---|Ветка была без названия|---

← →
Angel_Forever (2003-04-19 13:01) [240]

Во-первых, шо-то я не понял...помоему...этот сайт посвящен программированию, а не религии... во-вторых,вы на Бога негоните..., один чел уже от этого пострадал...долго он жалел, что хвастался передомной о том, что он атеист....в течение 3(!) дней ему становилось всё хуже и хуже, дело дошло до того, что его отправили хирургическое отделение -> в реанимацию....
Делайте выводы господа!

← →
Хороший человек (2003-04-19 13:47) [241]

>Во-первых, шо-то я не понял...помоему...этот сайт посвящен программированию, а не религии..

А раздел форума посвящён трёпу на разные темы, в т.ч. и религиозные.

← →
Songoku (2003-04-19 15:56) [242]

> Angel_Forever ©

Апичем тут это??? Бог такого сделать немог т.к. в "Библии" стоит люби ближнего. На оборот Бог ему не помог. Потому что Бога нету, это просто люди его придумали что бы другими людями упровлять(грубо говаря). А твоему прогу простоне повезло, СУДЬБА - называется это!!!

← →
race1 (2003-04-19 16:35) [243]

Бог - это то, что делает нас людями. Мы живём в духовном мире, у нас есть душа. Бог направляет и управляет всеми нашими душами, даёт правила, как нужно жить, как "ухаживать" за душой.

даже неверующий человек знает - убивать нехорошо, воровать нехорошо. тоже говорит и Бог, только он идёт глубже - к примирению со своей душой, к её успокоению.

Бог - это правила, по которым мы живём. как сказал kaif © (12.04.03 01:56) - для ЛЮБОГО человека эти правила действительны - верует\неверует безраздницы.

← →
kaif (2003-04-19 17:57) [244]

Я как-то сошел с ума (в 1988г). Две недели я прожил в ужасных мирах, будучи уверенным, что попал в иное измерение. Я мечтал вырваться из этих миров. Даже заходил в церковь и молил бога вернуть меня обратно. Бог не помог. Я вытащил себя сам при помощи психоанализа З.Фрейда (на 95%). Затем около 10 лет изучал психологию и изобретал свою собственную, разбирался в том, как работают зрительные и слуховые анализаторы и т.д, пробовал опасные энергетические практики и изобретал свои, пока полностью смог вернуться в наш мир.
Да, бог меня послал...Но это не значит, что бога нет. Просто, видимо, он работает иначе, чем интернет-магазин. Типа попросил - прислали чудо. Скорее всего, бог дальновидно рассудил, что у меня хватит сил выкарабкаться самостоятельно... Или у него другие планы или других проблем по горло... Одним словом, я его не виню. Даже можно сказать признателен в каком-то смысле. :)
Зато сейчас для меня вопрос верить или не верить не имеет такого большого значения. Я знаю, что можно видеть собственными глазами то, во что поверить невозможно. И лучше всего этого не видеть. Думаю, Ф.Гойа тоже бывал в этих мирах. Это что-то как бы параллельное нашему миру. Но там нет лучистого света и тепла. Там другие размеры, формы, скорости, цвета, звуки и запахи. Там другие люди и другие мысли. Лучше никому туда не попадать. Если хотите узнать, что такое ад - сходите и посмотрите туда. Мы действительно живем в лучшем из миров. И именно восхитительность этого мира для меня есть свидетельство Творения. Так как мне есть с чем сравнивать... А уж кто именно это сотворил, какая разница? Важно оценить само творение. По крайней мере, будь я творцом, я бы желал этого восторга перед моим детищем, а не поклонения лично мне или моему образу, который все равно никто никогда не сможет себе представить...

← →
Рыжий Вася (2003-04-19 18:13) [245]

>race1 © (19.04.03 16:35)
> даже неверующий человек знает - убивать нехорошо, воровать нехорошо.

Определенный прогресс в дискуссии наметился. Когда эта же фраза будет писаться без слова "даже", буду считать, что жизнь прожита не зря.

← →
uw (2003-04-19 18:17) [246]

Простите. Рыжий Вася - это моя дочка, которой нужно срочно передрать диплом, и она задавала вопрос про сканеры и преобразования.

← →
kaif (2003-04-19 19:23) [247]

>Рыжий Вася (19.04.03 18:13)
>race1 © (19.04.03 16:35)
>даже неверующий человек знает - убивать нехорошо, воровать >нехорошо.

>Определенный прогресс в дискуссии наметился. Когда эта же фраза >будет писаться без слова "даже", буду считать, что жизнь >прожита не зря.

Кому нехорошо? Тому, кого убили, уже все равно. А тому, кто убил, вероятно хорошо, а то не стал бы убивать. Кто сказал, что воровать нехорошо? А вы пробовали? Например, воровать soft - хорошо. По крайней мере, многие так считают.
Хорошо бы показать конкретно, что именно во всем этом нехорошего...

Вот, например, живет человек с нелюбимой женой и детьми. Уходить из семьи и бросать детей нехорошо. Изменять жене тоже нехорошо. Жить с нелюбимой женой безнравственно. Полюбить жену невозможно, так как сердцу не прикажешь. Лицемерить - грех. Покончить с собой тоже грех. Обманывать жену - грех. Убить жену - грех.
Что делать?
Пусть верующие и атеисты ответят на этот простой вопрос, а там посмотрим.

← →
Serj (2003-04-19 19:44) [248]

> Бог (18.04.03 22:56)
> Ну-ну-ну! Что это вы за спор развели?

Рано или поздно я ожидал чего-нибудь подобного.

> N (19.04.03 03:17)
> Я не "верю" в Бога, а ЗНАЮ...

Согласен.

> Supreme 2 © (19.04.03 10:27)
> А что хорошего или полезного дала вам вера в Бога?

Он помогает в трудных ситуациях, когда тебе совсем плохо - ты знаешь что через некоторое время тебе станет лучше и твои мучения не пройдут просто так.

> Что вы такого получили от Бога, чего не смогли бы получить (достигнуть) сами?

У меня в юниверситете уже месяц нет английского (всё это время я не могу сесть и выучить текст) - это при живом учителе. По другому предмету две недели не мог сесть за написание реферата, а в последний день (после ночи общения с вами), когда учитель собирался уехать не долго - всё написал и сдал (хотя считал это невозможным до последнего момента), и это только учёба - малая часть моей жизни.
Что это? Судьба или где? Это не единственные примеры.

Я не ставлю себе цель заставить кого-нибудь из вас поверить, но...
Было примерно так:
Ной просил людей: "Помогите построить ковчег, будет потоп".
Ему отвечали: "Ты чё дурак? Засуха кругом, какой потоп?"
...Ной зашёл в ковчег, Бог затворил за ним дверь и начался дождь...
Люди стучали и просили: "Ной Пусти нас вовнутрь"
А он им: "Не я дверь открываю"...

Supreme 2, разве много ты потеряешь, если не будешь убивать, бухать до чёртиков, воровать, е..ть жену соседа... мыть руки после того как сходишь в туалет и т.д.
Не лучше ли подстраховаться. Что было бы если бы люди принесли Ною пару досок и забили пару гвоздей? - так и не научились бы плавать, зато жили бы дольше.

Всё я пошёл, ухожу от вас, мой месячный лимит net"а вышел (см. "Почём интернет?"), пойду учить этот долбаный текст по английскому...
Так что раньше конца месяца не ждите...

← →
uw (2003-04-19 19:46) [249]

>kaif © (19.04.03 19:23)

Да уж. Будь я верующим, решал бы проблемы по мере поступления и не забывал бы ходить в церковь, чтобы мне отпускали грехи. А так я тоже ворую софт, но в церковь не хожу.

А под ником Рыжий Вася я лишь отметил, что меня уже принимают почти за человека.

← →
copyr25 (2003-04-19 19:55) [250]

После моего остракизма (из далекой ссылки:)) не могу не выразить, всё же,
своего искреннего согласия с очень ярким мнением
MsGuns © (16.04.03 16:52)
>>DiamondShark © (16.04.03 16:38)

(я его, к сожалению, пропустил, поругавшись с коммунистом ТТТ):

>Вера. Т.е. одно из тех качеств, а их не так уж и много, которыми наделен только человек из
>всего живущего. Вера в то, что он есть от плоти и крови Создателя. Что Создатель заложил в
>него лучшее, чем располагает сам и даже больше - Он дал Человеку ПРАВО ВЫБОРА -
>верить или нет душою, умом, поступками и чувствами. И НЕ ВЛИЯЕТ никаким образом на
>этого человека в этом выборе ! Заставить человека ВЕРИТЬ нельзя. К этому он может прийти
>или не прийти, но совершенно самостоятельно. Заметьте, что ни одна Церковь не
>ЗАСТАВЛЯЕТ человека Верить. Убеждает, предупреждает, отвергает - но не заставляет.
>Просто потому, что это в принципе невозможно.

Самый важный вывод, что Верой наделен только человек.
Как проекция, Божие подобие и Его образ. Не обезьяна и не собака, верующая лишь
в то, что хозяин ее накормит.
Очень правильным является аргумент о невозможности принудительной
религиозности.
Верование - это добровольный поступок человека, не зависящий ни от
текущей политики, ни от текущей экономики.
Это именно выбор, как жить, по совести, по закону, по принуждению, или убеждению.
Всякий верующий человек несет в себе закон, который превыше закона государственного,
(в любой стране) он готов даже расстаться с жизнью ради своей Веры.
Серен Кьеркегор с своем эссэ об Адаме развивает мысль MsGuns"a, но своеобразно:
(C. Кьеркегор, Страх и трепет):

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева
в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Отчего Адам послушался Еву, которая поверила змею?
Оттого, что он и она не знали, что такое грех и запрет, ибо и то, и другое
приводят к смерти, к состоянию, которое бессмысленно в раю.
Могла ли Ева рассуждать о смерти, будучи бессмертной?
Мог ли Адам рассуждать о грехе, не совершив до тех пор ни одного?
Бог запретил первым людям есть плодов от дерева. А змей?
Это, по удачному замечанию MsGuns, -- "заставление". Змей посеял проблему, обсуждая
простой вопрос, вызвавший сомнение.
Заставление в разрешении "верить или не верить".
Этот парадокс, конечно, разрешается грехопадением, т. е. добровольным
выбором первых людей. Превращением обезьяны, сидящей около райского дерева, в человека.
Сомнение и есть грех, породивший всю науку, искусство и человеческую
культуру.
Если бы не "сомнение" Евы, то не было бы и человечества.
А значит, и не было бы потребности в искупляющей роли Иисуса Христа.
Раз нет греха, что искуплять?
Сомнение Евы породило человеческую историю.
Точнее, как четко заметил MsGuns, -- ее свободный выбор.

Триединство Бога -- Отец, Сын и Дух Святый не проявилось бы
так исторически и синтетично, если бы не сомнение, не свободный
выбор Евы.

to TTT: Вот тут бы Вам и вмешаться, насчет основ Православия,
потому что, то что я сейчас написал противоречит православному
толкованию истории, является протестантской ересью датчанина Кьеркегора.
Слава Богу, что Русская Православная Церковь не подобна Средневековой
инквизиции -- книги Кьеркегора до сих пор бережно хранятся
в Православной Духовной Академии в г.Сергиев Посад, ,бывший Загорск
(названный так коммунистами в честь комиссара Загорского, лично
расстрелявшего несколько священников Троице-Сергиевой Лавры).

← →
VEG (2003-04-19 20:59) [251]

Я не прочитал и 20% из всего того, что тут написано, но скажу вот чего. Бога НЕТ!
Приведу придуманную мной гипотезу, основанную на прочитанном материале. Весь мир, вселенная так сказать, - это нечто единое целое, например, как программа. Причем, которая иногда глючит:) А наши разумы находятся вовсе не у нас в мозге, а где-то далеко от нас (мозг это средство связи). Многие глюки связаны именно с этим фактором. Писать много могу по этому поводу, но не сейчас. Сорри. Скоро напишу большую статейку по этому поводу!

← →
wnew (2003-04-19 21:34) [252]

> copyr25 © (19.04.03 19:55)
> Превращением обезьяны, сидящей около райского дерева, в
> человека.

> Если бы не "сомнение" Евы, то не было бы и человечества.

Так, всё-таки, Ч.Дарвин прав? :) Всё-таки из обезьяны :)
Вот только он говорил, что труд создал человека, а не сомнение :)

← →
uw (2003-04-19 23:21) [253]

>wnew © (19.04.03 21:34)
>Вот только он говорил, что труд создал человека, а не сомнение

Тут ты не вполне точен. Дарвин говорил, что естественный отбор. А про труд все же Энгельс. Но недоумение я разделяю.

← →
copyr25 (2003-04-19 23:27) [254]

>wnew © (19.04.03 21:34):
>Так, всё-таки, Ч.Дарвин прав? :) Всё-таки из обезьяны :)
>Вот только он говорил, что труд создал человека, а не сомнение :)

Ну, конечно, ерунда.
Где Вы видели трудящихся обезьян?
И хоть одну обезьяну, ставшую человеком на протяжении
всей истории дарвиновской теории?
Несмотря на то, что с гориллами персонально работали
лучшие человеческие психологи, надеясь "научить" их
быть "людьми". Обучая их языку. Всё попусту.

По моему мнению, пусть все тут хоть дружно рассмеются --
Господь действительно избрал класс высших приматов, как
потенциальный ресурс для создания человека.
Т.е. физическое тело, наиболее приспособленное для
развития и совершенствования на нашей планете.
А далее произошло чудо творения человека из примата.
До сих пор антропологи удивляются, что не могут найти
промежуточные формы "эволюции".
Все неандертальцы, кроманьонцы и пр. - это уже люди.
С низким лбом, с выдающейся челюстью, но люди.
Качественный скачок перехода от примитивной обезьяны
до примитивного человека не оставил в антропологии
никакого следа. Даже у горилл или орангутангов в Африке
более высокий лоб и менее выраженные надбровные дуги.
Но это обезьяна.
И ни одна из них даже не делает попытки добыть огонь.
И последнее. Обратите внимание, что за 6 тысячелетий
тело человека практически не изменилось.
Вавилонянин, живший на территории современного Ирака
будет отличаться от нас с вами только бородой и одеждой.
И отсутствием хвоста, который так и не отвалился у высших приматов.
:))

← →
uw (2003-04-19 23:50) [255]

>wnew © (19.04.03 21:34)

Если Вы еще не утомлены, ответьте мне на несколько таких вопросов:

1) Вы видели хоть одну обезьяну, ставшую человеком на протяжении
всей истории христианства, хотя эта история и превосходит по длительности историю теории Дарвина раз в 20?

2) Вы слышали, чтобы хоть кто-нибудь говорил о том, что человек произошел от современных высших приматов, если он не из Кащенко, конечно?

3) Вы видели хоть одного представителя высших приматов с хвостом, если он не из кунсткамеры, конечно?

Если Вы ответите мне хотя бы на один вопрос утвердительно, я задам еще вопросов пятнадцать.

← →
wnew (2003-04-19 23:51) [256]

> kaif © (19.04.03 17:57)

Очень здорово, красиво, плавно пишите! Приятно читать!

← →
Романов Р.В. (2003-04-19 23:58) [257]

В ИХ, Алаха, Буду и т.д. не верю

← →
wnew (2003-04-20 00:02) [258]

> uw © (19.04.03 23:50)

Во первых, разумеется, я не отвечу утвердительно, т.к. вы сами знаете, что я не мог быть свидетелем подобных превращений :)
Ну и, впрочем, я тоже сомневаюсь в Дарвинской теории, но вовсе не потому, что не был свидетелем описанной им эволюции. Однако, библейскую теорию происхождения мира не принимаю тоже. Для меня - это всего лишь легенда, да и то не такая красивая, как легенды древней Греции. Я вообще считаю, что вселенная безконечна, время вечно и жизнь существовала всегда (не обязательно на Земле), а общий, "всемирный" разум - это нечто, возможно, называемое богом.

← →
uw (2003-04-20 00:12) [259]

А ведь и в Германии братья по разуму обитают!

← →
Чёрт (2003-04-20 00:19) [260]

Эх, люди!
А меня то совсем забыли?!

← →
wnew (2003-04-20 00:29) [261]

> Чёрт (20.04.03 00:19)
> Эх, люди!
> А меня то совсем забыли?!

Да почему же забыли. Частенько вспоминаем обоих, но ничего не имея ввиду, как надоедливые, навязчивые мелодии. То - не дай бог, то - чёрт возьми :)

← →
Supreme 2 (2003-04-20 09:59) [262]

Тут вот "Чёрт" появился, сразу в голове всплыл такой вопрос:
Почему тогда идёт разделение загробных миров - ад и рай? В аду, как я где-то читал или слышал, правит Люцифер, в а раю - Бог.
Т.е. получается, что есть и ещё какой-то "бог"? Хотя в вот эти, ад и рай, вообще не верю.

>VEG
Нихрена не понял

← →
Чёрт (2003-04-20 10:40) [263]

Не беспокойся. Тех, кого ты мог бы назвать Богом, намного больше чем 2 или 3.

← →
DiamondShark (2003-04-20 15:52) [264]

> copyr25 © (19.04.03 23:27)

Простите, Вас по пути из ссылки ничем тяжёлым не стукнуло?

> Где Вы видели трудящихся обезьян?

Пол-часа назад, по каналу Discovery.

> Несмотря на то, что с гориллами персонально работали
> лучшие человеческие психологи, надеясь "научить" их
> быть "людьми". Обучая их языку. Всё попусту.

А товарищ Лысенко, помнится, пытался "научить" озимую пшеницу быть яровой.

> И хоть одну обезьяну, ставшую человеком на протяжении
> всей истории дарвиновской теории?

История дарвиновской теории -- это сто лет что-ли?

До сих пор антропологи удивляются, что не могут найти
промежуточные формы "эволюции".

Вам домашнее задание: отправиться в ближайший лес и найти там пригодный для идентификации скелет, ну скажем, вороны, помершей в прошлом году.

> Обратите внимание, что за 6 тысячелетий
> тело человека практически не изменилось.

А тело крокодила за 10 миллионов лет не изменилось. А сине-зелёные водоросли за 2 миллиарда лет не изменились. Ну и что? Бог-то здесь при чём?

> Вавилонянин, живший на территории современного Ирака
> будет отличаться от нас с вами только бородой и одеждой.

А вот чукчи или, скажем, эскимосы будут отличаться от европейца или, скажем, иракца такой мелочью, как способность самостоятельно синтезировать витамин C. По сравнению с формой носа -- сущие пустяки.

> И отсутствием хвоста, который так и не отвалился у высших
> приматов.

Точно. Горилы, шимпанзе, орангутаны, павианы -- все сплошь хвостатые. А у зайца есть копыта и он жуёт жвачку.

ЗЫ
Зачем народ смущаете? Ведь не все (верующие особенно) поймут, что это была пародия ;-)

← →
Чёрт (2003-04-20 16:30) [265]

>DiamondShark © (20.04.03 15:52)

>ЗЫ
>Зачем народ смущаете? Ведь не все (верующие особенно) поймут, что это была пародия ;-)

А вы уверены, что это пародия?
Ван нравится, когда Вас всерьёз не воспринимают?

← →
uw (2003-04-20 18:39) [266]

Когда я задаюсь вопросом, кто мой любимый персонаж в форуме, то смело ответствую: copyr25. Ну, обидится вконец Костя 2000-й и уйдет - появится Суприм Второй или Третий. Исчезнут DiamondShark, Внук и еще половина участников, и что я потеряю – только высказанное ими подтверждение своих мыслей (ну, почти). Если представить, что не станет kaif’а, то погорюю я неделю-другую, и боль моя затихнет, но останется надежда, что появится хоть и другой, но столь же оригинально мыслящий ник. Но каждый раз, когда я не слышу нашего copyr25 чуть больше суток, я становлюсь беспокойным, и душа моя сжимается от тоски и страха. Потому как с его потерей я утрачу возможность общения, прямого или косвенного, с представителем другой расы, другого биоклада, наконец.

Правда, прямой контакт с copyr25 обходится мне довольно дорого: я частично теряю над собой контроль, начинаю кидаться не только на него, но и на других участников конференции, и мне потом становится неловко. Поэтому последние несколько дней я перешел именно на косвенный контакт с copyr25, выражающийся, к примеру, в том, что я начинаю задавать как бы немотивированные вопросы другим участникам конференции (uw © (19.04.03 23:50)), или происходит путаница с никами (не помню, где). В таких случаях знайте – это я общаюсь с copyr25, причем без надежды получить более-менее внятные ответы.

← →
БОГ (2003-04-20 19:11) [267]

Удалено модератором

← →
БОГ (2003-04-20 19:14) [268]

Удалено модератором

← →
DelAlanPhi (2003-04-20 19:44) [269]

>БОГ (20.04.03 19:11)
Что-то много грамматических ошибок для бога

← →
Санчо (2003-04-21 07:08) [270]

Мда уж.......

← →
Думкин (2003-04-21 07:21) [271]

> uw © (20.04.03 18:39)
Согласен. Я пока тоже отсиживаюсь и свожу свой пульс к стабильным 70 ударам в минуту с 500. %-)

> DiamondShark © (20.04.03 15:52)
Это точно. Это меня иногда и беспокоит. Я скелетов тоже мало видел. А какие видел, то никак понять не мог - почему по одной кости так много статей.

← →
Danilka (2003-04-21 08:05) [272]

kaif © (19.04.03 19:23)
>Вот, например, живет человек с нелюбимой женой и детьми.
>Уходить из семьи и бросать детей нехорошо. Изменять жене тоже
>нехорошо. Жить с нелюбимой женой безнравственно. Полюбить жену
>невозможно, так как сердцу не прикажешь. Лицемерить - грех.
>Покончить с собой тоже грех. Обманывать жену - грех. Убить
>жену - грех.
>Что делать?
Так можно рассмотреть абсолютно любое телодвижение. :))
Вот например, чтобы вовремя прийти на работу мне надо рано встать. Я не хочу рано вставать, для меня рано вставать - плохо, но если я не встану рано, я опоздаю - тоже плохо. Что делать? Пусть ответит кто угодно, я сегодня уже сделал свой выбор.
Вся наша жизнь - борьба :))
К богу это не имеет отношения.
А на счет убийства, кому будет плохо: наверняка найдется не один человек, кому будет плохо: родственники убитого, его друзья и т.д. Точно также, куче народу будет хорошо: милиция будет при деле, похоронным бюро и т.д.

← →
uw (2003-04-21 08:39) [273]

БОГ (20.04.03 19:11)
БОГ (20.04.03 19:14)

Неустранимая оплошность санитаров.

← →
Она (2003-04-21 09:41) [274]

> uw © (17.04.03 16:27)
> А если серьезно, то происходит еще одна подмена:
>
> >Вера - это тоже любовь.
>
> Это значит, что если я не верю, то я уже и не люблю. До
> этого было лишь: если я не верю, то не выполняю заповедей.

чей-то у вас логика хромает.. в травмпункт! срочно! ;)

← →
uw (2003-04-21 10:23) [275]

>Она (21.04.03 09:41)

Доброе утро!

← →
Она (2003-04-21 11:13) [276]

← →
Supreme 2 (2003-04-21 17:05) [277]

> uw © (17.04.03 16:27)
> Вера - это тоже любовь.
>
> Это значит, что если я не верю, то я уже и не люблю. До
> этого было лишь: если я не верю, то не выполняю заповедей.

Ну вот тут АБСОЛЮТНО не согласен!
Я в Бога не врю, но я ведь ЛЮБЛЮ!!!!! И мне нравится любить!

← →
Ru (2003-04-21 17:48) [278]

"Не верю в бога!" Я кричу,
Ударив гордо в грудь себя,
Но лишь услышав гром,
Молю: "О боже пронеси меня."

← →
uw (2003-04-21 18:15) [279]

>Она (21.04.03 11:13)
>я ж говорила, что хромает.. - бессвязные ответы.. ;)

А чего же Вы от меня ждали - чтобы я вместо того, чтобы пожелать Вам всего хорошего, начал бы на Вас лаять по-собачьи? Дудки! Напротив, я снова Вам желаю доброго, но уже вечера. Более того, каждый раз, когда Вы захотите, чтобы Вам этого пожелали вновь, сообщите мне что-нибудь приятное, как в этом случае, и я обязательно отзовусь.

>Supreme 2 © (21.04.03 17:05)

Вот-вот! Мне тоже не понутру, когда тебя, неверующего, подозревают в неспособности любить, как следует. Я и борюсь с этим, как могу.

← →
copyr25 (2003-04-21 18:50) [280]

>DiamondShark © (20.04.03 15:52):
>Простите, Вас по пути из ссылки ничем тяжёлым не стукнуло?

Меня "стукнул" сам факт ссылки:))
Тяжело читать мнение, что твои (т.е.мои) посты вызывают негативную
реакцию у большинства респондентов
В конце концов, это высказанное мнение, с ним приходится
считаться. Но, я полагаю, что большинство участников конфы
высказываются здесь не ради цели подтверждения своего мнения?

Как бы то ни было, я буду выражать здесь свое мнение свободно,
независимо от мнения слушающих (но после ссылки:))

>> Где Вы видели трудящихся обезьян?
>Пол-часа назад, по каналу Discovery.

Это не трудящиеся. Эти животные используют лишь примитивные
орудия труда, как то, палку, веточку. Т.е. то, что является уже готовым,
найденным подручным инструментом. Вороны тоже умеют
использовать камешки и веточки для добычи пищи.
Однако никто их не приписывает к человеческим предкам.
Особенность трудящегося в использовании созданных
орудий труда. Если обезьяна использует дубину, то она обезьяной
так и остается. А вот, если из дубины и камня сделает топор - то перестает
быть приматом. Ваши трудящиеся из Discovery делали топоры?
Развивали стеклодувное ремесло?
Занимались наскальной живописью?

>> Несмотря на то, что с гориллами персонально работали
>> лучшие человеческие психологи, надеясь "научить" их
>> быть "людьми". Обучая их языку. Всё попусту.

>А товарищ Лысенко, помнится, пытался "научить" озимую пшеницу быть яровой.

Это не аргумент. И Вы, полагаю, это прекрасно понимаете.
Современные психологи, например, Ладыгина пытались устранить фактор
случайности и временной фактор в развитии животного интеллекта.
Ее коллективу в 50-60-х годах прошлого века удалось даже зародить
некое подобие языка с шимпанзе, но только цветовое (на раскрашенных
карточках) немногословное подобие. И это несмотря на большие усилия.
Никакого фонетического контакта не получилось.
А с дельфинами - получилось! И очень быстро, в течение года.

>> И хоть одну обезьяну, ставшую человеком на протяжении
>> всей истории дарвиновской теории?

>История дарвиновской теории -- это сто лет что-ли?

Нет. Это вся наблюдаемая история человечества.
Не обезьян, а человечества, ну, скажем, первые цивилизации
в Малой Азии. Отчего за даже десятки тысяч лет ни одно
обезьянье стадо так и не стало стадом человеческим, даже первобытным?

>>До сих пор антропологи удивляются, что не могут найти
>>промежуточные формы "эволюции".

>Вам домашнее задание: отправиться в ближайший лес и найти там пригодный для
>идентификации скелет, ну скажем, вороны, помершей в прошлом году.

Это тоже не аргумент. Конкретный вопрос предполагает конкретный ответ.

>Зачем народ смущаете? Ведь не все (верующие особенно) поймут, что это была пародия ;-)
Про хвост - это точно, была пародия. Я рад, что Вы сумели рассмотреть смайлик в конце строки.
Остальные же увидели лишь хвост:))

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки