---|Ветка была без названия|---

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 14:39) [400]

> Однако у Путина получилось!

Что получилось? 50% на выборы вообще не пошли - это консенсус?

> А только порядочность политической элиты

Где это водится такой зверь - порядочный политик? Да еще и при отсутствии ограничений его власти?

← →
Shaman (2003-12-15 14:50) [401]

2 PVOzerski © (15.12.03 14:07) [397]

> Думаю, что вы согласитесь, что сильная страна, большая страна
> и демократическая страна - это всё-таки совместмые вещи.
> Тому иллюстрацией США и, в каком-то смысле, ЕС.

Не соглашусь, уважаемый. США - жесткое полицейское государство. Свободы слова там нет. Т.к. все СМИ контролируются кучкой очень богатых людей. А между богатыми и бедными пропасть там очень большая, и все время она растет.

Демократия закончилась где-то в 60-х когда началась глобализация. А сейчас, когда появилась куча возможностей контролировать людей при помощи IT-технологий, демократия - красивый миф, которым прикрываются люди, целью которых является захват контроля над всеми ресурсами планеты.

Да и какая может быть демократия в обществе, где главная ценость - деньги, а не благо людей, его составляющих?

← →
PVOzerski (2003-12-15 14:59) [402]

>Shaman © (15.12.03 14:50) [401]
Пожалуй, насчет США - с этим не поспоришь (хотя, вообще-то, судить я могу только по отзывам, сам там не бывал). Но, с другой стороны, а стОит ли на США равняться? Ведь демократия - это общественный строй, характеризующийся определенным набором признаков, а не просто "это то, что сейчас в США". Я уже когда-то говорил, что кое в чем Россия осталась более европейской страной, чем американизированные страны ЕС, и поэтому для ЕС членство России было бы очень полезно - пока Россия тоже не испортилась... Повторяю эту мысль и сейчас.

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 15:17) [403]

> Т.к. все СМИ контролируются кучкой очень богатых людей.

Не так уж и все, к тому же там много разных кучек.

> А между богатыми и бедными пропасть там очень большая,
> и все время она растет.

Откуда дровишки? По высказываниям тех, кто там живет, что-то непохоже.

> где главная ценость - деньги,
> а не благо людей, его составляющих

А где существует общество с главной ценностью - благо людей?

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 15:31) [404]

>> Т.к. все СМИ контролируются кучкой очень богатых людей.
>Не так уж и все, к тому же там много разных кучек.
1) некоторые СМИ не контролируют богатые люди? а кто контролирует. Только не надо мне рассказывать о свободной прессе.

>> А между богатыми и бедными пропасть там очень большая,
>> и все время она растет.
>Откуда дровишки? По высказываниям тех, кто там живет, что-то непохоже.

По высказываниям из официальных источников? тогда конечно! Или может знакомые рассказывают? Тогда я не за что не поверю что простой человек просто так будет рассказывать о том какая все же небольшая пропасть между богатыми и бедными в стране где он живет. Да и вообще, представил себе такое изречение по отношению к США - смешно стало. Даже официальный Вашингтон говорит о том что пропасть все же большая. Другое дело что даже бедные живут хорошо - но это отдельная тема для разговора.

← →
Иван Шихалев (2003-12-15 16:15) [405]

> некоторые СМИ не контролируют богатые люди?
> а кто контролирует. Только не надо мне рассказывать
> о свободной прессе.

Во-первых, почему богатый человек не может быть свободным?

Во-вторых, сами СМИ вполне могут являться источником дохода, т.е. быть независимы от стороннего капитала. В этом случае они зависимы от своих зрителей/читателей/слушателей и работают на них, т.о. заинтересованы в максимальной объективности.

И в-третьих, существуют разные СМИ, принадлежащие разным группировкам, общественным организациям и т.д. Практически любое мнение может быть опубликовано.

> Даже официальный Вашингтон говорит о том что пропасть
> все же большая.

Для них - большая, для какой-нибудь Швеции - вообще гигантская, а вот по сравнению с какой-нибудь Колумбией, к которой мы так тщательно стремимся, - весьма мала. Да и не в пропасти дело:

> Другое дело что даже бедные живут хорошо -
> но это отдельная тема для разговора.

А это - единственная тема для разговора. Почему у рабочего в Штатах уровень жизни намного выше, чем у инженера в России? Раз уж там все так плохо?

← →
вразлет (2003-12-15 16:24) [406]

А Вы больше кредитов берите, тогда рабочий в Штатах будет жить еще лучше, а инженер в России будет бить себя кулаком в грудь со словами -Да я его выкормил, он на моей шее сидит!!!
И кстати, потому же в т.н. демократических, свободных капиталистических странах Лат. Америки уровень жизни намного ниже чем в странах Европы и Северной Америки, так может хватит звездеть, а? Может хватит приводить в пример Европу и США, ведь нам все же ближе светлый образ банановых республик Африки и Лат. Америки

← →
вразлет (2003-12-15 16:26) [407]

Мне понравилось выражение Пелевина:
Раньше мы были империей зла с ядерными боеголовками, а теперь мы банановая республика зла, импортирущая бананы из Финляндии.

← →
Ломброзо (2003-12-15 16:33) [408]

>вразлет © (15.12.03 16:26) [407]
Прошу прощения, но Вы уж сперва определитесь, кто вы - "Мы - банановая республика" или "Вы, берущие кредиты"

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 16:42) [409]

>Во-первых, почему богатый человек не может быть свободным?
Почему не может? может.

>Во-вторых, сами СМИ вполне могут являться источником дохода, т.е. быть независимы от стороннего капитала. В этом случае они зависимы от своих зрителей/читателей/слушателей и работают на них, т.о. заинтересованы в максимальной объективности.

Любая преса находитя на самоокупании вот только источников дохода не так уж и много:
1) продажы - но раз так, для повышения покупаемости будет печататься то что хотят услышать а не то что есть(это желтая пресса)
2)Реклама - самая дорогая реклама это политическая реклама. Реклама идей.
Вот мы и пришли туда откуда вышли:-(

>И в-третьих, существуют разные СМИ, принадлежащие разным группировкам, общественным организациям и т.д. Практически любое мнение может быть опубликовано.

Конечно. Мнение, которое не противоречит интересам групировок и организаций. Ни одна группа не будет продвигать мнение которое угрожает самому существованию таких груп. Вот и получается выбор без выбора. Когда предлагают разные варианты одной вещи не ставя под сомнения - а нужна ли эта вещь вообще.

>А это - единственная тема для разговора. Почему у рабочего в Штатах уровень жизни намного выше, чем у инженера в России? Раз уж там все так плохо?

В этой ветке обсуждаются последствия выборов в российской федерации.
Если же вы хотите обсудить причину сытой жизни Америки - это другая тема для разговора.
В конце концов эти темы перекликнутся, но только в том плане - что хватит нашим лидерам кормить зарубежный народ. Пора рубать хвосты западным халявщикам:-) Что, к стати Путин и пытается сделать.

>Может хватит приводить в пример Европу и США, ведь нам все же ближе светлый образ банановых республик Африки и Лат. Америки

Увы - это так.
Но не стоит также приводить в пример банановые республики. Может лучше попытаться сделать так - чтоб и Европа и США приводило в пример нас. И если плата за это - обвинение со стороны запада в отсутствии демократии - чтож, мы готовы потерпеть:-)

← →
вразлет (2003-12-15 16:43) [410]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 16:47) [411]

>Прошу прощения, но Вы уж сперва определитесь, кто вы - "Мы - банановая республика" или "Вы, берущие кредиты"

Если Вы имеете в виду мы=Украина и Вы=Россия то ВСЕ МЫ до сих пор были банановыми республики, берущими кредиты. Причем кредиты берущие именно "бананами". А как будет дальше у нас зависит от предстоящих осенью выборов - а у вас уже пожалуй все решилось

← →
Ломброзо (2003-12-15 16:47) [412]

Удалено модератором

← →
вразлет (2003-12-15 16:52) [413]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 16:55) [414]

Удалено модератором

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 16:55) [415]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 16:58) [416]

Я уже бананов не ел почти три месяца. Думаю на Новый Год наверстать.

← →
Ломброзо (2003-12-15 16:58) [417]

Удалено модератором

← →
вразлет (2003-12-15 16:59) [418]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-15 16:59) [419]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:00) [420]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-15 17:04) [421]

Удалено модератором
Примечание: В чате разборки устраивайте

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:07) [422]

Удалено модератором
Примечание: В чате разборки устраивайте

← →
вразлет (2003-12-15 17:09) [423]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:15) [424]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-15 17:19) [425]

Удалено модератором

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 17:24) [426]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:25) [427]

Удалено модератором

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-15 17:28) [428]

Удалено модератором
Примечание: Почтой выяснения

← →
Ru (2003-12-15 17:28) [429]

Удалено модератором

← →
вразлет (2003-12-15 17:29) [430]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:37) [431]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-15 17:41) [432]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:44) [433]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-15 17:46) [434]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-15 17:48) [435]

Удалено модератором

← →
Материалист (2003-12-15 17:49) [436]

> Ведь демократия - это общественный строй, характеризующийся
> определенным набором признаков

Демократия -- не общественный строй. Демократия -- это форма власти.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 17:50) [437]

Удалено модератором

← →
Ru (2003-12-15 17:51) [438]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine (2003-12-15 17:53) [439]

Удалено модератором

← →
вразлет (2003-12-15 18:00) [440]

Удалено модератором

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки