---|Ветка была без названия|---

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:08) [360]

Как раз о "голландской идее" говорить можно... Я ее упоминал: http://delphimaster.net/view/14-1070861322/

А вот если аляскинцы носят фамилии на -off, то это никак не сохранение корней, а просто мода - на -off транскрибируются русские фамилии исключительно во французском языке, а в английском - -ov. Не припомню, чтоб Аляска испытывала влияние французов.

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:09) [361]

Сорри, наврал: http://delphimaster.net/view/14-1070861322/

← →
PVOzerski (2003-12-10 18:20) [362]

2copyr25 © (10.12.03 17:45) [357]
>Любопытно. Ну, даже если не здесь, по emailу. Мне? Спасибо.

краткая суть: устроить на N лет мини-копию мирового разделения труда в границах России (или подключив еще кого-то, если захотят), организовав экономическую систему нормально-капиталистического типа, с конкуренцией, и свернув внешнюю торговлю в оба направления, насколько это возможно. В этот период отменить на своей территории соблюдение иностранных патентов и дать возможность "подтянуть" технологии к мировому уровню, одновременно сманивая к себе специалистов по технологиям со всего мира. Так как ресурсы и по населению (а можно еще и иммигрантов побольше пустить, естественно, на "умных" условиях), и по территории у нас очень велики, можно избежать эффекта изолированных экономик, свойственных небольшим странам. Когда уровень технологий и уровень жизни подтянется к приемлемому, нагло навязать свое, хотя бы неформальное, членство Евросоюзу. Сделать это можно так. 1) Заявляем о своем намерении о вступлении. Понятно, не захотят в ЕС... Но и наплевать. В односторонним порядке приводим в соответствие ЕС-овским нормам свои законы. Вводим "восточный евро" с фиксированным курсом 1:1, потом уравниваем хождение наличного "восточного" и западного евро, наконец, сливаем внутренние безналичные счета. Валютой в России станет "евросуржик" - неразделимая смесь двух валют, механически поглощающая любые вливания западных евро. Если экономика России это выдержит, ЕСу придется пойти на координирование эмиссии и взаимопризнание восточных евро, во избежание необратимого оттока в "суржик" собственной валюты. 2) Открываем границы в одностороннем порядке. Одновременно лишаем консульства стран ЕС в России возможности выдавать визы гражданам ЕС. Только вовремя: когда торговые связи с ЕС уже восстановлены и активны. Теперь весь совместный бизнес придется вести так: российской стороне в страны ЕС не поехать, ЕС-овской - визы не надо, но очень уж неудобно по любому пустяку кататься в Россию. В результате в самом ЕС появится серьезное лобби, заинтересованное в полноценном безвизовом обмене.

Понятно, что завирального здесь много, но может, и что рациональное есть, а?

← →
PVOzerski (2003-12-10 18:23) [363]

>стран ЕС в России возможности выдавать визы гражданам ЕС.
Опять опечатка - читай "гражданам РФ".

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:28) [364]

Project интересный... Только не получится: из-за более высокой стоимости почти любого производства внутренний конкурентный рынок не создаст внешней конкурентоспособности.

← →
PVOzerski (2003-12-10 18:35) [365]

>Project интересный... Только не получится: из-за более высокой
>стоимости почти любого производства внутренний конкурентный
>рынок не создаст внешней конкурентоспособности.

Если бы за период изоляции удалось создать мощные наукоемкие отрасли, менее "завязанные" на природные условия, они могли бы оказаться конкурентоспособными и на внешнем рынке. Это относится и к IT-индустрии.

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:40) [366]

> Если бы за период изоляции удалось создать мощные наукоемкие
> отрасли, менее "завязанные" на природные условия, они могли
> бы оказаться конкурентоспособными и на внешнем рынке. Это
> относится и к IT-индустрии.

В том-то и дело, что изоляция этому помешает, а не поможет. Кроме того, изоляция вынудит развивать и те отрасли, которые без изоляции окажутся нерентабельными. В результате возникнет так называемый "системный кризис", что не так плохо в рамках project"а, но само по себе весьма неприятно и в условиях демократии практически не позволит "открываться" - масса избирателей будут знать, что при открытости они лишатся рабочих мест.

← →
nikkie (2003-12-10 18:52) [367]

>PVOzerski
железный занавес? и для людей наружу и для товаров внутрь? жуть...
а по поводу чужих патентов у нас никто и не парится имхо.
говорите подтянуть наукоемкие, в т.ч. IT? да все мозги сразу побегут вон, подальше от таких экспериментов, пока есть возможность.

← →
copyr25 (2003-12-10 18:53) [368]

>blackman © (10.12.03 18:00) [359] :
>Не о том, что было, а о том, что нужно делать сейчас.

Идеальный вариант -- восстановление монархии.
По четырём причинам:

1. Это строй, исторически цементировавший Россию
в течение тысячелетия.

2. Ни у кого не будут возникать вопросы,- почему Романов,
а не Пупкин?

3. Монархи "не воруют". Они богаты a priori.

4. Все официальные религиозные конфессии (и православные,
и магометане, и иудеи) будут "за".

Идеальный вариант, полагаю, ни у кого здесь воодушевления
не вызовет.

Я демократ только в антитезе к коммунизму.
На самом деле, я монархист в душе.

Посчитайте сколько в Европе успешных до сих пор монархий?

Нидерланды, Швеция, Норвегия, Великобритания, Люксембург,
Монако, Лихтенштейн. Маленькие нынче? Да. Но зато успешные.

Ещё с.Лем остроумно заметил, что большие геометрические размеры -
это признак вырождения, гибели идеи совершенствования: дирижабли,
динозавры, ускорители, БЭСМ. (я повторяюсь, я об этом уже упоминал,
но уж, извините).

Все страны в своё время свергнувшие монарха прошли через
революцию, войну, унижение и обнищание: Италия, Испания, Франция,
Германия, Россия, Болгария, Румыния, Венгрия, Греция.

В США монархии никогда не было.
Это эксклюзив. Его предстоит изучить. Историкам и экономистам.
Государственность Северо-Американских Соединенных Штатов изначала
развивалась, как противоречие монархиям: Английской, Испанской, Французской,
Голландской и даже, где-то Германской (штат Пенсильвания - сплошь выходцы из
Германии).

После Римской Республики, впоследствие давшей
всему миру пример Римской Империи и, конечно, монархии,
ни одна страна, кроме США не обладает исключительным
свойством, которое находится вне монархии.

Европейские республики, вроде Финляндии или Австрии - это осколки
монархической России и Австро-Венгрии, соответственно.

В России же, идея монархизма неуклюже преломилась в идее коммунизма.

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:58) [369]

> Посчитайте сколько в Европе успешных до сих пор монархий?

В Европе одна монархия - Испания. В остальных монархия не оказывает никакого влияния на политику, то есть наличествуют все достоинства и недостатки демократии. В Испании они, правда, тоже наличествуют :) Но там кое-какое влияние у короля все же есть.

Вообще, монархии в Европе - это не Кремль, а Эрмитаж.

← →
BOA_KAA (2003-12-10 19:10) [370]

> copyr25 © (10.12.03 18:53) [368]

1. То, что было не сработает теперь. Монархия держалась на безграмотности, сечас через одного все власть пинают по разговорам.

2. Дворцовые перевороты вспомним, например...

3. Нет, они не воруют, они разоряют казну. Катюху вспомним, сколько на мужиков своих скинула? А из своего кармана?

4. А вот это вообще непонятно. почему это магометане и иудеи должны быть "за"?

> В США монархии никогда не было.

А откуда ей взяться в искусственной стране?

← →
copyr25 (2003-12-10 19:26) [371]

>PVOzerski © (10.12.03 18:20) [362] :

Ваши доводы надо обдумать, но текущие респонденты задают вопросы,
которые даже и обдумывать не надо:

>Иван Шихалев © (10.12.03 18:58) [369] :

>В остальных монархия не оказывает никакого влияния на
>политику, то есть наличествуют все достоинства и недостатки демократии.

Вы забыли про традицию. Великая вещь, смею сказать:))

В США, в России, во Франции даже кто угодно, как угодно
может обозвать Президента.

В Великобритании - никто.
Королева не управляет страной фактически, но стоит над фактом
управления, милостиво отдавая эту неблагодарную роль Премьеру и Парламенту.
Чем не апофеоз "национальной идеи"? Но только не выраженной в смутных
лозунгах сегодняшних политиков, а вчерашних студентов-троечников, а просто
в усталом взгляде Королевы, уже знавшей, кто и какие студенты придут Ея хулить,
знавшей, как себя вести, помнящей, что Ея дедушка Георг V говорил Ей о таких же
то ли студентах, то ли политиках?

Поэтому, вглядываясь в глаза не вновь избранного "президента", а в глаза
Королевы или Короля, которым традиция даёт право отвечать взглядом, а не
сиюминутным приказом - не от этого ли в традиционных монархиях и терроризма
поменьше, и народ поспокойнее?

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 19:29) [372]

> Поэтому, вглядываясь в глаза не вновь избранного
> "президента", а в глаза Королевы или Короля,
> которым традиция даёт право отвечать взглядом, а не
> сиюминутным приказом - не от этого ли в традиционных
> монархиях и терроризма поменьше, и народ поспокойнее?

В Англии меньше терроризма, чем в Германии? В Испании народ поспокойнее, чем в Финляндии?

← →
blackman (2003-12-10 19:42) [373]

>Посчитайте сколько в Европе успешных до сих пор монархий?
>Поэтому, вглядываясь в глаза не вновь избранного "президента", а в глаза Королевы или Короля,
Это так вы пошутили ? Если нет, значит издеваетесь.

← →
Материалист (2003-12-10 19:52) [374]

>>1. Это строй, исторически цементировавший Россию
в течение тысячелетия.

"В тазик, и в залив!"
(с) к/ф "Дежа-вю"

>>2. Ни у кого не будут возникать вопросы,- почему Романов,
а не Пупкин?

Даже у Пупкина?

>>3. Монархи "не воруют". Они богаты a priori.

"Всё уже украдено до нас"

>>4. Все официальные религиозные конфессии (и православные,
и магометане, и иудеи) будут "за".

Как истинный православный правоверному магометанину, скажите: вы "за" иудейскую монархию?

>>Идеальный вариант, полагаю, ни у кого здесь воодушевления
не вызовет.

Не идеальные мы...

← →
copyr25 (2003-12-10 20:06) [375]

>BOA_KAA © (10.12.03 19:10) [370] :
>А вот это вообще непонятно. почему это магометане и иудеи должны быть "за"?

Все всемирные религиозные конфессии уповают на Царствие Небесное,
а не на "небесную республику":))

← →
copyr25 (2003-12-10 20:11) [376]

>copyr25 © (10.12.03 18:53) [368] :
>Идеальный вариант, полагаю, ни у кого здесь
>воодушевления не вызовет.

← →
BOA_KAA (2003-12-10 20:19) [377]

> copyr25 © (10.12.03 20:06) [375]

Зря ты здесь так :) Сейчас опять все к спорам о религии скатится :)

А про себя, так я убежденный коомунист и сторонник глобализации. КПРФ, правда, ненавижу всеми фибрами души (так нагло перемешать коммунизм с демократией). Так же, как и разговоры про "пути" для России, Китая, Папуа Новой Гвинеи и т.д. Нас доят (в смысле природных ресурсов) все, кому не лень, забывая о том, что когда они закончатся у нас, мы-то будем голодать, да, но и они не протянут и пяток лет. А потом все...

А так это напоминает перетягивае одеяла ночью. Мерзнут оба. А могли бы прижаться и тепло и любвиобильно ;) Но ведь у каждого "свой путь"...

← →
copyr25 (2003-12-10 20:33) [378]

В России даже не сторону "национальной идеи", а идею создания "Партии Власти"
впервые выразил министр Дм.Фед.Трепов (1855-1906), сын не менее известного
Трепова, убитого террористкой с поясом шахидов - Верой Засулич.

В письме от 24 сент.1905 г. к Николаю II он писал о необходимости создания в
Государственной Думе большинства верных престолу демократов..
По его замыслу и губернаторы и генерал-губернаторы необходимо должны были
входить в эту "партию".

Кто здесь думает, что Николай II лично отдал приказ о расстреле
рабочих 9-го января? Оставим причины этого шествия под предводительством
провокатора Георгия Гапона - Макашова.

Приказ был отдан министром Д.Ф.Треповым.

Зато отчего-то с тех пор большевистская пропаганда называет св.Николая
Второго "Кровавым".

C момента провозглашения античной демократии монархии всегда предстояло
находится в положении ответственного секретаря? Почему это?

Потому, что "народ верит" монархам, но не знает, что управляют страной
не Цари, а министры-капиталисты:))

Даже Ленин выиграл этот лозунг. Он призывал свергнуть не Царя, а призрачное
"самодержавие" - слово, которое иной большевик от своей безграмотности
и выговорить не мог. Зато про министра-капиталиста все знали.

Да и сами большевики Царя, ведь, не одолели. Опоздали.
Только тех же (ой, достало уже, министров).

← →
uw (2003-12-10 20:35) [379]

>copyr25 © (10.12.03 20:11) [376]

Осталось выдвинуть идею наделения монаршей властью... м-м-м... Слабо.

← →
uw (2003-12-10 20:35) [380]

В смысле - слабо?

← →
BOA_KAA (2003-12-10 20:42) [381]

> copyr25 © (10.12.03 20:33) [378]

Николай II - ярчайший пример слабого и безвольного царька. И кровь 9 января, и кровь революции лежит исключительно на этом "святом".
Православная церковь, причислившая его к лику святых пошла популистским путем. А знаете ли вы, за что давали этот "титул"? 2 случая:
1. После смерти тело долгое время отавалось нетленным.
2. На могиле замечены случаи выздоровления.

Реклама Николая в наше время сходна рекламе партии при "развитом социализме". Партия коммунистический путь не держит, но называется коммунистической! Жуть!

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 20:44) [382]

К сабжу:
http://www.anekdot.ru/an/an0312/f031209.html

см. № 24

← →
blackman (2003-12-10 21:04) [383]

>copyr25 © (10.12.03 20:33) [378]
>В России даже не сторону "национальной идеи", а идею >создания "Партии Власти"
Мне иногда кажется, что вы случайно на минутку из 18 века забежали к нам поболтать :)
Интересно, что вы еще постоянно связываете свою персону с СПС, что совсем невероятно учитывая ваши высказывания.
Неужели вы можете всерьез говорить о Царе в России и партии власти ?
Какая партия ? Царской власти ? :)))
Не томите, скажите правду! Вы из прошлого ?

← →
wnew (2003-12-10 21:11) [384]

> blackman © (10.12.03 21:04) [383]
> вы еще постоянно связываете свою персону с СПС

Copyr25 = Б.Немцов :)

← →
copyr25 (2003-12-10 21:16) [385]

>PVOzerski © (10.12.03 18:20) [362] :

>устроить на N лет мини-копию мирового разделения труда в границах России
>(или подключив еще кого-то, если захотят), организовав экономическую систему
>нормально-капиталистического типа, с конкуренцией, и свернув внешнюю торговлю в оба
>направления, насколько это возможно.

Заманчиво, но спорно. Это некий прототип Российско-Белорусского объединения.
С не очень высокой прогнозируемой перспективой.

"Ещё кого, если захотят". Азербайджан уже не хочет. Сырьевой монстр.
Даже Туркмения не хочет. Монстр too.

Экономическая перспектива сильно зависит от идеологической, причём,
эта идеология опять же, связана с экономикой.

Я не берусь судить об идеологии Азербайджана - в принципе мусульманского
государства, ориентирующего себя на Турцию.

Но вот, например, Туркмения, у которой столько газа, что не снилось
даже Ходарковскому...

Они выбрали изоляционистскую феодальную политику.
Менталитет такой.

Газ не "в обмен на продовольствие", а в обмен на диссидентов.
Микро-СССР. Обречен на развал, конечно, но кто сможет предвидеть
развал в маленькой, богатенькой газом феодальной стране?

Арабские эмираты процветают уже десятки лет.
Ничего не производят сами. Покупают даже детские пелёнки.

>отменить на своей территории соблюдение иностранных патентов и дать
>возможность "подтянуть" технологии к мировому уровню, одновременно сманивая
>к себе специалистов по технологиям со всего мира.

Ни один из специалистов "со всего мира" не поедет в страну, где отменены
иностранные патенты.

Даже Китай на такие меры не решается.

>Понятно, не захотят в ЕС... Но и наплевать.

Если не захотят, то плевать можно сколько угодно.
ЕС - это международная экономическая и политическая организация.
Плевать там можно, конечно, но за дверьми.

>Вводим "восточный евро" с фиксированным курсом 1:1, потом уравниваем хождение
>наличного "восточного" и западного евро, наконец,
>сливаем внутренние безналичные счета.

Это самое разумное из того, что Вы предложили.
Таким же образом в Царской России был введён золотой червонец.
(у меня есть эта монета!)

Но уравнивание внутрироссийского червонца и западной марки
не спасет от неравенства экономик. В конце 19-го века это неравенство
было в пользу России. Потом в др.пользу.
Сейчас $ явно проиграет от введения "золотого" рубля. Ну, Россия, давай, вводи!
Вводи!

Стоп. Вводить чего? Очередной нефте-долларо-рубль? Как ни назови, он упадёт
под натиском не сырьевой, а технологической экспансии так или иначе, развитых
стран. Даже юань своей дефективной продукцией, своими красивыми, но совсем
не рисующими, высыхающими на первом вздохе, штрихами, погубят золотой рубль
современной России. От количества. Которое много раз побеждало качество.

>Понятно, что завирального здесь много, но может, и что рациональное есть, а?

Есть попытки выдернуть Россию из того унизительного положения, в котором
она оказалась в результате 75-летней революции.
Я не знаток финансовых ухищрений. Знаю только, что всякие ухищрения, как правило,
кончаются крахом. Как, например, ухищрения Черномырдина в 1994-1998 гг.

← →
blackman (2003-12-10 21:19) [386]

>wnew (10.12.03 21:11) [384]
>Copyr25 = Б.Немцов :)
Он не слышит. В другом измерении живет :)

← →
copyr25 (2003-12-10 21:39) [387]

>blackman © (10.12.03 21:04) [383] :
>Мне иногда кажется, что вы случайно на минутку из 18 века забежали к нам поболтать :)

Я - вполне современный человек.
Просто я помню историю, которую изучал ещё в школе.
У одних (я не имею ввиду никого из присутствующих) эта история
оставила палеонтологические следы бесполезной науки.
У других - этакой Кунсткамеры забавных эксцессов.

История - это производное от пословицы, - Битой собаке только плеть покажи!

- Обжегшийся на молоке, и на воду дует.

История - это и вода, и плеть. Одновременно.

Дело не в 18-м веке. История вне времени.
Эта дисциплина призвана (и успешно справляется) усреднять
факты.
То, что происходило даже в 17 веке в России, смотришь, опа!
окажется актуальным и ныне.
Люди не меняются. Истории тоже.

"И это суета!"

← →
blackman (2003-12-10 22:59) [388]

>История - это и вода, и плеть. Одновременно.
Конечно это верно, но не надо повторять ошибки и вытаскивать на свет царей и королей. Их время прошло. Другие законы.
А главное другая экономика. Согласитесь, что рынок средневековья и современная торговля вещи разные :)
Кроме того в корне изменилась структура общества и его основополагающие принципы.
Нельзя же в самом деле возвращять Столыпина или королеву Викторию в наше время :)

← →
copyr25 (2003-12-11 00:02) [389]

>blackman © (10.12.03 22:59) [388] :

>Конечно это верно

Стоп!

>Их время прошло. Другие законы.

Противоречит вышеуказанной сентенции.

>рынок средневековья и современная торговля
>вещи разные :)

Средневековый рынок был в истории и будет в истории же рынком классическим.
Античный - это противоречие цен и товаров.
Античный рынок существовал ради покупателей.
Обилие товаров даже позволило бомжу Диогену безбедно
декларировать. Из бочки.
Когда маслины и финики растут подобно сорнякам близ дороги -
нетрудно быть философом?

Cредневековая традиция рынка сурова и беспощадна.
Но, одновременно, наивно допускает такой феномен, как торговлю.
Нет, не караваны, купцов и заклады, а просто, торговлю, языческий
cпор между продавцом и покупателем.

Ремесленики - они одновременно и продавцы (сделанного) и покупатели (сырья).
Городской ремесленник - это прообраз современной буржуазии.
Тот, кто делает - так переводится слово "ремесленик".

>Кроме того в корне изменилась структура общества и его основополагающие принципы.

Никак не изменилась!!

Кто что-то делает, тот и цену назначает.

А чиновник, который пукает от невозможности что-то сделать,
может, конечно, цену назначить, но рано или поздно, производитель
поймёт, что кроме H2S - это чиновник ничего произвести не может.

Разве только выпученные глаза. Чтобы насмерть напугать. Производителя.

>Нельзя же в самом деле возвращять Столыпина или королеву Викторию в наше время :)

Можно.
И нужно.
Иначе страна не Столыпина, и не Королеву вспомнит, а министра Щёлокова и Галину Брежневу.

Давайте будем консерваторами? В рамках традиции?

В Москве 3-го дня вновь открылся Елисеевский магазин. На Тверской.
Чего там только нет!

Нет только Шарикова в его перманентных поисках "кошек".
И слава Богу.

← →
blackman (2003-12-11 09:26) [390]

>copyr25
>Давайте будем консерваторами? В рамках традиции?

Давайте без давайте. Идите своей запутанной дорогой...

← →
iZEN (2003-12-15 12:42) [391]

За кого голосовал - те не прошли, причём ни один! ;(

Обидно, блин! Не в той стране живу?!

← →
Vlad Oshin (2003-12-15 12:47) [392]

← →
iZEN (2003-12-15 12:54) [393]

Вот ещё одна "пролетающая" партия: "Автомобильная Россия".
По её мотивам скоро будут созданы: "Сталелитейная Россия", "Телефонная Россия", "Компьютерная Россия"... ;)))

А что дальше?

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 13:53) [394]

Какая демократия? Вы о чем? Наука манипулирования сознания сводит на нет демократию. А эта наука делает большие успехи.

Нет больше демократии. Самое страшное ни то, когда все знают что от них ничего не зависит. Самое страшное когда люди мыслят навязанными стереотипами и радуются своей проницательности. Так весь демократический мир живет. А мы (и хохлы и россияне) пока еще не отупели до такой степени.
То что на этих выборах решал кто победит - Путин, а не дядюшка Бил давая кредиты на водку, - не так уже и плохо. По крайней мере поднимится хотя бы какая-то промышленность. Хоть военная. Нидавно на работе проводили сравнение России и Украины. Искали стереотипы. Оказывается общий государственный долг на одного жителя в России больше чем в Украине. Правда ВВП на душу населения в России тоже больше чем у нас почти в 3 раза. Но если вспомнить что рубль уже давно называют нефтяным, а кроме нефти Россия экспортирует множество других ресурсов - то получается что по развитию технологий и по производству вы не на много ушли дальше нас, хохлов. Если вы вообще дальше (кто найдет структуру ВВП России и Украины - пришлите пожалуйста). И это при том что Россия великая держава. Да у вас два выхода. Или ограничить демократию, укрепить власть и наконец то начать развивать технологии и производство, или развалиться как СССР и дружно шагать в демократическую европу на равне с прибалтами, грузинами, молдаванами да и нами тоже. А лучший способ поднять технологии - развитие ВПК. Во всем мире технологии развиваются на заказы от военных ведомств. Все боятся что Путин станет диктатором. А кто скажет что такое демократия? Где граница между демократией и анархией? Чем ограничиваются права человека? ничем?
В общем мое мнение такое - тот фарс, который во всем мире называют демократией - смешен. И не политический строй определяет приоритеты и состояние государства. А только порядочность политической элиты и последовательность в отстаивании геополитических интересов (которые в самую последнюю очередь зависят от политической системы) своей страны. Хоть я и живу на Украине, и не очень то рвусь к ПОЛНОМУ объединению с Россией, Очень хочу чтоб Россия была сильной, стабильной и дружелюбной к соседям (а именно к нам). Но до прихода Путина этого не замечалось:-(

Кто из здесь все же предпочтет видеть Родину голодной, униженной - но демократичной до шизофрении?

← →
wnew (2003-12-15 13:59) [395]

> задолбался подбирать имя © (15.12.03 13:53) [394]

:)) Сейчас Copyr25 включит Randomize по выборке цитат из всевозможных источников - всё тобой сказанное будет опровергнуто:))

← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 14:02) [396]

задолбался подбирать имя © (15.12.03 13:53) [394] Кто из здесь все же предпочтет видеть Родину голодной, униженной - но демократичной до шизофрении?

Тут недавно по телеку с Жириком спорила. Shemale ее зовут, кажется.

← →
PVOzerski (2003-12-15 14:07) [397]

2задолбался подбирать имя © :
Думаю, что вы согласитесь, что сильная страна, большая страна и демократическая страна - это всё-таки совместмые вещи. Тому иллюстрацией США и, в каком-то смысле, ЕС. Конечно, чтобы, скажем, реализовывать те прожекты, которые я излагал выше, возможно, на время пришлось бы поступиться частью принципов демократии. Либо добиться реального консенсуса в народе, настроя, что надо сжать зубы, потерпеть, но не отступиться от намеченного пути. Это было бы очень трудно даже при менее рабском менталитете, чем мы располагаем, и при менее печальным опыте, чем мы имеем. Однако диктатура плоха тем, что диктатор, придя к власти даже с самыми благородными намерениями, рискует не выдержать искушения властью. Да, Пиночет, скажем, смог сам уйти, выполнив задуманное (как когда-то Солон в Афинах). А сколько не смогло! Сколько прекрасных планов разрушили сами их авторы. Вспомнить хоть Екатерину II.

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 14:27) [398]

Вот наплевав на демократичность и будем голодными и униженными.

Уже давно очевидно, что наиболее эффективно работает свободный человек на себя. А весь этот маразм - теории, утверждающие обратное - уже неоднократно обосрались на практике.

Все эти поиски "особого пути" - просто готовность сидеть с голой жопой в покосившейся избе, лишь бы не работать.

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 14:34) [399]

>Думаю, что вы согласитесь, что сильная страна, большая страна и демократическая страна - это всё-таки совместмые вещи. Тому иллюстрацией США и, в каком-то смысле, ЕС.

Три громких ХА и ФИ
1)ЕС - страна?
2)а как на счет китая, котоый никто не признает демократическим, Но в то же время он достаточно силен чтоб его уважали даже США (А вот на ЕС США плевать хотели), или странами южной америки. Демократическими, большими но абсолютно не "сильными"

>Конечно, чтобы, скажем, реализовывать те прожекты, которые я излагал выше, возможно, на время пришлось бы поступиться частью принципов демократии. Либо добиться реального консенсуса в народе, настроя, что надо сжать зубы, потерпеть, но не отступиться от намеченного пути.

правильно. Вот и нечего поднимать вой по поводу притеснений демократии. У нас во время парламентских віборов тоже со всех центральніх каналов Ющенко жаловался что ему слова не дают:-)

>Это было бы очень трудно даже при менее рабском менталитете, чем мы располагаем, и при менее печальным опыте, чем мы имеем.

Однако у Путина получилось!

>Однако диктатура плоха тем, что диктатор, придя к власти даже с самыми благородными намерениями, рискует не выдержать искушения властью. Да, Пиночет, скажем, смог сам уйти, выполнив задуманное (как когда-то Солон в Афинах). А сколько не смогло! Сколько прекрасных планов разрушили сами их авторы. Вспомнить хоть Екатерину II.

Конечно. А в Демократичной до мозга кости Америке буш смог выдержать искушение властью?
Я же сказал -
"...не политический строй определяет приоритеты и состояние государства. А только порядочность политической элиты ..."

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 14:39) [400]

> Однако у Путина получилось!

Что получилось? 50% на выборы вообще не пошли - это консенсус?

> А только порядочность политической элиты

Где это водится такой зверь - порядочный политик? Да еще и при отсутствии ограничений его власти?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки