучит так же,
как и год назад, когда он предлагал восстановить памятник палачу
Дзержинскому?
И потом отнекивался фразами, - а мол, они чего? Напали?
И заткнулся про памятник. На время?
А на Рождество Христово уже в Новом году не вспомнит ли
майор про памятник, в угоду организации, вскормившей Президента?
"Вполне в рамках архитектуры города"
← →
blackman (2003-12-09 21:49) [302]Удалено модератором
Примечание: Личная переписка
← →
blackman (2003-12-09 22:04) [303]Удалено модератором
Примечание: Тоже самое, только без перехода на личности
← →
blackman (2003-12-09 22:47) [304]Жаль, но ответить мне здесь почему-то не дают!
Приведу тогда только слова из статьи:
Что будет происходить в самой четвертой Думе, совершенно неважно. Роль ее в истории России будет бесславной. Важно, что большинство населения на вчерашних выборах проголосовало за популистский лозунг перераспределения ренты.
Проголосовало за то, чего исполнительная власть дать не может – за мифические глазьевские $25 млрд.
При этом ни глазьевско-рогозинская "Родина", ни Владимир Вольфович, ни даже министр Грызлов не могут и не будут отвечать по счетам своих предвыборных лозунгов. Отвечать по ним должен Путин.
Четвертую Думу выбрала Россия, глядящая назад. И, к великому сожалению, практически неизбежно российская власть будет в ближайшие годы занята преимущественно перераспределением ресурсной ренты, проеданием благоприятной ценовой конъюнктуры и инфраструктурных накоплений предшествующего периода. Как, скажите, сможет власть объяснить сегодняшним победителям – я не об артистах, клоунах и марионетках, номинально прошедших в Думу, конечно, а о тех, кто за них вчера голосовал, – как власти смогут объяснить этим победителям, что необходимо решительно реформировать социальную систему и ЖКХ? Победители ждут раздачи $25 млрд, а не реформ. Победители верят не в то, что мы должны работать на собственное благополучие в поте лица своего, а в то, что деньги на это благополучие в стране уже есть.
http://www.gazeta.ru/comments/2003/12/a_70269.shtml
← →
cyborg (2003-12-09 23:33) [305][295] kaif © (09.12.03 18:35)
Насколько я помню, речь пошла о конкурентноспособности отечественного сырья, на что я ответил, что дешевле нашего сырья нет, ясен пень, что тростник в России не ростёт, как и многое другое, что импортируется. Над этим я и усмехнулся. По поводу сахара из саханой свеклы, то действительно завозят такой сахар, например, из Украины, там дешевле. Я вас спросил где вы видели, чтобы импортируемый лес был дешевле отечественного? А вы почему-то чего-то там по поводу моего мозга наговорили.
[304] blackman © (09.12.03 22:47)
>>Проголосовало за то, чего исполнительная власть дать не может – за
>>мифические глазьевские $25 млрд.
Вы в этом уверены? Или это у вас просто заело пластинку?
← →
SkyRanger (2003-12-10 01:45) [306]Блин! Вы задолбали приводить цитаты купленных журналюг или из заказанных статей... Мож свои мысли выскажите или нет ничего что стоит сказать?!?
← →
uw (2003-12-10 02:09) [307]>SkyRanger © (10.12.03 01:45) [306]
Зря ты на blackmana сердишься. Мы с ним страдаем. Нам Явлинский сказал, что точно пройдет, и мы за него проголосовали. А он взял и не прошел. Мы теперь на всю Россию обозлились и на народец еённый. Эх, можно подумать, что если бы мы набрали на 0.8% голосов побольше, то у Рогозина было бы меньше оснований быть в Думе.
← →
konstantinov (2003-12-10 02:34) [308]Государство - есть неизбежное зло. Налоги, суды, тюрьмы и пр.
Дума - инструмент, призванный облегчить государству вершить зло. Выборы - фарс всеросийского масштаба. Можно высказать свое мнение, но от этого ничего не изменится.
В России, как всегда все поставлено с ног на голову. Нет главного - цели, долгосрочной программы для общества. Что мы строим? Капитализм? Коммунизм? Даже, оставив в покое измы, путинское "удвоение ВВП" - пустые слова. Для чего это нужно? Лично я делаю для себя вывод - мы построили коммунизм для горстки номенклатуры. У них есть все: власть и деньги. Единственная задача - не выпустить это из рук. Все, что твердят по "ящико для идиотов". Все, что пишут в прессе. Вся эта мышиная возня подчинена этой, наиглавнейшей цели. Причем, если в СССР был хоть какой-то компромисс между государственным и личным интересом, то сейчас безоговорочно перевесила чаша шкурного интереса, без оглядки на последствия. А последствия - потеря влияния в мире, грандиозное снижение военного потенциала, развал экономики...
У нас нет цели. Зато есть цель у заокенских политиков - уничтожить опасного противника на пути к мировому господству.
Все, что сейчас делается в стране, подчинено этой цели и что-нибудь изменить, без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КРОВИ невозможно.
← →
blackman (2003-12-10 09:37) [309]>cyborg
Конечно уверен. То что он предлагает приведет к развалу экономики.
>uw © (10.12.03 02:09) [307]
>SkyRanger © (10.12.03 01:45) [306]
>Мы с ним страдаем
Пострадаете еще. Все только начинается.
На Россию никто не злится :) Ну не хотят люди сами думать.
Хотят твердой руки. Вернее кнута. В своё время, я приводил вам сочинение Дж.Оруэла "Скотный двор". Видимо вы так и не прочитали. Или не поняли ?
Что касается Явлинского, то я не беспокоюсь.
Яблочников и в прошлой Думе было немного, что и тогда сказывалось на принимаемых законах и бюджете.
Сейчас будет еще хуже.
>konstantinov
Может быть у вас и нет цели :) Да и откуда ей взятся ?
← →
Salyami (2003-12-10 09:52) [310]А если по другому по ставить вопрос - кто стремится в Думу и кому это надо?
← →
Жук (2003-12-10 09:58) [311]Идеология очень важна для консолидации нации, энтузиазма масс. Существует масса исторических примеров, доказывающих, что именно идеология, а не абстрактные (или конкретные, типа ВВП*2) цели приводят к возвышению больших групп людей (наций, народов, стран) над всеми остальными, и, как следствие, достижение поставленных задач.
Сейчас в мире остались две мощные идеологии : американизм и ислам. Европа и Россия, впрочем, как и Китай, не имеют прочных идеологических платформ. Поэтому перспективы их развития достаточно мрачны; они неизбежно будут поглощены и вовлечены в сферу влияния одной из господствующих идеологий, если не ...
← →
Danilka (2003-12-10 10:06) [312][311] Жук © (10.12.03 09:58)
это пересказ какой-нибудь статьи или твои личные наблюдения, основаные на частых поездках в Китай и Европпу? :))
← →
Жук (2003-12-10 10:10) [313]
> Danilka © (10.12.03 10:06) [312]
Мысли вслух... :-)
← →
Salyami (2003-12-10 10:13) [314]Китай чудесно замкнулся в себе, когда он поругался с СССР и а Америка закрыла перед ним все двери, но от этого только выиграл. Правда нельзя забывать, что китайская культура очень самобытна и монолитна (как и насаление Среднего государства)...
← →
Danilka (2003-12-10 10:17) [315][314] Salyami © (10.12.03 10:13)
Угу, замкнулся в себе.
То-то весь ширпотреб у нас и в Америке (судя по словам местных постояльцев уехавших в Америку) из Китая, да и почти вся техника тоже оттуда.
Знакомый работает в конторе, которая многие вещи дорогие, типа паркеров везет из европпы. На самом деле в европпе какая-нибудь подставная контора, бумажки подписывает, а все Паркеры едут прямиком из Китая. :))
← →
PVOzerski (2003-12-10 10:28) [316]В ответ на kyRanger © (10.12.03 01:45) [306]:
Я уже высказывал в этой ветке именно СВОЕ мнение [22]. Могу продолжить - в духе "кто виноват?", "что делать", "как нам обустроить Россию?", "что же будет с Родиной и нами?". Во-первых, о том, что хорошо бы делать, почему этот путь очень рискованный и каковы альтернативы. Рассмотрим альерналивные подходы к экономике, изложенные kaif [179]:
>"мы поднимем акцизы на ввоз иномарок и у нас будет свой
>российский автомобиль. При этом россияне будут в основном ходить
>пешком, так как ни этот автомобиль и никакой другой будут ему
>просто не по зубам".
>Оппозиция же говорит противоположное:
>"Голосуйте за нас и мы отменим пошлины на ввоз автомобилей. У
>россиян не будет своего общего автомобиля, которым они смогут
>гордиться, но зато у них будут личные автомобили, на которых они
>смогут ездить. Мафия АВТОВАЗа разорится, а вместо АВТОВАЗА мы
>купим (построим) свой завод (российский) в Китае. Там дешевая
>рабочая сила и народ не пьет. Делать автомобили на АВТОВАЗе -
>вести страну в пропасть."
Извините, но на мой взгляд, в пропасть ведут оба пути. Насчет 1-го, эта пропасть, пожалуй, более очевидна, но обсудить его всё-таки стОит. Ведь это - выражение одной из очень печальных центр приватизации "по Чубайсу", произошедшей в России. А именно: промышленность была приватизирована сразу в виде монополий. В том числе автомобильная. Как не было при Советах конкуренции (гос. монополия), так ее и не стало (частная монополия). А нет конкуренции - нет стимулов для технологического прогресса. Однако если мы будем рассуждать дальше, то придется говорить о том, почему российская промышленность не может "с ходу" начать конкурировать с промышленностью Запада и даже Юго-Востока. Но позволю себе рассмотреть сначала 2-й путь, описываемый kaif"ом, тем более что анализ этого пути в итоге приведет к тем же рассуждениям. Итак, пусть автомобили производят, скажем, китайцы, а мы будем на них ездить... Скажите, а на что покупать-то будем? Точнее, где деньги зарабатывать? И вот тут-то встает вопрос о месте России в системе международного разделения труда. А оно весьма неуютное. Потому, что эта система в области мало-мальски сложных технологий долгое время формировалась без участия СССР, а после развала Союза, естественно, отвергла попытки вхождения в нее экс-социалистической промышленности. Как минимум, по трем причинам: 1) во многих отраслях - объективное отставание в технологиях и неконкурентоспособность; 2) несоответстствие стандартам - не только с точки зрения качества, но и вообще; 3) и наконец: а кто, вообще, захочет пускать на поделенный рынок новых игроков? Тем более, что из-за особенностей климата производство многих видов продукции у нас объективно выходит дороже. И осталась России роль распродавателя своих природных ресурсов. И поверьте, никто из иностранцев добровольно выводить Россию из этой роли не захочет. Чем это грозт нам? В отдаленной (но не так уж) перспективе - по истощении ресурсов, остаться у разбитого корыта более не дееспособной инфраструктуры добывающей промышленности при неспособности переориентироваться на что-то иное. Безработица, самый что ни на есть реальный голод. А уже сейчас - стремительное падение уровня образования, общей культуры - зачем они добытчикам сырья? Что уже и наблюдаем.
Возможные выходы из этой ситуации могу попытаться изложить позже, если есть интерес. Сразу предупреждаю: они очень спорные и даже где-то экстремистские.
← →
PVOzerski (2003-12-10 10:30) [317]Вдогонку: очепятка вышла, притом странная :^)
>центр приватизации "по Чубайсу", произошедшей в России. А именно: промышленность была
следует читать как
черт приватизации "по Чубайсу", произошедшей в России. А именно: промышленность была
← →
Salyami (2003-12-10 10:34) [318]2Danilka ©
он замкнулся в себе в производственной и политической сфере-из китая нельзя вывезти денег - тока их товар. а глядя на мир - товары китайского производства один хрен пользуюся спросом...
← →
Жук (2003-12-10 10:40) [319]
> Salyami © (10.12.03 10:13) [314]
> ...нельзя забывать, что китайская культура
> очень самобытна и монолитна
Угу. Один конкурс "Мисс...(чего-то там)" уже настораживающий факт. Чтобы заваливать мир дешёвым ширпотребом, Поднебесной неизбежно придётся ослаблять свою добровольную изоляцию. Они экпортируют вещи и импортируют культуру с идеологией. А говорить о монолитности многонациональной страны можно только при наличии там авторитаризма с сильной личностью во главе, либо с (опять-таки) мощной идеологической базой.
← →
Salyami (2003-12-10 10:57) [320]Конечно китай будет делать экономическую экспансию на запад, на север, на восток(относительно китая). Для этого он уже достаточно силен и хитер. Это будет забавная "война" между медведем, драконом, орлом и магометом. Но давольно-таки плачевная для большенства...
← →
Жук (2003-12-10 11:05) [321]К чему я вообще-то веду.
То, что победила партия власти, у которой из идеологии есть только рекламный слоган "Сильная Россия. Единая Россия" - не есть хорошо. Все понимают, что члены этой партии - люди, реально смотрящие на вещи, знающие с какой стороны ручка у ложки, умеющие работать + примазавшиеся маргиналы, всегда ищущие, где рыба толще. Но, чёрт побери, этого же мало ! Новых идей после развала СССР и дескридитации коммунизма так и не декларировано. Единственная партия, имеющая крепкую идеологическую платформу - это КПРФ.
Трезво и спокойно посмотрите на остальные партии, прошедшие(да и не прошедшие) в парламент.
← →
Salyami (2003-12-10 11:08) [322]А ты ищещь - национальную идею? Ну а какая национальная идея у США? У Европы? У Зимбабве? У Японии и у прочих?
← →
TUser (2003-12-10 11:17) [323]Поиск национальной идеи - это поиск пути, отличного от всего остального человечкества. Примерная позиция современной российской элиты - давайте будем жить в помойной яме, но зато в своей, а не в американской. Глупо.
Представляете где-нибудь во Франции на повестке дня вопрос - у нас свой особый путь или такой же, как в Англии.
← →
Salyami (2003-12-10 11:23) [324]Нац.идея должна развиватся самостоятельно под влиянием своей культуры, истории, климата, экономики, строения государства... Взгляд запада на нас - мы постоянно пъяные и по городам ходят медведи. а еще у них есть Достоевский...
Они же нас знают только по нему...
← →
blackman (2003-12-10 12:05) [325]>Тем более, что из-за особенностей климата производство многих >видов продукции у нас объективно выходит дороже.
Ну и что это за продукты ? Водка :) Может жигули ?
>И осталась России роль распродавателя своих природных ресурсов.
Этим занимались еще при СССР и продолжают...
>И поверьте, никто из иностранцев добровольно выводить Россию из этой роли не захочет.
Конечно. Слово "добровольно" надо заменить на "бесплатно" :)
Почему вы решили, что кто-то рвется вам помогать ?
Или кто-то должен вам помогать ? Ничего они у нас не занимали :)
>Salyami
Разговоры о какой-то исключительной национальной идее просто бессмысленны. Это русофобия. Нужно отбросить националистические бредни и занятся построением капитализма, по правилам описанным еще Марксом. Да и до Маркса были специалисты и после него:)
Замечу по-правилам! И не высасывать новые из пальца. Экономика едина для всех и правила ее давно определены.
Россия не исключение. Хватит соц. экспериментов.
Попытки отказаться от экономического решения проблемы и
решение ее политическим путем или, что еще хуже силовым, могут привести только к полному развалу страны.
Это проверено мировым опытом.
Китай не исключение из правил. Посмотрите кому он поставляет товары ? А как там живут люди ?
Вернее разве люди могут так жить ? Они от слишком хорошей :) жизни бегут в Россию. А куда же вы побежите ?
← →
вразлет (2003-12-10 12:12) [326]Китай не исключение из правил. Посмотрите кому он поставляет товары ? А как там живут люди ?
Вернее разве люди могут так жить ? Они от слишком хорошей :) жизни бегут в Россию. А куда же вы побежите ?
Китайцы не бегут, они заселяют Россию, это тоже экспансия
← →
Mike Kouzmine (2003-12-10 12:15) [327]Что вам дался этот китай?
← →
PVOzerski (2003-12-10 12:16) [328]2blackman © (10.12.03 12:05) [325]
>Ну и что это за продукты ? Водка :) Может жигули ?
Та же сельхозпродукция. Те же дополнительные затраты на жизнеобеспечение в городах в зимнее время, что тоже сказывается на стоимости производимого в этих же городах.
>Почему вы решили, что кто-то рвется вам помогать ?
>Или кто-то должен вам помогать ? Ничего они у нас не занимали :)
Да ничего я такого не решал. Мы говорим здесь одно и то же, только разными словами.
>Конечно. Слово "добровольно" надо заменить на "бесплатно" :)
Вот именно. Притом, просчитывать выгоду на много ходов вперед на Западе умеют. И "срывать куш" сейчас ценой того, что потом Россия из-за этого перестанет быть для них источником дешевого сырья, могут и не захотеть...
← →
Salyami (2003-12-10 12:37) [329]А в чем заключается различие между национальной идей и национальными интересами?
← →
blackman (2003-12-10 12:42) [330]>Притом, просчитывать выгоду на много ходов вперед на Западе умеют. ...могут и не захотеть...
А почему они должны хотеть ? Кто вообще хочет получать убытки ?
Это мы должны хотеть, а не они! Но мы пока не хотим :) Ренту вводим :)
Почему ? Вот это и есть главный вопрос! А не мифическая национальная идея.
>вразлет © (10.12.03 12:12) [326]
>Китайцы не бегут, они заселяют Россию, это тоже экспансия
Можно назвать и "заселяют". А почему ? Вы бы заселяли другие страны, если бы жизнь в своей была достаточно хороша ?
Наверное нет. Однако заселяем и Америку, и Канаду, и Израиль...
Где уж только наших нет. Почему ?
← →
PVOzerski (2003-12-10 12:53) [331]>Почему ? Вот это и есть главный вопрос! А не мифическая национальная идея
Вот именно!
>Можно назвать и "заселяют". А почему ? Вы бы заселяли другие
>страны, если бы жизнь в своей была достаточно хороша ?
Ну, у китайцев есть проблема перенаселенности, которой нет у нас, поэтому использовать их экспансию как доказательство того, что им плохо живется из-за социализма, не вполне корректно. Иное дело, что ссылаться на Китай, говоря о России, тоже некорректно: разная история, разные традиции, разный менталитет. Исторически все-таки русский народ - сын Европы, пусть немного "блудный", но вернуться в культурное пространство Европы он всё-таки должен.
← →
Salyami (2003-12-10 13:02) [332]Если мы слишком усердно будем глядеть только на Европу, то наш родимый Дальний Восток, Приморье Камчатка окажутся в глубокой клоаке, т.к. Европа до этого края далека. А для каждого региона нашей страны нужна своя чуть иная специфика. Хотя конечно Европа будет долгое время нашим ориентиром на полит, эконом, культр. пространстве.
← →
PVOzerski (2003-12-10 13:20) [333]>Если мы слишком усердно будем глядеть только на Европу, то наш родимый Дальний Восток, Приморье Камчатка окажутся в глубокой клоаке, т.к. Европа до этого края далека.
IMHO, Европа как культурно-историческое понятие и Европа как часть света - не одно и то же. Камчатка, Приморье - "не-Европа", если мы будем рассматривать культуру его коренного населения: коряков, нанайцев, удэгейцев... Но там давно живут русские и украинцы, они принесли с собой вариант европейской культуры, пусть специфический. Конечно, и по сравнению с европейской (географически) частью России, там сформировалась своя специфика, но всё же различия не настолько велики. Вообще же, Россия должна всегда подчеркивать свою именно европейскую принадлежность в культурном плане, приучать к такому восприятию себя весь мир, а не придумывать всякие "евразийские специфики", иначе неизбежны всё те же грабли "особого пути", на которые мы наступаем уже много веков...
← →
Salyami (2003-12-10 14:07) [334]Россия уже давно нашла свой "особый путь". Это стремление к сильному авторитарному режиму, или к сильной личности. Вера, надежда в "доброго-справедливого царя". Он для нас и является генератором нац.идеи, или даже Самой нац.идеей.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 14:08) [335]> Россия уже давно нашла свой "особый путь". Это стремление к
> сильному авторитарному режиму, или к сильной личности. Вера,
> надежда в "доброго-справедливого царя". Он для нас и является
> генератором нац.идеи, или даже Самой нац.идеей.
Рабская психология это называется, а не национальная идея.
← →
PVOzerski (2003-12-10 14:14) [336]>Рабская психология это называется, а не национальная идея.
Вот именно! И уж культивировать такую "национальную идею" никак не стОит.
← →
blackman (2003-12-10 14:18) [337]>PVOzerski © (10.12.03 13:20) [333]
Конечно.
← →
Salyami (2003-12-10 14:20) [338]> Иван Шихалев ©
Вот также думали и декабристы и революционеры и пр. Один хрен вернулись к тому от чего хотели уйти.
← →
PVOzerski (2003-12-10 14:26) [339]>Salyami © (10.12.03 14:20) [338]
А что, неудачи тех революционеров, которые искренне хотели исцелить Россию от рабства, - доказательство того, что рабство в России неизбежно и не подлежит искоренению? IMHO, скорее, факт появления этих революционеров доказывает, что рабство отвергалось по крайней мере частью российского общества.
← →
вразлет (2003-12-10 14:40) [340]>Рабская психология это называется, а не национальная идея.
Мдя? Можешь предложить что нить лучше?
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 14:49) [341]> Мдя? Можешь предложить что нить лучше?
А как же! Психологию свободного человека.
А "национальная идея", ИМХО, вообще нафиг не нужна. Впрочем, мне импонирует голландская - что-то вроде: "Сделаем свою страну цветущим садом, сами - каждый на своем месте".
← →
вразлет (2003-12-10 14:56) [342]А как же! Психологию свободного человека.
Хотелось бы поглядеть на то, что сталось бы со стадом, если бы каждая овца ни с того ни сего, а вдруг прониклась "психологией свободной овцы"...
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 15:03) [343]> Хотелось бы поглядеть на то, что сталось бы со стадом,
> если бы каждая овца ни с того ни сего, а вдруг прониклась
> "психологией свободной овцы"...
Быть овцой в стаде устраивает не всех.
← →
Жук (2003-12-10 15:04) [344]
> вразлет © (10.12.03 14:56) [342]
Лол ! "Психология свободной овцы" :-)))
Браво !
← →
Salyami (2003-12-10 15:06) [345]Да-да, все хотят быть пастухами. А можно ли собрать в одну кучу кошек?
← →
PVOzerski (2003-12-10 15:11) [346]На самом деле, стадо овец может быть довольно сложно организованной структурой, с иерархией между отдельными овцами. "Стадом" в нашем понимании оно оказывается, когда им начинает управлять некто, более интеллектульный и/или сильный, чем баран: пастух, овчарка, наконец, козёл, ведущий стадо на бойню. Но во главе государства, состоящего из людей, стоит всё-таки тоже человек, а не нечто, принципиально высшее. Сколько бы о "божественности" или "помазанничестве Божьем" в разные эпохи относительно монархов народу ни внушали... Потому на стадо овец людям равняться - не резон. Да и не только поэтому.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 15:12) [347]И вообще, крайне странный подход. Почему-то у других народов существует такая вещь как общество, а нам обязательно надо в стадо... Что, русские на низшей ступени эволюции застряли, где-то в районе павианов?
← →
вразлет (2003-12-10 15:13) [348]Меня тоже не устраивает, для меня не существует авторитетов, но это для меня, общество же в целом нуждается в сильном лидере. В нас сильно развито стадное чувство, это не хорошо и не плохо, просто так мы устроены. Преимущества стадного чувства в том, что вожаком становится, как правило, лучший мембер стада, самый сильный, самый умный. Идя за вожаком и повторяя его движения, стадо действует как он, как будто все мемберы вдруг поумнели и поняли, что нужно идти именно туда, а не иначе. Ну, а недостаток стадного чувства в том, что всецело полагаясь на ум вожака, сами по себе мемберы деградируют, а ошибка вожака может привести к гибели всего стада, однажды я видел нечто подобное, это была паника
← →
Жук (2003-12-10 15:19) [349]
> PVOzerski © (10.12.03 15:11) [346]
Ха-ха ! Представляю ситуацию :
Две овцы-шахидки физически уничтожают "козла, ведущего стадо на бойню". Тут же в обезглавленном стаде начинаются крики "На кого ж ты нас покинул ?!", "Куда теперь идти ?!", "А вдруг волки ???", "Ах эти мерзавки-террористки !!!". А чтобы такого разброда и шатания не было нужно :
1) либо хоризматический лидер-замена козла;
2) либо чёткое осознание всем стадом пути к бойне.
ЗЫ. А вы говорите "идеология" !!!
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 15:24) [350]> В нас сильно развито стадное чувство, это не хорошо
> и не плохо, просто так мы устроены.
Это так, но проблема не на генном уровне, а сугубо в установках.
> Преимущества стадного чувства в том, что вожаком становится,
> как правило, лучший мембер стада, самый сильный, самый умный.
А вот это не совсем верно. Это может быть верно для животных - у них критерии "лучшести" простые - физическая сила да быстрота реакции. Для человеческого общества критерии должны быть гораздо сложнее. В большинстве случаев нормальной мирной жизни, например, полезно отказаться от быстроты реакции ("она утонула") в пользу серьезного анализа. Общество, в котором власть и авторитет вожака не абсолютны, а серьезно ограничены, и рядовые члены самостоятельно принимают решения - более устойчиво. Именно потому, что:
> а ошибка вожака может привести к гибели всего стада
← →
вразлет (2003-12-10 15:38) [351]>Для человеческого общества критерии должны быть гораздо сложнее
Да, мы вибираем не вожака, а лидера, и если не учитывать т.н. формальных лидеров, то и в обществе, и в любом колективе, лидером становится опять же, как правило, лучший, люди инстинктивно чувствуют харизму.
← →
Shadow _ (2003-12-10 15:44) [352]123
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 15:46) [353]Вся беда в том, что харизма - вообще не критерий "лучшести". Уж каким харизматиком был Гитлер...
Собственно, если говорить об общественном устройстве, то нет никакой уверенности, что лидер будет "лучшим", как и в том, что он не будет ошибаться. Поэтому и необходимы ограничения власти и самостоятельность (и способность к самостоятельности) у рядовых членов общества.
Кроме того, если человек не способен самостоятельно мыслить, то и выбирает он несамостоятельно и нерационально. Причем раб выбирает даже не "рабовладельца", а "надсмотрщика", который тот же раб и тоже не способен к самостоятельности и не знает ответственности.
← →
вразлет (2003-12-10 15:58) [354]>Поэтому и необходимы ограничения власти и самостоятельность (и способность к самостоятельности) у рядовых членов общества
А этого нельзя лишить, изумленное стоящее на краю пропасти стадо может взбунтоваться, примеров, думаю, не надо приводить.
← →
kaif (2003-12-10 16:14) [355]Государство - это когда зайцы выбирают себе Медведя для того, чтобы тот защищал их от волков. Дальше уже Медведь с волками договариваются о том, как зайцев делить. Принцип в том, что после избрания Медведя зайцы должны не препятствовать решениям об их съедении, иначе анархия получится и порядка никакого не будет.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 16:20) [356]> А этого нельзя лишить, изумленное стоящее на краю пропасти
> стадо может взбунтоваться, примеров, думаю, не надо приводить.
Думаю, всем известны и примеры, когда стадо сыпалось в пропасть миллионами, а бунтовать и не думало.
В том-то и дело, что следует не бунтовать на краю, а просто идти не в пропасть и не стадом. Возможно - порознь.
← →
copyr25 (2003-12-10 17:45) [357]>PVOzerski © (10.12.03 10:28) [316] :
Ваши рассуждения вполне!
>Возможные выходы из этой ситуации могу попытаться изложить позже,
>если есть интерес. Сразу предупреждаю: они очень спорные и даже
>где-то экстремистские.
Любопытно. Ну, даже если не здесь, по emailу. Мне? Спасибо.
>Salyami © (10.12.03 11:23) [324] :
>постоянно пьяные и по городам
>ходят медведи. а еще у них есть Достоевский...
Вы ошибаетесь. На т.н. "Западе", особенно в Европе, особенно во
Франции, существует множество центров, посвященных российской
культуре и искусству. Так сложилось исторически. Франция и Германия
были странами, принявшими к себе 70% эмигрантов из России после
большевистского переворота.
Штамп "про медведей" был выдуман идеологом тов.Сусловым в беспомощной
попытке враждебно настроить советскую интеллигенцию к Зап.Европе.
Прошло столько лет, а Вы повторяете эту дурацкую "агитку".
Один мой друг 2 года назад был на Аляске. Там, он сам прям поразился,
трепетно хранят и ценят российские памятники культуры, сохранившиеся
ещё со времен Империатрицы. Многие "аборигены" до сих пор, "назло всем"
носят русские фамилии, - Данилов, Кочнев, просто пишут их "Daniloff"...
На Аляске есть музей, посвященный русским колонизаторам края.
← →
copyr25 (2003-12-10 17:56) [358]А по поводу т.н. "национальной идеи".
Рискну высказаться, что это пост-советский невытесненный синдром.
Какая национальная идея была в рамках Российской Монархии?
Кто ответит?
Зато все знают, какая в период "Коллективизации", "Индустриализации",
в период WWII, в период "Построения Коммунизма"...
А может не надо национальных идей? А?
Может быть, вполне достаточно, когда люди просто живут свободно
и богато, без всяких, там, глобальных целей.
Кто мне расскажет про "национальную идею" Голландии?
Или про национальную идею княжества Лихтенштейн?
А, между тем, в этих странах почти самый высокий уровень жизни в Европе.
Без всякой "идеи".
← →
blackman (2003-12-10 18:00) [359]>На Аляске есть музей, посвященный русским колонизаторам края.
Опять про царя ? Опять про колонизацию ? Подумайте наконец-то о том где вы находитесь, в какое время живете :) Кого нам колонизировать и зачем ?
Расскажите нам что вы считаете нужным сделать в России, а не на Аляске. Не о том, что было, а о том, что нужно делать сейчас.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:08) [360]Как раз о "голландской идее" говорить можно... Я ее упоминал: http://delphimaster.net/view/14-1070861322/
А вот если аляскинцы носят фамилии на -off, то это никак не сохранение корней, а просто мода - на -off транскрибируются русские фамилии исключительно во французском языке, а в английском - -ov. Не припомню, чтоб Аляска испытывала влияние французов.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:09) [361]Сорри, наврал: http://delphimaster.net/view/14-1070861322/
← →
PVOzerski (2003-12-10 18:20) [362]2copyr25 © (10.12.03 17:45) [357]
>Любопытно. Ну, даже если не здесь, по emailу. Мне? Спасибо.
краткая суть: устроить на N лет мини-копию мирового разделения труда в границах России (или подключив еще кого-то, если захотят), организовав экономическую систему нормально-капиталистического типа, с конкуренцией, и свернув внешнюю торговлю в оба направления, насколько это возможно. В этот период отменить на своей территории соблюдение иностранных патентов и дать возможность "подтянуть" технологии к мировому уровню, одновременно сманивая к себе специалистов по технологиям со всего мира. Так как ресурсы и по населению (а можно еще и иммигрантов побольше пустить, естественно, на "умных" условиях), и по территории у нас очень велики, можно избежать эффекта изолированных экономик, свойственных небольшим странам. Когда уровень технологий и уровень жизни подтянется к приемлемому, нагло навязать свое, хотя бы неформальное, членство Евросоюзу. Сделать это можно так. 1) Заявляем о своем намерении о вступлении. Понятно, не захотят в ЕС... Но и наплевать. В односторонним порядке приводим в соответствие ЕС-овским нормам свои законы. Вводим "восточный евро" с фиксированным курсом 1:1, потом уравниваем хождение наличного "восточного" и западного евро, наконец, сливаем внутренние безналичные счета. Валютой в России станет "евросуржик" - неразделимая смесь двух валют, механически поглощающая любые вливания западных евро. Если экономика России это выдержит, ЕСу придется пойти на координирование эмиссии и взаимопризнание восточных евро, во избежание необратимого оттока в "суржик" собственной валюты. 2) Открываем границы в одностороннем порядке. Одновременно лишаем консульства стран ЕС в России возможности выдавать визы гражданам ЕС. Только вовремя: когда торговые связи с ЕС уже восстановлены и активны. Теперь весь совместный бизнес придется вести так: российской стороне в страны ЕС не поехать, ЕС-овской - визы не надо, но очень уж неудобно по любому пустяку кататься в Россию. В результате в самом ЕС появится серьезное лобби, заинтересованное в полноценном безвизовом обмене.
Понятно, что завирального здесь много, но может, и что рациональное есть, а?
← →
PVOzerski (2003-12-10 18:23) [363]>стран ЕС в России возможности выдавать визы гражданам ЕС.
Опять опечатка - читай "гражданам РФ".
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:28) [364]Project интересный... Только не получится: из-за более высокой стоимости почти любого производства внутренний конкурентный рынок не создаст внешней конкурентоспособности.
← →
PVOzerski (2003-12-10 18:35) [365]>Project интересный... Только не получится: из-за более высокой
>стоимости почти любого производства внутренний конкурентный
>рынок не создаст внешней конкурентоспособности.
Если бы за период изоляции удалось создать мощные наукоемкие отрасли, менее "завязанные" на природные условия, они могли бы оказаться конкурентоспособными и на внешнем рынке. Это относится и к IT-индустрии.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:40) [366]> Если бы за период изоляции удалось создать мощные наукоемкие
> отрасли, менее "завязанные" на природные условия, они могли
> бы оказаться конкурентоспособными и на внешнем рынке. Это
> относится и к IT-индустрии.
В том-то и дело, что изоляция этому помешает, а не поможет. Кроме того, изоляция вынудит развивать и те отрасли, которые без изоляции окажутся нерентабельными. В результате возникнет так называемый "системный кризис", что не так плохо в рамках project"а, но само по себе весьма неприятно и в условиях демократии практически не позволит "открываться" - масса избирателей будут знать, что при открытости они лишатся рабочих мест.
← →
nikkie (2003-12-10 18:52) [367]>PVOzerski
железный занавес? и для людей наружу и для товаров внутрь? жуть...
а по поводу чужих патентов у нас никто и не парится имхо.
говорите подтянуть наукоемкие, в т.ч. IT? да все мозги сразу побегут вон, подальше от таких экспериментов, пока есть возможность.
← →
copyr25 (2003-12-10 18:53) [368]>blackman © (10.12.03 18:00) [359] :
>Не о том, что было, а о том, что нужно делать сейчас.
Идеальный вариант -- восстановление монархии.
По четырём причинам:
1. Это строй, исторически цементировавший Россию
в течение тысячелетия.
2. Ни у кого не будут возникать вопросы,- почему Романов,
а не Пупкин?
3. Монархи "не воруют". Они богаты a priori.
4. Все официальные религиозные конфессии (и православные,
и магометане, и иудеи) будут "за".
Идеальный вариант, полагаю, ни у кого здесь воодушевления
не вызовет.
Я демократ только в антитезе к коммунизму.
На самом деле, я монархист в душе.
Посчитайте сколько в Европе успешных до сих пор монархий?
Нидерланды, Швеция, Норвегия, Великобритания, Люксембург,
Монако, Лихтенштейн. Маленькие нынче? Да. Но зато успешные.
Ещё с.Лем остроумно заметил, что большие геометрические размеры -
это признак вырождения, гибели идеи совершенствования: дирижабли,
динозавры, ускорители, БЭСМ. (я повторяюсь, я об этом уже упоминал,
но уж, извините).
Все страны в своё время свергнувшие монарха прошли через
революцию, войну, унижение и обнищание: Италия, Испания, Франция,
Германия, Россия, Болгария, Румыния, Венгрия, Греция.
В США монархии никогда не было.
Это эксклюзив. Его предстоит изучить. Историкам и экономистам.
Государственность Северо-Американских Соединенных Штатов изначала
развивалась, как противоречие монархиям: Английской, Испанской, Французской,
Голландской и даже, где-то Германской (штат Пенсильвания - сплошь выходцы из
Германии).
После Римской Республики, впоследствие давшей
всему миру пример Римской Империи и, конечно, монархии,
ни одна страна, кроме США не обладает исключительным
свойством, которое находится вне монархии.
Европейские республики, вроде Финляндии или Австрии - это осколки
монархической России и Австро-Венгрии, соответственно.
В России же, идея монархизма неуклюже преломилась в идее коммунизма.
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:58) [369]> Посчитайте сколько в Европе успешных до сих пор монархий?
В Европе одна монархия - Испания. В остальных монархия не оказывает никакого влияния на политику, то есть наличествуют все достоинства и недостатки демократии. В Испании они, правда, тоже наличествуют :) Но там кое-какое влияние у короля все же есть.
Вообще, монархии в Европе - это не Кремль, а Эрмитаж.
← →
BOA_KAA (2003-12-10 19:10) [370]
> copyr25 © (10.12.03 18:53) [368]
1. То, что было не сработает теперь. Монархия держалась на безграмотности, сечас через одного все власть пинают по разговорам.
2. Дворцовые перевороты вспомним, например...
3. Нет, они не воруют, они разоряют казну. Катюху вспомним, сколько на мужиков своих скинула? А из своего кармана?
4. А вот это вообще непонятно. почему это магометане и иудеи должны быть "за"?
> В США монархии никогда не было.
А откуда ей взяться в искусственной стране?
← →
copyr25 (2003-12-10 19:26) [371]>PVOzerski © (10.12.03 18:20) [362] :
Ваши доводы надо обдумать, но текущие респонденты задают вопросы,
которые даже и обдумывать не надо:
>Иван Шихалев © (10.12.03 18:58) [369] :
>В остальных монархия не оказывает никакого влияния на
>политику, то есть наличествуют все достоинства и недостатки демократии.
Вы забыли про традицию. Великая вещь, смею сказать:))
В США, в России, во Франции даже кто угодно, как угодно
может обозвать Президента.
В Великобритании - никто.
Королева не управляет страной фактически, но стоит над фактом
управления, милостиво отдавая эту неблагодарную роль Премьеру и Парламенту.
Чем не апофеоз "национальной идеи"? Но только не выраженной в смутных
лозунгах сегодняшних политиков, а вчерашних студентов-троечников, а просто
в усталом взгляде Королевы, уже знавшей, кто и какие студенты придут Ея хулить,
знавшей, как себя вести, помнящей, что Ея дедушка Георг V говорил Ей о таких же
то ли студентах, то ли политиках?
Поэтому, вглядываясь в глаза не вновь избранного "президента", а в глаза
Королевы или Короля, которым традиция даёт право отвечать взглядом, а не
сиюминутным приказом - не от этого ли в традиционных монархиях и терроризма
поменьше, и народ поспокойнее?
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 19:29) [372]> Поэтому, вглядываясь в глаза не вновь избранного
> "президента", а в глаза Королевы или Короля,
> которым традиция даёт право отвечать взглядом, а не
> сиюминутным приказом - не от этого ли в традиционных
> монархиях и терроризма поменьше, и народ поспокойнее?
В Англии меньше терроризма, чем в Германии? В Испании народ поспокойнее, чем в Финляндии?
← →
blackman (2003-12-10 19:42) [373]>Посчитайте сколько в Европе успешных до сих пор монархий?
>Поэтому, вглядываясь в глаза не вновь избранного "президента", а в глаза Королевы или Короля,
Это так вы пошутили ? Если нет, значит издеваетесь.
← →
Материалист (2003-12-10 19:52) [374]>>1. Это строй, исторически цементировавший Россию
в течение тысячелетия.
"В тазик, и в залив!"
(с) к/ф "Дежа-вю"
>>2. Ни у кого не будут возникать вопросы,- почему Романов,
а не Пупкин?
Даже у Пупкина?
>>3. Монархи "не воруют". Они богаты a priori.
"Всё уже украдено до нас"
>>4. Все официальные религиозные конфессии (и православные,
и магометане, и иудеи) будут "за".
Как истинный православный правоверному магометанину, скажите: вы "за" иудейскую монархию?
>>Идеальный вариант, полагаю, ни у кого здесь воодушевления
не вызовет.
Не идеальные мы...
← →
copyr25 (2003-12-10 20:06) [375]>BOA_KAA © (10.12.03 19:10) [370] :
>А вот это вообще непонятно. почему это магометане и иудеи должны быть "за"?
Все всемирные религиозные конфессии уповают на Царствие Небесное,
а не на "небесную республику":))
← →
copyr25 (2003-12-10 20:11) [376]>copyr25 © (10.12.03 18:53) [368] :
>Идеальный вариант, полагаю, ни у кого здесь
>воодушевления не вызовет.
← →
BOA_KAA (2003-12-10 20:19) [377]
> copyr25 © (10.12.03 20:06) [375]
Зря ты здесь так :) Сейчас опять все к спорам о религии скатится :)
А про себя, так я убежденный коомунист и сторонник глобализации. КПРФ, правда, ненавижу всеми фибрами души (так нагло перемешать коммунизм с демократией). Так же, как и разговоры про "пути" для России, Китая, Папуа Новой Гвинеи и т.д. Нас доят (в смысле природных ресурсов) все, кому не лень, забывая о том, что когда они закончатся у нас, мы-то будем голодать, да, но и они не протянут и пяток лет. А потом все...
А так это напоминает перетягивае одеяла ночью. Мерзнут оба. А могли бы прижаться и тепло и любвиобильно ;) Но ведь у каждого "свой путь"...
← →
copyr25 (2003-12-10 20:33) [378]В России даже не сторону "национальной идеи", а идею создания "Партии Власти"
впервые выразил министр Дм.Фед.Трепов (1855-1906), сын не менее известного
Трепова, убитого террористкой с поясом шахидов - Верой Засулич.
В письме от 24 сент.1905 г. к Николаю II он писал о необходимости создания в
Государственной Думе большинства верных престолу демократов..
По его замыслу и губернаторы и генерал-губернаторы необходимо должны были
входить в эту "партию".
Кто здесь думает, что Николай II лично отдал приказ о расстреле
рабочих 9-го января? Оставим причины этого шествия под предводительством
провокатора Георгия Гапона - Макашова.
Приказ был отдан министром Д.Ф.Треповым.
Зато отчего-то с тех пор большевистская пропаганда называет св.Николая
Второго "Кровавым".
C момента провозглашения античной демократии монархии всегда предстояло
находится в положении ответственного секретаря? Почему это?
Потому, что "народ верит" монархам, но не знает, что управляют страной
не Цари, а министры-капиталисты:))
Даже Ленин выиграл этот лозунг. Он призывал свергнуть не Царя, а призрачное
"самодержавие" - слово, которое иной большевик от своей безграмотности
и выговорить не мог. Зато про министра-капиталиста все знали.
Да и сами большевики Царя, ведь, не одолели. Опоздали.
Только тех же (ой, достало уже, министров).
← →
uw (2003-12-10 20:35) [379]>copyr25 © (10.12.03 20:11) [376]
Осталось выдвинуть идею наделения монаршей властью... м-м-м... Слабо.
← →
uw (2003-12-10 20:35) [380]В смысле - слабо?
← →
BOA_KAA (2003-12-10 20:42) [381]
> copyr25 © (10.12.03 20:33) [378]
Николай II - ярчайший пример слабого и безвольного царька. И кровь 9 января, и кровь революции лежит исключительно на этом "святом".
Православная церковь, причислившая его к лику святых пошла популистским путем. А знаете ли вы, за что давали этот "титул"? 2 случая:
1. После смерти тело долгое время отавалось нетленным.
2. На могиле замечены случаи выздоровления.
Реклама Николая в наше время сходна рекламе партии при "развитом социализме". Партия коммунистический путь не держит, но называется коммунистической! Жуть!
← →
Иван Шихалев (2003-12-10 20:44) [382]К сабжу:
http://www.anekdot.ru/an/an0312/f031209.html
см. № 24
← →
blackman (2003-12-10 21:04) [383]>copyr25 © (10.12.03 20:33) [378]
>В России даже не сторону "национальной идеи", а идею >создания "Партии Власти"
Мне иногда кажется, что вы случайно на минутку из 18 века забежали к нам поболтать :)
Интересно, что вы еще постоянно связываете свою персону с СПС, что совсем невероятно учитывая ваши высказывания.
Неужели вы можете всерьез говорить о Царе в России и партии власти ?
Какая партия ? Царской власти ? :)))
Не томите, скажите правду! Вы из прошлого ?
← →
wnew (2003-12-10 21:11) [384]
> blackman © (10.12.03 21:04) [383]
> вы еще постоянно связываете свою персону с СПС
Copyr25 = Б.Немцов :)
← →
copyr25 (2003-12-10 21:16) [385]>PVOzerski © (10.12.03 18:20) [362] :
>устроить на N лет мини-копию мирового разделения труда в границах России
>(или подключив еще кого-то, если захотят), организовав экономическую систему
>нормально-капиталистического типа, с конкуренцией, и свернув внешнюю торговлю в оба
>направления, насколько это возможно.
Заманчиво, но спорно. Это некий прототип Российско-Белорусского объединения.
С не очень высокой прогнозируемой перспективой.
"Ещё кого, если захотят". Азербайджан уже не хочет. Сырьевой монстр.
Даже Туркмения не хочет. Монстр too.
Экономическая перспектива сильно зависит от идеологической, причём,
эта идеология опять же, связана с экономикой.
Я не берусь судить об идеологии Азербайджана - в принципе мусульманского
государства, ориентирующего себя на Турцию.
Но вот, например, Туркмения, у которой столько газа, что не снилось
даже Ходарковскому...
Они выбрали изоляционистскую феодальную политику.
Менталитет такой.
Газ не "в обмен на продовольствие", а в обмен на диссидентов.
Микро-СССР. Обречен на развал, конечно, но кто сможет предвидеть
развал в маленькой, богатенькой газом феодальной стране?
Арабские эмираты процветают уже десятки лет.
Ничего не производят сами. Покупают даже детские пелёнки.
>отменить на своей территории соблюдение иностранных патентов и дать
>возможность "подтянуть" технологии к мировому уровню, одновременно сманивая
>к себе специалистов по технологиям со всего мира.
Ни один из специалистов "со всего мира" не поедет в страну, где отменены
иностранные патенты.
Даже Китай на такие меры не решается.
>Понятно, не захотят в ЕС... Но и наплевать.
Если не захотят, то плевать можно сколько угодно.
ЕС - это международная экономическая и политическая организация.
Плевать там можно, конечно, но за дверьми.
>Вводим "восточный евро" с фиксированным курсом 1:1, потом уравниваем хождение
>наличного "восточного" и западного евро, наконец,
>сливаем внутренние безналичные счета.
Это самое разумное из того, что Вы предложили.
Таким же образом в Царской России был введён золотой червонец.
(у меня есть эта монета!)
Но уравнивание внутрироссийского червонца и западной марки
не спасет от неравенства экономик. В конце 19-го века это неравенство
было в пользу России. Потом в др.пользу.
Сейчас $ явно проиграет от введения "золотого" рубля. Ну, Россия, давай, вводи!
Вводи!
Стоп. Вводить чего? Очередной нефте-долларо-рубль? Как ни назови, он упадёт
под натиском не сырьевой, а технологической экспансии так или иначе, развитых
стран. Даже юань своей дефективной продукцией, своими красивыми, но совсем
не рисующими, высыхающими на первом вздохе, штрихами, погубят золотой рубль
современной России. От количества. Которое много раз побеждало качество.
>Понятно, что завирального здесь много, но может, и что рациональное есть, а?
Есть попытки выдернуть Россию из того унизительного положения, в котором
она оказалась в результате 75-летней революции.
Я не знаток финансовых ухищрений. Знаю только, что всякие ухищрения, как правило,
кончаются крахом. Как, например, ухищрения Черномырдина в 1994-1998 гг.
← →
blackman (2003-12-10 21:19) [386]>wnew (10.12.03 21:11) [384]
>Copyr25 = Б.Немцов :)
Он не слышит. В другом измерении живет :)
← →
copyr25 (2003-12-10 21:39) [387]>blackman © (10.12.03 21:04) [383] :
>Мне иногда кажется, что вы случайно на минутку из 18 века забежали к нам поболтать :)
Я - вполне современный человек.
Просто я помню историю, которую изучал ещё в школе.
У одних (я не имею ввиду никого из присутствующих) эта история
оставила палеонтологические следы бесполезной науки.
У других - этакой Кунсткамеры забавных эксцессов.
История - это производное от пословицы, - Битой собаке только плеть покажи!
- Обжегшийся на молоке, и на воду дует.
История - это и вода, и плеть. Одновременно.
Дело не в 18-м веке. История вне времени.
Эта дисциплина призвана (и успешно справляется) усреднять
факты.
То, что происходило даже в 17 веке в России, смотришь, опа!
окажется актуальным и ныне.
Люди не меняются. Истории тоже.
"И это суета!"
← →
blackman (2003-12-10 22:59) [388]>История - это и вода, и плеть. Одновременно.
Конечно это верно, но не надо повторять ошибки и вытаскивать на свет царей и королей. Их время прошло. Другие законы.
А главное другая экономика. Согласитесь, что рынок средневековья и современная торговля вещи разные :)
Кроме того в корне изменилась структура общества и его основополагающие принципы.
Нельзя же в самом деле возвращять Столыпина или королеву Викторию в наше время :)
← →
copyr25 (2003-12-11 00:02) [389]>blackman © (10.12.03 22:59) [388] :
>Конечно это верно
Стоп!
>Их время прошло. Другие законы.
Противоречит вышеуказанной сентенции.
>рынок средневековья и современная торговля
>вещи разные :)
Средневековый рынок был в истории и будет в истории же рынком классическим.
Античный - это противоречие цен и товаров.
Античный рынок существовал ради покупателей.
Обилие товаров даже позволило бомжу Диогену безбедно
декларировать. Из бочки.
Когда маслины и финики растут подобно сорнякам близ дороги -
нетрудно быть философом?
Cредневековая традиция рынка сурова и беспощадна.
Но, одновременно, наивно допускает такой феномен, как торговлю.
Нет, не караваны, купцов и заклады, а просто, торговлю, языческий
cпор между продавцом и покупателем.
Ремесленики - они одновременно и продавцы (сделанного) и покупатели (сырья).
Городской ремесленник - это прообраз современной буржуазии.
Тот, кто делает - так переводится слово "ремесленик".
>Кроме того в корне изменилась структура общества и его основополагающие принципы.
Никак не изменилась!!
Кто что-то делает, тот и цену назначает.
А чиновник, который пукает от невозможности что-то сделать,
может, конечно, цену назначить, но рано или поздно, производитель
поймёт, что кроме H2S - это чиновник ничего произвести не может.
Разве только выпученные глаза. Чтобы насмерть напугать. Производителя.
>Нельзя же в самом деле возвращять Столыпина или королеву Викторию в наше время :)
Можно.
И нужно.
Иначе страна не Столыпина, и не Королеву вспомнит, а министра Щёлокова и Галину Брежневу.
Давайте будем консерваторами? В рамках традиции?
В Москве 3-го дня вновь открылся Елисеевский магазин. На Тверской.
Чего там только нет!
Нет только Шарикова в его перманентных поисках "кошек".
И слава Богу.
← →
blackman (2003-12-11 09:26) [390]>copyr25
>Давайте будем консерваторами? В рамках традиции?
Давайте без давайте. Идите своей запутанной дорогой...
← →
iZEN (2003-12-15 12:42) [391]За кого голосовал - те не прошли, причём ни один! ;(
Обидно, блин! Не в той стране живу?!
← →
Vlad Oshin (2003-12-15 12:47) [392]
> iZEN © (15.12.03 12:42) [391]
:)
обидно
но я отошел, вроде...
← →
iZEN (2003-12-15 12:54) [393]Вот ещё одна "пролетающая" партия: "Автомобильная Россия".
По её мотивам скоро будут созданы: "Сталелитейная Россия", "Телефонная Россия", "Компьютерная Россия"... ;)))
А что дальше?
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 13:53) [394]Какая демократия? Вы о чем? Наука манипулирования сознания сводит на нет демократию. А эта наука делает большие успехи.
Нет больше демократии. Самое страшное ни то, когда все знают что от них ничего не зависит. Самое страшное когда люди мыслят навязанными стереотипами и радуются своей проницательности. Так весь демократический мир живет. А мы (и хохлы и россияне) пока еще не отупели до такой степени.
То что на этих выборах решал кто победит - Путин, а не дядюшка Бил давая кредиты на водку, - не так уже и плохо. По крайней мере поднимится хотя бы какая-то промышленность. Хоть военная. Нидавно на работе проводили сравнение России и Украины. Искали стереотипы. Оказывается общий государственный долг на одного жителя в России больше чем в Украине. Правда ВВП на душу населения в России тоже больше чем у нас почти в 3 раза. Но если вспомнить что рубль уже давно называют нефтяным, а кроме нефти Россия экспортирует множество других ресурсов - то получается что по развитию технологий и по производству вы не на много ушли дальше нас, хохлов. Если вы вообще дальше (кто найдет структуру ВВП России и Украины - пришлите пожалуйста). И это при том что Россия великая держава. Да у вас два выхода. Или ограничить демократию, укрепить власть и наконец то начать развивать технологии и производство, или развалиться как СССР и дружно шагать в демократическую европу на равне с прибалтами, грузинами, молдаванами да и нами тоже. А лучший способ поднять технологии - развитие ВПК. Во всем мире технологии развиваются на заказы от военных ведомств. Все боятся что Путин станет диктатором. А кто скажет что такое демократия? Где граница между демократией и анархией? Чем ограничиваются права человека? ничем?
В общем мое мнение такое - тот фарс, который во всем мире называют демократией - смешен. И не политический строй определяет приоритеты и состояние государства. А только порядочность политической элиты и последовательность в отстаивании геополитических интересов (которые в самую последнюю очередь зависят от политической системы) своей страны. Хоть я и живу на Украине, и не очень то рвусь к ПОЛНОМУ объединению с Россией, Очень хочу чтоб Россия была сильной, стабильной и дружелюбной к соседям (а именно к нам). Но до прихода Путина этого не замечалось:-(
Кто из здесь все же предпочтет видеть Родину голодной, униженной - но демократичной до шизофрении?
← →
wnew (2003-12-15 13:59) [395]
> задолбался подбирать имя © (15.12.03 13:53) [394]
:)) Сейчас Copyr25 включит Randomize по выборке цитат из всевозможных источников - всё тобой сказанное будет опровергнуто:))
← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 14:02) [396]задолбался подбирать имя © (15.12.03 13:53) [394] Кто из здесь все же предпочтет видеть Родину голодной, униженной - но демократичной до шизофрении?
Тут недавно по телеку с Жириком спорила. Shemale ее зовут, кажется.
← →
PVOzerski (2003-12-15 14:07) [397]2задолбался подбирать имя © :
Думаю, что вы согласитесь, что сильная страна, большая страна и демократическая страна - это всё-таки совместмые вещи. Тому иллюстрацией США и, в каком-то смысле, ЕС. Конечно, чтобы, скажем, реализовывать те прожекты, которые я излагал выше, возможно, на время пришлось бы поступиться частью принципов демократии. Либо добиться реального консенсуса в народе, настроя, что надо сжать зубы, потерпеть, но не отступиться от намеченного пути. Это было бы очень трудно даже при менее рабском менталитете, чем мы располагаем, и при менее печальным опыте, чем мы имеем. Однако диктатура плоха тем, что диктатор, придя к власти даже с самыми благородными намерениями, рискует не выдержать искушения властью. Да, Пиночет, скажем, смог сам уйти, выполнив задуманное (как когда-то Солон в Афинах). А сколько не смогло! Сколько прекрасных планов разрушили сами их авторы. Вспомнить хоть Екатерину II.
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 14:27) [398]Вот наплевав на демократичность и будем голодными и униженными.
Уже давно очевидно, что наиболее эффективно работает свободный человек на себя. А весь этот маразм - теории, утверждающие обратное - уже неоднократно обосрались на практике.
Все эти поиски "особого пути" - просто готовность сидеть с голой жопой в покосившейся избе, лишь бы не работать.
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 14:34) [399]>Думаю, что вы согласитесь, что сильная страна, большая страна и демократическая страна - это всё-таки совместмые вещи. Тому иллюстрацией США и, в каком-то смысле, ЕС.
Три громких ХА и ФИ
1)ЕС - страна?
2)а как на счет китая, котоый никто не признает демократическим, Но в то же время он достаточно силен чтоб его уважали даже США (А вот на ЕС США плевать хотели), или странами южной америки. Демократическими, большими но абсолютно не "сильными"
>Конечно, чтобы, скажем, реализовывать те прожекты, которые я излагал выше, возможно, на время пришлось бы поступиться частью принципов демократии. Либо добиться реального консенсуса в народе, настроя, что надо сжать зубы, потерпеть, но не отступиться от намеченного пути.
правильно. Вот и нечего поднимать вой по поводу притеснений демократии. У нас во время парламентских віборов тоже со всех центральніх каналов Ющенко жаловался что ему слова не дают:-)
>Это было бы очень трудно даже при менее рабском менталитете, чем мы располагаем, и при менее печальным опыте, чем мы имеем.
Однако у Путина получилось!
>Однако диктатура плоха тем, что диктатор, придя к власти даже с самыми благородными намерениями, рискует не выдержать искушения властью. Да, Пиночет, скажем, смог сам уйти, выполнив задуманное (как когда-то Солон в Афинах). А сколько не смогло! Сколько прекрасных планов разрушили сами их авторы. Вспомнить хоть Екатерину II.
Конечно. А в Демократичной до мозга кости Америке буш смог выдержать искушение властью?
Я же сказал -
"...не политический строй определяет приоритеты и состояние государства. А только порядочность политической элиты ..."
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 14:39) [400]> Однако у Путина получилось!
Что получилось? 50% на выборы вообще не пошли - это консенсус?
> А только порядочность политической элиты
Где это водится такой зверь - порядочный политик? Да еще и при отсутствии ограничений его власти?
← →
Shaman (2003-12-15 14:50) [401]2 PVOzerski © (15.12.03 14:07) [397]
> Думаю, что вы согласитесь, что сильная страна, большая страна
> и демократическая страна - это всё-таки совместмые вещи.
> Тому иллюстрацией США и, в каком-то смысле, ЕС.
Не соглашусь, уважаемый. США - жесткое полицейское государство. Свободы слова там нет. Т.к. все СМИ контролируются кучкой очень богатых людей. А между богатыми и бедными пропасть там очень большая, и все время она растет.
Демократия закончилась где-то в 60-х когда началась глобализация. А сейчас, когда появилась куча возможностей контролировать людей при помощи IT-технологий, демократия - красивый миф, которым прикрываются люди, целью которых является захват контроля над всеми ресурсами планеты.
Да и какая может быть демократия в обществе, где главная ценость - деньги, а не благо людей, его составляющих?
← →
PVOzerski (2003-12-15 14:59) [402]>Shaman © (15.12.03 14:50) [401]
Пожалуй, насчет США - с этим не поспоришь (хотя, вообще-то, судить я могу только по отзывам, сам там не бывал). Но, с другой стороны, а стОит ли на США равняться? Ведь демократия - это общественный строй, характеризующийся определенным набором признаков, а не просто "это то, что сейчас в США". Я уже когда-то говорил, что кое в чем Россия осталась более европейской страной, чем американизированные страны ЕС, и поэтому для ЕС членство России было бы очень полезно - пока Россия тоже не испортилась... Повторяю эту мысль и сейчас.
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 15:17) [403]> Т.к. все СМИ контролируются кучкой очень богатых людей.
Не так уж и все, к тому же там много разных кучек.
> А между богатыми и бедными пропасть там очень большая,
> и все время она растет.
Откуда дровишки? По высказываниям тех, кто там живет, что-то непохоже.
> где главная ценость - деньги,
> а не благо людей, его составляющих
А где существует общество с главной ценностью - благо людей?
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 15:31) [404]>> Т.к. все СМИ контролируются кучкой очень богатых людей.
>Не так уж и все, к тому же там много разных кучек.
1) некоторые СМИ не контролируют богатые люди? а кто контролирует. Только не надо мне рассказывать о свободной прессе.
>> А между богатыми и бедными пропасть там очень большая,
>> и все время она растет.
>Откуда дровишки? По высказываниям тех, кто там живет, что-то непохоже.
По высказываниям из официальных источников? тогда конечно! Или может знакомые рассказывают? Тогда я не за что не поверю что простой человек просто так будет рассказывать о том какая все же небольшая пропасть между богатыми и бедными в стране где он живет. Да и вообще, представил себе такое изречение по отношению к США - смешно стало. Даже официальный Вашингтон говорит о том что пропасть все же большая. Другое дело что даже бедные живут хорошо - но это отдельная тема для разговора.
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 16:15) [405]> некоторые СМИ не контролируют богатые люди?
> а кто контролирует. Только не надо мне рассказывать
> о свободной прессе.
Во-первых, почему богатый человек не может быть свободным?
Во-вторых, сами СМИ вполне могут являться источником дохода, т.е. быть независимы от стороннего капитала. В этом случае они зависимы от своих зрителей/читателей/слушателей и работают на них, т.о. заинтересованы в максимальной объективности.
И в-третьих, существуют разные СМИ, принадлежащие разным группировкам, общественным организациям и т.д. Практически любое мнение может быть опубликовано.
> Даже официальный Вашингтон говорит о том что пропасть
> все же большая.
Для них - большая, для какой-нибудь Швеции - вообще гигантская, а вот по сравнению с какой-нибудь Колумбией, к которой мы так тщательно стремимся, - весьма мала. Да и не в пропасти дело:
> Другое дело что даже бедные живут хорошо -
> но это отдельная тема для разговора.
А это - единственная тема для разговора. Почему у рабочего в Штатах уровень жизни намного выше, чем у инженера в России? Раз уж там все так плохо?
← →
вразлет (2003-12-15 16:24) [406]А Вы больше кредитов берите, тогда рабочий в Штатах будет жить еще лучше, а инженер в России будет бить себя кулаком в грудь со словами -Да я его выкормил, он на моей шее сидит!!!
И кстати, потому же в т.н. демократических, свободных капиталистических странах Лат. Америки уровень жизни намного ниже чем в странах Европы и Северной Америки, так может хватит звездеть, а? Может хватит приводить в пример Европу и США, ведь нам все же ближе светлый образ банановых республик Африки и Лат. Америки
← →
вразлет (2003-12-15 16:26) [407]Мне понравилось выражение Пелевина:
Раньше мы были империей зла с ядерными боеголовками, а теперь мы банановая республика зла, импортирущая бананы из Финляндии.
← →
Ломброзо (2003-12-15 16:33) [408]>вразлет © (15.12.03 16:26) [407]
Прошу прощения, но Вы уж сперва определитесь, кто вы - "Мы - банановая республика" или "Вы, берущие кредиты"
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 16:42) [409]>Во-первых, почему богатый человек не может быть свободным?
Почему не может? может.
>Во-вторых, сами СМИ вполне могут являться источником дохода, т.е. быть независимы от стороннего капитала. В этом случае они зависимы от своих зрителей/читателей/слушателей и работают на них, т.о. заинтересованы в максимальной объективности.
Любая преса находитя на самоокупании вот только источников дохода не так уж и много:
1) продажы - но раз так, для повышения покупаемости будет печататься то что хотят услышать а не то что есть(это желтая пресса)
2)Реклама - самая дорогая реклама это политическая реклама. Реклама идей.
Вот мы и пришли туда откуда вышли:-(
>И в-третьих, существуют разные СМИ, принадлежащие разным группировкам, общественным организациям и т.д. Практически любое мнение может быть опубликовано.
Конечно. Мнение, которое не противоречит интересам групировок и организаций. Ни одна группа не будет продвигать мнение которое угрожает самому существованию таких груп. Вот и получается выбор без выбора. Когда предлагают разные варианты одной вещи не ставя под сомнения - а нужна ли эта вещь вообще.
>А это - единственная тема для разговора. Почему у рабочего в Штатах уровень жизни намного выше, чем у инженера в России? Раз уж там все так плохо?
В этой ветке обсуждаются последствия выборов в российской федерации.
Если же вы хотите обсудить причину сытой жизни Америки - это другая тема для разговора.
В конце концов эти темы перекликнутся, но только в том плане - что хватит нашим лидерам кормить зарубежный народ. Пора рубать хвосты западным халявщикам:-) Что, к стати Путин и пытается сделать.
>Может хватит приводить в пример Европу и США, ведь нам все же ближе светлый образ банановых республик Африки и Лат. Америки
Увы - это так.
Но не стоит также приводить в пример банановые республики. Может лучше попытаться сделать так - чтоб и Европа и США приводило в пример нас. И если плата за это - обвинение со стороны запада в отсутствии демократии - чтож, мы готовы потерпеть:-)
← →
вразлет (2003-12-15 16:43) [410]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 16:47) [411]>Прошу прощения, но Вы уж сперва определитесь, кто вы - "Мы - банановая республика" или "Вы, берущие кредиты"
Если Вы имеете в виду мы=Украина и Вы=Россия то ВСЕ МЫ до сих пор были банановыми республики, берущими кредиты. Причем кредиты берущие именно "бананами". А как будет дальше у нас зависит от предстоящих осенью выборов - а у вас уже пожалуй все решилось
← →
Ломброзо (2003-12-15 16:47) [412]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-15 16:52) [413]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 16:55) [414]Удалено модератором
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 16:55) [415]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 16:58) [416]Я уже бананов не ел почти три месяца. Думаю на Новый Год наверстать.
← →
Ломброзо (2003-12-15 16:58) [417]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-15 16:59) [418]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-15 16:59) [419]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:00) [420]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-15 17:04) [421]Удалено модератором
Примечание: В чате разборки устраивайте
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:07) [422]Удалено модератором
Примечание: В чате разборки устраивайте
← →
вразлет (2003-12-15 17:09) [423]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:15) [424]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-15 17:19) [425]Удалено модератором
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 17:24) [426]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:25) [427]Удалено модератором
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 17:28) [428]Удалено модератором
Примечание: Почтой выяснения
← →
Ru (2003-12-15 17:28) [429]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-15 17:29) [430]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:37) [431]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-15 17:41) [432]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:44) [433]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-15 17:46) [434]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-15 17:48) [435]Удалено модератором
← →
Материалист (2003-12-15 17:49) [436]
> Ведь демократия - это общественный строй, характеризующийся
> определенным набором признаков
Демократия -- не общественный строй. Демократия -- это форма власти.
← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 17:50) [437]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-15 17:51) [438]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 17:53) [439]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-15 18:00) [440]Удалено модератором
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 18:02) [441]Удалено модератором
Примечание: adm@delphimaster.ru
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:08) [442]> И кстати, потому же в т.н. демократических, свободных
> капиталистических странах Лат. Америки уровень жизни
> намного ниже чем в странах Европы и Северной Америки,
> так может хватит звездеть, а? Может хватит приводить
> в пример Европу и США, ведь нам все же ближе светлый
> образ банановых республик Африки и Лат. Америки
Демократия там очень и очень условная. К этому и стремимся. А могли бы стремиться к примеру Европы и США.
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:10) [443]> 1) продажы - но раз так, для повышения покупаемости
> будет печататься то что хотят услышать а не то что
> есть(это желтая пресса)
Тем не менее существуют же солидные издания. С порядочными тиражами - New York Times, например.
> 2)Реклама - самая дорогая реклама это политическая
> реклама. Реклама идей. Вот мы и пришли туда откуда вышли:-(
Самая дорогая, в том-то и дело: вполне может стоить изданию жизни.
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:12) [444]> Мнение, которое не противоречит интересам групировок
> и организаций.
Так ведь разные у них интересы: не могут полностью совпадать интересы, к примеру, нефтяных магнатов, коммунистов, зеленых и антиглобалистов.
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:18) [445]> В этой ветке обсуждаются последствия выборов
> в российской федерации. Если же вы хотите обсудить
> причину сытой жизни Америки
Да нафиг она мне сдалась. Не я первый начал про Америку.
> Пора рубать хвосты западным халявщикам:-) Что,
> к стати Путин и пытается сделать.
Отток капиталов уже начался - то есть, вкладываться в России никто не хочет - ни западные халявщики, ни восточные "партнеры"... Все возвращается к брежневской модели жизни на нефтедоллары. Полный коллапс экономики в случае падения цен на нефть - не слишком ли дорогая цена за имперские амбиции и нежелание самостоятельно что-то делать?
← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 18:50) [446]>Демократия там очень и очень условная. К этому и стремимся. А могли бы стремиться к примеру Европы и США.
1) какую и нам Штаты навязывают
2) В штатах тоже условная
3) На счет европы - конечно как один из вариантов. Но ТАКАЯ Россия европе ненужна. А Европа не нужна ТАКОЙ России. Вы готовы к тому что России поделится на несколько независимых государств, и каждое будет двигаться к Европе, Китаю, Востоку. Если да - милости просим. Причем вариант не самый плохой. А так чтоб и волки целы и козы сыты:-) Так только в загадках бывает:-)
>Тем не менее существуют же солидные издания. С порядочными тиражами - New York Times, например.
это те кому Вашингтон официально дал указку что писать во время афганской компании? помню. было дело. Так что єто издание лучше отнести ко второй группе.
>Самая дорогая, в том-то и дело: вполне может стоить изданию жизни.
Конечно может стоить. Но жить то надо. и живут. А при хорошем редакторе и крепкой власти - риск минимален!
>Так ведь разные у них интересы: не могут полностью совпадать интересы, к примеру, нефтяных магнатов, коммунистов, зеленых и антиглобалистов.
1)И у нас есть газеты КП и листовки зеленых. Так что если дело только в наличии - то Путин демократию не отменял.
2)Какие группировки могут позволить себе большие тиражи, а финансовая возможностью нанимать лучших журналистов? да и не только журналистов!
>Отток капиталов уже начался - то есть, вкладываться в России никто не хочет - ни западные халявщики, ни восточные "партнеры"... Все возвращается к брежневской модели жизни на нефтедоллары. Полный коллапс экономики в случае падения цен на нефть - не слишком ли дорогая цена за имперские амбиции и нежелание самостоятельно что-то делать?
Какой отток? Что, раньше много вкладывали? Или Вы считаете инвестициями кредиты за политическую поддержку? или деньги за то что послушались запад и гробим страну? Мыы закрыли чернобыль - нас неделю похвалили а в результате ни электроэнергии ни обещанных кредитов.
Вот Грузию еще проинвестировали:-)
← →
Иван Шихалев (2003-12-15 19:45) [447]> какую и нам Штаты навязывают
В основном ее навязывают внутренние силы.
> На счет европы - конечно как один из вариантов.
> Но ТАКАЯ Россия европе ненужна. А Европа не нужна
> ТАКОЙ России.
Какая ТАКАЯ? И почему?
> Вы готовы к тому что России поделится на несколько
> независимых государств, и каждое будет двигаться к
> Европе, Китаю, Востоку.
Ну и фиг с ними. В ближайшей перспективе прослеживается куда более мерзкий вариант - разделиться-то разделятся, только двигаться будут в сторону Колумбии и какой-нибудь Нигерии.
> это те кому Вашингтон официально дал указку что писать
> во время афганской компании?
Да не давал он никакой указки. Не мог физически.
> А при хорошем редакторе и крепкой власти - риск минимален!
Если не будет читателей, то и рекламу никто заказывать не будет... Риск очень большой.
> Какие группировки могут позволить себе большие тиражи,
> а финансовая возможностью нанимать лучших журналистов?
Разные. Ну нету там фронта буржуинов против пролетариев, и грызутся группировки между собой только так, хоть и цивилизованно.
> Что, раньше много вкладывали?
Запад - нет, но часть денег от продажи нефти вкладывалась в ее добычу. Сейчас - не будет.
> Или Вы считаете инвестициями кредиты за политическую
> поддержку?
Не хватало мне еще на старости лет начать кредиты с инвестициями путать.
> или деньги за то что послушались запад и гробим страну?
Гм, анекдот про Рабиновича и общество "Память" помните? Так вот: или срочно отдайте мне мою долю, или прекратите нести ахинею.
← →
k-man (2003-12-15 20:32) [448]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-15 22:13) [449]>Иван Шихалев
Браво. Особенно анекдот.
← →
Sergey_Masloff (2003-12-15 22:14) [450]Иван Шихалев © (15.12.03 19:45) [447]
умный ты мужик. уважаю.
← →
Ломброзо (2003-12-15 22:19) [451]"...если Ви такой умный, то почему Ви тогда такой бедный?"
---------
(никого не хочу обидеть!)
← →
вразлет (2003-12-16 09:57) [452]>Демократия там очень и очень условная. К этому и стремимся. А могли бы стремиться к примеру Европы и США.
В первый раз слышу об условности демократии в таких странах, как Бразилия, Аргентина. Дело не в демократии, а в капитале, закон "больших чисел", деньги идут к деньгам. Европа заработала свои капиталы во времена колонизации, США благодаря тому, что на их территории никогда не велось полномасштабных боевых действий. Конечно же существует Япония, Южная Корея, Сингапур, но есть одно но! Все эти экономические "гиганты", за исключением Японии, имеют весьма карликовые размеры, вкладывая весьма небольшие деньги в их экономику США демонстрируют всему миру: -мол, посмотрите, экономическое чудо, вот она, демократия!!! Корея это вообще отдельный разговор, а ведь какой удачный момент, показать всем разницу между голодной Северной и процветающей Южной, только никто почему -то не знает, что это район муссонов, там едва ли не каждый год происходят нводнения (знаю не по -наслышке, жил недалеко от границы с Кореей). И так же никто не упоминает про гигантский внешний долог Южной Кореи, один из крупнейших в мире.
← →
вразлет (2003-12-16 10:02) [453]> это те кому Вашингтон официально дал указку что писать
> во время афганской компании?
>Да не давал он никакой указки. Не мог физически.
А забыли, как уволили Американского тележурналиста (телекомпанию не помню) за его репортажи об Ираке?
← →
Ru (2003-12-16 10:03) [454]>Ломброзо © (15.12.03 22:19) [451]
"Чтобы мало зарабатывать надо много учиться" ©
← →
blackman (2003-12-16 10:09) [455]>вразлет © (16.12.03 09:57) [452]
>США демонстрируют всему миру: -мол, посмотрите, экономическое чудо, вот она, демократия!!!
Противные :)
Мы ничего не демонстрируем, и никто не хочет в нас ничего вкладывать, и муссонов нет :)
Каловая пробка - так доктора называют это состояние.
← →
cyborg (2003-12-16 10:16) [456][447] Иван Шихалев © (15.12.03 19:45)
>> Что, раньше много вкладывали?
>Запад - нет, но часть денег от продажи нефти вкладывалась в ее добычу.
>Сейчас - не будет.
Вот эту сказку вы дома под одеялом рассказывайте, чтобы никто не слышал.
← →
PVOzerski (2003-12-16 10:30) [457]Насчет возможности дальнейшего распада России. Да, риск уже есть. Наша "партия власти" ненароком, даже не задумываясь, сделала своим названием лозунг, который может действительно стать актуальным. И осуществлять который она, IMHO, абсолютно окажется не в состоянии. Плохо или хорошо, если распад России вдруг произойдет? Давайте разбираться. Прежде всего, чем Россия отличается от СССР. Не будем касаться политического режима, государственного устройства, экономического строя. Посмотрим на территорию и население. Природные зоны представлены в нынешней России менее разнообразно, чем в СССР, особенно, если брать количественное выражение. Население по национальному составу тоже более однородно. Однако всё это не настолько, чтобы не существовало серьезных различий в хозяйственном укладе и менталитете. Вероятно, прежде всего встал бы вопрос о самоопределении территорий, большинство населения которых исповедует иные религии, нежели русские, так как отличия в жизненном укладе во многом определяются традициями, связанными именно с религией. Итак, бОльшая часть Северного Кавказа, потом часть Поволжья и Урала (Татарстан, Башкирия). Остальная Россия территориально окажется почти рассеченной (связанной только частью Урала). Но дело вряд ли на этом остановится. Помнится, разрал СССР начался с ухода наиболее "диссидентски настроенной" Прибалтики, когда большинство населения других союзных республик еще голосовало за Союз. Однако пример оказался заразительным, прежде всего - для "верхов" этих республик. И можете не сомневаться, "свободы" быстро захотят и "русские" регионы. Благо, историческое обоснование независимости многих из них найти не составит труда. Взять хоть историю оккупации Москвой Новгорода, отторжения Смоленска от литовско-польского государства... Вспомнят, тем более, ДВР 20-х годов XX века. Чем всё это кончится? Для Сибири и Дальнего Востока - не сомневаюсь: массированной китайской экспансией и вытеснением некитайского населения. Для значительной части европейских регионов - дальнейшей деградацией, уже в "независимом" состоянии. Возможно, чуть больше повезет Северо-Западу: относительная бедность полезными ископаемыми (а лес вырубят очень быстро) и близость остальной Европы помогут избежать длительной стагнации в виде сырьевого источника для развитых стран. Хотя удастся ли всем регионам Северо-Запада успешно интегрироваться в развитую Европу - это тоже, как говорится, бабка надвое сказала... И уж ясно, на этом закончится на неопределенный преиод существование мало-мальски единой русской культуры. Так что прогноз у меня выходит с очень спорной привлекательностью реализации...
← →
вразлет (2003-12-16 10:38) [458]PVOzerski ©
Пока Чечня в России распада не будет
← →
PVOzerski (2003-12-16 10:53) [459]IMHO, ситуация с Чечней напоминает ситуацию неустойчивого равновесия. Судя по долетающей до нас через СМИ информации (невзирая на ее "объективность"), Чечня пребывает в состоянии неустойчивого равновесия: жить в виде насильно присоединенной территории не хочет, отделиться - нет возможности. Самое же главное - что жить независимо не может тоже, может только экономически паразитировать на "оккупантах", притом параллельно ведя с ними партизанскую войну. Выйти из этого идиотизма могли бы помочь несколько десятилетий действительно мирной жизни, только вот непонятно, как в это состояние Чечне войти. IMHO, надо было вовремя найти конструктивный компромис с Дудаевым. НО теперь это уже не сделаешь...
← →
Ru (2003-12-16 11:02) [460]>PVOzerski © (16.12.03 10:53) [459]
В передаче "К барьеру" Новодворская предложила интересный вариант:
вывести из Чечни (Ичкерии) российские войска, ввести туда международный миротворческий контингент, дать им пожить лен несколько в таком состоянии, а после, когда оформятся демократические органы власти и т.д. и т.п. провести референдум на самоопределение.
План, в принципе, не плохой, за исключением такого момента, что в Чечне есть люди считающие своей обязанностью убивать всех, кто называет себя русскими - это называется вендетта.
← →
PVOzerski (2003-12-16 11:10) [461]2Ru: план хорош... если в мире все идеалисты, миротворческие войска действительно служат исключительно делу мира, большинство чеченцев - убежденные демократы и при этом еще не забыли, что такое мирная жизнь... На практике тут же начнется международная грызня за грозненскую нефть, на фоне чеченцы будут восприниматься лишь как досадная помеха, в лучшим случае - инструмент, марионетки.
← →
вразлет (2003-12-16 11:14) [462]>2Ru: план хорош... если в мире все идеалисты, миротворческие войска действительно служат исключительно делу мира, большинство чеченцев - убежденные демократы и при этом еще не забыли, что такое мирная жизнь...
А гипотенуза -река Советского Союза
← →
Ru (2003-12-16 11:15) [463]>PVOzerski © (16.12.03 11:10) [461]
Если в Чечне не было нефти, то Москва отпустила бы её ещё при Дудаеве, а так ...
Самое интересное, что в качестве оправдания, почему нельзя просто оставить Чечню в покое и провести там нормальную политику, называют примерно следующее: "там столько русских ребят сложило свои головы и поэтому мы не можем это просто так оставить" Жиридовский.
← →
вразлет (2003-12-16 11:20) [464]А с каких это пор Жириновский стал показателем общественного мнения?
← →
PVOzerski (2003-12-16 11:22) [465]2Ru: не стОит на Жирика ссылаться: это не ответственный за свои слова политик, а демагог-популист, на практике же его фракция дружно голосует за то, за что велит президент. Касательно же Чечни - я с завистью смотрю на частичное решение подобных проблем, до которых додумались на рубеже XIX/XX веков, когда просто "махнулись" с Турцией: им - горцев-мусульман, они нам - греков и армян - и все были довольны. Теперь такое, пожалуй, уже не получилось бы...
← →
вразлет (2003-12-16 11:25) [466]Насколько я помню, в начале ХХ века Турки вырезали несколько миллионов Армян
← →
PVOzerski (2003-12-16 11:37) [467]2вразлет © (16.12.03 11:25) [466]
Это так, и Россия приняла много беженцев. Но, видимо, иммиграция христиан Турции в Российскую империю была как-то увязана с отъездом в Турцию непримиримых горцев-мусульман (во всяком случае, так мне рассказывал один знакомый грек, предки которого попали в Россию именно тогда).
← →
Ru (2003-12-16 11:45) [468]>вразлет © (16.12.03 11:20) [464]
ЛДПР - 12,5 процента
← →
вразлет (2003-12-16 11:50) [469]Ru
вот именно
← →
PVOzerski (2003-12-16 11:51) [470]2Ru:
>ЛДПР - 12,5 процента
Но учтите высокий процент неявки и "против всех" + протестность характера голосований за ЛДПР. Тогда монструозность русских несколько поубавится :^)
← →
Ru (2003-12-16 11:55) [471]>PVOzerski © (16.12.03 11:51) [470]
+"Родина" (РНЕ, Баркашовцы) и уже примерно 1/5 России, а вы говорите "монструозность"
← →
PVOzerski (2003-12-16 11:56) [472]Глазьев - еще не Баркашов.
← →
Ru (2003-12-16 12:04) [473]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:19) [474]Ru © (16.12.03 12:04) [473] Милый друг, голова дадена человеку чтобы думать, а не для того, чтобы кириешки кушать.
← →
вразлет (2003-12-16 12:20) [475]Ru ©
А и В входят в множество С, при этом А еще входит в множество D, а В в множество Е, следовательно С и Е суть одна и та же? Если следовать такой логике, то путем переходов по цепочке от партии к партии можно связать Жириновского с пресловутой мадам Новодворской, и вообще кого угодно с кем угодно
← →
Ru (2003-12-16 12:24) [476]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:25) [477]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 12:28) [478]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 12:37) [479]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:40) [480]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 12:42) [481]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 12:42) [482]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:45) [483]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 12:47) [484]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 12:48) [485]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 12:49) [486]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 12:50) [487]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-16 12:50) [488]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 12:51) [489]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 12:52) [490]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 13:04) [491]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 13:04) [492]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 13:07) [493]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 13:07) [494]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 13:08) [495]Удалено модератором
Примечание: Предупреждаю
← →
uw (2003-12-16 13:09) [496]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 13:11) [497]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 13:16) [498]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 13:38) [499]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 13:42) [500]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 13:43) [501]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-16 13:43) [502]Умный обвиняет себя, глупый - других, но лишь мудрый не обвиняет никого.
← →
вразлет (2003-12-16 13:46) [503]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 13:46) [504]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 13:46) [505]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-16 13:51) [506]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 13:55) [507]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-16 13:58) [508]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 13:58) [509]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 14:00) [510]Удалено модератором
← →
хм (2003-12-16 14:21) [511]Удалено модератором
← →
uw (2003-12-16 14:59) [512]Вот я и говорю: выборы у нас уже который год демократические, а Жирик все равно в Думе!
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:04) [513]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:07) [514]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:16) [515]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 15:18) [516]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:20) [517]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:30) [518]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 15:32) [519]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:34) [520]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-16 15:37) [521]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-16 15:41) [522]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-16 16:09) [523]Удалено модератором
← →
cyborg (2003-12-16 17:44) [524]Удалено модератором
← →
Ru (2003-12-16 17:58) [525]Удалено модератором
← →
mfender (2003-12-16 21:44) [526]Вот прочитал тут еще довыборную газету. Там, типа астрологи необычайный успех СПС"у по звездам нагадали. Удивительное, говорят, идеальное сложение гороскопов трех лидеров. И вообще, необычайный успех для них гарантирован.
Да... Подкачали их звезды. Может, они только на звезды и надеялись?
← →
Ломброзо (2003-12-16 21:52) [527]http://lombrozo.pochta.ru/golos.jpg
← →
Жук (2003-12-17 09:53) [528]В воскресенье ЦИК, провел всеросийский опрос с единственным вопросом:
"Повышали ли вам в этом году зарплату?"
Ответы распределились следующим образом:
"Да, и не один раз" - 37,1%
"Мне платят пенсию" - 12,7%
"Все козлы" - 11,6%
"Может и повышали, но тут некоторые СТОЛЬКО наворовали" 9,1%
"У меня стипендия или я сам себе все повышу" 4,3%+4,0%
← →
blackman (2003-12-17 11:55) [529]>Жук © (17.12.03 09:53) [528]
А вопрос-то был другой:
"Считаете ли вы себя быдлом?" Ответы распределились следующим образом:
Да, безусловно - 37,1%
Да, был и буду - 12,7%
Да, одназначно - 11,6%
Да, и горжусь этим - 9,1%
НЕТ- 4,3%+4,0%
Остальные затруднились ответить.
http://deal.d-core.ru/
← →
Жук (2003-12-17 13:29) [530]
> blackman © (17.12.03 11:55) [529]
Ну уж нет ! Слишком лестно для тех, кто "4,3%+4,0%" !
← →
blackman (2003-12-17 14:34) [531]>Жук © (17.12.03 13:29) [530]
Почему же ? Ведь они не прошли, а значит и не попадают в общее стадо :)
← →
Жук (2003-12-17 16:51) [532]
> blackman © (17.12.03 14:34) [531]
Угу. Тогда надо ещё строчки добавлять для аграриев и т.д.
← →
Иван Шихалев (2003-12-17 17:11) [533]> Угу. Тогда надо ещё строчки добавлять для аграриев и т.д.
] Остальные затруднились ответить.
← →
blackman (2003-12-17 17:15) [534]>Угу. Тогда надо ещё строчки добавлять для аграриев и т.д.
Иван Шихалев © (17.12.03 17:11) [533]
>] Остальные затруднились ответить.
Логично.
← →
copyr25 (2003-12-17 18:46) [535]>blackman © (10.12.03 22:59) [388] :
>Нельзя же в самом деле возвращать Столыпина или королеву Викторию в наше время :)
>blackman © (11.12.03 09:26) [390] :
>Идите своей запутанной дорогой...
Моя "запутанная" дорога покоится на исторической преемственности, но не
на придуманной большевиками в качестве "классовой борьбы" или
"экономических тенденций". Этому ещё научиться надо.
Простой народ во всех королевствах любит монарха, даже совсем
бесполезного с точки зрения официального управления.
Монархия - это исторический спасательный круг для Евразии.
В Зап.Европе даже теперь, после советского сапога,
Великобритания, Испания, Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Швеция,
Андорра, Люксембург, Монако и Лихтенштейн и Ватикан - это монархические страны.
Настоящих европейских республик только три : Швейцария, Исландия и Сан-Марино.
Остальные - это осколки монархий.
Польша и Финляндия (от России), Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия и Румыния (от Австро-
Венгрии), Болгария, Албания, Словения, Хорватия, Македония и Сербия вместе с Грецией
(от турков).
Италия - в стороне от всех, это "ужасный ребенок", испытавший все европейские уклада, который
не вписывается ни в какие рамки. Равно, как и Ирландия с Португалией - отщепенцы стройной
схемы:))
Возвращать и Столыпина и Викторию следует не только сегодня, но и всегда.
Народы, которые не возвращают свой опыт будут не только 75+12, а и 212 лет биться
в поисках "идеи", которую они просто не хотят вспомнить.
А про остальной мир? Ну, давайте вспомним, что камбоджийцы позвали к себе
опять принца Сианука после недолгого, но кровавого правления ничего не помнящего
Пол-Пота.
← →
copyr25 (2003-12-17 19:11) [536]Ой, забыл про Центр. Про Германию и Францию:))
Это два центральных осколка, породивших в самих себе идею
анти-монархии. Одна во времена т.н. Французской Революции,
другая после поражения в первой и единственной мировой войне.
Потому, что вторая - была естественным продолжением первой.
Просто участниками второй войны были дети, воспитанные
во Франции и Германии. Родителями первой.
Отступничество от монархии приводит к тяжелому наследственному
заболеванию, которое в просторечии называется с одной стороны,
фашизмом, а с другой - патриотизмом с феноменом генерала де-Голля.
← →
Иван Шихалев (2003-12-17 19:31) [537]> Простой народ во всех королевствах любит монарха,
> даже совсем бесполезного с точки зрения официального
> управления.
Исключительно "совсем бесполезного с точки зрения официального управления"
> Великобритания, Испания, Бельгия, Голландия, Дания,
> Норвегия, Швеция, Андорра, Люксембург, Монако и
> Лихтенштейн и Ватикан - это монархические страны.
Эти страны совсем не монархические, а демократические. Все органы власти там избираются. А музейные ценности никто пока и не призывает убивать - именно такова роль монархов в Европе.
Впрочем, кроме Ватикана... Да будет вам известно - Папа Римский - это выборная должность. Никакой монархией за всю его историю и не пахло.
Бросьте про "идею"... Эта идея была у Полпота, у Гитлера... Они плохо кончили.
← →
copyr25 (2003-12-17 20:10) [538]>Иван Шихалев © (17.12.03 19:31) [537] :
>Эти страны совсем не монархические, а демократические.
>Все органы власти там избираются.
Конечно. К-нить, там, парламент.
Зато Суверен не избирается. И быть в альтернативе выборов не может.
Парламент от франц.слова "говорить". А "Суверен" означает "Высшая воля".
Без всякой болтовни. Отсюда и "суверенитет".
Все Парламенты в монархических странах дружно затихают, когда
вещает Суверен. Монарх. Повелитель. Его слова потом спешно и дружно
обсуждаются. Это верно. Но в момент вещания никто не смеет даже слово вставить.
>Да будет вам известно - Папа Римский - это выборная должность.
Мне уже это давно известно. Так же, как известно и то, что между
демократией и конклавом кардиналов (несколько человек), избирающих
папу столько же подобия, сколько между муравейником и солидным купеческим
домостроем.
:))
← →
copyr25 (2003-12-17 20:59) [539]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-17 22:37) [540]> Все Парламенты в монархических странах дружно затихают,
> когда вещает Суверен. Монарх. Повелитель. Его слова
> потом спешно и дружно обсуждаются. Это верно. Но в момент
> вещания никто не смеет даже слово вставить.
Гм... Перебивать вообще невежливо. Тем более, что вещает он то, что ему пишет правительство, назначенное этим самым парламентом. Ничего иного он не то, что вещать, но и попискивать не может.
> Мне уже это давно известно. Так же, как известно
> и то, что между демократией и конклавом кардиналов
> (несколько человек), избирающих папу столько же подобия,
> сколько между муравейником и солидным купеческим
> домостроем.
НЕдемократия НЕ равно монархия.
← →
blackman (2003-12-18 09:31) [541]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 09:39) [542]Удалено модератором
← →
Жук (2003-12-18 09:54) [543]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-18 10:06) [544]>вразлет © (18.12.03 09:39) [542]
Я вообще считаю, что говорить о выборах сейчас бесполезно.
Во первых потому, что вы как и многие в бывшем СССР, путаете понятие утопии с демократией существующей уже много лет в большинстве развитых стран.
Во вторых потому, что никто не верит в то, что были или сейчас возможны честные выборы.
Посмотрите результаты опроса "Глас рунета"
http://www.voxru.net/arc/polit/russia/duma4.html
-----------
Допускаете ли Вы возможность фальсификации результатов голосования?
Да 3542 (60.1%)
Нет 1216 (20.6%)
Затрудняюсь ответить 1136 (19.3%)
-----------
Удовлетворены ли Вы лично результатами выборов?
Да, полностью удовлетворен 797 (14.4%)
Отчасти удовлетворен 1931 (34.8%)
Нет, совершенно не удовлетворен 2329 (42.0%)
Затрудняюсь ответить 492 (8.9%)
Удовлетворены, а стало быть поддерживают выбранных депутатов только 14.4 процента. Маловато будет ?
О чем же дальше говорить ?
← →
Жук (2003-12-18 10:16) [545]blackman © (18.12.03 10:06) [544]
Вполне естественно, что опрос РуНета дал такие результаты. Вы сравните виртуальные итоги голосования и итоги по России.
← →
вразлет (2003-12-18 10:20) [546]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-18 11:33) [547]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 12:33) [548]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 12:39) [549]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-18 12:48) [550]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 12:50) [551]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
вразлет (2003-12-18 12:50) [552]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-18 13:54) [553]> blackman © (18.12.03 12:48) [550]
Ещё мне ужасно понравилось слово "ОБАГОЩЕНИЕ". Софтверное такое слово.
← →
Иван Шихалев (2003-12-18 14:46) [554]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-18 14:49) [555]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 14:53) [556]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-18 14:57) [557]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 15:03) [558]Удалено модератором
← →
вразлет (2003-12-18 15:07) [559]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-18 15:48) [560]Удалено модератором
← →
Иван Шихалев (2003-12-18 16:42) [561]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-18 17:09) [562]Удалено модератором
← →
blackman (2003-12-18 18:04) [563]Удалено модератором
← →
copyr25 (2003-12-18 18:56) [564]Надеюсь, что разряжу FF0000 посредством 000000:))
>mfender © (08.12.03 08:35) [3] :
> Ренат © (08.12.03 08:34) [2] :
> Яблоку с СПС надо было объединяться.
>Злее врагов не найти.
Вы правы и сиюминутно, и исторически.
К сожалению, в течение всей истории российская
демократическая интеллигенция находилась, прежде
всего, в раздоре сама с собой.
Перечитайте "По ту сторону отчаяния" В.И.Новодворской?
Там даже диссиденты, у которых был общий выбор - либо расстрел,
либо 25 лет в "психушке", грызлись между собой.
Эта грызня и привела к революции 17-го года.
Российская демократия стройна, едина и сильна лишь в моменты
явной угрозы. Тогда ей нет равных по самоотверженности и в
подвигах. Когда угроза проходит - интеллигентная демократия
становится подобной сообществу старушек у подъезда, с увлечением
перемывающих косточки соседкам по скамье.
Знаете отчего это?
От того, что до сих пор демократия в России - это не законообразующая
сила, как где-нить в США, а типа "хобби".
Что было делить идеалисту Явлинскому с прагматиком Немцовым?
Место на скамейке!
Меня на самом деле Явлинский уже давно раздражает своим упертым
"превосходством". (я рискую вызвать гнев его приверженцев, но что поделать?).
Однажды он заявил (в 1996г) Ельцину, что мол, последнему нужно быстро-быстро
снять свою кандидатуру ввиду совершенно очевидной победы кандидата в Президенты
г.Явлинского. В др.раз, не далее 2-х недель назад, он заявил, что никаких компромисов
с СПС "Яблоко" не рассматривает, что подобное соглашение дало бы не 4%, а ваще только 2.
Явлинский мне напоминает социал-демократов в Первой, созданной
ещё Николаем II-м Думе. Те тоже всё уповали на свой обалденный авторитет, пока
не пришел злодей Дыбенко и не промолвил историческую фразу, мол, - Караул устал.
Теперь вместо Дыбенко, комиссар Грызлов. И у него не маузер в деревянной кобуре,
не 12 человек, расставленных около залы заседаний, а целое МВД. +МЧС:))
Очень надеюсь, что оценка современной ситуации пойдёт Григорию Алексеевичу на пользу.
← →
copyr25 (2003-12-18 19:20) [565]Удалено модератором
← →
Ломброзо (2003-12-18 21:15) [566]Немцов, желаю заметить, род ведёт от Великого, Исконно Русского племени Яхвичей.
← →
blackman (2003-12-18 22:07) [567]>Явлинский мне напоминает социал-демократов в Первой, созданной
ещё Николаем II-м Думе.
Значит признаете настоящим.
>Те тоже всё уповали на свой обалденный авторитет, пока не пришел злодей Дыбенко и не промолвил историческую фразу, мол, - Караул устал.
Я думаю ждать уже не долго :)
А к СПС не придут. Скорее они сами будут тем караулом.
>Немцов вообще сразу может Кохом записаться.
Конечно. Да и записываться не надо. Похожи.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.3 MB
Время: 0.031 c
