---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Федоров (2003-12-13 11:10) [200]

"Джульетта, я типа это... тебя люблю"
"Да, Ромео, такая же фигня"
:-)

← →
Lola (2003-12-13 13:05) [201]

В прошлом году у нас ставили "Новую Анну Каренину", где она не гибнет под поездом, а остается только инвалидом без ног и с одним глазом... Спектакль продержался только один месяц.
Сомневаюсь, что вообще возможно "провести от Шнура к Вивальди". Для этого нужно недюжий талант педагога и желание ученика. По-моему, классике учить надо с детства параллельно с общим образованием. Тогда человек самостоятельно впоследствии сможет оценить, что хорошо, что плохо, что безвкусица, что профессионально. "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." Надо отдать должное той системе обучения якобы поверхностной, но воспитавшей поколение не только высокообразованных людей, но и думающих.

← →
Юрий Федоров (2003-12-13 13:14) [202]

>>Lola © (13.12.03 13:05) [201]

Вот я начал слушать классику только несколько лет назад. Причина - глубокое отвращение с детства (заставляли). Не знаю, можно ли провести от Шнура к Вивальди, он из под палки к Вивальди не приведешь точно.
Что касается системы образования...
Пьяное быдло, устравивающее драки по вечерам во дворах - продукт той же самой системы образования. Так что может быть дело не в образованиии? Или по крайней мере его роль не так сильна ?

← →
Юрий Зотов (2003-12-13 13:15) [203]

> Юрий Федоров © (13.12.03 11:10) [200]

А представляешь, что сказал бы Отелло вместо слова "ночь"?

Шнур отдыхает...

← →
mfender (2003-12-13 13:20) [204]

Это девушки просто немного глупые. В целом человечество намного умнее их.

← →
Юрий Зотов (2003-12-13 13:22) [205]

> Юрий Федоров © (13.12.03 13:14) [202]

Пьяное быдло, устравивающее драки по вечерам во дворах - это все же продукт системы ВОСПИТАНИЯ, а не образования. А ВОСПИТАНИЕ - это гораздо шире, чем Вивальди и Толстой.

← →
nikkie (2003-12-13 13:58) [206]

>uw
>Так вот, я и думаю, может быть стоит и в литературе так поступить, а именно: взять «Му-Му» с Тургеневым, переложить их на модерный, мля, язык, в натуре, и постепенно вести их к «Ромео и Джульетте»!
пару дней назад по телику был сюжет, что французы снимают фильм по "Чайке". только действие происходит в наше время. я бы посмотрел, может получиться очень интересно. но боюсь в самой литературой вряд ли получится. и уж тем более не стоит переводить на мля, в натуре.

← →
Юрий Федоров (2003-12-13 14:08) [207]

>>Юрий Зотов © (13.12.03 13:22) [205]
Это комплексный продукт. А мы тут говорили о его подмножестве, о системе именно образования, так ?
Потому что изучение литературы, музыки, и проч. проходит именно в рамках образования.
Я полагаю, что на самом деле никто до сих пор не знает, какие факторы при воспитании являются определяющими. Да и вообще является ли определяющим само воспитание?
Вроде как ребенок из приличной семьи, учится вместе со всеми остальными по той же программе, родители уделяют ему внимание, он старается, учит уроки, а вот не может он написать сочинение и все тут. И получается у него что-то типа "приколов из школьных сочинений".
Некоторые говорят "гены - основное", С. Гроф все списывает на "перинатальные матрицы", а как оно на самом деле? А вот это достоверно не известно, имхо

офтопик
Вообще балет не люблю, но когда приезжали "La Scala", сморел прокофьевский "Ромео и Джульетта" в их сполнении в Большом.
Вот это класс! Просто слов нет.

← →
Дон Хуан (2003-12-13 14:09) [208]

> Fantasist © (13.12.03 02:42) [196]
> Да нет, просто абитуриенты обычно таких ляпов допускают гораздо меньше. Все-таки разница между 13-ю и 16-ю годами есть.

Не допускают? Наверное, давно вы на Родине не были.
Общался я недавно с одним молодым специалистом (это вам не 16, это 22) - я так плохо в шестом классе не писал (когда меня из школы выгнали :)).

← →
uw (2003-12-13 15:18) [209]

>Petr V. Abramov © (12.12.03 15:49) [185]
> "Москва - матерь городов русских" - без комментариев :)

На самом деле, есть, что покомментировать. Конечно, мы знаем, что князь Олег назвал Киев «матерью городов русских», когда Москва еще была в младенческом возрасте. Но вот о генерале Дохтурове:

Оживотворяясь любовью к Отечеству, честью и долгом, Дохтуров был везде, где была опасность. Ободряя примером своих воинов, он говорил: "За нами Москва, за нами мать русских городов!" Смерть, встречавшая его почти на каждом шагу, умножала рвение и мужество его. Под ним убили одну лошадь, а другую ранили.

И так далее.

Эти слова произносились и во время обсуждения вопроса о переносе столицы из Питера в Москву. Так что, не автор учебника придумал их. И в определенном контексте мы понимаем, что имеется в виду.

>nikkie © (13.12.03 13:58) [206]

Честно говоря, у меня были сомнения по поводу изобретенного мной дидактического метода ;)

← →
nikkie (2003-12-13 17:30) [210]

>Честно говоря, у меня были сомнения по поводу изобретенного мной дидактического метода ;)
а ведь ты меня почти убедил. :))

← →
kaif (2003-12-13 18:24) [211]

Я не разделяю вксы тех, кто предпочитает слушать классику в современном исполнении. Ту же Ванессу я считаю весьма скверным исполнителем. Дело не в том, современно исполнение или нет. Дело в самом музыкальном качестве этого исполнения. Разумеется, существуют прекрасные транскрипции и это вообще музыкальная традиция, делать транскрипции. Например, Лист перекладывал Паганини для фортепияно, существует великолепная сюита для оркестра Щедрина - переложение оперы "Кармен" Бизе, кстати, до Щедрина было несколько неудачных попыток такого переложения, существует переложение Эмерсон, Лэйк энд Палмер "Картинок с выставки" Мусоргского на рок-основу. Транскрипциями занимались все великие музыканты. Многим, я думаю, знакома транскрипция (точнее, коллаж) Эминема известной песни Бритни Спирс.
Я мечтал бы написать рэп-оперу "Евгений Онегин", мне кажется это очень хорошо должно получиться.
Однако... Существует масса поделок, не имеющих никакого отношения к подлинной музыке, особенно в сфере переложений классики. Уши от всего этого вянут. И я большой противник такого подхода. И в том же Эминеме больше подлинного искусства, чем в таких поделках (например, широко известное диско-переложение 5-й симфонии Бетховена сделано совершенно отвратительно и воспитывает дурной вкус). Существует масса плохого исполнения той же классики "классическими" музыкантами. Кстати, здесь одна из проблем, почему люди перестали слушать классику. Музыка имеет две составляющие: произведение и исполнение.
А от Шнура до Вивальди можно довести. Это гораздо проще, чем многие думают. Нужно просто уметь понять, что человек находит в Шнуре. Уверяю вас, что даже в Шнуре есть элемент подлинного искусства. Просто недостаточно, если человек ограничит себя только этим. Плюс там много негатива, что портит произведения Шнура и сводит на нет весь его талант.
Подлинный знаток музыки не видит принципиальной разницы между Вивальди и Оззи Озборном. Он умеет отличить музыку от немузыки и знает, как приобщить человека, который хоть что-то любит (лишь бы это все же была музыка) ко всему остальному.
Для приобщения к музыке нужны:
1. Хорошая Hi-Fi аппаратура (не-мыльница)
2. Знакомый человек, который в чем-то разбирается.
Вообще мне кажется, что принцип культуры все же в том, что именно один человек приобщает другого человека. Это основной принцип. И нужно огромное уважение к человеку и определенное доверие с его стороны, чтобы смочь его вообще к чему-либо приобщить...
Насилие приводит к недоверию. Недоверие ставит крест на процессе приобщения.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-13 19:47) [212]

> -Я считаю, что культурный человек обязан знать основы бухгалтерского
> учета и основы микроэкономики хотя бы для того, чтобы потом
> у него на ушах не висла марксистская лапша, когда он пойдет
> голосовать на выборах.

Сильно. Только эта...людей обижать не надо...

← →
kaif (2003-12-13 21:59) [213]

2 Игорь Шевченко © (13.12.03 19:47) [212]
А кто обиделся? Карл Маркс что ли?

← →
Думкин (2003-12-14 06:39) [214]

> [213] kaif © (13.12.03 21:59)

Бух. учет и экономика - это как полотер на ВЦ и программирование.
А чтобы на Маркса наехать - его хотя бы и почитать не вредно.

"Что есть замечательного в наших школьниках, так это их самоуверенность. Вот дайте ему карту звездного неба, которую он видит в первый раз в жизни, и с предметом совершенно не знаком. Так назавтра он вам ее вернет исправленной."
Вольный пересказ из Достоевского. Точный ковырять надо. Но смысл такой.

Не будьте снобом. И про мониторы и тут. Настроение плохое?

← →
uw (2003-12-14 12:41) [215]

>kaif © (13.12.03 18:24) [211]

И все же я не понял, каким образом знание бухгалтерии взамен Лермонтова исправит ситуацию в нашей стране? Вот ты – изучил бухгалтерию, даже запрограммировал все это, теперь пишешь руководство к действию и, при всем этом, настаиваешь на некоторых абстракциях. Я согласен, что если взять любого парня с IQ выше миниморума, упаковать его Hi-Fi, удовлетворить желудочно, усадить, ну не знаю, в Ауди, приставить к нему индивидуального Учителя, а лучше – несколько, то он согласится не только иногда слушать Вивальди в любом исполнении, но даже и через силу читать Аристотеля. Но как быть в нашей реальной ситуации, когда учительница одна на класс, а зарплата у нее – кот наплакал? Я не вижу, чтобы мой идиотский метод изучения Шекспира, придуманный походя, уступал бы твоему, основанному на знании бухгалтерии и Сократа.

← →
REA (2003-12-14 12:51) [216]

>Под ним убили одну лошадь, а другую ранили.

Да наверно цензура вырезала просто что он при этом говорил :)
"Мусью, вы изволили попасть в мой гужевой транспорт. Принесите же тотчас извинения!"
Пушкин и сам почище Шнура великий и могучий использовал.

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-14 13:52) [217]

>>Именно государство воспитывает таких людей. Непонятно только >>на что оно расчитывает: неужто наши правители так беспечны, >>что не готовят себе замены? А ведь эта замена и складывается >>из людей. Не из машин, компьютеров или инопланетян. Именно из >>людей, которых это государство воспитало. Печально это все, в >>общем-то, но факт остается фактом: наша нация глупеет быстро и >>безвозвратно.

>>P.S: Оба случая абсолютно реальны. Если кого обидел, извиняюсь.

У нас есть и гениальные люди. Они воспитывались в том-же государстве. Так что политика государства конечно же играет роль в образовании своих граждан, она может даже сократить разрыв между умными и не очень. Но она никогда не сможет ликвидировать этот разрыв полностью. да и зачем. обществу нужны и те и другие люди. Может женщины рассуждавшие о Лондоне - отличные домохозяйки. Вырастят порядочных детей. И совсем не обязательно что дети будут столь же безграмотны. Много выдающихся людей вышли из необразованных семей. Хотя бы тот же Ломоносов. А может женщина, считающая что Лондон столица США - отличный кулинар. Или парикмахер.

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-14 13:57) [218]

>>Я, уважаемая, социальных опросов в то время не проводил, так >>что о понимании мне судить трудно. Но сочинения на выпускных >>экзаменах в школе и вступительных экзаменах в институт тогда >>(1978 год), по преимуществу писали сами, а не скачивали из >>интернета и не покупали на книжном развале. Может, это о чем->>то говорит ?

Об отсутствии интернета. А вот главы из книг передирали не задумываясь!

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-14 14:00) [219]

>>Я кстати на выпускных экзаменах по сочинению получил 5/5. Хотя >>с учительницей отношения были, мягко говоря, натянутые и она >>мне сразу сказала что выше тройки мне не видать. А потом вышла
...
...
>>4 на 5". Вот серьезно, так и было все. Тема сочинения >>кстати "Лев Толстой как зеркало русской революции" ;-)))

Да крут ты, крут!

← →
Sergey_Masloff (2003-12-14 14:04) [220]

задолбался подбирать имя © (14.12.03 14:00) [219]
>>кстати "Лев Толстой как зеркало русской революции" ;-)))
>Да крут ты, крут!
Для осознания этого факта мне абсолютно не требовалось вашего подтверждения ;-)

← →
kaif (2003-12-14 14:07) [221]

Думкин © (14.12.03 06:39) [214]
> [213] kaif © (13.12.03 21:59)
Бух. учет и экономика - это как полотер на ВЦ и программирование.
А чтобы на Маркса наехать - его хотя бы и почитать не вредно.

Так ты читал Маркса? Я, к примеру, читал. Откуда берется прибыль, я понял. Ее капиталист отбирает, присваивая прибавочный продукт, произведенный эксплуатируемым рабочим. Вот только интересно, откуда берется убыток? Исходя из принципа симметрии, видимо, остается предположить, что убыток - это когда рабочий эксплуатирует капиталиста и присваивает себе его капитал.

А насчет полотера и программирования ты неправ. Ты просто из сравнения технической сложности делаешь вывод о роли вещей. Закон тяготения Ньютона гораздо проще для изучения, чем органическая химия, но это не значит, что он менее фундаментален.

2 uw © (14.12.03 12:41) [215]

И все же я не понял, каким образом знание бухгалтерии взамен Лермонтова исправит ситуацию в нашей стране?

Ты опять извращаешь мое сказанное. Я ни разу не предлагал знание бухгалтерии взамен Лермонтова и, тем более, я не утверждал, что так можно исправить ситуацию в стране.
Я всего лишь против насильственного изучения худ.литературы. Неужели это непонятно?
Я много чего изучал. Например, латинский язык, теософию, и еще много чего. Всего не перечислить. Но из всего этого я посчитал необходимым включить лишь бухгалтерию и основы микроэкономики в минимальный ликбез.

Сократа я не изучал и о нем не говорил. Сократа не по чему изучать, так как общеизвестно, что Сократ ничего не написал. Единственное, что я читал о Сократе, это "Диалоги" Платона. Советую, кстати, почитать. Возможно после этого кто-то признает, что для будущего гражданина свободной страны экономическое мышление может быть важнее знания Лермонтова. Лермонтова всегда можно прочитать. Умение же ходить, читать или считать нужно просто для выживания. Странно, что такие аргументы я должен приводить атеисту.

Но как быть в нашей реальной ситуации, когда учительница одна на класс, а зарплата у нее – кот наплакал?

Я не вижу связи между зарплатой учительницы и аргументами в пользу насилия в вопросах худ.литературы. Извини.
Робинзон Крузо вообще не получал никакой зарплаты на своем острове, что не мешало ему поступать разумно, а не так, как в аналогичных условиях поступали дикари-людоеды.
Кстати, о Лермонтове Робинзон ничего не знал. Однако я могу считать Робинзона культурным человеком. По его поступкам.

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-14 14:11) [222]

>>Я это к тому, что ВоВ - менее "значимое" событие в планетарном масштабе, чем WWII
>Это тебя американосы научили? Может и они войну выиграли?
ВоВ - часть WWII. А значти WWII как минимум не менее значима чем ВоВ. По моему логично. Хотя для улучшения политвоспитания некоторых слоев населения (тех которым логика не нужна) - можно пойти и вопреки логики

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-14 14:16) [223]

>Для осознания этого факта мне абсолютно не требовалось вашего >подтверждения ;-)

;-) Хотел съязвить и подставился. будет мне наука на будущее :-)

← →
Romkin (2003-12-14 15:07) [224]

А ведь девушки в чем-то правы, просто чересчур гротескно это выражают. Дело в том, что и та школа, где учился я (в СССР), и тем более нынешняя на самом деле практически ничего не дают.
Точнее, дают довольно мертвые знания, учат, как можно, но для чего, увы, понять ученикам весьма сложно. Вот и получается достаточно своеобразная реакция, когда люди, даже обладающие нужным знанием, просто не могут его применить. Школа, к сожалению, не учит главному: мыслить самостоятельно. А знания, лежащие мертвым грузом, быстро забываются, вот и получаются казусы вроде "Париж столица Рима" :)

← →
задолбался подбирать имя (2003-12-14 15:19) [225]

>>что Х-летний сопляк пока не знает и не жет знать, что ему в >>жизни будет нужно
Точно!

>Он ругался, но читал из под палки. Думаете, это ему на пользу >пошло?
>Закончив школу, не прочитал больше ни одной книжки.
А так хоть что то прочитал

>Допустим я слушаю, ну не знаю Гвердцетели например или Sixteen >Horsepower если угодно. А Баха люто ненавижу.
>Глупее ли я?
>Допустим я не люблю Ван-Гога, а например Моне какого-нибудь >уважаю. Меньше ли мой культурный багаж?
>Бесспорно, эрудиция у меня меньше, но есть ли это плохо?
То-что Вы ненавидите Баха и не любите Ван-Гога не значит что у Вас меньше эрудиции. Это значит что у Вас свое мнение и свой вкус. Отсутствие эрудиции - это если бы Вы не знали кто они такие:-)

>Возможно. Но как это соотносится с заявлением о глупости?
>Глуп ли тот, кто не хочет читать Лермонтова?
Конечно нет. Он просто чуть-чуть менее эрудирован. Из этих чуть чуть и складывается разрыв между интеллектуальным уровнем людей

>Вот у нас насильно заставляют изучать Шевченка. Но из-за этого >у детей формируется негативное отношение к его творчеству.
Негативное отношение лучше отсутствия какого либо отношения

← →
uw (2003-12-14 16:57) [226]

>kaif © (14.12.03 14:07) [221]
>Я ни разу не предлагал знание бухгалтерии взамен Лермонтова и, тем более, я не
>утверждал, что так можно исправить ситуацию в стране.

Как не предлагал? Ты сначала предложил заменить Лермонтова на Бродского, а потом выразил мнение, что «культурный человек обязан знать основы бухгалтерского учета и основы микроэкономики хотя бы для того, чтобы потом у него на ушах не висла марксистская лапша, когда он пойдет голосовать на выборах». Это и означает заменить Лермонтова на бухгалтерию, ну, еще и на Бродского до кучи. А если голосование тебя беспокоит не в плане улучшения ситуации в стране, а только в контексте марксистской лапши, то я готов свою фразу подредактировать.

>Кстати, о Лермонтове Робинзон ничего не знал. Однако я могу считать Робинзона культурным человеком. По его поступкам.

Так и я считаю, что у Робинзона Крузо была культура, и у тебя она есть. Только она отличается от русской культуры. Она, может быть, для него или для тебя лучше, чем русская культура, но не для меня. Вот я и говорю: оставьте вы с Робинзоном Крузо русскую культуру в покое. Мы сами с ней разбирались и дальше разбираться будем. Неужели это непонятно?

← →
Всеволод Соловьёв (2003-12-14 18:00) [227]

> Негативное отношение лучше отсутствия какого либо отношения

как тебе кажется, лучше когда на тебя люди на улице смотрят равнодушно, или злобно. Как раз удачный пример под твои слова.
Или еще: ты идешь по каким-нибудь закоулкам. навстречу тебе человек. Тебе что лучше - чтоб между вами не было никаких отношений, или чтоб он тебя побил и забрал деньги?
Судя по твоим словам, ты предпочтешь вторые варианты. А в реале - сомневаюсь.

← →
panov (2003-12-14 19:11) [228]

>задолбался подбирать имя © (14.12.03 15:19) [225]

Продолжай долбиться.
Только многим ли будет приятно с тобой общаться?

← →
k-man (2003-12-14 19:12) [229]

> Продолжай долбиться.
> Только многим ли будет приятно с тобой общаться?

Да это его дело.. Пусть он хоть унитазом называется

← →
Материалист (2003-12-14 19:16) [230]

> kaif © (14.12.03 14:07) [221]
> Так ты читал Маркса? Я, к примеру, читал. Откуда берется
> прибыль, я понял. Ее капиталист отбирает, присваивая прибавочный
> продукт, произведенный эксплуатируемым рабочим. Вот только
> интересно, откуда берется убыток? Исходя из принципа симметрии,
> видимо, остается предположить, что убыток - это когда рабочий
> эксплуатирует капиталиста и присваивает себе его капитал.

Непонятен смысл придирки.
Во-первых, даже если допустить, что это именно так, то что с того?
Во-вторых, сказанное к трудовой теории стоимости не имеет никакого отношения.

> А насчет полотера и программирования ты неправ. Ты просто
> из сравнения технической сложности делаешь вывод о роли
> вещей. Закон тяготения Ньютона гораздо проще для изучения,
> чем органическая химия, но это не значит, что он менее фундаментален.

Иллюстрация аналогиями не показывает ничего, кроме терминологической неграмотности и теоретической слабости.

Бухгалтерия -- это способ документирования хозяйственной деятельности конкретного предприятия. Процедура чисто техническая.

Политэкономия (к коей и относится марксова теория) -- теоретическая наука, рассматривающая процесс материального производства в обществе в целом.

Так что давайте без ламерства.

ЗЫ
...Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.
(Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 17).

← →
kaif (2003-12-14 20:06) [231]

2 Материалист © (14.12.03 19:16) [230]

Бухгалтерия -- это способ документирования хозяйственной деятельности конкретного предприятия. Процедура чисто техническая.
А вот и нет. Это так, как хочет МИНФИН дело представить. Бухучет в России сведен именно к документированию хозяйственной деятельности.
На самом деле, бухгалтерский учет называют языком бизнеса. Везде, кроме России. А то, что Вы назвали бухучетом - называется счетоводством. У нас в стране между этими понятиями поставлен знак равенства.

Так что давайте без ламерства. Согласен.

Я чувствую, что ветка превращается просто во флейм...
Я не хочу никому навязать свою точку зрения. Просто я хочу, чтобы, рассматривая эту тему, у людей были разные идеи и они могли подойти к вопросу с разных точек зрения. Поэтому я и высказываю здесь ряд идей.
Как изменить сложившееся положение, я не знаю. Я уже говорил об этом. Видимо, кроме меня все остальные знают. Поэтому я обращаюсь к тем, кто не считает, что у него есть ответы на все вопросы. У меня этих ответов тоже нет. У меня пока лишь вопросы.

uw © (14.12.03 16:57) [226]
>kaif © (14.12.03 14:07) [221]
>Я ни разу не предлагал знание бухгалтерии взамен Лермонтова и, тем более, я не
>утверждал, что так можно исправить ситуацию в стране.

Как не предлагал? Ты сначала предложил заменить Лермонтова на Бродского, а потом выразил мнение, что «культурный человек обязан знать основы бухгалтерского учета и основы микроэкономики хотя бы для того, чтобы потом у него на ушах не висла марксистская лапша, когда он пойдет голосовать на выборах». Это и означает заменить Лермонтова на бухгалтерию, ну, еще и на Бродского до кучи. А если голосование тебя беспокоит не в плане улучшения ситуации в стране, а только в контексте марксистской лапши, то я готов свою фразу подредактировать.

Так и я считаю, что у Робинзона Крузо была культура, и у тебя она есть. Только она отличается от русской культуры.

Интересно, как ты узурпируешь право решать, что есть русская культура, а что - нет. Неужели ты думаешь, что все с этим согласятся? Вот ты, например, носишь лапти летом, а валенки зимой? А какие на тебе штаны? А телевизор у тебя небось отечественный Горизонт? Может быть, твой компьютер оснащен отечественным процессором? Так как же зов предков? Или в этих вопросах ты предпочитаешь выбирать лучшее из того, что есть, а в вопросе преподавания литературы предпочитаешь лишить других права на такой выбор? Я хоть раз сказал, что вместо Лермонтова следует изучать Байрона, перед которым Лермонтов преклонялся и которому откровенно подражал? Я этого не говорил. Я предлагал изучать сначала Бродского, который никому не подражал, а уже затем - Лермонтова. Или ты считаешь, что Бродский это не часть русской культуры? Я думаю, что многие готовы с тобой поспорить на этот счет. И еще я считаю противопоставление своей культуры общемировой - гиблым путем для культуры вообще. Спасибо большевикам, что они хотя бы календарь привели к европейскому... А то сейчас пришлось бы спорить о том, что у нас своя русская культура и западные календари нам ни к чему.
А обучение основам бухучета требует от силы 3 занятий. Не так уж это и много. Я понимаю, что министр культуры считает самым важным предметом ОБЖ... Можно включить основы бухучета в ОБЖ. Это могло бы просто сохранить жизнь десяткам будущих бизнесменов.

← →
kaif (2003-12-14 20:18) [232]

Позволю себе сделать промежуточное резюме (summary).
Вырисовываются 2 точки зрения:

1. Система образования хорошая или, по крайней мере, приемлемая. Молодежь куда-то катится. То ли из-за телевизора, то ли еще черт знает от чего.
2. Молодежь нормальная, даже мягкая и пушистая. А в системе образования надо что-то улучшать. И вообще - дупускается обсуждение того, что такое культура и табу на этот счет не принимаются.

Может, есть и другие точки зрения?

Например, как прокомментирует uw тот факт, что Министерство Культуры и Министерство Образования - два разных министерства?

← →
wnew (2003-12-14 20:20) [233]

> Вот ты, например, носишь лапти летом, а валенки зимой?

А, что тот, который считает себя русским и говорит об этом, обязательно должен носить лапти или валенки?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-14 20:30) [234]

wnew © (14.12.03 20:20)

> А, что тот, который считает себя русским и говорит об этом,
> обязательно должен носить лапти или валенки?

И пить квас, натурально.

← →
k-man (2003-12-14 20:50) [235]

> И пить квас, натурально.

Неа! Главный атрибут русского в голливудских фильмах - Шапка ушанка, беломор и водка. Имя обычно Иван. russian durak там раскрученный брэнд.

← →
k-man (2003-12-14 20:51) [236]

> И пить квас, натурально.

Неа! Главный атрибут русского в голливудских фильмах - Шапка ушанка, беломор и водка. Имя обычно Иван. Russian durak там раскрученный брэнд.

← →
k-man (2003-12-14 20:52) [237]

Упс сорри за повтор. Дисконнекты у меня.

← →
nikkie (2003-12-14 20:58) [238]

>И пить квас, натурально.
я пью квас! а ем пельмени и блины. а если квас остается, то еще и окрошку...

>kaif
>1. Система образования хорошая или, по крайней мере, приемлемая. Молодежь >куда-то катится. То ли из-за телевизора, то ли еще черт знает от чего.
в общем-то да. есть ли разница, что в программе - Лермонтов или Бродский? если это программа, то и так и так получится "насилие". Чем насилие Бродским лучше, чем насилие Лермонтовым? Так лучше хоть какая программа по литературе, чем вообще никакой. А чтобы не было насилия - нужно, чтобы учитель был учителем по призванию.

← →
wnew (2003-12-14 21:21) [239]

> nikkie © (14.12.03 20:58) [238]
> А чтобы не было насилия - нужно, чтобы учитель был учителем
> по призванию.

Точно!!
Когда я учился уже в 9-10 классах, математику у нас преподавала одна дама, в общем, как человек - замечательная женщина, но, как специалист - увы, не очень. И, как-то однажды, она отсутствовала и её замещала другой математик, которая преподавала в параллельных классах, итог был поразительный - даже отявленные бездельники, поставившие на своём образовании огромный крест, стали проявлять повышенный интерес к матеметике.

← →
хм (2003-12-14 22:04) [240]

>Однако я могу считать Робинзона культурным человеком. По его >поступкам.
Ну да. Рабами торговал - культурный. Продал мальчика, который его от смерти спас (точно не помню, давно читал) - тоже культурный. Зато матом не ругался =o]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки