---|Ветка была без названия|---

← →
Salyami (2003-12-09 13:11) [280]

я все еще о алкаголе... Это тот кто будет министром "отвечающий за алкоголь" - будет в первых рядах нашей экономики. Птица высого полета

← →
cyborg (2003-12-09 13:11) [281]

[278] Mike Kouzmine © (09.12.03 13:08)
Изложите весь список пожалуйста! (т.е. по конкретней :)

← →
Salyami (2003-12-09 13:15) [282]

Если говорить о выборах президента - то на сей момент (и последующие моменты) пока альтернативы Путину нет. А на Нет и суда нет. Пусть по правит еще чуть-чуть. Позволяем.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 13:17) [283]

Salyami © (09.12.03 13:15) [282] Суд то есть, только не про его честь...

← →
Salyami (2003-12-09 13:21) [284]

Типа - не достоин он суда ;) или наоборот - выше суда?

← →
Salyami (2003-12-09 13:23) [285]

Удалено модератором

← →
cyborg (2003-12-09 13:24) [286]

Кому интересно как проголосовал наш город :)
http://www.izbirkom.ru/sx_protokol2_1/sx/SelectMode/none/tvd_brn/78589963/ROOT_BRANCH/78589892/VIBORYREFER_obj/78512234/ KOD_SUB/56/VRNATD/-1.html

← →
Думкин (2003-12-09 15:39) [287]

> [276] Marser © (09.12.03 13:05)
> > cyborg © (09.12.03 13:02) [274]
> > [270] Marser © (09.12.03 12:56)
> > Почему власть в руках Путина - страшно?
> Да я не говорил, что страшно, хотя разве монополизация власти
> - это хорошо?

А бардак еще страшнее. Хорошо, не хорошо. Но кликуши типа Новодворской - куды страшнее.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-09 16:02) [288]

Новодворская - shemale?

← →
uw (2003-12-09 16:07) [289]

Новодворская у меня на участке с Боосом соревновалась. Мы ее затоптали.

← →
Думкин (2003-12-09 16:31) [290]

> [289] uw © (09.12.03 16:07)

Ох, ... чую скоро нам с тобой на орехи достанется за сии высказывания. :-))
Уж полночь близится, и Германн грядет.

Но сказал то что сказал. Так и есть. ИМХО.

← →
Vlad Oshin (2003-12-09 16:41) [291]

Свеженький афоризм с http://anekdot.ru

"Я голосовал за ЛДПР... Ну, пьяный был!.. А сегодня выяснилось, что
20 миллионов в воскресенье выпивали.."

← →
uw (2003-12-09 16:56) [292]

>Думкин © (09.12.03 16:31) [290]

А я-то чего! Мы ее с помощью Бооса затоптали.
К тому же тот, кого ты ждешь, сам признавал,
что ей не место в Думе, потому как инвалид.

← →
blackman (2003-12-09 18:07) [293]

>Думкин
>А бардак еще страшнее. Хорошо, не хорошо. Но кликуши типа >Новодворской - куды страшнее.
Судя потому, что Новодворскую боишься за Родионова голосовал наверное ?

← →
Думкин (2003-12-09 18:34) [294]

> [293] blackman © (09.12.03 18:07)

По старой и доброй привычке ветку совсем не смотрим? Я уже говорил на эту тему.
А вот если за Aleksey Radionov © - то хоть сейчас проголосую.

← →
kaif (2003-12-09 18:35) [295]

cyborg © (08.12.03 19:25) [190]
>>Но если местная древесина дороже импортной (не важно по каким причинам),
>>то в целом дешевле ввозить древесину, чем вырубать собственные леса.
Очень смешно, ха ха. Где вы видели импортную древесину дешевле отечественной? Наоборот всё туда воруют.

Ignorantia non est argumentum

При сплаве леса (наша основная технология) тонет более 90% древесины. Говоря "отечественная дешевле", Вы не понимаете, что такое стоимость в масштабах государства.
Я привел это как логический пример, в расчете на мозг. Чувствую, что сильно ошибся.
Если Вам нужен пример не логический, а конкретный о том, что не только кокосовую стружку надо ввозить в Россию, то сообщу Вам хотя бы то, что большая часть потребляемого сахара в России производится из тростникового сырца.
Экономика может быть замкнутой. Можно произвести все на свете из отечественного сырья, даже микросхемы памяти для Вашего компьютера (которые, я почему-то думаю, что произведены не в Росии, несмотря на весь Ваш патриотизм). Можно. Только для этого придется возродить лагерную систему. И сахара жрать поменьше.

← →
copyr25 (2003-12-09 19:26) [296]

А давайте пофантазируем?
Прикинем, какие политические настроения будут в России
через три (именно три года)?

Мой вариант:

1. Полнейшее разочарование в пропрезидентской "партии власти".
Оттого, что эта партия - все сполошь чиновники и выходцы из КПСС.
Никаких самостоятельных законов они принять не смогут. Будут дружно
поддерживать законы, выдвинутые Правительством.
Правительство вынуждено формулировать свои доводы в рамках реальной
экономики, а не популизма. Экономическая тактика Правительства и Президента
останется примерно прежней. Основанной на балансе курс $ -- курс нефти.
Конкретных "чудесных" изменений в течение трёх лет так и не будет.
Ну, разве что, вместо Чубайса пост главы РАО ЕЭС на популистское благо всем
займёт его верный заместитель?
Вместо Ходарковского будет Кох, а Березовского заставят "поселиться"
не в Лондоне, а "забыться" в к-нить задрипанной Португалии?

2. Немного вырастет авторитет КПРФ. В России всегда любили обиженных.
Постоянные ламентации Зюганова в течение всего 3-х летнего периода
будут ему настолько "на руку", что я бы на его месте втайне радовался
бы теперешнему проигрышу КПРФ.

3. Очень сильно вырастет авторитет ЛДПР. Потому, что это партия, которая
будет по-прежнему агрессивно, красноречиво, но, одновременно и вполне лояльно
критиковать и Парламент, и Президента до тех пор, пока ее лидер
сам не станет Президентом.

4. Правые перейдут в жесткую оппозицию и к Президенту, и к Думе.
Постепенно станут напоминать интеллигентную оппозицию конца 80-х
годов. Мобильники глушить ещё не будут, но разговоры на кухне, а не
в зале "Президент-Отеля" уже возобновятся:))

Наступит 2008 год. Если нормы Конституции останутся в силе, то первым
и неоспоримым кандидатом на пост Президента станет Вл.Вульфович.

Выдвиженец Путина будет сильно ослаблен общественным разочарованием
в практике "партии власти". Спикер Думы господин Грызлов.
Выдвиженец КПРФ будет сильно ослаблен асимптотической тенденцией
отсутствия в Думе (и в средствах масс-медиа).

"Правые" будут мечтать о феномене Ельцина. Но Ельцина для них уже не будет.
Реформатор появился, как Божий дар, как подарок к для цивилизации, типа СССР.
Чтобы выдернуть её за волосы из самой себя. Господь скуп на повторные подарки дуракам.
(не хочу никого обидеть).

Мы дождемся, наконец, накануне 2008 г. сына юриста с повадками Муссолини
в качестве реального кандидата в Президенты...

Не хотите?

Ну, тогда всенародный Референдум 2007 года дружно и с аплодисментами,
переходящими в овацию" проголосует за изменеие Конституции и легитимное
продолжение президентского срока на N-лет.

Turkmen-baши 4 ever:))

← →
wnew (2003-12-09 19:38) [297]

> copyr25 © (09.12.03 19:26) [296]

Как же, всё же, Вам сильно не по душе, что Путин пытается прекратить то, что герой некотрых кругов - Ельцын поощрял в замен на делёжку с ним - дальнеейшее растаскивание России по заграницам.

← →
Vuk (2003-12-09 19:42) [298]

to copyr25:
>Выдвиженец Путина будет сильно ослаблен общественным
>разочарованием в практике "партии власти".
Угу, особенно при этом вспоминается смена власти в направлении Ельцин-Путин. Тоже поначалу все думали, что у выдвиженца Ельцина не очень радужные перспективы, а поди ж ты...

>Ну, тогда всенародный Референдум 2007 года дружно и с
>аплодисментами, переходящими в овацию" проголосует за
>изменеие Конституции и легитимное
>продолжение президентского срока на N-лет.
А вот Конституцию, скорее всего, попытаются изменить еще до ближайших президентских выборов.

← →
Aristarh (2003-12-09 19:45) [299]

>copyr25 © (09.12.03 19:26) [296]
>Выдвиженец Путина будет сильно ослаблен общественным
>разочарованием в практике "партии власти".

Это логика, а история показала, что от народа нельзя ее ожидать. Уж насколько были разочарованы Ельциным, но ведь выбрали же его ставленника "на ура". И второй раз выберут.

← →
copyr25 (2003-12-09 20:02) [300]

>Aristarh © (09.12.03 19:45) [299] :
>Уж насколько были разочарованы Ельциным,
>но ведь выбрали же его ставленника "на ура".

Ещё раз. Ельцин был реформатором. Не буду сравнивать
его с Петром Первым (по статусу). Буду по смыслу.

Путин - государственник.
Ни одной реформы с 2000 г. он ещё не провёл.
Ни одной.

Будете спорить?

Cтавленник Ельцина отражал имидж Ельцина.
Ставленник Путина будет отражать имидж Павла Первого,
при котором была усилена государственная дисциплина
и чиновничество.

Путин не обладает простым русским словом "харизма".
Кто, когда-нибудь видел хроники с народом, приветствующим Б.Н.?
Там истинный восторг, вопль! У Путина этого нет.
Вопли утихли.

Литавры больше не звучат.
Удивительная страна - Россия.
В присутствие воплей она вполне демократична.
Без них - коммунистична.
Вот, Великобритания, моя любимая страна, демократична
и с воплями, и без оных:))

← →
copyr25 (2003-12-09 20:59) [301]

Интересное мнение власти я сегодня заметил и в комментариях
господина Президента, и в комментариях господина Лужкова, -
"правые должны быть!" Прям прослезился от умиления...

Партия власти заранее (надо отдать ей должное в политическом
предвидении) хочет получить не близких, но временных, союзников.
Виртуальных.

Ну что же?

Уважаемая мною В.И.Новодворская, полагаю, никогда
на компромис с "динозаврами" не пойдёт.
А она ещё на митинге в 1991 г. говорила, что советские чиновники - это динозавры.

СПС, пока там есть такие искренние лидеры, как Ирина Хакамада,
тоже. Не.

Яблоко не отличается крайними взглядами, но, полагаю, они
тоже пока "не".

Странный союз предлагает власть.
Союз с законодательною властью, в которую мило и непосредственно влилась
организация, которая, если верить СМИ в начале предвыборной
компании предлагала с своем сотрудничестве и РНЕ (это я про пресловутый
блок "Родина"). Баркашова, (правда, потом постеснялись). Но ,наверное, позвонили же?
Для "консультаций", как сейчас модно говорить...

"Правые должны быть" в устах Лужкова, наверное звучит так же,
как и год назад, когда он предлагал восстановить памятник палачу
Дзержинскому?
И потом отнекивался фразами, - а мол, они чего? Напали?
И заткнулся про памятник. На время?
А на Рождество Христово уже в Новом году не вспомнит ли
майор про памятник, в угоду организации, вскормившей Президента?

"Вполне в рамках архитектуры города"

← →
blackman (2003-12-09 21:49) [302]

Удалено модератором
Примечание: Личная переписка

← →
blackman (2003-12-09 22:04) [303]

Удалено модератором
Примечание: Тоже самое, только без перехода на личности

← →
blackman (2003-12-09 22:47) [304]

Жаль, но ответить мне здесь почему-то не дают!
Приведу тогда только слова из статьи:
Что будет происходить в самой четвертой Думе, совершенно неважно. Роль ее в истории России будет бесславной. Важно, что большинство населения на вчерашних выборах проголосовало за популистский лозунг перераспределения ренты.

Проголосовало за то, чего исполнительная власть дать не может – за мифические глазьевские $25 млрд.
При этом ни глазьевско-рогозинская "Родина", ни Владимир Вольфович, ни даже министр Грызлов не могут и не будут отвечать по счетам своих предвыборных лозунгов. Отвечать по ним должен Путин.

Четвертую Думу выбрала Россия, глядящая назад. И, к великому сожалению, практически неизбежно российская власть будет в ближайшие годы занята преимущественно перераспределением ресурсной ренты, проеданием благоприятной ценовой конъюнктуры и инфраструктурных накоплений предшествующего периода. Как, скажите, сможет власть объяснить сегодняшним победителям – я не об артистах, клоунах и марионетках, номинально прошедших в Думу, конечно, а о тех, кто за них вчера голосовал, – как власти смогут объяснить этим победителям, что необходимо решительно реформировать социальную систему и ЖКХ? Победители ждут раздачи $25 млрд, а не реформ. Победители верят не в то, что мы должны работать на собственное благополучие в поте лица своего, а в то, что деньги на это благополучие в стране уже есть.
http://www.gazeta.ru/comments/2003/12/a_70269.shtml

← →
cyborg (2003-12-09 23:33) [305]

[295] kaif © (09.12.03 18:35)
Насколько я помню, речь пошла о конкурентноспособности отечественного сырья, на что я ответил, что дешевле нашего сырья нет, ясен пень, что тростник в России не ростёт, как и многое другое, что импортируется. Над этим я и усмехнулся. По поводу сахара из саханой свеклы, то действительно завозят такой сахар, например, из Украины, там дешевле. Я вас спросил где вы видели, чтобы импортируемый лес был дешевле отечественного? А вы почему-то чего-то там по поводу моего мозга наговорили.

[304] blackman © (09.12.03 22:47)
>>Проголосовало за то, чего исполнительная власть дать не может – за
>>мифические глазьевские $25 млрд.

Вы в этом уверены? Или это у вас просто заело пластинку?

← →
SkyRanger (2003-12-10 01:45) [306]

Блин! Вы задолбали приводить цитаты купленных журналюг или из заказанных статей... Мож свои мысли выскажите или нет ничего что стоит сказать?!?

← →
uw (2003-12-10 02:09) [307]

>SkyRanger © (10.12.03 01:45) [306]

Зря ты на blackmana сердишься. Мы с ним страдаем. Нам Явлинский сказал, что точно пройдет, и мы за него проголосовали. А он взял и не прошел. Мы теперь на всю Россию обозлились и на народец еённый. Эх, можно подумать, что если бы мы набрали на 0.8% голосов побольше, то у Рогозина было бы меньше оснований быть в Думе.

← →
konstantinov (2003-12-10 02:34) [308]

Государство - есть неизбежное зло. Налоги, суды, тюрьмы и пр.
Дума - инструмент, призванный облегчить государству вершить зло. Выборы - фарс всеросийского масштаба. Можно высказать свое мнение, но от этого ничего не изменится.
В России, как всегда все поставлено с ног на голову. Нет главного - цели, долгосрочной программы для общества. Что мы строим? Капитализм? Коммунизм? Даже, оставив в покое измы, путинское "удвоение ВВП" - пустые слова. Для чего это нужно? Лично я делаю для себя вывод - мы построили коммунизм для горстки номенклатуры. У них есть все: власть и деньги. Единственная задача - не выпустить это из рук. Все, что твердят по "ящико для идиотов". Все, что пишут в прессе. Вся эта мышиная возня подчинена этой, наиглавнейшей цели. Причем, если в СССР был хоть какой-то компромисс между государственным и личным интересом, то сейчас безоговорочно перевесила чаша шкурного интереса, без оглядки на последствия. А последствия - потеря влияния в мире, грандиозное снижение военного потенциала, развал экономики...
У нас нет цели. Зато есть цель у заокенских политиков - уничтожить опасного противника на пути к мировому господству.
Все, что сейчас делается в стране, подчинено этой цели и что-нибудь изменить, без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КРОВИ невозможно.

← →
blackman (2003-12-10 09:37) [309]

>cyborg
Конечно уверен. То что он предлагает приведет к развалу экономики.
>uw © (10.12.03 02:09) [307]
>SkyRanger © (10.12.03 01:45) [306]
>Мы с ним страдаем
Пострадаете еще. Все только начинается.
На Россию никто не злится :) Ну не хотят люди сами думать.
Хотят твердой руки. Вернее кнута. В своё время, я приводил вам сочинение Дж.Оруэла "Скотный двор". Видимо вы так и не прочитали. Или не поняли ?
Что касается Явлинского, то я не беспокоюсь.
Яблочников и в прошлой Думе было немного, что и тогда сказывалось на принимаемых законах и бюджете.
Сейчас будет еще хуже.
>konstantinov
Может быть у вас и нет цели :) Да и откуда ей взятся ?

← →
Salyami (2003-12-10 09:52) [310]

А если по другому по ставить вопрос - кто стремится в Думу и кому это надо?

← →
Жук (2003-12-10 09:58) [311]

Идеология очень важна для консолидации нации, энтузиазма масс. Существует масса исторических примеров, доказывающих, что именно идеология, а не абстрактные (или конкретные, типа ВВП*2) цели приводят к возвышению больших групп людей (наций, народов, стран) над всеми остальными, и, как следствие, достижение поставленных задач.
Сейчас в мире остались две мощные идеологии : американизм и ислам. Европа и Россия, впрочем, как и Китай, не имеют прочных идеологических платформ. Поэтому перспективы их развития достаточно мрачны; они неизбежно будут поглощены и вовлечены в сферу влияния одной из господствующих идеологий, если не ...

← →
Danilka (2003-12-10 10:06) [312]

[311] Жук © (10.12.03 09:58)
это пересказ какой-нибудь статьи или твои личные наблюдения, основаные на частых поездках в Китай и Европпу? :))

← →
Жук (2003-12-10 10:10) [313]

← →
Salyami (2003-12-10 10:13) [314]

Китай чудесно замкнулся в себе, когда он поругался с СССР и а Америка закрыла перед ним все двери, но от этого только выиграл. Правда нельзя забывать, что китайская культура очень самобытна и монолитна (как и насаление Среднего государства)...

← →
Danilka (2003-12-10 10:17) [315]

[314] Salyami © (10.12.03 10:13)
Угу, замкнулся в себе.
То-то весь ширпотреб у нас и в Америке (судя по словам местных постояльцев уехавших в Америку) из Китая, да и почти вся техника тоже оттуда.

Знакомый работает в конторе, которая многие вещи дорогие, типа паркеров везет из европпы. На самом деле в европпе какая-нибудь подставная контора, бумажки подписывает, а все Паркеры едут прямиком из Китая. :))

← →
PVOzerski (2003-12-10 10:28) [316]

В ответ на kyRanger © (10.12.03 01:45) [306]:
Я уже высказывал в этой ветке именно СВОЕ мнение [22]. Могу продолжить - в духе "кто виноват?", "что делать", "как нам обустроить Россию?", "что же будет с Родиной и нами?". Во-первых, о том, что хорошо бы делать, почему этот путь очень рискованный и каковы альтернативы. Рассмотрим альерналивные подходы к экономике, изложенные kaif [179]:

>"мы поднимем акцизы на ввоз иномарок и у нас будет свой
>российский автомобиль. При этом россияне будут в основном ходить
>пешком, так как ни этот автомобиль и никакой другой будут ему
>просто не по зубам".
>Оппозиция же говорит противоположное:
>"Голосуйте за нас и мы отменим пошлины на ввоз автомобилей. У
>россиян не будет своего общего автомобиля, которым они смогут
>гордиться, но зато у них будут личные автомобили, на которых они
>смогут ездить. Мафия АВТОВАЗа разорится, а вместо АВТОВАЗА мы
>купим (построим) свой завод (российский) в Китае. Там дешевая
>рабочая сила и народ не пьет. Делать автомобили на АВТОВАЗе -
>вести страну в пропасть."

Извините, но на мой взгляд, в пропасть ведут оба пути. Насчет 1-го, эта пропасть, пожалуй, более очевидна, но обсудить его всё-таки стОит. Ведь это - выражение одной из очень печальных центр приватизации "по Чубайсу", произошедшей в России. А именно: промышленность была приватизирована сразу в виде монополий. В том числе автомобильная. Как не было при Советах конкуренции (гос. монополия), так ее и не стало (частная монополия). А нет конкуренции - нет стимулов для технологического прогресса. Однако если мы будем рассуждать дальше, то придется говорить о том, почему российская промышленность не может "с ходу" начать конкурировать с промышленностью Запада и даже Юго-Востока. Но позволю себе рассмотреть сначала 2-й путь, описываемый kaif"ом, тем более что анализ этого пути в итоге приведет к тем же рассуждениям. Итак, пусть автомобили производят, скажем, китайцы, а мы будем на них ездить... Скажите, а на что покупать-то будем? Точнее, где деньги зарабатывать? И вот тут-то встает вопрос о месте России в системе международного разделения труда. А оно весьма неуютное. Потому, что эта система в области мало-мальски сложных технологий долгое время формировалась без участия СССР, а после развала Союза, естественно, отвергла попытки вхождения в нее экс-социалистической промышленности. Как минимум, по трем причинам: 1) во многих отраслях - объективное отставание в технологиях и неконкурентоспособность; 2) несоответстствие стандартам - не только с точки зрения качества, но и вообще; 3) и наконец: а кто, вообще, захочет пускать на поделенный рынок новых игроков? Тем более, что из-за особенностей климата производство многих видов продукции у нас объективно выходит дороже. И осталась России роль распродавателя своих природных ресурсов. И поверьте, никто из иностранцев добровольно выводить Россию из этой роли не захочет. Чем это грозт нам? В отдаленной (но не так уж) перспективе - по истощении ресурсов, остаться у разбитого корыта более не дееспособной инфраструктуры добывающей промышленности при неспособности переориентироваться на что-то иное. Безработица, самый что ни на есть реальный голод. А уже сейчас - стремительное падение уровня образования, общей культуры - зачем они добытчикам сырья? Что уже и наблюдаем.

Возможные выходы из этой ситуации могу попытаться изложить позже, если есть интерес. Сразу предупреждаю: они очень спорные и даже где-то экстремистские.

← →
PVOzerski (2003-12-10 10:30) [317]

Вдогонку: очепятка вышла, притом странная :^)
>центр приватизации "по Чубайсу", произошедшей в России. А именно: промышленность была
следует читать как
черт приватизации "по Чубайсу", произошедшей в России. А именно: промышленность была

← →
Salyami (2003-12-10 10:34) [318]

2Danilka ©
он замкнулся в себе в производственной и политической сфере-из китая нельзя вывезти денег - тока их товар. а глядя на мир - товары китайского производства один хрен пользуюся спросом...

← →
Жук (2003-12-10 10:40) [319]

> Salyami © (10.12.03 10:13) [314]
> ...нельзя забывать, что китайская культура
> очень самобытна и монолитна

Угу. Один конкурс "Мисс...(чего-то там)" уже настораживающий факт. Чтобы заваливать мир дешёвым ширпотребом, Поднебесной неизбежно придётся ослаблять свою добровольную изоляцию. Они экпортируют вещи и импортируют культуру с идеологией. А говорить о монолитности многонациональной страны можно только при наличии там авторитаризма с сильной личностью во главе, либо с (опять-таки) мощной идеологической базой.

← →
Salyami (2003-12-10 10:57) [320]

Конечно китай будет делать экономическую экспансию на запад, на север, на восток(относительно китая). Для этого он уже достаточно силен и хитер. Это будет забавная "война" между медведем, драконом, орлом и магометом. Но давольно-таки плачевная для большенства...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки