---|Ветка была без названия|---

← →
вразлет (2003-12-15 18:00) [440]

Удалено модератором

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 18:02) [441]

Удалено модератором
Примечание: adm@delphimaster.ru

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:08) [442]

> И кстати, потому же в т.н. демократических, свободных
> капиталистических странах Лат. Америки уровень жизни
> намного ниже чем в странах Европы и Северной Америки,
> так может хватит звездеть, а? Может хватит приводить
> в пример Европу и США, ведь нам все же ближе светлый
> образ банановых республик Африки и Лат. Америки

Демократия там очень и очень условная. К этому и стремимся. А могли бы стремиться к примеру Европы и США.

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:10) [443]

> 1) продажы - но раз так, для повышения покупаемости
> будет печататься то что хотят услышать а не то что
> есть(это желтая пресса)

Тем не менее существуют же солидные издания. С порядочными тиражами - New York Times, например.

> 2)Реклама - самая дорогая реклама это политическая
> реклама. Реклама идей. Вот мы и пришли туда откуда вышли:-(

Самая дорогая, в том-то и дело: вполне может стоить изданию жизни.

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:12) [444]

> Мнение, которое не противоречит интересам групировок
> и организаций.

Так ведь разные у них интересы: не могут полностью совпадать интересы, к примеру, нефтяных магнатов, коммунистов, зеленых и антиглобалистов.

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 18:18) [445]

> В этой ветке обсуждаются последствия выборов
> в российской федерации. Если же вы хотите обсудить
> причину сытой жизни Америки

Да нафиг она мне сдалась. Не я первый начал про Америку.

> Пора рубать хвосты западным халявщикам:-) Что,
> к стати Путин и пытается сделать.

Отток капиталов уже начался - то есть, вкладываться в России никто не хочет - ни западные халявщики, ни восточные "партнеры"... Все возвращается к брежневской модели жизни на нефтедоллары. Полный коллапс экономики в случае падения цен на нефть - не слишком ли дорогая цена за имперские амбиции и нежелание самостоятельно что-то делать?

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 18:50) [446]

>Демократия там очень и очень условная. К этому и стремимся. А могли бы стремиться к примеру Европы и США.
1) какую и нам Штаты навязывают
2) В штатах тоже условная
3) На счет европы - конечно как один из вариантов. Но ТАКАЯ Россия европе ненужна. А Европа не нужна ТАКОЙ России. Вы готовы к тому что России поделится на несколько независимых государств, и каждое будет двигаться к Европе, Китаю, Востоку. Если да - милости просим. Причем вариант не самый плохой. А так чтоб и волки целы и козы сыты:-) Так только в загадках бывает:-)

>Тем не менее существуют же солидные издания. С порядочными тиражами - New York Times, например.
это те кому Вашингтон официально дал указку что писать во время афганской компании? помню. было дело. Так что єто издание лучше отнести ко второй группе.

>Самая дорогая, в том-то и дело: вполне может стоить изданию жизни.
Конечно может стоить. Но жить то надо. и живут. А при хорошем редакторе и крепкой власти - риск минимален!

>Так ведь разные у них интересы: не могут полностью совпадать интересы, к примеру, нефтяных магнатов, коммунистов, зеленых и антиглобалистов.
1)И у нас есть газеты КП и листовки зеленых. Так что если дело только в наличии - то Путин демократию не отменял.
2)Какие группировки могут позволить себе большие тиражи, а финансовая возможностью нанимать лучших журналистов? да и не только журналистов!

>Отток капиталов уже начался - то есть, вкладываться в России никто не хочет - ни западные халявщики, ни восточные "партнеры"... Все возвращается к брежневской модели жизни на нефтедоллары. Полный коллапс экономики в случае падения цен на нефть - не слишком ли дорогая цена за имперские амбиции и нежелание самостоятельно что-то делать?

Какой отток? Что, раньше много вкладывали? Или Вы считаете инвестициями кредиты за политическую поддержку? или деньги за то что послушались запад и гробим страну? Мыы закрыли чернобыль - нас неделю похвалили а в результате ни электроэнергии ни обещанных кредитов.
Вот Грузию еще проинвестировали:-)

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 19:45) [447]

> какую и нам Штаты навязывают

В основном ее навязывают внутренние силы.

> На счет европы - конечно как один из вариантов.
> Но ТАКАЯ Россия европе ненужна. А Европа не нужна
> ТАКОЙ России.

Какая ТАКАЯ? И почему?

> Вы готовы к тому что России поделится на несколько
> независимых государств, и каждое будет двигаться к
> Европе, Китаю, Востоку.

Ну и фиг с ними. В ближайшей перспективе прослеживается куда более мерзкий вариант - разделиться-то разделятся, только двигаться будут в сторону Колумбии и какой-нибудь Нигерии.

> это те кому Вашингтон официально дал указку что писать
> во время афганской компании?

Да не давал он никакой указки. Не мог физически.

> А при хорошем редакторе и крепкой власти - риск минимален!

Если не будет читателей, то и рекламу никто заказывать не будет... Риск очень большой.

> Какие группировки могут позволить себе большие тиражи,
> а финансовая возможностью нанимать лучших журналистов?

Разные. Ну нету там фронта буржуинов против пролетариев, и грызутся группировки между собой только так, хоть и цивилизованно.

> Что, раньше много вкладывали?

Запад - нет, но часть денег от продажи нефти вкладывалась в ее добычу. Сейчас - не будет.

> Или Вы считаете инвестициями кредиты за политическую
> поддержку?

Не хватало мне еще на старости лет начать кредиты с инвестициями путать.

> или деньги за то что послушались запад и гробим страну?

Гм, анекдот про Рабиновича и общество "Память" помните? Так вот: или срочно отдайте мне мою долю, или прекратите нести ахинею.

← →
k-man (2003-12-15 20:32) [448]

Удалено модератором

← →
blackman (2003-12-15 22:13) [449]

>Иван Шихалев
Браво. Особенно анекдот.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-15 22:14) [450]

Иван Шихалев © (15.12.03 19:45) [447]
умный ты мужик. уважаю.

← →
Ломброзо (2003-12-15 22:19) [451]

"...если Ви такой умный, то почему Ви тогда такой бедный?"
---------
(никого не хочу обидеть!)

← →
вразлет (2003-12-16 09:57) [452]

>Демократия там очень и очень условная. К этому и стремимся. А могли бы стремиться к примеру Европы и США.

В первый раз слышу об условности демократии в таких странах, как Бразилия, Аргентина. Дело не в демократии, а в капитале, закон "больших чисел", деньги идут к деньгам. Европа заработала свои капиталы во времена колонизации, США благодаря тому, что на их территории никогда не велось полномасштабных боевых действий. Конечно же существует Япония, Южная Корея, Сингапур, но есть одно но! Все эти экономические "гиганты", за исключением Японии, имеют весьма карликовые размеры, вкладывая весьма небольшие деньги в их экономику США демонстрируют всему миру: -мол, посмотрите, экономическое чудо, вот она, демократия!!! Корея это вообще отдельный разговор, а ведь какой удачный момент, показать всем разницу между голодной Северной и процветающей Южной, только никто почему -то не знает, что это район муссонов, там едва ли не каждый год происходят нводнения (знаю не по -наслышке, жил недалеко от границы с Кореей). И так же никто не упоминает про гигантский внешний долог Южной Кореи, один из крупнейших в мире.

← →
вразлет (2003-12-16 10:02) [453]

> это те кому Вашингтон официально дал указку что писать
> во время афганской компании?

>Да не давал он никакой указки. Не мог физически.

А забыли, как уволили Американского тележурналиста (телекомпанию не помню) за его репортажи об Ираке?

← →
Ru (2003-12-16 10:03) [454]

>Ломброзо © (15.12.03 22:19) [451]

"Чтобы мало зарабатывать надо много учиться" ©

← →
blackman (2003-12-16 10:09) [455]

>вразлет © (16.12.03 09:57) [452]
>США демонстрируют всему миру: -мол, посмотрите, экономическое чудо, вот она, демократия!!!
Противные :)
Мы ничего не демонстрируем, и никто не хочет в нас ничего вкладывать, и муссонов нет :)
Каловая пробка - так доктора называют это состояние.

← →
cyborg (2003-12-16 10:16) [456]

[447] Иван Шихалев © (15.12.03 19:45)
>> Что, раньше много вкладывали?
>Запад - нет, но часть денег от продажи нефти вкладывалась в ее добычу.
>Сейчас - не будет.

Вот эту сказку вы дома под одеялом рассказывайте, чтобы никто не слышал.

← →
PVOzerski (2003-12-16 10:30) [457]

Насчет возможности дальнейшего распада России. Да, риск уже есть. Наша "партия власти" ненароком, даже не задумываясь, сделала своим названием лозунг, который может действительно стать актуальным. И осуществлять который она, IMHO, абсолютно окажется не в состоянии. Плохо или хорошо, если распад России вдруг произойдет? Давайте разбираться. Прежде всего, чем Россия отличается от СССР. Не будем касаться политического режима, государственного устройства, экономического строя. Посмотрим на территорию и население. Природные зоны представлены в нынешней России менее разнообразно, чем в СССР, особенно, если брать количественное выражение. Население по национальному составу тоже более однородно. Однако всё это не настолько, чтобы не существовало серьезных различий в хозяйственном укладе и менталитете. Вероятно, прежде всего встал бы вопрос о самоопределении территорий, большинство населения которых исповедует иные религии, нежели русские, так как отличия в жизненном укладе во многом определяются традициями, связанными именно с религией. Итак, бОльшая часть Северного Кавказа, потом часть Поволжья и Урала (Татарстан, Башкирия). Остальная Россия территориально окажется почти рассеченной (связанной только частью Урала). Но дело вряд ли на этом остановится. Помнится, разрал СССР начался с ухода наиболее "диссидентски настроенной" Прибалтики, когда большинство населения других союзных республик еще голосовало за Союз. Однако пример оказался заразительным, прежде всего - для "верхов" этих республик. И можете не сомневаться, "свободы" быстро захотят и "русские" регионы. Благо, историческое обоснование независимости многих из них найти не составит труда. Взять хоть историю оккупации Москвой Новгорода, отторжения Смоленска от литовско-польского государства... Вспомнят, тем более, ДВР 20-х годов XX века. Чем всё это кончится? Для Сибири и Дальнего Востока - не сомневаюсь: массированной китайской экспансией и вытеснением некитайского населения. Для значительной части европейских регионов - дальнейшей деградацией, уже в "независимом" состоянии. Возможно, чуть больше повезет Северо-Западу: относительная бедность полезными ископаемыми (а лес вырубят очень быстро) и близость остальной Европы помогут избежать длительной стагнации в виде сырьевого источника для развитых стран. Хотя удастся ли всем регионам Северо-Запада успешно интегрироваться в развитую Европу - это тоже, как говорится, бабка надвое сказала... И уж ясно, на этом закончится на неопределенный преиод существование мало-мальски единой русской культуры. Так что прогноз у меня выходит с очень спорной привлекательностью реализации...

← →
вразлет (2003-12-16 10:38) [458]

PVOzerski ©

Пока Чечня в России распада не будет

← →
PVOzerski (2003-12-16 10:53) [459]

IMHO, ситуация с Чечней напоминает ситуацию неустойчивого равновесия. Судя по долетающей до нас через СМИ информации (невзирая на ее "объективность"), Чечня пребывает в состоянии неустойчивого равновесия: жить в виде насильно присоединенной территории не хочет, отделиться - нет возможности. Самое же главное - что жить независимо не может тоже, может только экономически паразитировать на "оккупантах", притом параллельно ведя с ними партизанскую войну. Выйти из этого идиотизма могли бы помочь несколько десятилетий действительно мирной жизни, только вот непонятно, как в это состояние Чечне войти. IMHO, надо было вовремя найти конструктивный компромис с Дудаевым. НО теперь это уже не сделаешь...

← →
Ru (2003-12-16 11:02) [460]

>PVOzerski © (16.12.03 10:53) [459]

В передаче "К барьеру" Новодворская предложила интересный вариант:
вывести из Чечни (Ичкерии) российские войска, ввести туда международный миротворческий контингент, дать им пожить лен несколько в таком состоянии, а после, когда оформятся демократические органы власти и т.д. и т.п. провести референдум на самоопределение.
План, в принципе, не плохой, за исключением такого момента, что в Чечне есть люди считающие своей обязанностью убивать всех, кто называет себя русскими - это называется вендетта.

← →
PVOzerski (2003-12-16 11:10) [461]

2Ru: план хорош... если в мире все идеалисты, миротворческие войска действительно служат исключительно делу мира, большинство чеченцев - убежденные демократы и при этом еще не забыли, что такое мирная жизнь... На практике тут же начнется международная грызня за грозненскую нефть, на фоне чеченцы будут восприниматься лишь как досадная помеха, в лучшим случае - инструмент, марионетки.

← →
вразлет (2003-12-16 11:14) [462]

>2Ru: план хорош... если в мире все идеалисты, миротворческие войска действительно служат исключительно делу мира, большинство чеченцев - убежденные демократы и при этом еще не забыли, что такое мирная жизнь...

А гипотенуза -река Советского Союза

← →
Ru (2003-12-16 11:15) [463]

>PVOzerski © (16.12.03 11:10) [461]

Если в Чечне не было нефти, то Москва отпустила бы её ещё при Дудаеве, а так ...

Самое интересное, что в качестве оправдания, почему нельзя просто оставить Чечню в покое и провести там нормальную политику, называют примерно следующее: "там столько русских ребят сложило свои головы и поэтому мы не можем это просто так оставить" Жиридовский.

← →
вразлет (2003-12-16 11:20) [464]

А с каких это пор Жириновский стал показателем общественного мнения?

← →
PVOzerski (2003-12-16 11:22) [465]

2Ru: не стОит на Жирика ссылаться: это не ответственный за свои слова политик, а демагог-популист, на практике же его фракция дружно голосует за то, за что велит президент. Касательно же Чечни - я с завистью смотрю на частичное решение подобных проблем, до которых додумались на рубеже XIX/XX веков, когда просто "махнулись" с Турцией: им - горцев-мусульман, они нам - греков и армян - и все были довольны. Теперь такое, пожалуй, уже не получилось бы...

← →
вразлет (2003-12-16 11:25) [466]

Насколько я помню, в начале ХХ века Турки вырезали несколько миллионов Армян

← →
PVOzerski (2003-12-16 11:37) [467]

2вразлет © (16.12.03 11:25) [466]
Это так, и Россия приняла много беженцев. Но, видимо, иммиграция христиан Турции в Российскую империю была как-то увязана с отъездом в Турцию непримиримых горцев-мусульман (во всяком случае, так мне рассказывал один знакомый грек, предки которого попали в Россию именно тогда).

← →
Ru (2003-12-16 11:45) [468]

>вразлет © (16.12.03 11:20) [464]

ЛДПР - 12,5 процента

← →
вразлет (2003-12-16 11:50) [469]

Ru

вот именно

← →
PVOzerski (2003-12-16 11:51) [470]

2Ru:
>ЛДПР - 12,5 процента
Но учтите высокий процент неявки и "против всех" + протестность характера голосований за ЛДПР. Тогда монструозность русских несколько поубавится :^)

← →
Ru (2003-12-16 11:55) [471]

>PVOzerski © (16.12.03 11:51) [470]

+"Родина" (РНЕ, Баркашовцы) и уже примерно 1/5 России, а вы говорите "монструозность"

← →
PVOzerski (2003-12-16 11:56) [472]

Глазьев - еще не Баркашов.

← →
Ru (2003-12-16 12:04) [473]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:19) [474]

← →
вразлет (2003-12-16 12:20) [475]

Ru ©

А и В входят в множество С, при этом А еще входит в множество D, а В в множество Е, следовательно С и Е суть одна и та же? Если следовать такой логике, то путем переходов по цепочке от партии к партии можно связать Жириновского с пресловутой мадам Новодворской, и вообще кого угодно с кем угодно

← →
Ru (2003-12-16 12:24) [476]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:25) [477]

Удалено модератором

← →
вразлет (2003-12-16 12:28) [478]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-16 12:37) [479]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2003-12-16 12:40) [480]

Удалено модератором

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки