---|Ветка была без названия|---

← →
Sergey_Masloff (2003-12-10 18:25) [160]

>Например, я не исключаю, что существовали тысячи любителей >Лермонтова, писавшие доносы в ГПУ на своих собственных >соседей...
боюсь что миллионы :((

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:29) [161]

>> Например, я не исключаю, что существовали тысячи любителей
>> Лермонтова, писавшие доносы в ГПУ на своих собственных
>> соседей...
> боюсь что миллионы :((

Не надо льстить Лермонтову.

← →
Иван Шихалев (2003-12-10 18:30) [162]

> или Писемского

Сорри, Писарева... Или как его там? Не помню.

← →
Petr V. Abramov (2003-12-10 19:38) [163]

Кстати, есть большая разница между людьми, которые не могут отличить Юпитер от Марса, и теми, кто громко заявляет, что им на них (Юпитер с Марсом) насрать, вмемте с Луной, солнцем пр. хреновней, и при этом считают что так и должно быть, а кто считает по-другому - ацтой. Именно про таких - тема ветки

← →
NeyroSpace (2003-12-10 19:49) [164]

НЕЕЕЕЕТ! Это САБЖ это еще фигня, по сравнению с тем, что наблюдал и продолжаю наблюдать я. А именно: Тех особ о кот. сабж. разгадывающих кроссворд.
Это высший пилотаж...

← →
Всеволод Соловьёв (2003-12-10 23:08) [165]

> Думаю, что только единицы одолели "Войну и мир" до последней
> странички. Но не знать хотя бы в объеме средней школы стыдно.
> И вообще, программа средней школы расчитана на человека
> со средними способностями. Тем более советская (русская,
> украинская...) система обучения просто вбивает знания в
> учеников. Надо сопротивляться руками-ногами, чтобы не знать
> после окончания школы кто есть Лермонтов.

ну хрен его знает насчет единицы, но я прочитал все полностью ;)
нууу... Я руками-ногами не сопротивлялся, но кто такой Лермонтов я не очень хорошо знаю. Даже можно сказать - плохо (год назад, в 10 классе проходили...).
Тогда что, олимпиады шли? А то завтра уже четвертый четверг, как меня нету на уроках :) в остальные дни я есть, а в четверг "готовлюсь" к олимпиадам и отдыхаю. Бывает такое также и в другие дни, но реже :)))
Наверное, в прошлом году было точно так же.

Насчет стихов. Онегина прочитал, понравилось. Позже Фета изучали, Тютчева. Так эти понравились, и читается, и учится легко (вследствие того, что понравилось). А вот остальное - с трудом и скрипом.

А еще. В начале этого учебного года изучали "Гранатовый браслет" Куприна (как это ни странно, прочитал).
Сочинения писали "Эпилог к ГБ" или "ГБ - гимн "сильной, как смерть" любви".
Думал начать писать "гимн". Обычная бредовая тема (kaif"у насчет этого дела респект :) ). Потом немного подумал и придумал эпилог.
Так в эпилоге одного человека "я" застрелил, причем в другом городе, да так, что и родственники не узнали, у других родился сын, а когда ему исполнилось 6 лет, они уехали в эмиграцию в Канаду всей толпой, вместе с родственниками и другом семйства (генерал). Почему? Потому что действие проходило в 1910 году, значит через 7 лет будет революция. А они же аристократы. Так что - в эмиграцию!
Экшн получился.
Хорошая оценка была :)

← →
sever-Rds (2003-12-11 02:43) [166]

> Я, уважаемая, социальных опросов в то время не проводил,
> так что о понимании мне судить трудно. Но сочинения на выпускных
> экзаменах в школе и вступительных экзаменах в институт тогда
> (1978 год), по преимуществу писали сами, а не скачивали
> из интернета и не покупали на книжном развале. Может, это
> о чем-то говорит ?
Мой год выпуска 1975, я и мои однокашки действовали как и моя сестра и ее однокашки (1970) --- звонили ночью во Владивосток (опережение Московского времени хорошее) и узнавали темы, которые якобы совпадали - и писали (точнее списывали) по якобы золотым сочинениям (но в силу своего "горя от ума" - и я и она занимались переработкой нескольких и написанием своего), что в принципе и делает сегодняшняя молодежъ (из тех 5-ти процентов)

← →
АлексейК (2003-12-11 07:23) [167]

Вот у нас насильно заставляют изучать Шевченка. Но из-за этого у детей формируется негативное отношение к его творчеству.
Нельзя заставлять кого-нибудь изучать литературу насильно.
Так дети и в школу несильно хотят ходить, так что сделать им свободное посещение? Куда интереснее погонять в футболл, смыться на рыбалку, поиграть за компьютером .... ну вообщем кому что. А вот сейчас думаю, школа - это храм. И ведь непонимал, что учится это интересно. Да и нагрузки сейчас кажутся смешными, много больше надо было их делать. И не накачивание данных это в ребенка, это ростки, которые посажны с детсва, взрослому человеку взойдут они и окупится с лихвой. Сильно жалею что к учебе относился с ленцой, много упустил, а теперь восполнить уже сложнее, к примеру хотя бы - иностранные языки, теперь нужны аж два оказались. Свободного времени от работы и быта остается немного.

← →
Vlad Oshin (2003-12-11 08:28) [168]

афоризм в тему

Тату - отстой. Вивальди рулит!

← →
LordOfSilence (2003-12-11 08:39) [169]

2 Vlad Oshin © (11.12.03 08:28) [168]
Поддерживаю! "Времена года" - это что-то!!! ;-)

← →
kaif (2003-12-11 13:05) [170]

АлексейК (11.12.03 07:23) [167]
Вот у нас насильно заставляют изучать Шевченка. Но из-за этого у детей формируется негативное отношение к его творчеству.
Нельзя заставлять кого-нибудь изучать литературу насильно.
Так дети и в школу несильно хотят ходить, так что сделать им свободное посещение?

Логически неверный оборот мысли.
Есть вещи, которые имеет смысл заставлять, а есть вещи, которые заставлять нельзя.
Например, детей можно заставлять сморкаться в платок, а не вытирать нос рукавом, но из этого никак не следует, что детей следует заставлять принимать пищу, от которой их рвет.
Заставлять делать математические упражнения можно, как, впрочем, и отжиматься от пола. Можно заставить зубрить стихи. Так как все это можно делать через силу...
Заставлять читать художественную литературу нельзя, так как художественный смысл не усваивается через силу. Получение удовольствия от чтения - принцип художественной литературы. Это не то же самое, что отжимание от пола или упражнение с гантелями или тригонометрическими преобразованиями.
Вообще я заметил, что очень часто применяется логика стиля:
- Как можно в этом вопросе быть либералом? - Вы еще прикажете вот в этом вопросе быть либералом! - Следовательно, либералом быть нельзя ни в каком вопросе!

← →
Phn (2003-12-11 16:41) [171]

Удалено модератором

← →
jack128 (2003-12-11 16:45) [172]

> Получение удовольствия от чтения - принцип художественной
> литературы. Это не то же самое, что отжимание от пола или
> упражнение с гантелями или тригонометрическими преобразованиями

Может я извраченец, но я получал удовольствие от тригонометрических преобразований и НЕ получал оного от уроков литературы ;-)

← →
Юрий Федоров (2003-12-11 17:39) [173]

>>kaif © (11.12.03 13:05) [170]
Многократный респект за посты в этой ветке :-)))

← →
kaif (2003-12-11 18:58) [174]

Кстати, о Толстом, Гоголе, Пушкине - читать
Иосифа Бродского "Представление":

(кусочек)
Входит Гоголь в бескозырке, рядом с ним - меццо-сопрано.
В продуктовом - кот наплакал; бродят крысы, бакалея.
Пряча твердый рог в каракуль, некто в брюках из барана
превращается в тирана на трибуне мавзолея.
Говорят лихие люди, что внутри, разочарован
под конец, как фиш на блюде, труп лежит нафарширован.
Хорошо, утратив речь,
Встать с винтовкой гроб стеречь.

"Не смотри в глаза мне, дева:
все равно пойдешь налево".
"У попа была собака".
"Оба умерли от рака".

Входит Лев Толстой в пижаме, всюду - Ясная Поляна.
(Бродят парубки с ножами, пахнет шипром с комсомолом.)
Он - предшественник Тарзана: самописка - как лиана,
взад-вперед летают ядра над французским частоколом.
Се - великий сын России, хоть и правящего класса!
Муж, чьи правнуки босые тоже редко видят мясо.
Чудо-юдо: нежный граф
Превратился в книжный шкаф!

"Приучил ее к минету".
"Что за шум, а драки нету?"
"Крыл последними словами".
"Кто последний? Я за вами".
Полный текст:
http://vincuk.at.tut.by/brod.html
Бродский вообще:
http://josephbrodsky.narod.ru/texts.html

← →
Brahman (2003-12-11 19:04) [175]

kaif © (11.12.03 18:58) [174]
Лишний раз убеждаюсь, что "русская" культура рождалась не вполне русскими людьми:))
Отсюда и вопрос..
Впрочем,мне ответ известен...

← →
kaif (2003-12-11 19:29) [176]

Brahman © (11.12.03 19:04) [175]
Лишний раз убеждаюсь, что "русская" культура рождалась не вполне русскими людьми:))
В чем-то Вы и правы, хотя есть и обратные примеры. Почитайте Татьяну Толстую - блестящий писатель, потрясающий язык. В доску русская. К тому же баба. А по уму любому современному писателю-мужику 100 очков вперед даст.

← →
Adder (2003-12-11 19:35) [177]

kaif © (11.12.03 19:29) [176]
>К тому же баба.
Хм... мне это слово не очень нравится... давайте я вас назову "хачиком"?
ps Только не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного. Я это понятие вообще в жизни не использую. Просто как пример неприятного...

← →
uw (2003-12-11 21:28) [178]

Adder © (11.12.03 19:35) [177]

Это несдержанность. Ведь Вас же никто лично «бабой» не называл! Мне, может, тоже десятки раз хотелось произнести что-то похожее на Ваше, но я сдерживаюсь… хотя и из последних сил!

А что касается логики, то не сильно она проглядывает и в предположении о пользе насильного обучения тригонометрии. Что-то не очень много я знаю специалистов по тригонометрии, которых в детстве из-под палки обучали этой дисциплине. Получение удовольствия от тригонометрических преобразований – вот принцип обучения и дальнейшей успешной работы в науке. С другой стороны, в областях далеких от науки, например, в музыке, напротив, известны случаи насильственного способа обучения. Так отец Николы Паганини весьма жестоко обращался с сыном и добился желаемого результата. Правда, эти сведения я почерпнул из художественной литературы. Но я знаю также историю Полины Осетинской, над которой папа очень усердно измывался, но своего добился – она стала пианисткой. Правда, когда стала хорошо зарабатывать, отреклась от отца. Я подозреваю, что мама там поработала.

Бог с ней, с логикой. Я о культуре. Здесь уже почти все пришли к согласию, что культура – это хорошее знание бухгалтерии, а если это не так, то и не нужна она вовсе вместе с этим Лермонтовым. Я сужу об этом по нескольким выражениям… м-м-м… сейчас посмотрю… вот!.. респектов. А я воспринимаю нашу культуру совсем не так, я ее воспринимаю как среду обитания. Если мне хорошо от общения с людьми, если у нас много общих тем для обсуждения, то мы принадлежим одной культуре, и мне комфортно в этой среде. В первую очередь мне хочется ощущать этот комфорт среди своих близких, вместе со своими детьми. И для меня как-то само собой разумеется, что эта среда формируется далеко не в самую последнюю очередь в школе на уроках литературы. И хотя сам я не очень усердно ее изучал в школе, а больше занимался естественно-научными дисциплинами, но, готовясь к сочинениям, хотя бы узнал, что мне нужно читать, чтобы быть представителем нашей культуры, и позже я это все перечитал.

Наши дети отличаются от нас, но не настолько сильно, чтобы мне уже стало безразлично, на базе какой литературы они становятся людьми, с которыми я хочу общаться. Повторюсь, наша классическая литература – не самый плохой выбор.

← →
vuk (2003-12-11 21:40) [179]

to kaif:
> http://vincuk.at.tut.by/brod.html
Мда. Что-то это все напоминает...

Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза".
И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...

← →
kaif (2003-12-12 04:34) [180]

2 Adder © (11.12.03 19:35) [177]
Извините, если Вас задел.

2 uw © (11.12.03 21:28) [178]
И если тебе приятно в приятном обществе, то из этого, разумеется, логически следует, что детей нужно заставлять читать художественную литературу из под палки. Отлично! Принимаю такую логику, так как общеизвестно, что у меня с логикой не лады и вообще я дебил (это только для тебя по-секрету - никому не говори!). Кстати, полная неспособность к логике и скудость мозга и определила выбор мною профессии частного программиста.
Один только вопрос: кто решать будет, что именно нужно читать детям из-под палки, а что - нет?
Ты?
Вот, например, имеется государственно утвержденный учебник английского некой госпожи Верещагиной - большого "знатока" английского языка. Многих этот учебник не устраивает. Я не говорю о детях. Учебник учителей не устраивает. Однако соблюдение государственной программы является обязательным. Что делать? Только не скажи - выборы устроить вроде тех, что недавно в Думу были...

← →
uw (2003-12-12 10:38) [181]

>kaif © (12.12.03 04:34) [180]

Выборы устроить? Господь с тобой! Мне даже в голову такое не пришло. Я не знаю, что делать с учебником Верещагиной. Скорее всего - заменить на более приемлемый. Ты же предлагаешь вовсе его выбросить, а изучать бухгалтерию. Вот я и возражаю против этого.

А что касается логики, так здесь, вроде как, все выбрали профессию программиста. Но у каждого свои заморочки. И логические - в том числе. Это нормально.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-12 14:40) [182]

kaif © (12.12.03 04:34) [180]
> Вот, например, имеется государственно утвержденный учебник >английского некой госпожи Верещагиной - большого "знатока" >английского языка.
ты что-то путаешь. Нет (не бывает) никаких "государственно утвержденных" учебников, ни английского языка ни других учебников. Есть "прошедшие регистрацию" и "рекомендованые к изучению". Рекомендация НЕ ОЗНАЧАЕТ обязательного использования. Как пример приведу класс моей дочки. Перед началом занятий учительница собрала родительское собрание и сказала: есть такие-то учебники. Рассказала в чем отличие. Рассказала какой ей нравится и почему. Потом сказала - давайте решать по каким будем учиться. И мы (родители) реально обсуждали и решали. А в параллельных классах решили может по-другому. Главное что во ВСЕХ прошедших регистрацию учебниках есть обязательный минимум.

← →
Lola (2003-12-12 14:46) [183]

> Sergey_Masloff (12.12.03 14:40) [182]

Здорово! Нам бы так.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-12 15:05) [184]

Lola © (12.12.03 14:46) [183]

>Здорово! Нам бы так.
Мне тоже понравилось. Причем это самая обычная "муниципальная" школа.

← →
Petr V. Abramov (2003-12-12 15:49) [185]

Учебники - тема отдельная. Вот цитаты из учебника "Москвоведение, 2-й класс":
"Москва - матерь городов русских" - без комментариев :)
"Москва возникла на окраине Владимирско-Суздальского княжества". Уж достаточно того, что подразумевается, что во 2-ом классе ребенок хорошо ориентируется во всех тогдашних княжествах и их границах. Но есть еще и откровенная лажа - в 1147 году существовали только Киевское княжество, Новгород, наполовину независимый, наполовину управляемый "кланом" киевских князей, Галицко-Волынское и Полоцкое княжества. Только через 22 года, в 1169-м, Андрей Боголюбский взял Киев, разграбил его, но княжить там не стал, а оставил там своего то ли брата, то ли племянника, а сам поселился во Владимире, все равно формально оставаясь (по праву старшего в роде) киевским князем. Владимир же до этого времени был пригородом Ростова Великого, то есть управлялся ростовским посадником, соответственно после убийства Андрея Боголюбского еще была война между Ростовом и Владимиром, в результате которой "стол" переместился во Владимир. Параллельно с этим Киев был захвачен другим "кланом" (Ольговичами), и только лет через 50 после основания Москвы можно уже смело говорить о том самом "Владимирско-Суздальском" княжестве.
Вот я, например, в большом затруднении - как объяснить ребенку, что, с одной стороны, все, что говорят в школе, надо учить, а с другой - что в учебниках иногда явная лажа.

← →
kaif (2003-12-12 16:13) [186]

uw © (12.12.03 10:38) [181]
>kaif © (12.12.03 04:34) [180]

Выборы устроить? Господь с тобой! Мне даже в голову такое не пришло. Я не знаю, что делать с учебником Верещагиной. Скорее всего - заменить на более приемлемый. Ты же предлагаешь вовсе его выбросить, а изучать бухгалтерию. Вот я и возражаю против этого.

Я ничего такого не предлагал. Это ложь. Такая манера вести беседу свидетельствует о неуважении к собеседнику. Если и дальше то, что я говорю, будет извращаться, я больше не буду высказывать своих соображений в этой ветке.

← →
nikkie (2003-12-12 16:53) [187]

>Petr V. Abramov
может, конечно, есть несколько учебников москвоведения...
открыл "Москвоведение. Здравствуй, Москва! 2-3-4 класс", Поникарова, Грелова, Кузина, Тесленко, Игонина, 1999.

про "мать" я там не нашел. а про окраину цитата такая:

КАК МОСКВА СТАЛА СТОЛИЦЕЙ

...

Но Москва не сразу стала столицей. Прежде она была небольшим городком на окраине Владимиро-Суздальского княжества, и в ней правили младшие дети владимиро-суздальских князей.

← →
copyr25 (2003-12-12 17:26) [188]

>kaif © (10.12.03 17:45) [158] :
>Эстетика не обязательно ведет к этике. Неправда, что красота спасет мир.
>Только стыд спасет мир. Я убежден.

И наверное, ошибётесь.

Эстетика конечно не способна выработать этических правил.
Зато она - популятивна. Т.е. сама, вне правил.

Эмоциональный возглас гораздо убедительнее довода.

А про стыд, - это совсем уж, никуда.

Стыд - это не эмоция. Это безусловный рефлекс, связанный с покраснением
щёк и с застенчивостью. Стыд - это негативное самоощущение.

Так собака перестаёт вилять хвостом, испытывая чувство вины перед
хозяином. Отсутствие "виляния хвоста" и есть. Стыд.

Зато любое впечатление от прекрасного сразу и у многих создаёт
резонанс "эстетики". Правил нет. И зачем они?

Многие, очень многие мужчины любуются стройным телом проходящей
мимо девушки. Эстетика? Да. Этика? Нет. Стыд? (да, если прочитать
мысли. Любующегося:))

← →
uw (2003-12-12 17:45) [189]

>kaif © (12.12.03 16:13) [186]

Нет, я не лгу. Я говорю лишь о том, что меня не очень беспокоит, учат ли в Европе из поколения в поколение Сократу или нет. Меня волнует то, чему учат моих детей на той земле, где жили мои предки, и где живу я. И эту мысль я выражаю, как умею. А уж как ты это воспринимаешь - это уже не моя проблема.

← →
nikkie (2003-12-12 17:45) [190]

>kaif
а чем тебе не угодила сама Верещагина? ты считаешь, что она не является достаточно квалифицированной в области преподавания английского языка?

>Sergey_Masloff
и какой учебник вы выбрали? и какие предлагали на выбор? очень интересно.

>Здорово! Нам бы так.
а мне это кажется несколько странным - учительница с готовностью взваливает на себя лишнюю работу. очевидно, что если ей в 2-х классах придется вести обучение по разным программам, то ей самой будет сложнее готовиться к занятиям. опять же по каждой программе надо опыт нарабатывать.

думается мне, успех преподавания зависит не от учебника, а от учителя. конечно, то, что учительница продемострировала знание разных учебников, выразила готовность вести занятия по любому из них - говорит в ее пользу.

у нас в первом классе были занятия по Верещагиной. что меня больше всего доставало - узнать, чем они там занимаются было невозможно, первое полугодие домашних заданий не было вовсе (ну это вроде и по правилам нельзя задавать домашку в начале 1-го класса). запомнил он что на уроке или нет - неизвестно. была у меня единичная попытка позаниматься с ним, после чего я понял, что они мало чего выносят с этих занятий. заниматься по кассетам не предлагалось. во втором полугодии начали проходить алфавит - домашнее задание обвести и написать самому буквы. ничего больше. сама учительница стала выходить на больничные и в конце концов ушла в декрет. результат - алфавит так и не прошли до конца. имхо - результат годового обучения 0.

решив, что от школы толку мало, отдали ребенка с сентября на дополнительные занятия. занимаются по той же Верещагиной (только по старому изданию). сам этот центр ведет занятия лет 12 уже. узнали о нем через одноклассника у которого старший брат (на 9 лет старше) занимался, причем у той же учительницы.

а в школе теперь новая учительница. в качестве учебника выбрала Happy English.ru (вообще-то это учебник для пятого класса, они просто движутся по нему медленнее, собираются пройти за 2 или 3 года). выступала на собрании, объясняла почему такой учебник (против использования Верещагиной аргументировала, что для нее нужна нагрузка 4-5 часов в неделю, а есть только 2), приглашала приходить на занятия (жена ходила). приходится заниматься дома, учить слова. в общем мне нравится, что теперь в школе происходит. но программа, сам подход - абсолютно другие.

мне самому учебник Верещагиной не очень нравится. кондовый он какой-то... тот же Happy English или учебник Бонк (правда, видел я не школьный учебник, а для малышей) интереснее, имхо. но я вижу насколько все сдвинулось за 3 месяца обучения по Верещагиной при нормальной нагрузке и наработанной программе (разумеется, у учительницы есть и свои игры, и упражнения, и считалки - помимо того, что есть в учебнике).

← →
copyr25 (2003-12-12 17:48) [191]

>Petr V. Abramov © (12.12.03 15:49) [185] :

Хорошо излагаете!

Вы правы - учебники пишутся неудавшимися историками, окончившими
вместо МГУ непрестижный Пед.

Впрочем, сейчас - другое время.
Кто учит англ. по учебнику?

Моя дочка - в амер. чате.

Кто учит историю по учебникам?

Сегодня Сетка предлагает такой выбор, что авторы учебников
уже через месяц после утверждения книги склонны сомневаться
в достоверности его содержания.

Гутенберг не знал, не мог знать, про то, что однажды множество
книг перейдут из старого количества в новое качество.

Слово "учебник" скоро станет анахронизмом.
Его место займёт простое русское слово "сайт":))

← →
Дон Хуан (2003-12-12 21:00) [192]

Недавно мне довелось почитать студенческую газету одного ВУЗа, в которой были перлы из вступительных сочинений абитуриентов. Это нечто! Таких анекдотов я никогда не слышал! Вот, действительно, специально не придумаешь... Обязательно раздобуду эту газету снова и выложу для Вас эти "произведения". А в инете почему-то мало подобного нашлось, и не такого качества как там, но всё же есть над чем посмеяться.

- Рахметов хотя и дворянин, но вполне интеллигентный человек.
- Старуха была гордая и неприступная, как танкист.
- Анна Каренина не нашла ни одного настоящего мужчины, поэтому легла под поезд.
- Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором.
- Лодка самым наглым образом приставала к берегу.
- Отелло был душевным человеком.
- Можно часами наблюдать за закатом.

- Катерина никому не давала трогать своего собственного достоинства.
- Гамлет сумел притвориться умалишенным, а Офелия не сумела.
- Тургенев показал женщину в более расширенном виде.
- Пушкин вращался в высшем свете и вращал там свою жену.
- Ей понравился Грушницкий, хотя он и был под шинелью.
- Пьер бежал очень быстро, обгоняя пули.
- Когда Дубровский убил медведя, Кирилл Петрович не рассердился, а велел содрать с него шкуру.
- На новогодней елке нас угощали конфетами и хлопушками.

- И пока существуют такие люди, Россия будет на них стоять.
- А.С.Пушкин прославился не только в творчестве писателя, но и в творчестве поэта.
- В комедии нет ни одного более или менее глупого персонажа.
- Была в его [Есенина] жизни и любовь к женщине, которая, несомненно, легла на его произведения.
- Тургенева не удовлетворяют ни отцы, ни дети.
- До сих пор не вставлен баланс между отношением мужчин к женщинам.
- Допустим, мы сможем понять, зачем Раскольников убил старуху, но зачем он убил Лизу, ведь её в тот вечер даже не было дома.
- Обтянутые кожей скелеты выходили из подземелий и уничтожали врага.
- Коля увидел двигающийся кусок гниющего мяса. Это был боец.
- Умирая, Базаров просит Одинцову дунуть на лопатку.

← →
sancho (2003-12-12 23:39) [193]

>>задумывается о с омообразовании
>>бе зкультурье
>>футбо лл

1 При беглом просмотре.
2 Сомневаюсь, что это опечатки.

← →
Юрий Федоров (2003-12-12 23:42) [194]

← →
Дон Хуан (2003-12-13 00:12) [195]

> sancho © (12.12.03 23:39) [193]

Первое и третье - явно опечатки.

> Юрий Федоров © (12.12.03 23:42) [194]

На вступительных пишут по школьной программе... на сколько я знаю. Или с детей требуют, что-то иное?

← →
Fantasist (2003-12-13 02:42) [196]

> так это ж вроде из школьных сочинений ?

Да, конечно, из школьных.

> Или с детей требуют, что-то иное?

Да нет, просто абитуриенты обычно таких ляпов допускают гораздо меньше. Все-таки разница между 13-ю и 16-ю годами есть.

← →
kaif (2003-12-13 03:48) [197]

2 uw © (12.12.03 17:45) [189]
Я понимаю, что тебя что-то волнует, а что-то нет. Видимо, тебя очень волнует наличие у моей персоны логики. Иначе невозможно понять, почему именно о ней ты любишь разглагольствовать.
Что касается извращения моего сказанного, то позволю себе изложить то, что я здесь вообще наговорил, в краткой и доступной форме для тех, кто не читал всех моих высказываний и может создать о них превратное представление благодаря твоему нечестному способу эти высказывания комментировать.

Я ничего вообще не предлагал. Я всего лишь попытался вместо критики молодежи произвести критику подходов к этой молодежи и критику того, что мы называем культурой.

Вкратце, то, что я высказал:

-Я не считаю, что молодежь стала хуже или глупее.
-Я считаю, что если есть проблемы с образованием молодежи, то они состоят не в "неправильности" или "глупости" молодежи, а в самой системе преподавания.
-Я считаю, что насильственным образом изучать художественную литературу нельзя.
-Я считаю, что культурный человек обязан знать основы бухгалтерского учета и основы микроэкономики хотя бы для того, чтобы потом у него на ушах не висла марксистская лапша, когда он пойдет голосовать на выборах.
-Я не знаю, как решать проблемы образования, но я уверен, что их можно решать, если отнестись к этому делу серьезно, честно и иметь мозги.
-Единственное, что я предложил в виде метода, который мог бы пригодиться в преподавании - метод "от современности - к классике" ("От Вашего любимого современного музыканта -> до Вивальди").
-Я допускаю, что профессиональное обучение (в т.ч. игре на фортепиано), которое я отличаю от приобщения к культуре (например, музыкальной) допускает применение жесткой дисциплины и даже некоторого насилия. И об этом я тоже писал.
-Я убежден, что принцип удовольствия в обучении (если удается его задействовать) применим ко всем сферам, как для любителей, так и для мастеров-профессионалов, и об этом я тоже написал.

Все остальное, что ты мне приписал есть или плод больного воображения, или результат невнимательного прочтения моих постингов, или просто тенденциозность против меня лично, делающая тебя слепым в отношении текста и той логики, которая в нем присуствует и не видна лишь слепому. Разумеется, это моя проблема. Но эту проблему ты мне создал. И мне приходится повторятся в несвойственной мне манере (изложения тезисов) дабы опровергнуть клевету на мое сказанное с твоей стороны.

← →
uw (2003-12-13 09:58) [198]

← →
uw (2003-12-13 10:55) [199]

>kaif © (13.12.03 03:48) [197]
-Единственное, что я предложил в виде метода, который мог бы пригодиться в преподавании - метод "от современности - к классике" ("От Вашего любимого современного музыканта -> до Вивальди").

Знаешь, я вчера почитал ветку о шнуризме. Раньше я в нее не заходил, потому что не знал, что такое Шнур. Теперь вспомнил, что я это слышал в машине. Сижу и думаю, какую изобретательность нужно проявить, чтобы провести молодого человека от Шнура до Вивальди! Но здесь, действительно, есть хоть какая никакая, но зацепка. А в литературе и того нет, потому что большая часть детишек вообще ничего не читает.

Есть другой путь, я до него додумался еще лет 25 назад: исполнять классическую музыку в современной аранжировке. Сейчас я с удовольствием отмечаю, что эта идея была не лишена смысла. Во всяком случае, Ванесса Мэй не без успеха ее развивает, да и вообще – много стало подобных записей в различных жанрах. К слову сказать, Вивальди в классическом исполнении все же на меня воздействует сильнее. Так вот, я и думаю, может быть стоит и в литературе так поступить, а именно: взять «Му-Му» с Тургеневым, переложить их на модерный, мля, язык, в натуре, и постепенно вести их к «Ромео и Джульетте»! Я думаю, это проще, чем искать в целом классе что-то общее ими любимое и двигаться к Сократу.

← →
Юрий Федоров (2003-12-13 11:10) [200]

"Джульетта, я типа это... тебя люблю"
"Да, Ромео, такая же фигня"
:-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки