---|Ветка была без названия|---

← →
RIMMER (2003-04-12 23:07) [40]

2 Supreme 2
>>P.S> У меня есть друг, так вот он верит в язычество :)

Ну а я одинист.

← →
Хороший человек (2003-04-12 23:20) [41]

>Есть бог, нету - не один ли хрен? Что вы сделаете, если он есть?

Ты что, не понимаешь, зачем эта ветка? Вера людям нужна как рыбе вода. Вот они и хотят верить. Тем более почему не верить, если Он на самом деле есть?

Быть плохим - не значит быть злым!

← →
Плохой человек (2003-04-12 23:25) [42]

2 Хороший человек:

Пока ты будешь молить бога о деньгах, я их заработаю. Заработаю не потому, чтобы показать богу, какой я неверующий невежда. Заработаю потому, чтобы прожить, чтобы не умереть, чтобы его задумка продолжала жить и развиваться....

← →
Knight (2003-04-12 23:33) [43]

Я верю в Бога, но не верю в церковь. Понаставили там идолов. И просят, просят... А ещё, в Библии сказано, когда предлагали Иисусу позвать и попросить помощи у Бога, он отвечал, что не надо искушать Бога своего. И вообще, я считаю, что писатели были и раньше и романисты и фантасты... Библия их рук дело, а церковь увидела в этом пользу для управления массами и, как говорится сейчас, взяла и раскрутила это произведение на полную катушку.

Но Бог, если это можно так назвать, есть и он безграничен, он не добр и не зол, он нейтрален - как йог в нирване. Он не приходит на помощь и не насылает беды. Это понятие объединяет и так называемых ангелов и демонов, и всех нас. В каждом присутствует малая искра того к чему надо стремиться. Бог это не личность и пожалуй даже не понятие - это цель. Цель к которой должен прийти дух в конце своего развития. Это тот свет на вершине лестницы по которой следует подняться.

Да! И ещё про церковь...

Молитва: Господи, смерти прошу, услышь меня Господи, ты должен меня услышать, ведь не для себя прошу... :)))

Мужик пьяный в доску пытается поставить свечку в церкви, руки трясутся, самого колбасит. После очередной попытки:
- Ч-ч-ерт!!! Промахнулся!!!
Недалеко священик, услышал:
- Сын мой, не богохульствуй в храме!
- Да отстань ты! ... Ч-ч-ерт!!! Промахнулся!!!
- Не бохохульствуй, Бог всё слышит и накажет...
- Да отвали, я сказал! ... Ч-ч-ерт!!! Промахнулся!!!
Тут сверху молния, раскаты грома... священник падает замертво.
Сверху голос: "Ч-ч-ерт!!! Промахнулся!!!".

Хорошего всем настроения. :)

Если захотите узнать, что нужно сделать для начала, чтобы подняться по этой лестнице, смотрите:
http://delphimaster.net/view/14-1049916862/

← →
Хороший человек (2003-04-13 11:10) [44]

2 Плохой человек:
>Пока ты будешь молить бога о деньгах, я их заработаю.

Верить в существование бога - это не значить молить бога о деньгах. Деньги нужны лишь телу. А забота о теле должна происходить как бы в фоновом режиме, не очень над этим зацикливаясь.

← →
DiamondShark (2003-04-13 11:33) [45]

> Вера людям нужна как рыбе вода

Скорее, как рыбе зонтик ;-)

← →
Marser (2003-04-14 12:51) [46]

>Supreme 2 ©
А я наоборот - примерно с 12-13 и начал верить.А в детстве был юным натуралистом и верил в бред вроде большого взрыва или теории Дарвина.Потом чуть не влез в баптистскую и иеговистскую ереси.Но гены победили и я вернулся к православию.

← →
ZeroDivide (2003-04-14 14:00) [47]

Бога нет.

← →
Axill (2003-04-14 14:12) [48]

>13
Я тоже также. Можешь поверить это не просто сомнение - это факт - бога нет. Бога люди придумали для своего утешения (или чтоб грехи снимать(если совесть грызет)).
Любая религия призывает покорность к жизни, существующему порядку. Нет это все туфта: человек должен всегда быть непримиримым. "Религия - опиум для народа"{Л е н и н} Народу хорошо, а последствия см. сами.

← →
Jaxtor (2003-04-14 14:33) [49]

У нас в стране есть люди, которые могут сказать о себе: "Я - православный, но в Бога не верю"...
И вообще, прочитав эту ветку
конференции я сделал вывод, что у многих есть искаженное понимание о Боге. Мой совет - читайте Библию почаще, там есть
вся информация.

← →
Ru (2003-04-14 14:40) [50]

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=3.2&id=3889 - бог есть, но я в него не верю

← →
zx (2003-04-14 14:56) [51]

> Supreme 2 © (11.04.03 20:45)
О знамениях

От Луки 16:27-31 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

см. всю главу

← →
zx (2003-04-14 14:59) [52]

> Jaxtor © (14.04.03 14:33)
Полность согласен!!
Библия - это почти как MSDN (шутка : ))

← →
gn (2003-04-14 15:12) [53]

Мне кажется, не нужно обсуждать вообще эту тему есть бог нету какая разница, да и к ответу мы не придём только лишние депрясники.

//Supreme 2
Проверял так: когда, например, у меня болел живот (сильно и долго), то я шептал что-то вроде - "О, Бог! Если ты существуешь, сделай пожалуйста чтобы эта боль прошла! Я буду себя хорошо вести и всё такое..." - и нифига не помогало. Или такое: "Бог, если ты есть, подай мне какой-нибудь знак! Пусть, например, дверь откроется" - тоже не помогало.

//А вот это, по-моему, маразм
Представим, что бог есть ну и нафига ты ему такой нытик изв…… и ано…. нужен
Только и делаешь, что ноешь одно слово лох
А твоя идея взять бога на понт меня вообще удивляет и поражает.
Представь себе такую ситуацию стоишь ты на улице, с каким ни будь типом
Допустим чемпионом города по тайскому боксу рядом с вами стоит служитель право (ну или ещё кто нить) порядка дохлы такой весь и тд и тп
Ты чемпиону говоришь, мол, я не верю, что ты хорошо дерешься, я поверю в это ели ты расколбасиш вон того мента (теперь уточняю, зачем ему это???)

← →
Danilka (2003-04-14 15:23) [54]

Умер мужик, очнулся на том свете, а он такой же как и этот.
Поорал, поорал, повозмущался, а потом плюнул, начал сиську сосать.

← →
zx (2003-04-14 15:33) [55]

> gn © (14.04.03 15:12)
> Мне кажется, не нужно обсуждать ...

К Римлянам 10:14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

← →
Ru (2003-04-14 15:36) [56]

Умер мужик, попал в ад. Ходит там везде кафе, бары, рестораны, бордели. Делай что хочешь в общем. Тут он смотрит люк, а так людей на сковородках жарят. Он останавливает прохожего:
- Слушай, а что там?
- Да это ад для католиков.

← →
Namo (2003-04-14 16:05) [57]

да. типа доказательства автора ветки вызывают улыбку, я так (про живот) тоже делал лет в 8-9 . а вообще, я ни во что не верю. я верю, что мжет быть все.
Вот зачем например гробить себя, свою жизнь, чтоб угодить какому-то богу, существование которого так и не доказано, глупо это. а веть многие люди сума сходжят. Надо жить настоящим днем. завтра может случиться все, что угодно, и не нужно подыхать седня и лезть в задницу, только чтоб завтрашнее не случилочь так, как могло бы.
И вообще какому богу нужно, чтоб типа главн\ые веротватели носили богатые одежды и жили круто а другие молились богу где-то под забором подыхая, и не из-за пристрастия к алкоголю, а по воле случая (пожар, землетрясение). и ведь это противоречит сейчашнему представлению о сущности того бога, в которого верили раньше, и сейчашнего, в которого типа некоторые верят сейчас. вроде как-то был в какой-то момент типва добрый бог, а в другой момент ему нравились кровавыые жертвоприношения....
А кто те люди, которые говорят, что верят в бога, хотя сами не знают, почему. да просто мама сакзала, папа сказал и они типа поверили. порой такие носят крестики и орут, что верят. Я с таким же успехом могу придумать какие-нить знаки и сказать, что бог Намо существует, поклоняться ему. сказать, чсто Толкиен - пророк, екму во сне приснилась наша история и т.д. но в наше время не верят в пророков. А ведь родился бы он лет эдак на 1500 раньше, то мог распространиться как типа крутой проповедник придумавшейся ему культуры. и еслиб он встретил магомеда и убил его, то может вместо ислама был бы какой-нить валаризм, а вместо Корана Сильмариллион...
В общем я думаю, лучше ни в кого не верить и жиить сегодняшним днем...

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Jaxtor (2003-04-14 16:07) [58]

И еще мне хочется поделиться c Вами замечательным текстом из Библии:
"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно, ибо так
поступая и себя спасешь и слушающих тебя" 1 Тим. 4:16.

← →
zx (2003-04-14 16:30) [59]

> Jaxtor © (14.04.03 16:07)
Спасибо!

← →
Ru (2003-04-14 16:41) [60]

"Отче наш сущий на небеси
...
Упаси нас от колеса.
...
Аминь"

← →
Danilka (2003-04-14 16:44) [61]

8. Помойте руки после того, как вы сходили в туалет.
9. Hе пейте.
10.Ешьте копченые колбаски только с булочками. И никаких приправ!

http://warrax.croco.net/Satan/Dark_literature/hank.htm

← →
Danilka (2003-04-14 16:47) [62]

совсем не обязательно читать какую-нибудь библию, чтобы дружить с самим собой и другими.

← →
Ru (2003-04-14 16:52) [63]

"законы" изложенные в Библии есть естественно сформировавшиеся правила культурного поведения. Ведь если бы люди в то время и именно там жили по другому, то еще большой вопрос была бы Библия или нет. Есть понятие причинно следственные связи. Порвите любую из них и очень много изменится, даже больше чем вы думаете.

← →
copyr25 (2003-04-14 17:43) [64]

>Marser © (14.04.03 12:51):
>А в детстве был юным натуралистом и
>верил в бред вроде большого взрыва
>или теории Дарвина.

Ну про дарвинизм тут много говорилось с разных позиций.
Спорная теория.
А вот теория Большого Взрыва, как ни странно, прямо фокусируется
от идеи творения Вселенной, а не от идеи ее вечности и бесконечности,
как полагал Лаплас.
Большой Взрыв произошел от разрешения пространственно-временной
особенности, точки, как говорят, - сингулярности, до проявления которой в виде
рождающейся нашей Вселенной не было еще ни пространства, ни времени.
Причину Большого Взрыва этой сингулярности, физики дружно отказываются
обсуждать - это граница познания, это состояние, когда предгеометрия неведомым
способом начала порождать материю. Факт этого порождения налицо. Наша Вселенная.
Причины неописуемы с точки зрения материальной науки, поскольку до необяснимого
разрешения сингулярности и материи еще не было.
Мне кажется, что это самое лучшее физико-математически обоснованное доказательство
акта творения пространства-времени-материи, когда либо приводимое в истории, физике
или в философии.
До сих пор реликтовое излучение, "эхо этого творения" экспериментально
и теоретически фиксируется, за познание истоков акта творения присуждаются
Нобелевские премии по физике:))

С одной стороны, материалисты, вдруг, неожиданно осознали, что даже наша планета
возникла благодаря необъяснимому эффекту рождения Вселенной из точки,
не обладающей лишь предгеометрическими свойствами. И с удивлением вычисляют
возраст и конечный ее (Вселенной) размер. Т.е. факт творения понимается
уже даже хронологически.
С другой стороны, верующие в Бога, идеалисты, всегда "понимали", Кто был причиной
этой сингулярности.
ОТО не может объяснить причин, поскольку опирается на понятия пространства-времени,
геометрии-материи. Зато может правильно предсказать последствия.
Индивидуальное сознание верующего человека даже не берется объяснять
последствия, зато уверенно в причинах.
Ah, Die Dichter haben alles gekannt.
Поэты всегда все знали (З.Фрейд)

← →
uw (2003-04-14 19:17) [65]

>copyr25 © (14.04.03 17:43)

>С другой стороны, верующие в Бога, идеалисты, всегда "понимали", Кто был причиной
>этой сингулярности.

За что и сожгли Джордано Бруно. А Галлилео Галлилею удалось отвертеться. А скажи он про сингулярность, точно был бы кердык.

А когда выяснится, что никакой сингулярности не было, то сделаем еще один кульбит. Наши возможности по части кульбитов так же неисчерпаемы, как и атом.

← →
chyaynik (2003-04-14 19:48) [66]

Мне только 12 лет! Я бога ещё год верить буду!

← →
VictorT (2003-04-14 20:39) [67]

> О, Бог! Если ты существуешь, сделай пожалуйста чтобы эта
> боль прошла! Я буду себя хорошо вести и всё такое..."

Он наверно просто не поверил, что ты себя будешь хорошо вести :)

← →
copyr25 (2003-04-14 20:44) [68]

>uw © (14.04.03 19:17):

>За что и сожгли Джордано Бруно.
>А Галлилео Галлилею удалось отвертеться. А скажи он про
>сингулярность, точно был бы кердык.
>А когда выяснится, что никакой сингулярности не было, то сделаем еще один кульбит.

Уважаемый uw!
Я говорю не о церковной политике католицизма,
в которой практика инквизиции сыграла уже признанную
даже Папой (Иоанн Павел II, 1994г.), реакционную роль (и Бруно, и Галилей),
а о попытке естественно-научного доказательства творения мира.

Церковную политику здесь лучше не обсуждать.
Традиционно все подобные ветки методично потираются
от того, что вызывают страшный flame, поскольку аудитория
здесь много-конфессиональная - есть и православные, и
католики, и протестанты, магометане и иные конфессии, в том числе,
не религиозные, как-то анархисты, оккультисты, коммунисты и пр.
(NB: не хочу никого обидеть неправильным перечислением или
несвоевременным упоминанием).

Конечно, верующий человек не нуждается в доказательствах.
Но верующий и думающий -- нуждается.
Парадокс.
Позиция инквизиции чужда для Православия.
Православная Церковь никогда не была привержена догматам.
Посмотрите, хотя бы, субботние еженедельные передачи
по моск.телевидению митропополита Кирилла?

Вера не нуждается во внешнем научном подкреплении, но усиливается от него.
Верующий человек - не фанатик, верящий несмотря ни на что, во что угодно.
Он задумчив и любознателен. Его "Вера" проявляется в этой
любознательности постоянно лишь уверенностью в причинах.
А следствия как были, так и остаются достоянием материалистической
науки ибо Вера не творит экспериментов, это не магия и не колдовство.

Посмотрите на существующую здесь аудиторию?
Здесь много верующих людей.
С точки зрения примитивной коммунистической идеологии -
отсталых и суеверных. Но эти люди - программисты.
Проводники самых современных информационных технологий.
Может быть, они не очень "крутые", но никак не "отсталые".
Дело в том, что образованность и уверенность - это не связанные
друг с другом вещи.

Православный священник, отец Павел Флоренский, очень образованный
человек, погибший в Соловецком лагере, кратко высказал то, что я
многословно пытаюсь Вам сказать: Знания укрепляют Веру.

И этому много исторических подтверждений - множество
"материалистических" ученых были очень верующими людьми:
Блез Паскаль, Иссак Ньютон, минералолог Николай Стенон,
Джон фон Нойман, даже, говорят, Чарльз Дарвин.

И, в заключение, один анекдотичный случай:
Датского физика Нильса Бора однажды застали за странным занятием - он прибивал
подкову на крыльце своего дома. Его спросили, - неужели Вы, всемирно
известный ученый, верите в эту чушь, что подкова приносит удачу?
Знаете, - ответил Бор, - она приносит удачу даже тем, кто в это не верит:))

← →
Плохой человек (2003-04-14 20:46) [69]

2 Хороший человек:

>в фоновом режиме

Классно. А остальное - забей.

← →
DiamondShark (2003-04-14 23:13) [70]

> copyr25 © (14.04.03 20:44)
> Знания укрепляют Веру.

Это очень плохо.
Потому что часть знаний фильтруется верой.
Вот раб божий Марсер уже твёрдо уверен: теория эволюции и современная космология -- это бред. Вера его крепка, а вот новых знаний на эту тему у него уже не предвидится.

А вот сомнение укрепляет знания.

Так что, перефразируя одного товарища,
"Не верую, ибо лепо."

← →
Supreme 2 (2003-04-15 08:35) [71]

Как видно, не только я один в Бога не верю.

← →
TTT (2003-04-15 08:49) [72]

>> copyr25 © (14.04.03 20:44)
Вы верующий!:-))))
Интересно в кого. Ваши рассуждения в других ветках противоположны тому, что является основой православия.

>> Supreme 2 ©
Молодец! Ты пришел к правильному выводу, исходя из ложной посылки.
Бога нет.
1.Это лучше всего понять, если сходить в церковь и посмотреть на попов, которые делают все против чего выступал Христос.
2. По всем верам бог справедлив, но мы из опыта знаем, что побеждает не справедливость, а сила.
3. Верующие отнюдь не нравственные люди. Даже если они иногда поступают по нравствееным правилам, то делают это только из-за страха наказания, а когда грешат молятся и "покупают" себе прощение (покупают! у всемогущего).
Не верующие поступают нравственно не потому, что надеются что либо этим себе заработать, а потому что любят людей и своих детей и хотят им лучшей жизни.

← →
stone (2003-04-15 09:06) [73]

> Верующие отнюдь не нравственные люди. Даже если они иногда
> поступают по нравствееным правилам, то делают это только
> из-за страха наказания, а когда грешат молятся и "покупают"
> себе прощение (покупают! у всемогущего).
> Не верующие поступают нравственно не потому, что надеются
> что либо этим себе заработать, а потому что любят людей
> и своих детей и хотят им лучшей жизни.

Не нужно говорить за всех.

← →
Danilka (2003-04-15 09:07) [74]

TTT (15.04.03 08:49)
Это ты прошелся всего-лишь по людям, а не по вере :))
Даже верующий может что-то делать (например следовать заповедям)не из страха перед тем, что его отшлепают после смерти, а просто по своей собственной воле, считая что так правильней.

А на счет бога, до какого-то возраста молодые люди под богом понимают какое-то человекоподобное существо ("по образу и подобию нашему") со всеми амбициями, человеческими эмоциями, достоинствами и недостатками, но бессмертное и всемогущее. Как правило - седобородый мужик. :))
Что-то среднее между Ильей Муромцем и Дедом Морозом. :))
Причем как те, которые верят в него, так и те, которые в него не верят.

А после какого-то возраста начинают воспринимать по-другому. Как дух, как энергию, как волю, каждый по-своему. И при этом могут продолжать верить/неверить, или поменять свои взгляды.

В данном случае, Супрем не верит, что есть какой-то всемогущий дед-мороз, потому-что тот не соблазнился обещаниями "вести себя хорошо" и не полечил его животик. О том, что бог это не дед-мороз он пока не думал. Может задумается лет через ХХ.

← →
zx (2003-04-15 09:54) [75]

Здесь тесно переплелись два вопроса:
1. Вы верите в Бога?
2. Следует ли Церковь (православная, католическая, …) Библии?
На основе того, что делают люди, которые «говорят» что верят в Бога нельзя судить о том есть Бог или нет, хороший Он или плохой. В религиозном мире полно заблуждений и отступлений от Библии. (см. Jaxtor © (14.04.03 16:07))

← →
uw (2003-04-15 10:02) [76]

Нет.

← →
Ru (2003-04-15 10:15) [77]

давайте поставим вопрос по другому:
Верят ли боги в наше существование?

← →
DiamondShark (2003-04-15 10:50) [78]

> zx © (15.04.03 09:54)
> 1. Вы верите в Бога?

А на каком, пардон, основании? Это кто такое, или что такой?
В "бога вообще", нечто неопределённое верить нельзя в принципе. А что касается богов конкретных, определённых, то я не просто не верю, я знаю что их нет.

> 2. Следует ли Церковь (православная, католическая, …) Библии?

А какая разница? Когда некая организация достигает "критической массы" становится не важно, для каких целей создавалась эта организация. Она становится самодостаточной.

> На основе того, что делают люди, которые «говорят» что верят
> в Бога нельзя судить о том есть Бог или нет, хороший Он
> или плохой.

Совершенно точно. Проблема только в том, что об этом вообще ни по чему нельзя судить.

>В религиозном мире полно заблуждений и отступлений от Библии.
Опять верно, и опять вы не дотягиваете до логического конца.
А где критерий заблуждение/истина? Соответствие Библии не предлагать. Ну или, по крайней мере, в комплекте с обоснованием, что Бибилия истиннее Корана, Бхагават-Гиты, Послания Хэнка или устных преданий Мумбо-Юмбо.

← →
zx (2003-04-15 13:10) [79]

Пара рыбок плавают по аквариуму и бурно что то обсуждают:
- Ну, хорошо если ты говоришь что Бога нет, скажи, пожалуйста, кто воду в аквариуме меняет??? : ))

Доказать что Бог есть так же невозможно как то что Его нет. Тогда не нужна, будет вера!

← →
Supreme 2 (2003-04-15 14:35) [80]

Я вобще считаю, что каждый человек способен сам вершить свою судьбу. Ну вот посмотрите: вот люди, которые верят в Бога настолько, что отдали всё и пошли в церковь служить. Ну что у них хорошего в жизни? Только помешанность, а так одни запреты, посты, никаких девушек, ничего!! Что за жизнь? Кому оно надо?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки