Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Бас-подгон от государства Найти похожие ветки
← →
SPeller © (2005-10-07 14:27) [0]Прошли обнадёживающие годовые выступления президента, телемосты, разговор о светом будущем и хороших переменах. Собралось правительство снижать налоги, повышать зарплаты, выплачивать премии. Вобщем, живём и гордимся тем, что живём в такой замечательной стране с таким замечательным правительством. Я так тоже думал до вчерашнего дня, когда правительство возьми - да и влупи пошлины на японские авто на 30% больше. Все цены на машины сразу же взлетели на 1000-2000 $. И прошло это всё тихо и незаметно. Друго работает в фирме, которая возит машины. У них там один мужичёк привёз больше сотни машин, но растаможить не успел - теперь у него денег на растаможку не хватает - надо 70 000 баксов. День простоя машины на таможенном терминале - около 1000 рублей в день. Теперь ему надо найти прям щас 70 000 долларов, которые растут на 3500 в день. Вот она - забота о малом и среднем бизнесе.
По подсчетам, государство на таких пошлинах будет иметь из карманов жителей Дальнего Востока порядка 75 млн. долларов в год, если не больше. О как! Вот во что обходится жителям забота государства о них же.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-07 14:34) [1]Напишите коллективное письмо японскому правительству , что бы они снизили цены на свои машины на 25%.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 14:36) [2]SPeller © (07.10.05 14:27)
> Вот она - забота о малом и среднем бизнесе.
>
> По подсчетам, государство на таких пошлинах будет иметь
> из карманов жителей Дальнего Востока порядка 75 млн. долларов
> в год, если не больше. О как! Вот во что обходится жителям
> забота государства о них же.
А эта...чем ты расплачиваешься за японские машины ? В смысле, что японцам продаешь взамен ?
← →
dr Tr0jan © (2005-10-07 14:37) [3]Да вообще уже! Вчера узнал, чуть не разревелся. Топливо у нас сейчас дорогое, так еще и на "японки" цены подняли. Какие нам, дальневосточникам, теперь машины покупать?
Думаю, что к Новому году еще и на бензин цены подскочат.
Вспомните что с Ходорковским было и с налогами ЮКОСа.
← →
Seg (2005-10-07 14:37) [4]Да во Владике все уже зажрались - на Жигули даже не смотрите...
← →
SPeller © (2005-10-07 14:37) [5]Куда снижать? В Японии машину покупают за 500 баксов, продают у наз за 5000. Разница - в корман государства. Поддержим отечественный автопром, нахрен...
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 14:39) [6]SPeller © (07.10.05 14:37) [5]
> В Японии машину покупают за 500 баксов, продают у наз за
> 5000. Разница - в корман государства
Государство покупает, да ? Твой мужичок из примера - он и есть государство ?
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 14:39) [7]SPeller © (07.10.05 14:37) [5] Расчет в студию. Налог 900%?
← →
Seg (2005-10-07 14:40) [8]За 500 покупаю, за 5000 продаю, на эти 30% и живу...
Что-то не сходится арифметика.
← →
SPeller © (2005-10-07 14:44) [9]Игорь Шевченко © (07.10.05 14:36) [2]
эта...чем ты расплачиваешься за японские машины ?
10% от затрат на машину идут японцам. Остальное - государству, поэтому не так уж страшно. А чем расплачиваемся? ДЫК! Лес, рыба, краб! Всё для родной заграницы! Нам-то оно зачем??? Рыбакам выгоднее контрабандой или полулегально добытую продукцию за границу продать, чем везти к себе на обработку. Это тоже, скажете, мы виноваты, жители? Это МОСКВА такие законы издаёт, которой покласть на всё большим инструментом - у неё нефти полно, толку от рыбаков-то? А лес? Выгоднее продать его за границу. Самим делать мебель? Да ну кому это нужно, господи? Проще привезти из италии, франции, америки. Самим делать - да хрен кто тебе даст. У тебя ещё работать ничего не будет, а к тебе поочереди придут драть с тебя деньги сначала все проверяющие и налогособирающие инстанции, а потом бандиты. И что, в этом тоже простые жители виноваты?
← →
Думкин © (2005-10-07 14:44) [10]> dr Tr0jan © (07.10.05 14:37) [3]
А что делать нам - простым Сибирякам? С Марса завоза давно не было.
:)
> SPeller © (07.10.05 14:37) [5]
Так тебе денег не хватает на свою машину или другу занять нечего? Я не понимаю. Проблема в 50 и 5000 или в 3500 которые каждый день?
← →
Внук © (2005-10-07 14:53) [11]>>SPeller © (07.10.05 14:27)
А перепродажа иностранного секодн-хэнда теперь называется малым и средним бизнесом? Просто прикрыли халяву, imho, и всего делов. Обиженные теперь, как полагается, начнут кричать о кровавом путинском режиме...
← →
Kerk © (2005-10-07 14:53) [12]SPeller © (07.10.05 14:44) [9]
10% от затрат на машину идут японцам.
Хм..
500 + 30% = 650 (японцам + государству)
5000 - 650 = 4350
куда идут 4350 ?
← →
SPeller © (2005-10-07 14:53) [13]Seg (07.10.05 14:37) [4]
Да во Владике все уже зажрались - на Жигули даже не смотрите...
А потому что стоит дешевле русской, а качество вообще не сравнится. Кстати, русские машины комплектуются подушками безопасности, кондиционером и автоматической коробкой передач?
Игорь Шевченко © (07.10.05 14:39) [6]
Государство покупает, да ?
Нет, покупатель.
Mike Kouzmine © (07.10.05 14:39) [7]
Налог 900%?
Покупаем машину за 500. Довоз до судна и погрузка на судно - 200$, фрахт (перевозка в россию (российским судном)) 500$, и того - привезли мы её за 1200. Растаможка - 3500 - 4000. Получаем около 5000. Вы всё-ещё не верите в такие чудеса?
Да, чтобы было понятнее - машины подержанные, новые у нас не возят.
Seg (07.10.05 14:40) [8]
За 500 покупаю, за 5000 продаю, на эти 30% и живу...
Что-то не сходится арифметика.
Читай выше.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 14:54) [14]SPeller © (07.10.05 14:44) [9] А кто больше требует? Проверяющие или бандиты? И они у вас еще есть? У нас они давно - бизнесмены. :)
Наверное не так все плохо. А с крабами и прочими морепродуктами сталкивался. И дело не в государстве. Рыболовам выгоднее продать улов в Японии, купить по 500 долларов автомобили и продать их дальневосточникам по 5000. Разве не так? А если все честно делать, так прибыли не более 200% будет от вложенных. И это на год!
← →
SPeller © (2005-10-07 14:55) [15]SPeller © (07.10.05 14:44) [9]
10% от затрат на машину идут японцам
Ну, на счет 10% я погорячился, признаю :)
← →
Seg (2005-10-07 14:56) [16]Пошлина на ввоз подержанных иномарок лоббируется иностранными производителями, которые собираются открывать производство в нашей стране, потму что им невыгоды низкие цены на их же подержанные автомобили.
В частности Тойота, которая открывает производство в Питере крайне незаинтересована в низких ценах на подержанные Тойоты, поэтому на Дальнем Востоке подняты таможенные пошлины.
Благодорите за все японцев.
← →
SPeller © (2005-10-07 14:57) [17]Внук © (07.10.05 14:53) [11]
А перепродажа иностранного секодн-хэнда теперь называется малым и средним бизнесом?
А что это? Садоводничество, или натуральное хозяйство?
Внук © (07.10.05 14:53) [11]
Просто прикрыли халяву
Просто кому-то бабок надо побольше, вот и всё. Никаких других разумных причин я не вижу.
← →
Kerk © (2005-10-07 15:00) [18]SPeller © (07.10.05 14:57) [17]
А что это?
Угу. Съездил в Турцию, накупил барахла и продаешь на рынке. Такой вот малый и средний бизнес.
← →
stone © (2005-10-07 15:00) [19]
> Seg (07.10.05 14:56) [16]
Тут еще такой момент, от того, что в Питере начнут собирать Тойоты, на Дальнем Востоке их покупать все равно не будут, равно как и отечественные машины. Определяющий фактор тут цена. Причем после повышения пошлин на подержанные иномарки, отечественные производители тоже повысили цены, хоть не на много но все же.
← →
SPeller © (2005-10-07 15:02) [20]Mike Kouzmine © (07.10.05 14:54) [14]
выгоднее продать улов в Японии
А кто виноват - рыбаки или японцы?
Mike Kouzmine © (07.10.05 14:54) [14]
А если все честно делать, так прибыли не более 200% будет от вложенных. И это на год!
Если всё так просто - почему никто не вкладывает? Наверное, многим приходила в голову такая мысль. однако же, что-то остановило.
Seg (07.10.05 14:56) [16]
В частности Тойота, которая открывает производство в Питере крайне незаинтересована в низких ценах на подержанные Тойоты
Ага, завод будет выпускать 2-3 марки, тогда как у тойоты моделей больше в 10 раз, и по годам ещё различаются. Поэтому, ерунда это всё. Кроме тойоты есть и другие японские марки. Например, Ниссан. Однако же, таможня на марку не смотрит.
← →
SPeller © (2005-10-07 15:04) [21]Kerk © (07.10.05 15:00) [18]
Угу. Съездил в Турцию, накупил барахла и продаешь на рынке. Такой вот малый и средний бизнес.
Не сравнивай палец с задним проходом.
← →
Внук © (2005-10-07 15:05) [22]>>SPeller © (07.10.05 14:57) [17]
>>А что это? Садоводничество, или натуральное хозяйство?
Могу дать еще несколько вариантов на выбор. Угадаешь правильный? :)
>>Никаких других разумных причин я не вижу.
Жаль конечно, но в принципе я так и думал.
← →
Kerk © (2005-10-07 15:06) [23]SPeller © (07.10.05 15:04) [21]
Не сравнивай палец с задним проходом.
А в чем разница?
← →
SPeller © (2005-10-07 15:08) [24]Кроме того, Тойота может спокойно продать в Россию свой Лексус - европейский вариант японских машин для европейской части россии. Вот построили бы они завод в Новосибирске, или Хабаровске - был бы другой разговор. А так - весьма сомнительна перспектива заменить ввезённые подержанные машины новыми собранными у нас.
← →
Seg (2005-10-07 15:10) [25]Чтобы успешно продавать новые иномарки, собранные в нашей стране, надо поднять цену на весь рынок новых автомобилей.
Если новые Жигули будут стоить 10000$, новая иномарка 15000$, то покупатель подумает, какую машину брать.
Если новая иномарка будет стоить 15000$, подержанная 4000$ а Жигули 3000$, то кто же будет покупать новые иномарки?
← →
SPeller © (2005-10-07 15:13) [26]Внук © (07.10.05 15:05) [22]
Жаль конечно, но в принципе я так и думал.
Просветите тёмного человека, будьте так добры.
Kerk © (07.10.05 15:06) [23]
А в чем разница?
В чём разница между жвачкой и телевизором?
← →
Kerk © (2005-10-07 15:17) [27]SPeller © (07.10.05 15:13) [26]
В чём разница между жвачкой и телевизором?
Не вижу разницы. И то и то - товар.
← →
SPeller © (2005-10-07 15:17) [28]Seg (07.10.05 15:10) [25]
Чтобы успешно продавать новые иномарки, собранные в нашей стране, надо поднять цену на весь рынок новых автомобилей
Ага, чтобы машина стала роскошью, а не средством передвижения.
Кстати, вот машина http://personal.primorye.ru/speller/DSC00260.jpg - была куплена за 3400 уёв, в хорошем состоянии. Есть альтернатива среди русских? Чтобы на автомате, с кондишкой, с таким же приятным и удобным салоном.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 15:18) [29]SPeller © (07.10.05 15:02) [20] "00 это я соврамши, но 60% - да. Пример - обеспечить выход судна - 1 млн долларов (со взятками, лицензиями, зарплатами) улов 1,3 - 1,6, как повезет. Но самое интересное, что новичков туда не пускают, вплоть до убийства. Конкуренция только внутривидовая. Так на что вы жалуетесь? На государство или на бандитов.
Богатейший край, жемчужина России, картошка растет почти сама, трава, опять же. Лафа...
← →
Внук © (2005-10-07 15:20) [30]>>SPeller © (07.10.05 15:13) [26]
Вы действительно этого хотите? Ведь нет. Хотите просто поспорить, и заодно поругать тот самый кровавый режим. Причем заведомо не готовы менять точку зрения. Мне так кажется. Поэтому лучше не буду.
P.S. Если и вправду не понимаете - задумайтесь хотя бы над такими вопросами:
1. Пошлины подняли целенаправленно на японские подержанные автомобили, или все-таки нет?
2. После каких событий это произошло?
3. На что направлены эти действия, если смотреть чуть шире, чем на рыок подержанных автомобилей?
← →
SPeller © (2005-10-07 15:22) [31]Mike Kouzmine © (07.10.05 15:18) [29]
Пример - обеспечить выход судна - 1 млн долларов (со взятками, лицензиями, зарплатами) улов 1,3 - 1,6, как повезет. Но самое интересное, что новичков туда не пускают, вплоть до убийства. Конкуренция только внутривидовая. Так на что вы жалуетесь? На государство или на бандитов.
И на тех и на тех. Кто, как не государство должно бороться с таким положением?
← →
Seg (2005-10-07 15:23) [32]3. На что направлены эти действия, если смотреть чуть шире, чем на рыок подержанных автомобилей?
Вот и я пытаюсь протолкнуть эту мысль.
Но люди упорно видят только свой 10-ти летний автомобиль.
← →
Внук © (2005-10-07 15:25) [33]>>Seg (07.10.05 15:23) [32]
Угу, который раньше можно было купить дешевле, чем сейчас. Перефразируя автора - а я вот на барахолке у наркоши могу магнитолку за 100 рублей прикупить - найдите мне в российском магазине что-нибудь сравнимое по цене\качеству
← →
Seg (2005-10-07 15:26) [34]Кстати, вот машина
Для меня праворукая машина - уже не машина, а пережиток дефицита дешевых леворуких автомобилей.
← →
Antonn © (2005-10-07 15:30) [35]Seg (07.10.05 14:37) [4]
Да во Владике все уже зажрались - на Жигули даже не смотрите...
после Toyot и Nissan"ов Вы бы и сами не смотрели.
"Их" машины с "нашими" не сравнимы - я б/у и подрихтованый Краун 91го не поменял бы на новые Жигули...
← →
Antonn © (2005-10-07 15:31) [36]Seg (07.10.05 15:26) [34]
Для меня праворукая машина - уже не машина, а пережиток дефицита дешевых леворуких автомобилей.
немного практики, и разница в правом руле уже не ощущается
← →
SPeller © (2005-10-07 15:32) [37]Внук © (07.10.05 15:20) [30]
1. Пошлины подняли целенаправленно на японские подержанные автомобили, или все-таки нет?
2. После каких событий это произошло?
3. На что направлены эти действия, если смотреть чуть шире, чем на рыок подержанных автомобилей?
1. Да. Только на ввозимые подержаные машины. Распространяется ли это на новые - не знаю, ибо у нас их не возят - подержаные и так в отличном состоянии и с хорошим запасом срока эксплуатации.
2. Не знаю, что произошло до повышения, что могло бы повлиять на решение поднять пошлины на треть.
3. Можно пустить деньги на повышение зарплат, пенсий, всяких выплат. Не, это всё хорошо, но не такой ценой это должно делаться. Это называется одним дали, зато у других забрали. Спору нет - создание видимости улучшения - тоже важное занятие.
Внук © (07.10.05 15:20) [30]
Вы действительно этого хотите?
Я вправду могу что-то не понимать в политике нашего государства, ибо не знаешю, что оно преподнесёт завтра.
← →
Seg (2005-10-07 15:39) [38]немного практики, и разница в правом руле уже не ощущается
Верю, но где вы видели немца, которые бы ехал по Германии на праворукой Тойоте?
Должна же быть какая-то гордость, или все по принципу чем дешевле, тем лучше?
← →
SPeller © (2005-10-07 15:39) [39]Seg (07.10.05 15:26) [34]
Для меня праворукая машина - уже не машина
А что же это? На велосипед не похоже, на мопед тоже. Кстати, если взять леворукий Лексус LX470 и праворукий Toyota Land Cruiser 100 - одна и та же машина, абсолютно. Тоже для вас не будет являться машиной?
← →
Внук © (2005-10-07 15:40) [40]>>SPeller © (07.10.05 15:32) [37]
1. Неверно. Не в том плане, что подняли и на новые автомобили тоже, а в том, что не только на автомобили подняли. Или поднимут в самое ближайшее время.
2. Вот это-то и самое важное, что делаются выводы, не будучи в курсе событий и причинно-следственных связей.
3. Я ж не спрашивал, куда будут тратиться эти деньги - рано делить шкуру неубитого медведя. Я спрашивал - на что направлены действия правительства в области реформы таможенного законодательства.
← →
Kerk © (2005-10-07 15:40) [41]Antonn © (07.10.05 15:31) [36]
немного практики, и разница в правом руле уже не ощущается
Было бы очень логично, если бы ГИБДД запретила это безобразие.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 15:43) [42]Kerk © (07.10.05 15:40) [41] Это точно. А то въедет тебе такой правый в зад, выйдешь, чтоб лицо ему потрогать, выволочешь его, повеселишься, а потом окажется, что зря - это был пассажир.
← →
Seg (2005-10-07 15:44) [43]леворукий Лексус LX470 и праворукий Toyota Land Cruiser 100 - одна и та же машина
А вот владельцев дорогих праворульных машин я вообще отказываюсь понимать.
Неужели нельзя доплалить еще 10% от стоимости и взять такую же леворукую машину?
← →
Seg (2005-10-07 15:46) [44]немного практики, и разница в правом руле уже не ощущается
Кстати, я заметил, что я держу руль левой рукой, а правой как-то просто поддерживаю или вообще не держу ею руль.
← →
Внук © (2005-10-07 15:47) [45]>>Seg (07.10.05 15:44) [43]
Дык они ж недорогие :) Большинство этих машин, согласно данным ГИБДД, только выглядят круто, а на самом деле угнаны за границей, или перекрашены\отрихтованы после аварий в Прибалтике или ДВ и проданы подешевке. Вот среди действительно состоятельных людей такой фигни не наблюдается. Имхо.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 15:47) [46]В общем, ясно. Режим виноват. И чем скорее он провалится, тем лучше, сразу пошлины снизят на подержанные иномарки, а то и совсем отменят. Заодно вообще всю таможню отменят нафиг - мы им лес с крабами, а они нам подержанные иномарки. Разделение труда типа.
А то душат, понимаешь, и малый и средний бизнес. Вы эта, Курилы отдайте, японцы давно просят - подержанными иномарками расплатятся - ваще на всех хватит.
← →
Antonn © (2005-10-07 15:49) [47]Seg (07.10.05 15:39) [38]
Должна же быть какая-то гордость, или все по принципу чем дешевле, тем лучше?
а про дешевле я и не говорил - качество, вот то, почему берут иномарку, везут ее через моря, и даже б/у.
я не собираюсь из-за гордости трястись на Жигулях.
← →
Seg (2005-10-07 15:49) [48]Вы эта, Курилы отдайте, японцы давно просят - подержанными иномарками расплатятся - ваще на всех хватит.
Исключительно праворукими для жителей Дальнего Востока.
Да и ПДД пора под это дело подогнать.
← →
SPeller © (2005-10-07 15:50) [49]Kerk © (07.10.05 15:40) [41]
Было бы очень логично, если бы ГИБДД запретила это безобразие
Весь Дальний Восток оставить без машин? Это всё-равно что я скажу "давайте запретим левый руль, ибо отстой и маздай".
Внук © (07.10.05 15:40) [40]
Или поднимут в самое ближайшее время.
Откуда такая уверенность?
Внук © (07.10.05 15:40) [40]
не только на автомобили подняли
Я не слышал жалоб от тех, кто возит из кореи лапшу, технику бытовую, и прочее, что "вот гады подняли пошлины!".
Внук © (07.10.05 15:40) [40]
Вот это-то и самое важное, что делаются выводы, не будучи в курсе событий и причинно-следственных связей
Вы вкурсе этих связей?
Внук © (07.10.05 15:40) [40]
Я спрашивал - на что направлены действия правительства в области реформы таможенного законодательства
Не вижу связи между таможенным законодательством и повышением тарифов. Ведь не изменилась процедура прохождения таможни, не изменились бланки, не изменился состав необходимых документов. Просто банально увеличились цифры.
← →
Seg (2005-10-07 15:51) [50]я не собираюсь из-за гордости трястись на Жигулях.
Я имел ввиду не жигули, а езду на праворуком автомобиле в стране, где принято правосторонее движение.
← →
Antonn © (2005-10-07 15:55) [51]Seg (07.10.05 15:51) [50]
Я имел ввиду не жигули, а езду на праворуком автомобиле в стране, где принято правосторонее движение.
хм, а что, от езды на левом руле гордость появляется? :)
Пока не принят закон, запрещяющий правый руль, меня ни совесть, ни гордость, ни сотрудники ГИБДД не мучают.
← →
SPeller © (2005-10-07 15:57) [52]Mike Kouzmine © (07.10.05 15:43) [42]
Это точно. А то въедет тебе такой правый в зад, выйдешь, чтоб лицо ему потрогать, выволочешь его, повеселишься, а потом окажется, что зря - это был пассажир.
Гордитесь этим, и учите своих детей поступать так же.
Игорь Шевченко © (07.10.05 15:47) [46]
Вы эта, Курилы отдайте, японцы давно просят - подержанными иномарками расплатятся - ваще на всех хватит.
Seg (07.10.05 15:49) [48]
Исключительно праворукими для жителей Дальнего Востока.
Постебались? Полегчало?
Seg (07.10.05 15:49) [48]
Да и ПДД пора под это дело подогнать
Вот станете министром - тогда и поменяете.
← →
Kerk © (2005-10-07 15:57) [53]SPeller © (07.10.05 15:50) [49]
Это всё-равно что я скажу "давайте запретим левый руль, ибо отстой и маздай".
Левый руль для правостороннего движения предназначен, в отличие от правого руля.
← →
Внук © (2005-10-07 15:58) [54]>>SPeller © (07.10.05 15:50) [49]
Все задаваемые здесь вопросы говорят о том, что Вы из всего комплекса мер, которые сейчас принимаются и планируется принять, знаете только об одной не самой существенной, которая коснулась лично Вас. Пересказывать новостные сайты последнего месяца и шаги правительства по реформированию законодательства я не буду, само собой, тем более, что это не государственная тайна. Но и спорить дальше не буду, поскольку некорректно. Без обид.
← →
SPeller © (2005-10-07 15:58) [55]Kerk © (07.10.05 15:57) [53]
Левый руль для правостороннего движения предназначен, в отличие от правого руля
Однако ездим, и повышенной аварийностью не страдаем.
← →
Antonn © (2005-10-07 16:00) [56]зато с правым рулем в правый ряд легче перестраиваться...
:)
← →
Seg (2005-10-07 16:01) [57]Однако ездим, и повышенной аварийностью не страдаем.
Ну и руль вам в руки!
← →
SPeller © (2005-10-07 16:04) [58]Внук © (07.10.05 15:58) [54]
из всего комплекса мер, которые сейчас принимаются и планируется принять, знаете только об одной не самой существенной, которая коснулась лично Вас
Возможно. Я не могу следить за всем, читать новостные сайты, ибо учусь и работаю, и свободного времени почти нет. Однако задевает это не только меня, но и большинство населения нашего региона. Если это кроме меня ни к кому не относилось, я бы и молчал себе в тряпочку. Вас эта проблема не затронула абсолютно никак, поэтому вам проще к этому относиться и видеть в этом логические шаги правительства. Мне гораздо труднее.
← →
SPeller © (2005-10-07 16:07) [59]Seg (07.10.05 16:01) [57]
Ну и руль вам в руки!
Это говорит о надуманности проблемы правого руля.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 16:11) [60]SPeller © (07.10.05 16:04) [58]
> Однако задевает это не только меня, но и большинство населения
> нашего региона
Большинство населения вашего региона занимается перепродажей подержанных иномарок ?
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 16:24) [61]SPeller © (07.10.05 15:57) [52] Да не обижайся ты. Ну прижали ваш бизнес и что? Сейчас с банками напряг, порядок наводят. Что тоже бежать - сатрапы! давят зародыш демократии! - нет, конечно.
← →
Johnmen © (2005-10-07 16:25) [62]>Игорь Шевченко © (07.10.05 16:11) [60]
>Большинство населения вашего региона занимается перепродажей
>подержанных иномарок ?
Думается, что большинство населения его региона занимается поездками на купленных за свои деньги подержанных иномарках.
← →
Johnmen © (2005-10-07 16:27) [63]>Mike Kouzmine © (07.10.05 16:24) [61]
>SPeller © (07.10.05 15:57) [52] Да не обижайся ты. Ну прижали ваш бизнес и что?
А ничего. В смысле бизнесу.
А вот простым автолюбителям - очень даже что...
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 16:29) [64]Johnmen © (07.10.05 16:25) [62]
Это бывает. В Москве, например, около митинского рынка, продают и покупают панели для автомагнитол и мобильные телефоны. Если эту торговлю прижмут, тоже будут недовольные.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 16:34) [65]Johnmen © (07.10.05 16:27) [63] А вот простым автолюбителям - очень даже что...
Да нас простых всегда имели, так есть ли разница кто, главное, чтобы романтики побольше!
← →
Seg (2005-10-07 16:34) [66]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 16:43) [67]Удалено модератором
← →
Seg (2005-10-07 16:45) [68]Удалено модератором
← →
Johnmen © (2005-10-07 16:51) [69]>Игорь Шевченко © (07.10.05 16:29) [64]
Пример криминального промысла не в кассу...:)
Или ты считаешь автобизнес тоже незаконным?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 16:55) [70]Johnmen © (07.10.05 16:51) [69]
> Или ты считаешь автобизнес тоже незаконным?
При покупке за 500 и продаже за 5000 таки считаю.
← →
oldman © (2005-10-07 17:04) [71]
> Игорь Шевченко © (07.10.05 16:55) [70]
Особливо, когда то, что на Дальнем Востоке называется "импортная, чуть подержанная машина после капитального ремонта" обычно есть "перекрашенный хлам с новой обшивкой салона". Имхо!
:))))))
← →
Гаврила © (2005-10-07 17:58) [72]
> [11] Внук © (07.10.05 14:53)
> >>SPeller © (07.10.05 14:27)
> А перепродажа иностранного секодн-хэнда теперь называется
> малым и средним бизнесом?
так точно. А крупным бизнесом называется массовое производство консервных банок заводом ВАЗ, приводящее к гибели людей в ДТП, произошедших по причине отказа техники
> [70] Игорь Шевченко ©
> При покупке за 500 и продаже за 5000 таки считаю.
Пост номер 13 внимательно читал?
← →
oldman © (2005-10-07 18:04) [73]
> массовое производство консервных банок заводом ВАЗ, приводящее
> к гибели людей в ДТП, произошедших по причине отказа техники
Ой, вот только "ля-ля-ля" не надо...
← →
Гаврила © (2005-10-07 18:11) [74]
> [73] oldman ©
У меня двое знакомых погибло на новых девятках (отказ рулевого - заводской брак)
ля-ля-ля
Хочешь сказать ,что безопасность жигулей хоть где-то приближается к иномаркам?
при ударе срабатывает подушка безопасности? двигатель не въезжает в салон?
← →
oldman © (2005-10-07 18:13) [75]
> Гаврила © (07.10.05 18:11) [74]
А статистику по Хондам привести можешь?
← →
TUser © (2005-10-07 18:20) [76]А каков при этом рейтинг Путина и ЕР среди автомобилистов? Особенно среди тех, кто недавно купил или собирается купить авто?
← →
Гаврила © (2005-10-07 18:20) [77]
> А статистику по Хондам привести можешь?
Я не могу привести никакой статистики.
http://advocate.strana.ru/OSAGO/docs/59.html
Кроме того, РСА намерен «заработать» на рынке автомобилей и составить первый в России рейтинг аварийности моделей и марок машин.
За рубежом, где подобные исследования уже давно проводятся, эти рейтинги показывают статистику ДТП конкретных моделей и влияние этих факторов на стоимость страхового полиса.
Если найдешь что-то - приведи
я лично полагаю ,что если подобная статистика и есть, она засекречена. Ибо обнародование приведет к скандалу
← →
Внук © (2005-10-07 18:28) [78]>>oldman © (07.10.05 18:04) [73]
Пока не видел твоего поста, хотел ответить слово в слово то же самое :)) Впрочем "ля-ля-ля" это не остановит :) Просто жаль ранее написанного, поскольку на такое передергивание даже и отвечать не хочется.
← →
oldman © (2005-10-07 18:32) [79]Может вот так...
> Гаврила © (07.10.05 18:11) [74]
> У меня двое знакомых погибло на новых девятках (отказ рулевого
> - заводской брак)
> ля-ля-ля
> Хочешь сказать ,что безопасность жигулей хоть где-то приближается
> к иномаркам?
У меня знакомый погиб на Мерседесе...
При чем тут повышение пошлин???
← →
Гаврила © (2005-10-07 18:33) [80]
> 78] Внук ©
Железный аргумент.
Браво, сразу захотелось еще пообщаться.
← →
Плохиш © (2005-10-07 18:46) [81]
> oldman © (07.10.05 18:32) [79]
> Может вот так...
> У меня знакомый погиб на Мерседесе...
Что тоже (отказ рулевого - заводской брак)?
← →
Внук © (2005-10-07 19:39) [82]>>Гаврила © (07.10.05 18:33) [80]
Аргумент? Разве я что-то пытался в [78] аргументировать? Странно. Все ж не буду Вам мешать сражаться с собственными ветряными мельницами :)
← →
SPeller © (2005-10-07 23:09) [83]Игорь Шевченко © (07.10.05 16:11) [60]
Большинство населения вашего региона занимается перепродажей подержанных иномарок ?
Игорь, вот верьте - не верьте, но ВСЁ наше население ЕЗДИТ на японских авто. И я завёл разговор потому, что при покупке машины МНЕ придётся платить больше на 1500-2000 уёв. Не, разницы ваще никакой - главное поддержать наш автопром, ведь так? Тьфу, каких-то две штуки баксов отдать нашему автопрому - святое дело, я ведь олигарх местный, баблом ворочаю токо так!
То, что повысили пошлины - японцам больше денег не уходит. Возрастает цена для покупателя. Продавцам тоже не пофиг, ибо рост цен снижает спрос. Надо нашему государству взвинтить цены так, чтобы иномарка стоила 60 000 баксов, а жигуля - 6 000. Вот тогда наши тазики будут покупать и у на дальнем востоке. Тогда выбора не будет - куплю жигули.
Вам, Игорь, не понять, наверное, нашей ситуации. Вам, в Москве, как-то всё-равно - наша машина, импортная. А нам нет. У нас ни один здравомыслящий водитель не сядет за русскую машину, и даже за европейскую. Я это не выдумываю тут, чтобы спор в свою сторону склонить. Вы найдите любой дальневосточный форум, и спросите там, пересядут ли люди с японок на другие? И дело тут не в зажратости, сопротивлении режиму, низости интересов или глупости - дело в соотношении цены и качества. У японок - оно ЛУЧШЕЕ В МИРЕ - полазьте по интернету, удостоверитесь. И когда государство пытается впарить нам свои тазики за цену приличной иномарки, которая не идёт ни в какое сравнение с этим тазиком, хоть она и БУ - это вызывает недовольство, причём серьёзное.
Я ясно выразил свою точку зрения?
Игорь Шевченко © (07.10.05 16:29) [64]
В Москве, например, около митинского рынка, продают и покупают панели для автомагнитол и мобильные телефоны.
Но я думаю, что вряд ли это единственный источник автомагнитол и телефонов в городе, ведь так? А у нас другого источника машин нет. Поэтому данное сравнение не уместно, как бы вам не хотелось выдать японские машины за ширпотреб.
Игорь Шевченко © (07.10.05 16:29) [64]
Если эту торговлю прижмут, тоже будут недовольные
А вы бы, Игорь, попытались вникнуть в суть проблемы, прежде чем вешать ярлыки "недовольные" ака неразумные, глупые людишки, ничего не смыслящие в политике государства.
Игорь Шевченко © (07.10.05 16:55) [70]
При покупке за 500 и продаже за 5000 таки считаю
Ещё раз повторить? Покупаем за 500. 700 отдаём за доставку в страну. Другим людям, не себе в карман. На таможне отдаём 4000 государству. Получаем 5200 себестоимости. Прибавляем себе в карман 100-200 - и продаём за 5300-5400. Вот она арифметика, никто тут себе горы золота не гребёт лопатами.
oldman © (07.10.05 17:04) [71]
Особливо, когда то, что на Дальнем Востоке называется "импортная, чуть подержанная машина после капитального ремонта" обычно есть "перекрашенный хлам с новой обшивкой салона". Имхо!
При всём уважении - спрячьте своё мнение подальше, ибо вы не правы, поскольку представления не имеете о предмете спора - только по наслышке. В Японии дороги - я думаю, не надо объяснять какие. У них нет выбоин и ям. Там только покрышки изнашиваются. Японец на ней год-другой-третий отъездил по гладенькому асфальту по маршруту дом-работа, работа-дом, и всё - он её продаёт, и машина попадает в Россию. Это здесь он убиваются, на наших дорогах и с нашими водителями.
Гаврила © (07.10.05 17:58) [72]
так точно. А крупным бизнесом называется массовое производство консервных банок заводом ВАЗ, приводящее к гибели людей в ДТП, произошедших по причине отказа техники
Может и не к гибели, но читал я про краш-тесты, где наши автомобили с трудом набирали 3 балла из 10. Особливо понравилось то, что у некоторых при аварии руль прям в бороду водителю вылетает. И никаких подушек не надо безопасности - руль поможет! А то, что тормоза отказывают на наших машинах частенько - так это происки противных японцев, дискредитирующих РОССИЙСКИЙ АВТОПРОМ!
oldman © (07.10.05 18:32) [79]
При чем тут повышение пошлин???
Вы бы молчали, чем попусту флеймить. Не зная броду - не лезь в воду (с) нарлдная мудрость.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 23:52) [84]SPeller © (07.10.05 23:09) [83]
Я, конечно, понимаю, что у вас леса и крабов пока хватает.
> Покупаем за 500. 700 отдаём за доставку в страну. Другим
> людям, не себе в карман. На таможне отдаём 4000 государству.
>
А почему так много государству ? 350% пошлина ?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-07 23:58) [85]Игорь Шевченко © (07.10.05 23:52) [84]
Пошлина идет от реальных цен, а не заниженных. Таможня работает по каталогам, а не по заявленой цене.
← →
SPeller © (2005-10-07 23:59) [86]Кстати, на счёт политики государства. Вот возьмём меня, студента 5 курса. Скоро универ закончится, и надо устраиваться в жизни. Без машины - скажу сразу, нифига не сделаешь путного, ибо на общественном транспорте просто не реально ездить (вот токо не надо эту фразу выдирать и обвинять в зажратости). Работать в гос-учреждениях негде. Если и есть, то замучаешься батрачить за ту зарплату, которую предлагают. И то, не хватит. ИТ отрасль не так хорошо развита, а выпускников полно - в стороннюю фирму устроиться сложно. Перспективный выход - это найти денег, около 6 000 баксов, вложить их в привоз машины, получить навар. Сделать так несколько раз, чтобы получить хороший доход. Если много не надо, то после прокрутки купить машину, обставить квартиру, и работать спокойно там, где нравится. Если есть желание ждать и иметь больше денег - то деньги крутятся и умножаются. Можно даже на квартиру заработать за годика два.
Это - наш источник доходов. Другой возможности подняться в жизни - нет, кроме богатых родителей, а таковых у нас не много. Как и у меня. Я хочу жить отдельно, коммунальная квартира с родителями в их 2-комнатной меня не устраивает. На новую квартиру кроме как на машинах я нигде не заработаю. Без машины я не смогу работать сам. Кроме того, мне не нравится лазить в машину и смотреть, что там не так - в отличие от русской, я хочу лазить в неё ТОЛЬКО для смены масла и других жидкостей. Когда я обеспечу себе квартиру (пусть гостинку), я буду работать там, где нравится, и всерьёз задумаюсь о создании полноценной семьи, годам к 26-27. Нужно будет обеспечить хорошее сущестование себе, жене и детям.
Без машинного бизнеса я это всё сделать не смогу. Я не собираюсь жениться и прозябать на скромную зарплату. У меня нет связей, чтобы меня взяли куда-то в хорошую фирму на хорошее место, а устроиться самому, как я говорил - сложно. Работа в итернете - это не стабильно. Зато у меня есть друзья, с которыми я могу вложить деньги в машины и получить старт в этой жизни. Родители мне не помогут - папа электрик, мама бухгалтер без образования. Воспитание они мне дали, всё, больше они мне ничего дать не могут для моего развития в этой жизни, и мне надо всего добиваться самому.
И вот теперь скажите, почему государство не может обеспечить мне уверенность в завтрашнем дне? Что я после учёбы получу работу, смогу обеспечить себя и семью? Почему? И почему я должен жертвовать своим личным благосостоянием, своей уверенностью в завтрашенм дне ради абстрактных целей государтва? Автомобильный бизнес сейчас у нас - это наше средство сущестовования. Москвичи сколь угодно могут рассуждать о политике и высоких целях, но нам, простым жителям Дальнего Востока, приходится думать о том, как жить сейчас и завтра, и автомобили - это то, за счет чего едят хлеб 1/5 всего населения, если не больше. А государство пока не даёт никаких надежд на другой источник дохода. Давайте обвиним их всех в измене идеалам Родины, в глупости или скудоумии. А они просто хотят есть, их дети хотят есть, и государство не даёт других возможностей заработка. И кто крайний? И что делать? Голодать ради пресловутого Российского Автопрома?
Нет. И по своему я прав в стремлении жить достойно и независимо.
← →
SPeller © (2005-10-08 00:01) [87]Игорь Шевченко © (07.10.05 23:52) [84]
А почему так много государству ? 350% пошлина ?
Да. У них свой ценник на товар. Хоть ты купи за копейку, таможня тебе скажет "э, нет, брат, твой товар стоит 100 рублей, а не копейку, вот со ста рублей и плати пошлину".
← →
SPeller © (2005-10-08 00:11) [88]Вот сейчас откуда повышение - в их каталогах стоимость машин увеличилась, увелчилась и пошлина. Например, Toyota Caldina, не помню какого года, до повышения таможенная стоимость её была около 5 000, после повышения - около 10 000, хотя реально её в японии берёшь за 1 500 - 2 000. Где логика?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-08 00:15) [89]SPeller © (07.10.05 23:59) [86]
> И вот теперь скажите, почему государство не может обеспечить
> мне уверенность в завтрашнем дне?
Потому что советская власть кончилась. Это она тебе обеспечивала уверенность в завтрашнем дне.
> И почему я должен жертвовать своим личным благосостоянием,
> своей уверенностью в завтрашенм дне ради абстрактных целей
> государтва?
Ты же только что сказал, что благосостояния у тебя нету. Чем ты жертвуешь ?
> А они просто хотят есть, их дети хотят есть
Ты тут только что про квартиру и машину речь вел. Ты питаешься
обоями, стенами или колесами ?
> Москвичи сколь угодно могут рассуждать о политике и высоких
> целях, но нам, простым жителям Дальнего Востока, приходится
> думать о том, как жить сейчас и завтра, и автомобили - это
> то, за счет чего едят хлеб 1/5 всего населения, если не
> больше.
Ага. А про лес и крабов ты говорил - это все фигня, получается. Кроме как перепродажи подержанных иномарок и кормиться-то вам, бедным, нечем, и IT у вас в полном загоне.
Ты эта...на государство не плачь, признайся честно - прикрыли кормушку, потому как незаконная была, вот ты и трындишь тут про сатрапский режим.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-08 00:17) [90]SPeller © (07.10.05 23:59) [86]
> И по своему я прав в стремлении жить достойно и независимо.
Тот, кто продает панели для автомагнитол и сотовые телефоны около митинскогорынка в Мокве тоже прав в своем стремлении жить достойно и независимо. Пока его за задницу не возьмут.
← →
jack128 © (2005-10-08 02:26) [91]Игорь Шевченко © (08.10.05 0:15) [89]
прикрыли кормушку, потому как незаконная была
а можно пояснить, чем на была незаконна?
← →
jack128 © (2005-10-08 02:26) [92]jack128 © (08.10.05 2:26) [91]
чем она была незаконна
← →
dr Tr0jan © (2005-10-08 05:29) [93]
> Seg (07.10.05 14:37) [4]
>
> Да во Владике все уже зажрались - на Жигули даже не смотрите.
> ..
Где зажрались? У нас "японки" в пять раз дешевле Жигулей стоит. Да и к тому же они гораздо надежнее русских автомобилей.
> Думкин © (07.10.05 14:44) [10]
>
> А что делать нам - простым Сибирякам? С Марса завоза давно
> не было.
У вас около 50% машин - японские.
← →
SPeller © (2005-10-08 08:27) [94]Игорь Шевченко © (08.10.05 0:15) [89]
Потому что советская власть кончилась. Это она тебе обеспечивала уверенность в завтрашнем дне
Тогда поеду в Америку, или Австралию, а ещё лучше в Канаду - там государство заботится о своих гражданах. Ну её нахрен эту страну, где каждый гол как сокол, и если нет друзей и связей, то нужно чудо, чтобы в жизни пробиться куда-то. А потом ещё пиняют, мол, вон какие нехорошие люди, на буржуев работают, а своя страна в нищите...
Игорь Шевченко © (08.10.05 0:15) [89]
Ты же только что сказал, что благосостояния у тебя нету. Чем ты жертвуешь ?
Будущим благосостоянием, которое теперь получить сложнее.
Игорь Шевченко © (08.10.05 0:15) [89]
Ты тут только что про квартиру и машину речь вел. Ты питаешься
обоями, стенами или колесами ?
А вы или читали по диагонали, или не хотели ничего понять из моих слов. Я тут пытаюсь донести до вас суть ситуации, а вы как и прежде - всех под одну гребёнку: прикрыли кормушку, потому как незаконная. Упёрлись в своё и ни шагу в сторону, как расстрела боитесь. Я же не сужу категорично о жизни в Москве, ибо не знаю ничего, что у вас там и как. А вы ну прям такой знаток жизни на Дальнем Востоке, ну аж прям пипец.
Игорь Шевченко © (08.10.05 0:15) [89]
А про лес и крабов ты говорил - это все фигня, получается
Мне кто-то даст лес продавать сейчас? Или у меня есть пара миллионов долларов вложить их в промысловый бизнес?
Игорь Шевченко © (08.10.05 0:15) [89]
Ты эта...на государство не плачь, признайся честно - прикрыли кормушку, потому как незаконная была, вот ты и трындишь тут про сатрапский режим
Короче, Игорь, ну вас нафиг - вам стараешься объяснить, а вам пофиг. Если вы такой благородный, что деться некуда, дайте мне тыщ 30 долларов, чтобы я обустроился в жизни БЕЗ торговли машинами.
← →
SPeller © (2005-10-08 08:43) [95]jack128 © (08.10.05 2:26) [92]
чем она была незаконна
"Кормушка" и сейчас есть. Надо Игоря поставить во главе приморской таможни - он быстро тут порядок наведёт, поприкрывает все "незаконные кормушки".
← →
boriskb © (2005-10-08 09:20) [96]SPeller ©
Вы с Игорем живете на разных этажах.
И спорите про разное. Ты про свою личную жизнь в конкретных обстоятельствах, он же за страну радеет :)
Как часто бывает, правы оба. Каждый в своём.
Да, и у меня такое впечатление, что наш Дальний Восток чуть не обуза Москве. Брошен.
← →
SPeller © (2005-10-08 09:40) [97]boriskb © (08.10.05 9:20) [96]
И спорите про разное
Было бы понимание - было бы проще разговаривать. Игорем проблема понимается однобоко, и он считает что это единственно правильно. Он не знает другую сторону проблемы, знать не хочет. Но и правильно делает - меньше знаешь, крепче спишь, как говорится.
boriskb © (08.10.05 9:20) [96]
он же за страну радеет
Вот благодаря таким радивым и творится в стране чёрти чё. Сначала всех под одну гребёнку покосим, а потом выясняется, что там не так, там не так, сям не так, как хотели, ибо ситуации на месте не знали. Из Москвы-то оно всегда виднее, как надо делать. А то что там где-то за 9 000 км люди говорят против - так это они от глупости своей, от дикости - они там с тиграми да медведями бок о бок живут, тёмные люди, одним словом. И не дай боже, если кто-то от туда будет говорить москвичу, что он не прав - все доводы пропускаются мимо ушей, ибо как так - я же в Москве живу, я лучше разбираюсь.
← →
boriskb © (2005-10-08 09:45) [98]SPeller © (08.10.05 9:40) [97]
Вот благодаря таким радивым и творится в стране чёрти чё
Ну конечно же ИШ виноват :)
Кто же еще? :)
← →
SPeller © (2005-10-08 09:50) [99]Я не говорю конкретно ИШ виноват. Виноват такой подход к делу.
← →
Kerk © (2005-10-08 10:44) [100]SPeller © (07.10.05 23:59) [86]
Без машинного бизнеса я это всё сделать не смогу.
А мне откуда машины возить? Из Казахстана? Или сразу застрелиться, т.к. жизнь не удалась?
← →
SPeller © (2005-10-08 11:20) [101]Kerk © (08.10.05 10:44) [100]
А мне откуда машины возить? Из Казахстана? Или сразу застрелиться, т.к. жизнь не удалась?
А про ваш регион я ничего не знаю, на чём там подниматься, и какая вообще там ситуация с занятостью населения, и перспективами молодых специалистов.
← →
YurikGL © (2005-10-08 13:27) [102]
> Игорь, вот верьте - не верьте, но ВСЁ наше население ЕЗДИТ
> на японских авто.
Городское... а жители сел ездят на УАЗ-ах и Уралах...
> >Потому что советская власть кончилась. Это она тебе обеспечивала
> уверенность в завтрашнем дне
> Тогда поеду в Америку, или Австралию, а ещё лучше в Канаду
> - там государство заботится о своих гражданах.
Наивный.
Кстати, малый и средний бизнес сами по себе богатства не дают. Они хорошо работают будучи сателлитами при крупном бизнесе. В данном случае перепродажа авто является сателлитом при японском автопроме.
В чем с тобой согласен дык это в том, что живется у вас фигово т.к. государству глубоко плевать на вас.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-08 14:01) [103]SPeller © (07.10.05 23:59) [86]
Те кто занимается машинным и подобным бизнесом должны радоваться повышению пошлин, посколько это позволяет получить гораздо большую прибыль. Продажная цена увеличивается не на величину пошлины, а с гаком. Наши продавцы очень радуются когда цены на энергоносители повышаются, тогда они резко повышают свои, благо повод есть хороший. Тоже с акцизом, они просто молятся на правительство.
← →
Antonn © (2005-10-08 14:43) [104]YurikGL © (08.10.05 13:27) [102]
Городское... а жители сел ездят на УАЗ-ах и Уралах...
на nissan atlas и ему подобных микрогрузовиках:)
по крайней мере все мои соседи в деревне ездили на иномарках, хотя у одного был москвич, в гараже.
← →
dr Tr0jan © (2005-10-08 15:36) [105]
> Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 14:01) [103]
>
> Те кто занимается машинным и подобным бизнесом должны радоваться
> повышению пошлин
Да нет. Спрос падает прямопорционально повышению цен.
← →
SPeller © (2005-10-08 15:45) [106]YurikGL © (08.10.05 13:27) [102]
Городское... а жители сел ездят на УАЗ-ах и Уралах...
Нет. В сёлах редко встретишь русскую машину. У кого денег мало - ездять настарющих японках, года 87-90. Те, кто занимается хозяйством, возит мясо, молоко, и прочее добро - покупают японские микрогрузовики вроде mazda titan, или подобные маленькие с открытым кузовом, или с тентом. До подобных машин наш автопром ещё долго не догадается.
YurikGL © (08.10.05 13:27) [102]
Кстати, малый и средний бизнес сами по себе богатства не дают
Я ж говорю - золотые горы никто не гребёт, и я не собираюсь жить в роскоши - не получится. В роскоши живут мэры, губернаторы, их приближённые, директора крупных фирм. Занимающиеся машинами - раскошно не живут. В достатке - да, но никак не в роскоши.
Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 14:01) [103]
Те кто занимается машинным и подобным бизнесом должны радоваться повышению пошлин
Анатолий, для меня эта фраза звучит смешно ) Куда радоваться? Повышение цен приведёт только к снижению спроса на свеже-привезённые авто. Просто сейчас больше будут ремонтироваться авто, которые уже тут. Да и потребитель у нас не такой богатый, чтобы так просто проглатывать такие повышения. Это не пачка чипсов, поднятие цены на которую ничего не изменит.
Да и ситуация у вас там, на другом конце земного шара - совсем другая.
← →
SPeller © (2005-10-08 15:55) [107]Найдите альтернативу сельскохозяйственнику таким машинам:
http://www.truckline.ru/galleries/img293.search.htm
http://www.kapa.kz/photos.php?link=43&f=c_photos/s43_3.jpg&r=Грузовики&c=&by=price
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-08 17:15) [108]Падение спроса имеет кратковременный характер.
← →
Virgo_Style © (2005-10-08 17:27) [109]Вроде недавно цена на ВАЗы поднялась. Случайное совпадение, вероятно...
← →
Внук © (2005-10-08 18:54) [110]>>SPeller ©
Да, тяжела доля жителя ДВ. Если Вы, товарищ, считаете, что заработать на квартиру\машину нужно мочь за 2 года, никак не более, а на достойную жизнь Вам-таки просто необходимы 30 тысяч зеленых спин, и ни центом меньше, то... Не нужно тут про Москву рассуждать. Зажрались. Хотя, скорее, просто еще не повзрослели. Ничего - поезжайте в Австралию\Америку, как давеча писали, там мозги еще быстрее вставит жизнь на место :)
← →
Внук © (2005-10-08 19:04) [111]>>SPeller © (08.10.05 00:11) [88]
>>Вот сейчас откуда повышение - в их каталогах стоимость машин увеличилась, увелчилась и пошлина.
Так все-таки не пошлины подняли, а оценочную стоимость? Не кажется ли Вам, что это существенная разница?
← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 19:27) [112]Внук © (08.10.05 18:54) [110]
> Да, тяжела доля жителя ДВ. Если Вы, товарищ, считаете, что заработать
>на квартиру\машину нужно мочь за 2 года,
А к чему такой пафос? Вообще говоря считается нормой что человек живет по средствам когда ездит на машине не дороже его 7 кажется месячных окладов. Так что называние "зажиранием" желание заработать на машину за 2 года кажется слишком горячим.
← →
SPeller © (2005-10-08 19:28) [113]Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 17:15) [108]
Падение спроса имеет кратковременный характер
Повышались бы доходы покупателей так же, как и возрасла цена - никаких претензий небыло бы. А доходы такими темпами не растут.
Внук © (08.10.05 18:54) [110]
а на достойную жизнь Вам-таки просто необходимы 30 тысяч зеленых спин, и ни центом меньше, то...
А что такого сверх-естественного? Гостинка на отшибе стоит 17 штук. За 6 купить машину, на остальное - сделать ремонт и купить нужную технику. Вот и вся арифметика. Чем она плоха? Не это ли называют нормальной жизнью? Да и кто сказал, что я это всё за два года хочу? К 26 годам, через 5 лет - да, хочу. Хочу в 26-27 лет иметь семью. Что, это желание тоже зажратость?
Внук © (08.10.05 18:54) [110]
Зажрались
Я отвечу так же: Москвичи - зажрались. Нихрена не делают - живут на деньги всей страны. Все денежные потоки идут через москву - вот они и жируют там.
← →
SPeller © (2005-10-08 19:41) [114]Внук © (08.10.05 19:04) [111]
Не кажется ли Вам, что это существенная разница?
Да, оценочную стоимость подняли. Поднялась и сумма, которую теперь придётся отдать за растаможку. Какая разница? Таможня у нас умная - сказала, что конкретно пошлину поднимать не будет, зато подняла таможенную стоимость. Лично для меня это одно и тоже, ибо повышение и того и другого - ведёт к увеличению суммы, на которую придётся расчехлиться при растаможке.
← →
Внук © (2005-10-08 21:23) [115]>>Sergey_Masloff (08.10.05 19:27) [112]
Всего один вопрос - где считается и кем?
>>SPeller © (08.10.05 19:28) [113]
>>Не это ли называют нормальной жизнью?
Не это :) Заработать за пять лет почти миллион рублей ($30000) - не норма для России. К сожалению, конечно, но факт. Да и не только для России. А если не норма - остается задуматься, за чей счет Вы хотите это сделать. И как сказал ИШ - "кормушку прикрыли". Обидно? Да, наверно. Но "обидно" не синоним "неправильно". Сразу скажу - я не ратую за уравниловку, просто Вам с некотором опозданием показали - "халявы не будет".
>>SPeller © (08.10.05 19:41) [114]
Ясное дело, для Вас без разницы, поскольку результат один и тот же. А если немного шире посмотреть? Я же сказал - разница существенная.
← →
Внук © (2005-10-08 21:25) [116]Sergey_Masloff (08.10.05 19:27) [112]
Виноват, когда я писал "квартиру\машину", я имел в виду "квартиру+машину"
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-08 21:26) [117]Так ты оказывается об покупателях заботишься.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-08 21:47) [118]> SPeller © (08.10.05 19:28) [113]
> Москвичи - зажрались. Нихрена не делают - живут на деньги всей страны
Прочитал - и че-то жрать мне захотелось. Пойду пожру... на деньги всей страны... вот уж нажруся-то... и снова продолжу ни хрена не делать.
Гы...бывают же умные люди на свете. Сам же говорит, что чуть ли не весь ДВ на японках катается, а в Москве, между прочим, подавляющее большинство жителей только мечтать об этом могут. Сам же собирается к 26-27 годам купить жилье, а в Москве, между прочим, подавляющее большинство жителей об этом даже и мечтать не могут.
И еще недоволен, и еще москвичи у него зажрались...
LOL. Приезжай в Москву, дорогой, поживи. Посмотрим, что ты тогда запоешь.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 21:52) [119]Внук © (08.10.05 21:23) [115]
> Всего один вопрос - где считается и кем?
Буржуями. Разными. Просто индикатор среднего класса - если твоя машина дороже 7 (8) - цифру не помню окладов - ты живешь не по средствам. Костюм должен стоить примерно ка полтора оклада ну там еще несколько подобных меток на шкале. Причем это устоявшееся - я впервые об этом услышал в институте году в 92 и впоследствии не раз в разных источниках.
А что норма или не норма - ну и что. Если у кого-то есть возможность - почему бы и нет. А судя по количеству хороших машин на душу населения (и далеко не только в москве) может и норма (я про 30 тыс.).
← →
SPeller © (2005-10-08 22:08) [120]Внук © (08.10.05 21:23) [115]
Заработать за пять лет почти миллион рублей ($30000) - не норма для России
Можете проверить на калькуляторе - 30 000 $ * 28 рублей / 60 месяцев (12 * 5) = 14 000 рублей в месяц. Это чрезмерно много??? :-)) Ха. Если тратить в одного на жизнь 5-7 тысяч в месяц, то з/п 20 000 в месяц - это много?
Внук © (08.10.05 21:23) [115]
Да и не только для России
Дальнейшие доводы, построенные на плохой математике, считаю безосновательными.
Внук © (08.10.05 21:23) [115]
Я же сказал - разница существенная
Для кого? Покупателю абсолютно пофиг, как называется то, из чего таможня накручивает столько бабок на машину. Ни местные продавцы, ни покупатели не выиграли от этого повышения.
Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 21:26) [117]
Так ты оказывается об покупателях заботишься
А я и покупатель тоже. Я же буду покупать машину, и при покупке мне с неба не упадут лишние 2 000 долларов.
Юрий Зотов © (08.10.05 21:47) [118]
Прочитал - и че-то жрать мне захотелось
Я просто ответил в том же духе, что и Внук сказал про нас.
Юрий Зотов © (08.10.05 21:47) [118]
Сам же говорит, что чуть ли не весь ДВ на японках катается, а в Москве, между прочим, подавляющее большинство жителей только мечтать об этом могут
У вас они стоят сколько? От 8 000 и выше. А у нас, те же машины до недавнего времени - от 4 000. Те, которые к вам не возят, которые старее - от 2 500. Разница есть?
Юрий Зотов © (08.10.05 21:47) [118]
И еще недоволен, и еще москвичи у него зажрались...
Конечно :) Просто не надо ставить такое клеймо "зажрались", не имея на то оснований.
← →
Внук © (2005-10-08 22:17) [121]>>Sergey_Masloff (08.10.05 21:52) [119]
Понятно. Наверно, это справедливо. Для них. У нас же в таком случае более половины населения не смогут купить вообще никакой машины - если речь вести не о б/у. Применительно к России я слышал другой критерий - считается, что ты можешь себе позволить машину, если тебя не сильно напряжет менять ее каждые 3-4 года на новую.
А что касается нормы - по-видимому, мы расходимся в оценке того самого количества "хороших машин на душу населения". Хотя, если у кого-то есть возможность - действительно, почему бы и нет. Так ведь вроде автор и ведет речь о том, что возможности нет. Зато есть желание. Как в той рекламе - "Ведь я этого достойна" (с). Имхо - этот рекламный слоган является точным выражением формируемого у современной молодежи подхода. А поскольку возможностей реально-то нет, а планка потребностей уже сформирована - возникает конфликт, в котором виноватым оказывается государство, чиновники, Чубайс, америкосы и кто угодно еще.
← →
Внук © (2005-10-08 22:21) [122]>>SPeller © (08.10.05 22:08) [120]
Прежде, чем упрекать меня в плохом знании математики, прошу подумать. Это раз. Если такая зарплата для Вас не проблема - о чем тут тогда столько постов плач стоял? Это два.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-08 22:22) [123]> SPeller © (08.10.05 22:08) [120]
> У вас они стоят сколько? От 8 000 и выше. А у нас, те же машины до
> недавнего времени - от 4 000. Те, которые к вам не возят, которые
> старее - от 2 500. Разница есть?
Есть. И огромная. Заключается она в том, что "чуть ли не весь ДВ на японках катается, а в Москве, между прочим, подавляющее большинство жителей только мечтать об этом могут".
Вот ЭТО и есть разница. Единственная. И пофиг, что где сколько стоит. Не пофиг только одно - может человек это купить, или не может. Сколько бы оно ни стоило.
> Просто не надо ставить такое клеймо "зажрались", не имея на то
> оснований.
Гы... а ведь и правда. Вот я и не пойму - почему же некоторые именно это и делают? Вы не знаете, часом?
← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 22:23) [124]Внук © (08.10.05 22:17) [121]
>а планка потребностей уже сформирована - возникает конфликт, в >котором виноватым оказывается государство, чиновники, Чубайс, >америкосы и кто угодно еще.
Тут я согласен полностью. К сожалению забывают показать обратную сторону медали - чтобы этой планки достичь нужно не только очень много работать но и долю везения. Потому что все у всех быть не может - всех много а всего мало ;-)
← →
Копир © (2005-10-08 22:40) [125]>SPeller © (08.10.05 19:28) [113]:
>Я отвечу так же: Москвичи - зажрались.
>Нихрена не делают - живут на деньги всей страны.
>Все денежные потоки идут через москву - вот они и жируют там.
Я присоединяюсь к мнению господина Зотова © (08.10.05 21:47) [118]:
От причины к следствию.
Отчего потоки эти самые через Москву идут?
Не от того ли, что Москва самый работающий город
в стране? (даже вопреки президентскому С-Петербургу)?
В Москве, надо Вам сказать, цены выше, чем даже в Париже.
А москвичи при своей заработной плате (средней, всего 20 000 руб.)
крутятся и вертятся.
В каком городе или селе в 8:30 часов пробки на дорогах, а?
Потому, что москвичи спешат на работу.
Не в Лондоне,это точно.
Лондонский Сити с зажравшимися англичанами просыпается
часам к 11 a.m.
Хорошую я сказку рассказал?
Вам.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 22:52) [126]Копир © (08.10.05 22:40) [125]
Да ладно ;-) В нашей конторе филиалы во всех регионах. С коллегами общаемся. Работают они не меньше нас - когда я сижу часов в 20-00 на работе нередко они тоже на раб. местах - только уних на N часов больше. Только все это за на порядок меньшие деньги. Такая грустная статистика.
Так что не совсем правда это про так напряженно работающую москву. Хотя и не совсем неправда.
← →
Копир © (2005-10-08 23:07) [127]>Sergey_Masloff (08.10.05 22:52) [126]:
Я понимаю,о чем Вы хотите сказать.
Конечно, имидж столицы многого стоит.
Я никого не хотел обидеть, говоря,
что москвичи работают больше, нежели иные
жители России.
Но работа, работе рознь.
Был бы толк...
>когда я сижу часов в 20-00 на
>работе нередко они тоже на раб. местах
> - только уних на N часов больше.
Это коммунисты придумали про то, что нужно
непременно "сидеть" на раб.местах.
Оне (красные) не додумались, что вместо "сидеть"
до 20:00 лучше работать с 10 до 13. Всего лишь ;-)
← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 23:17) [128]Копир © (08.10.05 23:07) [127]
>Оне (красные) не додумались, что вместо "сидеть"
>до 20:00 лучше работать с 10 до 13.
Особенно прекрасен этот совет для врачей и диспетчеров "скорой", к примеру ;-) К сожалению, не все возможно сделать с 10 до 13 а только весьма узкий пласт видов деятельности можно втиснуть в такие временные рамки. И красные тут не при чем
← →
Копир © (2005-10-08 23:46) [129]>Sergey_Masloff (08.10.05 23:17) [128]:
>И красные тут не при чем
Красныя всегда при чем!
Уродливая жизнь при коммунизме.
Это красных прерогатива про то, что
"нельзя опаздывать на работу".
Говорили, что за 20 минут опоздания (в 40-х годах)
давали 3 года.
В лагере.
Видите, как сейчас просто обезобразился
не-коммунистический режим?
Просто противно!
Секретарша, которую прямо пригласили,
для того,чтобы "оффис жил" с 9:00 приходит
на работу пол-десятого!
Она оправдывается,- машина застряла в "пробке".
Нет, нет сейчас, увы, "Комсомольского Прожектора".
Нет "проверок" на проходной.
Уходит СССР-вский охранник, уходит...
Некому "подтянуть" дисциплину.
Только на Германа Грефа вся надежда ;-)
← →
YurikGL © (2005-10-09 00:02) [130]
> Нет. В сёлах редко встретишь русскую машину.
Едем в Лазо или в Козаревск и спрашиваем: "На чем можно доехать до Ленинградки?"... делаем выводы...
А микрики только по хорошим дорогам ездят
>> Москвичи - зажрались. Нихрена не делают - живут на деньги
>> всей страны
> Прочитал - и че-то жрать мне захотелось. Пойду пожру...
Кстати, соглашусь...
Не так давно на Саянах... Читаем отчет прошлого года, что группа забросиласть за 6000 руб. на Урале... Нашли того же мужика - просит 20 000 руб. Еле-еле уговорили на 12 000. Выяснилось что за день до нас подвозил двоих москвичей за 20 000 (нас было 12 человек). Разумеется, за 6 000 на следующий день он не поехал.
Кстати, эти двое москвичей снялись с маршрута 5-ю километрами ниже...
..
← →
YurikGL © (2005-10-09 00:08) [131]
> А москвичи при своей заработной плате (средней, всего 20
> 000 руб.)
> крутятся и вертятся.
Мне бы такую з.п....
> В каком городе или селе в 8:30 часов пробки на дорогах,
> а?
Не совру, если скажу, что во многих московских конторах рабочий день для инженеров, техников и т.п. начинается в 10-00... найдите другой подобный город...
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 00:26) [132]> YurikGL © (09.10.05 00:08) [131]
> Мне бы такую з.п....
Я все же довольно сильно сомневаюсь, что средняя зарплата в Москве 20 тыс. руб. Думаю, что раза в полтора (если не в два) меньше. Ну да ладно, скажите вот что - сколько в Уфе стоит:
1. Проезд в автобусе.
2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.
Сравним - посчитаем.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 00:49) [133]Поиск по Яндексу показал, что так оно и есть - средняя зарплата москвичей именно в полтора раза меньше упоминавшихся тут 20 тыс.
Дело в том, что мэр грозился поднять к концу этого года среднюю зарплату москвичей до 15 тыс. руб. Поднимется она до этой суммы, или нет - это мы еще увидим, а пока что ясно, что на сегодня она меньше 15 тыс., но не намного. То есть, как раз тысяч 13-14.
← →
SPeller © (2005-10-09 05:57) [134]Внук © (08.10.05 22:17) [121]
Так ведь вроде автор и ведет речь о том, что возможности нет
Я не говорю, что нет возможности купить машину - я говорю про то, что сейчас это стало сложнее.
Внук © (08.10.05 22:21) [122]
Если такая зарплата для Вас не проблема
При наличии машины - не проблема. А сетую я потому, что 20 000 у нас - не так уж и много. И не надо говорить снова про "зажрались" - на севере, вон, эта зарплата вообще считается мизером. Так что же, их тоже зажравшимися назвать?
Юрий Зотов © (08.10.05 22:22) [123]
Гы... а ведь и правда. Вот я и не пойму - почему же некоторые именно это и делают?
Я не собираюсь тут распинаться про зажратость маосквы. Мне это спать не мешает. Просто вам, Юрий, не понравилось ведь то, что я назвал вас зажравшимся, так? Вот точно так же и мне это не нравится, и по тем же самым причинам, что и вам.
Копир © (08.10.05 22:40) [125]
В каком городе или селе в 8:30 часов пробки на дорогах, а?
Во Владивостоке тоже бывают.
YurikGL © (09.10.05 0:02) [130]
Едем в Лазо или в Козаревск и спрашиваем: "На чем можно доехать до Ленинградки?"
Не знаю как на камчатке, а в Приморском крае - так как я говорю.
YurikGL © (09.10.05 0:08) [131]
Не совру, если скажу, что во многих московских конторах рабочий день для инженеров, техников и т.п. начинается в 10-00... найдите другой подобный город...
И что в этом необычного? У нас в городе тоже основная работа начинается в 9 - 10 часов. Медали выдавать будем?
← →
dr Tr0jan © (2005-10-09 07:38) [135]
> Юрий Зотов © (09.10.05 00:26) [132]
>
> Я все же довольно сильно сомневаюсь, что средняя зарплата
> в Москве 20 тыс. руб. Думаю, что раза в полтора (если не
> в два) меньше. Ну да ладно, скажите вот что - сколько в
> Уфе стоит:
>
> 1. Проезд в автобусе.
> 2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.
>
> Сравним - посчитаем.
В Уфе не знаю. А у нас в Хабаровске:
1. 10 (автобус) и 15-20 (газель) рублей
2. 100 рублей
← →
boriskb © (2005-10-09 08:09) [136]2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.
А что это такое - "обычная столовая"?
Я вот на работе обедаю рубл. за 50. Стандартный набор: салат, первое, второе, сок. Так это в организации одной, где для местных сами готовят, мы просто присоседились.
А если в городе приезжему в кафе зайти, то тот же стандарт никак не меньше 300 получится. Это если дешевое кафе ему попадется. А не попадется так 400-500.
Какое из них "обычное"?
← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 09:07) [137]К сожалению все же приходится признать что в Москве пропорция труд-вознаграждения сдвинута по сравнению с остальной Россией (конечно кроме Норильска и еще нескольких городов с населением из нефтяников и газовиков) в сторону вознаграждения. Про проезд и еду как не считай все выгоднее. Даже по сравнению с Питером - намного. Я сам когда приехал в 98 году это ощутил, 2 года назад приехала сестра жены с мужем - жить в Москве снимая квартиру намного выгоднее чем жить в питере в собственной. Такая арифметика.
Правда собственно москвичи тут не при чем и большинство из них вовсе не катается как блин в масле а скорее наоборот...
IJZ
LO
← →
YurikGL © (2005-10-09 10:17) [138]В Уфе
> 1. Проезд в автобусе.
> 2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.
1. 5-8-15 (трамвай-ПАЗик-Газель) А если в Мосве на метро брать билет сразу на много поездок, сколько один проезд получится?
2. 50 руб.
А теперь сравним цены на компьютеры, одежду, автомобили? Кроме того, при данном раскладе можно еще сравнить ощущения москвичей в глубинке и человека из глубинки в Москве...
> И что в этом необычного? У нас в городе тоже основная работа
> начинается в 9 - 10 часов. Медали выдавать будем?
У нас - в 8-9 все начинается.
← →
Копир © (2005-10-09 10:48) [139]>Sergey_Masloff (09.10.05 09:07) [137] :
>К сожалению все же приходится признать,
>что в Москве
Странное у Вас сожаление.
Похожее на зависть...
Что же, позавидуйте ещё:
Несмотря на то, что Москва - самый дорогой город
в Европе (цены на квартиры, цены в магазинах,
цены в "развлекаловках " разных, вроде казино, ресторанов
или концертных залов), в Москве, как оказывается,
самый низкий в Европе уровень безработицы.
Настолько низкий, что я не понимаю, зачем летом всюду
стричь траву на газонах?
Росла бы себе и росла?
А то, вот ведь, и шум от этих косилок,
и вонь от сгоревшего топлива.
Так, нет же! Это Московское Правительство борется
таким образом с безработицей среди приезжих таджиков.
Оказывается, что Москве выгодно, чтобы все ея жители
(даже не очень "зарегистрированные") не болтались по вокзалам,
занимаясь черт-те-чем, а были нормально трудоустроены.
Приезжайте в Москву!
Газон даже для Вас найдётся ;-)
← →
YurikGL © (2005-10-09 10:56) [140]
> Оказывается, что Москве выгодно, чтобы все ея жители
> (даже не очень "зарегистрированные") не болтались по вокзалам,
>
> занимаясь черт-те-чем, а были нормально трудоустроены.
Потому что у правительства Москвы есть достаточно денег что-бы платить таджикам. А у других городов этих денег нет. Потому что они есть у Москвы.
← →
Внук © (2005-10-09 10:57) [141]>>Копир © (09.10.05 10:48) [139]
Да завидовать-то как раз нечему, если подойти к этому без эмоций. Если один-единственный из городов России живет относительно нормально, то наверное не от того, что жители в нем какие-то особенные, генетически модифицированные, правда? Так что снобизм-то сами понимаете куда нужно спрятать. Лучше уж коммунистов клеймить.
← →
SPeller © (2005-10-09 11:04) [142]Юрий Зотов © (09.10.05 0:26) [132]
Сравним - посчитаем.
Может, целесообразнее добавить цены на:
3) Хлеб
4) Кварт-плата за однокомнатную квартиру в доме 90 года постройки.
5) Картофель
6) Мясо - 1 кг свинины
?
← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 11:09) [143]Копир © (09.10.05 10:48) [139]
>>Sergey_Masloff (09.10.05 09:07) [137] :
>>К сожалению все же приходится признать,
>>что в Москве
>Странное у Вас сожаление.
>Похожее на зависть...
Кому мне завидовать? Себе чтоли? Не пойму логики. И про газон тоже... Оклад мой в несколько раз выше чем называемый вами в качестве среднего в москве. Квартира у меня есть, правда сейчас я самым серьезным образом думаю о покупке еще одной - дети растут, понятное дело... Только не вижу повода прыгать по этому поводу от радости осознавая что человек одинаковых со мной способностей, трудолюбия и образования за аналогичную работу получает в разы меньше меня только потому что живет за N сотен км. от столицы. Считаю что такое положение не является правильным, хотя и не представляю себе путей ликвидации такой ситуации. Только и всего.
← →
Копир © (2005-10-09 11:17) [144]>YurikGL © (09.10.05 10:56) [140]:
Видите, как Вы легко попались в сети
собственной тавтологии?
Ведь, таджики, оне и едут в Московию,
потому, что знают - там можно заработать.
И Москва знает, что каждый уверенный в заработке
таджик заплатит (на газоне, с косилкой т.е.) свой
налог и, тем самым, обогатит столицу.
Деньги, оне, ведь к деньгам липнут.
В свое время Великий Князь Иван Калита как Москву
сделал Столицей?
Он не стал угрожать князьям Тверским или государям Владимирским.
Он просто взял, и устранил налоги на торговлю (временно)
пока ошалевший от счастья русский купеческий люд не повалил
в Москву, как в рай земной.
А потом ввёл. Вновь.
Но уже поздно было валить назад. В Тверь.
Москва стала столицей.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 11:18) [145]SPeller © (09.10.05 11:04) [142]
Да бесполезно. Ну если интересно
хлеб - 10р.
за однушку не знаю за мою двушку 3000 р. в мес.
картофель - 8-10 р.
свинина - 160-180 (шейка)
← →
boriskb © (2005-10-09 11:24) [146]Москвичи, понятно дело, тоже по разному живут.
Однако им не ведомо чуство... толи ущербности, толи недоумения - почему доход в сегодняшней России завист не столько от знаний/умений/навыков/трудолюбия, но в большой мере от места жительства.
Это не упрек. Это константация факта.
Тоже могут сказать и жители ближайших к моему городу небольших городков и сел.
← →
Polevi © (2005-10-09 13:08) [147]>Копир © (09.10.05 11:17) [144]
>Москва стала столицей.
она не всегда являлась таковой, был еще "президентский" питер
знаешь сквозит снобизм в твоих постах, москвич
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 13:34) [148]> SPeller © (09.10.05 05:57) [134]
Насчет зажратости. Я Вам факты привел? О том, что подавляющее большинство москвичей даже и мечтать не могут о том, о чем Вы думаете всерьез. Привел. Это, повторюсь, факты, а не слова.
Тем не менее, это самое подавляющее большинство москвичей живет себе и работает, а если и ругается, то все больше по поводу очередного повышения цен на метро, а не не авто. Для него, для большинства именноэтотвопрос намного актуальнее, понимате. Для меня, кстати, тоже.
А Вы ругаетесь как раз по поводу прямо противоположному. Чувствуете разницу? Вот и скажите - если уж говорить о зажратости, так кто же из нас зажрался?
Может, все же не стоило бы Вам на москвичей баллон-то катить? Да еще и оптом. Они ведь разные бывают-то, москвичи.
Если, конечно, подумать. Головой, имеется в виду.
← →
Копир © (2005-10-09 14:15) [149]>Polevi © (09.10.05 13:08) [147]:
>был еще "президентский" питер
Питер, он, понимаете, никогда не был
"первопрестольным".
Сталин хотел в Свердловск столицу перенести
в 1941 г.
Что же? Разве сравнился бы Екатеринбург с Москвой?
Есть столицы и Столицы.
Все русския Цари (даже родившие себя в Санкт-Петербурге)
ездили венчать себя на Царство именно в Москву.
Т.е., я хочу сказать, что церемония коронации происходила
не в выдуманной Императором Петром Великим столице,
а в городе, который Петр ненавидел. Но вынужден был уважать.
И не зря теперешний Патриарх именуется Московский и Всея Руси.
А не Ленинградский и всего Советского Союза ;-)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 14:57) [150]> boriskb © (09.10.05 08:09) [136]
> Какое из них "обычное"?
Которое без дотаций, но и без наценок ресторанного уровня.
> Я вот на работе обедаю рубл. за 50.
Это явно дотируется конторой (салат, первое, второе, сок столько стоить явно не могут). Не о том речь, потому что такое нечасто встречается.
> А если в городе приезжему в кафе зайти, то тот же стандарт никак не
> меньше 300 получится. Это если дешевое кафе ему попадется. А не
> попадется так 400-500.
А это уже явно ресторанный уровень цен. Тоже не о том речь, потому что ежедневно себе такое не позволишь.
А что, разве у Вас в городе нет сравнительно недорогих кафешек, где можно просто пообедать, где в меню нет пунктов типа "мясо по трынь-брынь-дрынь-хрен-знает-каковски", а есть пункты попроще, типа "бифштекс с картошкой"? Ну, в общем, для ежедневных обедов.
> YurikGL © (09.10.05 10:17) [138]
В Москве:
1. Общественный транспорт - 13 руб. (включая метро) Если сравнивать с вашими 5-8, то получается ровно вдвое дороже. Еще надо учесть, что город большой, поэтому и поездок больше (за счет пересадок с одного транспорта на другой) - у большинства, маршрут "дом-работа" включает в себя 2-3 вида транспорта, столько же обратно.
2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.
Сильно зависит от точки, но в среднем, думаю рублей 150. То есть, втрое выше чем у вас.
> А теперь сравним цены на компьютеры, одежду, автомобили? Кроме того,
> при данном раскладе можно еще сравнить ощущения москвичей в
> глубинке и человека из глубинки в Москве...
От сравнения ощущений воздержимся, они к уровню материальной жизни как-то слабо относятся, а мы как раз о нем и говорим. Компы и авто тоже отложим в сторонку, поскольку это не предметы первой необходимости. Цены на одежду срвнить действительно можно - но что, разве есть сомнения что и эти цены тоже будут далеко не в вашу пользу? У меня таких сомнений нет, да и одежду мы себе не каждый день покупаем.
Я специально ограничился транспортом и обедами - поскольку это ежедневные обязательные расходы, а обеды, к тому же, интегрируют в себе и цены на продукты (иначе замучаешь сравнивать). Как видим, по этим показателям, цены в Москве примерно в 2-3 раза выше, чем у вас. Можно взять и другие показатели по жизненно необходимым вещам - и, уверяю Вас, снова получится, что цены в Москве в среднем примерно в 2-3 раза выше (бывал же я в других городах, поэтому имею возможность сравнивать).
Так что берем реальную среднюю зарплату москвича (как мы выяснили, это примерно 13-14 тыс.) делим ее вдвое-втрое - и получаем от 4,3 до 7 тыс руб., а в среднем - 13500/2.5=5400. Это и есть реальная средняя зарплата москвича, приведенная к уровню московских цен по сравнению с Вашим городом. 5400 рублей или 190 баксов.
Вот теперь и скажите - столько (т.е. 5400, а не 20 тыс.) Вы бы хотели получать? Или сейчас Вы больше получаете?
← →
boriskb © (2005-10-09 15:20) [151]Юрий Зотов © (09.10.05 14:57) [150]
что, разве у Вас в городе нет сравнительно недорогих кафешек...Ну, в общем, для ежедневных обедов.
Самое дешевое, что я знаю: Обед в 200-250. Оно так и позиционирует себя - для обедов клерков. После 19-ти (или 20-ти?)и не работает.
А где за 100 пообедать в городе и не знаю даже. Только у разносчиков домашних обедов. Но у них не знаешь чем питаешься.
Как то пару раз в здании городской мэрии обедал за эту сумму. Но ихняя столовая тоже явно на дотации.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 16:04) [152]> Sergey_Masloff (09.10.05 09:07) [137]
> Я сам когда приехал в 98 году это ощутил
Сергей, ты не потому это ощутил, что в Москву приехал, а потому, что ты приехал в Москву на уже заведомо "сдвинутую" зарплату, понимаешь? Реально же все зависит от того, кто как сумеет устроиться.
Вот у тебя все сложилось хорошо. А целая куча ребят (был знаком лично), точно так же приехав в Москву и устроившись на работу программистом (и поверь, что те, кого я знал, были неплохими программистами), вскоре возвращалась обратно. Потому что если даже и справлялись с оплатой жилья, то жизнь у них получалась ничуть не лучше, чем дома. Вплоть до того, что отправить деньги домой, как они рассчитывали, не всегда и получалось.
И это сравнительно высокооплачиваемая область IT. Что же говорить о других?
← →
boriskb © (2005-10-09 16:14) [153]Дело не только в деньгах.
Я например вообще не могу в крупном городе жить. Ужасно не комфортно. Как на вокзале - куча людей, незнакомы, толчея.
Вот уж действительно - "винтик", никто.
← →
Polevi © (2005-10-09 16:23) [154]>Копир © (09.10.05 14:15) [149]
а как ты к неграм относишься ?
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 16:24) [155]> boriskb © (09.10.05 16:14) [153]
Толчея не везде и не всегда, да и привыкаешь к ней, просто не обращаешь внимания (хотя я и сам ненавижу ездить в транспорте в часы пик, ходить по крупным магазинам, рынкам - но что делать, ведь и в других городах вряд ли оно иначе).
Живешь в своем мирке, в своей среде - дом, работа, круг знакомств, круг посещаемых мест. Да ведь это и везде так.
← →
SPeller © (2005-10-09 16:34) [156]Sergey_Masloff (09.10.05 11:18) [145]
Ну если интересно
Интересно. Вы, кстати, в каком городе живёте?
Вот как у нас:
1) 7
2) не менее 150
3) 15
4) однокомнатная - 1500-2000, двухкомнатная - 3000
5) 13
6) 120
Юрий, как видно - среднее арифмитическое выплывает на примерно одинаковое, как и в Москве. Только, http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%F0%E5%E4%ED%FF%FF+%E7%E0%F0%EF%EB%E0%F2%E0+%E2+%EF%F0%E8%EC%EE%F0%FC%E5 . И нас можно называть зажравшимися? Это мы можем назвать так москвичей. На этом предлагаю закрыть вопрос о жировани москвичей, либо приморцев, и больше такие ярлыки не клеить ни на тех, ни на других.
Что же касается лично меня - моих запросов в 20 000 в месяц - то зажиранием я это не считаю. Вот у вас, Юрий, зарплата выше? Думаю, да. Да и у многих работающих людей, которые общаются на этом форуме, тоже выше. И что, всех, у кого зарплата выше среднего, тоже назвать зажравшимися? Зачем стремление иметь хороший доход для нормальной жизни называть жированием? Вот вам я тоже могу сказать - многие москвичи и мечтать не могут о том, что есть у вас. Это аргумент? Я считаю нет. Поэтому и не считаю аргументом фразу "подавляющее большинство москвичей даже и мечтать не могут о том, о чем Вы думаете всерьез". Тем более учитывая, что соотношение зарплата/затраты на жизнь в Москве выше в полтора - два раза.
Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Это, повторюсь, факты, а не слова
Надеюсь, приведённые мной факты о затратах на жизнь и средней зарплате - являются для вас фактами.
Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Может, все же не стоило бы Вам на москвичей баллон-то катить
Аналогично - не надо баллон катить на приморцев. Как ни крути, уровень жизни у нас ниже, чем в столице.
Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Они ведь разные бывают-то, москвичи
Аналогично. Приморцы тоже разные бывают.
Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Если, конечно, подумать. Головой, имеется в виду
Обойдусь без таких мега-умных советов.
← →
YurikGL © (2005-10-09 17:34) [157]
> И Москва знает, что каждый уверенный в заработке
> таджик заплатит (на газоне, с косилкой т.е.) свой
> налог и, тем самым, обогатит столицу.
??? Т.е. когда Москва дает деньги таджикам, она обагащается???
Дык давайте это.... всем таджикам платить по 10000000 баксов в час.... представляете, как с налогов обаготимся?
> От сравнения ощущений воздержимся, они к уровню материальной
> жизни как-то слабо относятся, а мы как раз о нем и говорим.
> Компы и авто тоже отложим в сторонку, поскольку это не
> предметы первой необходимости.
Если жить исключительно по предметам первой необходимости, то лучше всего жить в деревне т.к. там питание на грядке растет. Однако, если хочется жить в относительном комфорте, то разница в зарплатах и одинаковость цен начинает ощущаться. Итак.... сколько процентов з.п. уходит на еду и проезд? 15? 20? 30? Так вот ваше сравнение корректно лишь на эти 15-20%. Правда, в Москве еще жилье дорого снимать. Но это касается только тех, кто снимает (поправьте, если не прав). А остальные 70-85 процентов уходят на вещи цены на которые одинаковы что в Москве, что в Уфе.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 19:13) [158]> SPeller © (09.10.05 16:34) [156]
> среднее арифмитическое выплывает на примерно одинаковое
Среднее соотношение зарплата/цены действительно везде примерно одинаковое. Иначе и быть не может, потому что любой коммерсант, устанавливая цены на свой товар, всегда будет ориентироваться на:
1. Максимальную прибыль.
2. Уровень доходов населения в регионе.
И если средняя зарплата в некоем регионе составляет миллион, то в этом регионе и цены будут заоблачными, можно даже не сомневаться. А средний уровень жизни - примерно такой же, как и везде. И мне очень странно, что иные с виду вполне умные люди не понимают таких простых вещей.
> На этом предлагаю закрыть вопрос о жировани москвичей, либо
> приморцев, и больше такие ярлыки не клеить
Странно. Клеить на москвичей ярлыки начали именно Вы и никто другой, перечитайте ветку. И законы они не те принимают, и зажрались они. Так что - если Вы все же против наклеивания ярлыков, то таком случае Вам следует взять свои слова относительно москвичей назад и больше никогда такими словами не разбрасываться. А то непоследовательно как-то получается, типа "крикнул - и в кусты". Вы уж определитесь: или-или.
> Что же касается лично меня - моих запросов в 20 000 в месяц - то
> зажиранием я это не считаю. Вот у вас, Юрий, зарплата выше? Думаю, да.
Сильно ошибаетесь, провидец Вы наш. Последние несколько месяцев - да, выше, а до этого - реально примерно такая и была. Притом нерегулярно.
> Вот вам я тоже могу сказать - многие москвичи и мечтать не могут о том,
> что есть у вас. Это аргумент? Я считаю нет.
Я тоже считаю, что это не аргумент. А чушь. Потому что у меня нет своей квартиры, машины, дачи - да и вообще нет ничего такого, чего не могло бы реально купить большинство москвичей. Посему Вы со своим провидением снова, извините, попали не в кассу. А в лужу.
> соотношение зарплата/затраты на жизнь в Москве выше в полтора - два
> раза.
Странно. Я, вроде бы, конкретные цифры приводил. И по этим цифрам получается, что это не так. Так что - снова, извините, не в кассу.
> Надеюсь, приведённые мной факты о затратах на жизнь и средней
> зарплате
Не затруднитесь, плз, привести их еще раз. А то я что-то фактов в Ваших словах так и не разглядел. Кроме того факта, что через 6-7 лет Вы реально рассчитываете обзавестись своим жильем.
> Аналогично - не надо баллон катить на приморцев.
Цитатку, плз - где я катил баллон на приморцев? Конкретно. Или забирайте эти слова тоже обратно.
> Как ни крути, уровень жизни у нас ниже, чем в столице.
Это снова словеса, а где факты? По приведенным Вами же цифрам - это не так. Поскольку и уровень цен и уровень зарплаты у вас примерно в полтора раза ниже, а их соотношение, следовательно, - примерно такое же, что и в Москве. Чего и следовало ожидать (см. начало этого поста).
> Приморцы тоже разные бывают.
Вот на это я очень надеюсь.
> YurikGL © (09.10.05 17:34) [157]
Странно, что цифры Вы пытаетесь опроверннуть словами. Ну, что ж, тогда будем считать дальше.
> сколько процентов з.п. уходит на еду и проезд? 15? 20? 30? Так вот ваше сравнение корректно лишь на эти 15-20%.
Проезд в рабочие дни:
13 руб. за поездку * 2,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 22 раб. дня = 1430 руб.
Проезд в выходные дни:
13 руб. за поездку * 1,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 8 вых. дня = 312 руб.
Итого проезд: 1712 руб.
Питание:
домашние завтрак и ужин - берем по 75 руб. (30 дней)
обед в столовой - 150 руб (22 дня), домашний - 100 руб (8 дней).
Итого питание: 6350 руб.
Всего питание + транспорт: 8 тыс. руб. Как видите, это уже 60% средней зарплаты моквича. А не 15, не 20 и даже не 30, как Вы утверждаете. Добавив сюда же плату за жилье, расходы на хозяйственные нужды и прочие вещи первой необходимости, получим, думаю, процентов 90.
И останется 10%. Которые, как Вы утверждаете, уходят на покупку вещей, цены на которые в Уфе и в Москве одинаковы.
Что ж, если они действительно одинаковы, то Вы правы. На эти самые 10%. Но я сомневаюсь, что даже и это так. Потому что одинаковость цен Вы утверждаете, но ничем не подтверждаете. А я бывал в других городах, видел эти цены своими глазами и сравнивал с московскими. Поэтому знаю реальное положение вещей и, извините, в мифы не верю.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 19:38) [159]Юрий Зотов © (09.10.05 16:04) [152]
>а потому, что ты приехал в Москву на уже заведомо "сдвинутую" зарплату, >понимаешь? Реально же все зависит от того, кто как сумеет устроиться.
Неа. Я-то лично приехал на очень сильно "сдвинутую" вниз, тут с форума несколько человек знают что относительно много я зарабатывать программизмом стал лет 4-5 назад. Но в целом (безотносительно меня) твою мысль понял и частично согласен.
>Вот у тебя все сложилось хорошо. А целая куча ребят (был знаком лично), >точно так же приехав в Москву и устроившись на работу программистом (и >поверь, что те, кого я знал, были неплохими программистами), вскоре >возвращалась обратно.
Тоже согласен. Тут много факторов конечно. У меня тоже не все истории знакомых с хеппиэндом. Да и на ММП вобщем с народом общаешься не у всех золотые горы хотя ребята очень хорошие (в проф. смысле тоже). Так что нет рецепта молочных рек в кисельных берегах.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 19:42) [160]SPeller © (09.10.05 16:34) [156]
>Интересно. Вы, кстати, в каком городе живёте?
Ближнее подмосковье. Работаю в Москве, естественно. Родители в москве но я с 17 лет предпочитаю строить свою жизнь самостоятельно. Поэтому сначала 10 лет в Питере пожил потом сюда перебрался.
← →
YurikGL © (2005-10-09 20:50) [161]
> Всего питание + транспорт: 8 тыс. руб.
Сколько стоит снять, скажем, однокомнотную квартиру в подмосковье? $200? или больше?
Что-то получается что либо у москвичей, которые снимают жилье (вроде не самые обеспеченные) вообще не остается денег на одежду, либо расчет где-то не верен. Я подозреваю, что так получилось потому что были приравнены средняя з.п. и средний доход. Многие работают на 2-х работах (особенно приезжие) многие имеют основным доходом не з.п. К сожалению статистика среднего дохода недоступна, но по грубым прикидкам, если в среднем уходит 8000 руб на питание+транспорт в месяц то средний доход явно выше, чем 14 000. Т.к. при таком раскладе снимать даже однокомнотную квартиру в подмосковье было бы не на что (вернее только на нее бы и осталось... а на одежду уже ничего). С вашей математикой люди бы в Москву на заработки не ездили.
Так что давайте либо затраты уменьшать либо доходы увеличивать :)
← →
YurikGL © (2005-10-09 20:52) [162]
> однокомнотную
заработался "однокомнатная" :)
← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 21:03) [163]YurikGL © (09.10.05 20:50) [161]
Смотря в каком подмосковье. Если с транспортом более-менее то, скажем так, от 200. За 200 найти очень трудно.
← →
jack128 © (2005-10-09 21:03) [164]YurikGL © (09.10.05 20:50) [161]
Что-то получается что либо у москвичей, которые снимают жилье (вроде не самые обеспеченные) вообще не остается денег на одежду, либо расчет где-то не верен
обычно снимают отдельную квартиру как раз более менее обеспеченные граждане. Остальные снимают в складчину..
← →
YurikGL © (2005-10-09 21:36) [165]
> обычно снимают отдельную квартиру как раз более менее обеспеченные
> граждане. Остальные снимают в складчину..
Обеспеченные в Москве снимают :). Пусть на двоих-троих... Ну ладно, идем дальше. Пусть даже я прав на 10%. Пусть на товары, у которых цена одинакова и в Москве и в Уфе (проезд поездом, одежда, компьютер) у москвичей и, скажем, уфимцев уходит 10%. Но у москвича это - 1350 у Уфимца это 540. Соответсвенно Москвич может купить одежды в 2-2,5 раза больше.
Что составляет понятия "богатство" "достаток"? Явно не еда и метро. А одежда, техника... Т.е. те самые 10%. Так вот по этим самым 10 процентам, которые характеризуют достаток, москвичи в 2-2,5 раза богаче уфимцев.
З.Ы. ничего плохого именно о москвичах, как о людях, сказать не хочу. И не считаю, что жизнь в Москве райская. Но считаю, что жители Москвы относительно богаче жителей, скажем, Уфы.
← →
YurikGL © (2005-10-09 21:45) [166]Если делать сравнение по транспор+еда то лучше всего жить в деревне. Ездить никуда особо не надо, а еда на грядке растет :) Однако почему-то в деревню жить особенно никто не стремится.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 23:53) [167]> YurikGL
> Сколько стоит снять, скажем, однокомнотную квартиру в подмосковье?
В Москве - от $300 (это редчайший случай, только если ОЧЕНЬ повезет) и выше. В центре Москвы (внутри Садового кольца) может быть и $1000 (я ничего не путаю, это именно за однокомнатную). Обычно же 400-450.
В ближнем Подмосковье - не знаю точно, но думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что $200 - это тоже если ОЧЕНЬ повезет, а обычная цена, скорее всего, где-то 300-350.
> Что-то получается что либо у москвичей, которые снимают жилье (вроде
> не самые обеспеченные) вообще не остается денег
Начнем с того, что москвичи жилье обычно не снимают, обычно им и так есть где жить. Снимают жилье, как правило, люди приезжие, а снимают отдельные квартиры (в том числе, и в Подмосковье) как раз люди обеспеченные (причем обеспеченные довольно неплохо, с месячным доходом от штуки баксов и выше), в этом Вы сильно ошибаетесь. Не самые же обеспеченные снимают не квартиры, а комнаты в общагах (видели бы Вы эти общаги, кстати). Либо снимают одну квартиру на несколько человек (но это уже тоже люди, обеспеченные довольно неплохо, потому что платить придется баксов этак по 250 с носа).
Дороговизна жилья - это и есть основная причина того, что значительная часть приезжих все же вскоре уезжает домой.
Короче, чтобы человек мог снимать однокомнатную квартиру, его доход должет быть, как минимум, баксов 700 (что намного выше среднего). И при таком доходе денег на одежду и пр. у него действительно не останется. Только на скромное житье. Такова реальность.
> Многие работают на 2-х работах (особенно приезжие)
Тезка, ну что Вы ерунду говорите? Ну где Вы видели работодателя, который оставит своему работнику время на 2-ю работу? Фигвам, как коворил кот Матроскин - от 9 и более часов, и никаких гвоздей.
Кстати - если так, то что же Вам-то мешает устроиться в Уфе на вторую работу, да и жить себе припеваючи? Что-то, видимо, мешает? Видимо, да. А Вы думаете, в Москве дела обстоят как-то иначе? Здесь другие работодатели? Или как?
> многие имеют основным доходом не з.п.
Типа, я не понял - это Вы о всякого рода жуликах-мошенниках, что ли, так говорите? Или еще о ком? Откуда второй доходец-то возьмется? Да еще у "многих". В Москве порядка 15 млн. народа, так "многие" - это сколько должно быть, чтобы заметно повлиять на среднюю статистику? Три-четыре миллиона? А Вы понимаете, что второй доход у нескольких миллионов человек - это нереально? У единиц - да реально, но только ни к "многим", ник "средним" эти единицы уж точно не относятся
> если в среднем уходит 8000 руб на питание+транспорт в месяц то средний
> доход явно выше, чем 14 000. Т.к. при таком раскладе снимать даже
> однокомнотную квартиру в подмосковье было бы не на что (вернее только
> на нее бы и осталось... а на одежду уже ничего).
Именно так и обстоят дела. Именно поэтому люди со средним заработком квартиры и не снимают - им просто не на что их снимать. В лучшем случае, люди со средним заработком могут себе позволить снять за 1000-1500 руб. комнату в общаге, и не более.
> С вашей математикой люди бы в Москву на заработки не ездили.
Еще раз - моя математика относится к людям со СРЕДНИМ доходом, а ТАКИЕ люди квартиры НЕ снимают. Ни в Москве, ни в Подмосковье. Потому что НЕ могут себе такой роскоши позволить. Уясните это, наконец.
> Так вот по этим самым 10 процентам, которые характеризуют достаток,
> москвичи в 2-2,5 раза богаче уфимцев.
И это не так. Потому что и у тех, и у других еще есть дети. Которые пока еще ничего не зарабатывают, но уже требуют затрат. Поэтому в реальности остаток составляет не 10%, а значительно меньше. Порядка 3%. И эти 3% в Москве равны 405 руб., а в Уфе - 162 руб. Разница действительно в 2.5 раза, тут Вы правы. Только на проценты ничего не покупают, покупают на деньги, а разница в деньгах составляет... 243 рубля. Вот именно на столько средний москвич и богаче среднего уфимца. Вам не смешно?
Притом знаете, почему богаче? Потому что город доплачивает. Из своей казны. То есть - более обеспеченные москвичи, платя налоги городу, доплачивают тем самым менее обеспеченным. И не вижу причин, почему бы в других местах не поступить так же.
← →
SPeller © (2005-10-10 03:41) [168]Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
Клеить на москвичей ярлыки начали именно Вы и никто другой, перечитайте ветку
Ну да, только делать я это начал не всерьёз. Смайлик , вот, не поставил сразу. А задело, судя по реакции - хорошо. Раз уж на то дело пошло, что шуток вы не понимаете (цитата: ЮЗ> И еще недоволен, и еще москвичи у него зажрались... Я> Конечно :)) - беру свои слова назад.
Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
Среднее соотношение зарплата/цены действительно везде примерно одинаковое
Не везде. Я привёл цены, которые у нас. Судя по ответу [145] - цены у нас примерно такие же, как и в Москве, слегка ниже, т.е. затраты на жизнь (если не снимать квартиру) - у нас такие же. Возьмём немного цифр:
Проезд в рабочие дни:
13 руб. за поездку * 2,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 22 раб. дня = 1430 руб.
Проезд в выходные дни:
13 руб. за поездку * 1,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 8 вых. дня = 312 руб.
Итого проезд: 1712 руб.
Проезд в рабочие дни:
14 руб. за поездку на 2 автобусах туда * 2 (обратно )* 22 раб. дня = 528 руб.
домашние завтрак и ужин - берем по 75 руб. (30 дней)
обед в столовой - 150 руб (22 дня), домашний - 100 руб (8 дней)
Итого питание: 6350 руб
Всего питание + транспорт: 7 тыс. руб. Это на 1000 рублей меньше, чем в Москве (если рассчет вести по вашей методике), а средняя зарплата у нас - 9000, что на 4 тысячи ниже, чем у вас. Учитывая примерную одинаковость цен на жизнь у вас и у нас (я основываюсь на посте [145]), у нашего человека на жизнь остаётся 2 тысячи, у вашего - 6 тысяч.
Добавив сюда же плату за жилье, расходы на хозяйственные нужды и прочие вещи первой необходимости
мы получим баланс нашего среднего человека со знаком минус.
Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
А средний уровень жизни - примерно такой же, как и везде. И мне очень странно, что иные с виду вполне умные люди не понимают таких простых вещей
Да всё я понимаю! Если бы цены у нас были в полтора раза ниже, чем у вас, я бы и не говорил ничего. А я же говорю - цены у нас почти такие же! Вы мои посты читаете или нет? Цены (нет-нет, расходы на жизнь, ибо цены варьируются, и замучаемся рубли считать) одинаковы, а средняя зарплата ниже на 5 тысяч!
> Странно. Я, вроде бы, конкретные цифры приводил. И по
> этим цифрам получается, что это не так. Так что -
> снова, извините, не в кассу.
Оставьте кассу в покое. Вам самому трудно было провести в голове несколько несложных расчетов? Я же вроде привёл цифры в своем посте:
SPeller © (09.10.05 16:34) [156]
1) 7
2) не менее 150
3) 15
4) однокомнатная - 1500-2000, двухкомнатная - 3000
5) 13
6) 120
Юрий, как видно - среднее арифмитическое выплывает на примерно одинаковое, как и в Москве. Только, http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%F0%E5%E4%ED%FF%FF+%E7%E0%F0%EF%EB%E0%F2%E0+%E2+%EF%F0%E8%EC%EE%F0%FC%E5 .
Из этих цифр вы делали свои расчёты, так что же, не смогли из моих цифр сделать то же самое? Берём 90% от 14 тысяч, которые, как вы говорите, уходят на проживание. Это - 12600. 12600 - 8000 = 4600 на хоз-расходы. Берём нашу цифру затрат на проезд и питание - 7000, прибавляем 4000 на хоз-расходы = 11000 нужно среднему приморскому жителю на проживание. Берём соотношение. 14000/12600 = 10% (1,1). 9000/11000 = -19% (0,81). Разница - в три раза относительно 0%.
> По приведенным Вами же цифрам - это не так. Поскольку
> и уровень цен и уровень зарплаты у вас примерно в
> полтора раза ниже
Что указывает вам на разницу в полтора раза?
← →
SPeller © (2005-10-10 03:49) [169]SPeller © (10.10.05 3:41) [168]
Что указывает вам на разницу в полтора раза?
Я хотел сказать, что указывает на разницу цен в полтора раза? Не то ли, что средняя з/п ниже в полтора раза, и выы априори сделали вывод, что и цены ниже на столько же? Вы убеждены, что уровень жизни везде одинаков - но это не так, как бы вам этого не хотелось.
← →
Kerk © (2005-10-10 08:00) [170]
> SPeller
Если все так плохо, то нафига всем срочно японская second-hand тачка?
← →
SPeller © (2005-10-10 08:03) [171]Kerk © (10.10.05 8:00) [170]
Если все так плохо, то нафига всем срочно японская second-hand тачка?
Почему срочно и почему всем? Те, у кого доход выше среднего - не имеют права на машину?
← →
Kerk © (2005-10-10 08:04) [172]SPeller © (10.10.05 8:03) [171]
Почему срочно и почему всем?
Ну ты так описываешь, будто поднятие цен равносильно катастрофе.
← →
YurikGL © (2005-10-10 08:06) [173]
> Юрий Зотов © (09.10.05 23:53) [167]
У меня есть определенное количество знакомых, которые уехали в Москву на заработки. Так вот они великолепно снимают комнату/квартиру, и работают на двух работах. При этом не имеют образования.
> Разница действительно в 2.5 раза, тут Вы правы. Только на
> проценты ничего не покупают, покупают на деньги, а разница
> в деньгах составляет... 243 рубля. Вот именно на столько
> средний москвич и богаче среднего уфимца. Вам не смешно?
Смешно, что товары, которые составляют "достаток" составляют 243 рубля. Именно на эти 243 рубля москвичи, ездят в отпуск, покупают одежду и т.д. Повторюсь, что в смысле "ДОСТАТКА" москвичам живется в 2-2,5 раза лучше. Математика это подтверждает.
> Потому что город доплачивает. Из своей казны. То есть -
> более обеспеченные москвичи, платя налоги городу, доплачивают
> тем самым менее обеспеченным. И не вижу причин, почему бы
> в других местах не поступить так же.
Вообще-то налоги платятся не людьми а предприятиями. А в Москве есть масса отличных кормушек, которыми эти предприятия пользуются.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-10 08:08) [174]Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 14:01) [103]
Те кто занимается машинным и подобным бизнесом должны радоваться повышению пошлин, посколько это позволяет получить гораздо большую прибыль.
Садись два. Сразу видно ничего не соображаешь в экономике.
Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
все больше по поводу очередного повышения цен на метро
Нету метро во владике. Машины у них. И цены на них повышают. Это же самое что и метро для вас.
Юрий Зотов © (09.10.05 14:57) [150]
Судя по вашим сравнениям я пришел к выводу, что в деревне гадюкино жить гораздо лучше. И на транспорт тратится не надо. Кафешек нет. И т.д. и т.п.
Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
Странно. Я, вроде бы, конкретные цифры приводил. И по этим цифрам получается, что это не так. Так что - снова, извините, не в кассу.
Давайте возьмем не по среднему, а срез например по какой либо отрасли или межрегеональной компании.
Вот Sergey_Masloff говорил что один и тот же человек в одной и той же должности имеет разный уровень в москве и в регионе.
Я тоже могу это подтвердить.
А средняя температура по больнице - не показатель.
← →
SPeller © (2005-10-10 08:33) [175]Kerk © (10.10.05 8:04) [172]
Ну ты так описываешь, будто поднятие цен равносильно катастрофе
Поднятие цен почти в два раза на любой товар - это не катастрофа, но ЧП для бизнеса, и нешуточный удар по карману покупателей.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-10 08:38) [176]SPeller © (10.10.05 8:33) [175]
Государство о вас заботится, что бы вы покупали овые, а не подержаные иномарки. А ты кричишь тут :)
← →
SPeller © (2005-10-10 08:47) [177]КаПиБаРа © (10.10.05 8:38) [176]
Государство о вас заботится, что бы вы покупали овые, а не подержаные иномарки. А ты кричишь тут :)
:) А смысл? Японцы не убивают свои машины - у них дороги как стекло ровные. Они на ней два года отъездили - и продают, и приходит она в отличном техническом состоянии. Это я говорю про большинство случаев. В небольших случаях бедный японец на ней проездит 6 лет. И то, состояние у неё всё-равно хорошее. Редко попадаются и битые, и утопленные. Но зато цена такой машины в самой Японии ниже от 2 и более раз. Так зачем платить лишнее? При покупке новой машины больше денег достанется японцам :) Однако, если пошлины взыинтят, то народу придётся брать нулёвые, отдавая лишний капитал страны за границу )
← →
boriskb © (2005-10-10 09:52) [178]Протестующие автомобилисты парализовали движение во Владивостоке
http://www.gazeta.ru/2005/10/10/last173612.shtml
← →
Внук © (2005-10-10 10:04) [179]>>SPeller ©
Ох, странно все у Вас. С одной стороны пишете, что средняя зарплата - 9000, с другой - зарплата в 20000 вызывает у вас смех ввиду своей ничтожности. С одной стороны Вы утверждаете, что проживете на 5000 в месяц, с другой - приводите доказательства, что на это прожить невозможно. Видно, это особые успехи в изучении математики сказываются.
← →
stone © (2005-10-10 10:26) [180]
> SPeller © (07.10.05 15:17) [28]
> Seg (07.10.05 15:10) [25]
> Кстати, вот машина http://personal.primorye.ru/speller/DSC00260.
> jpg - была куплена за 3400 уёв, в хорошем состоянии.
> SPeller © (10.10.05 08:47) [177]
> :) А смысл? Японцы не убивают свои машины - у них дороги
> как стекло ровные. Они на ней два года отъездили - и продают,
> и приходит она в отличном техническом состоянии.
Фотография, судя по дате, этого года. Только такие машины уже сколько лет не выпускают? О каких двух годах идет речь?
← →
вразлет © (2005-10-10 10:36) [181]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 10:52) [182]Прячьте ваш тырнет, пока Москва не выкачала досуха.
Насосы уже подготовлены.
Саша Жигалин сказал очень правильную фразу "Ведь я этого достойна". В рекламе не говорится, что требуется сделать для обеспечения достоинства, наверное, остается в качестве домашнего задания. Трындение в любом случае не является гарантом обеспечения достоинства, в лучшем случае порождает отрицательные эмоции и нездоровый цвет лица.
А всем, кто завидует буржуям, хочу дать совет - граница открыта, доступ в буржуинию свободный, езжайте в ту же самую Японию, тачек подержанных будет сразу как звезд на небе. Даже цена будет меньше - не надо будет на доставку тратиться :)
Удачи!
← →
Seg (2005-10-10 11:08) [183]народу придётся брать нулёвые
Как бы я хотел быть тем народом, которому просто приходиться брать нулевые иномарки...
← →
Мимо проходил (2005-10-10 11:24) [184]Удивительно как у нас под эгидой «поддержки» автопрома происходит лоббирование интересов монополистов. Интересно, какие откаты даются нашим депутатам?
Сколько раз повышали таможенные пошлины? На все повысили, а народ вот не хочет брать халтуру российского производства. И все.
Ну согласитесь, наши машины по качеству ХУЖЕ! Настолько ХУЖЕ, что даже такие огромные цены на ввоз иномарок не уменьшают рост их популярности.
Так может надо не цены повышать на ввоз, а владельцам автопрома взвинтить налоги за некачественную продукцию? Заставить их работать? Ввести им дикие щтрафы за монополию. Дать развиться частникам? Или заставить конкурировать между собой?
Стандартное решение, заставить ВАЗ (к примеру) платить КАЖДОМУ сотруднику не меньше 1000 долларов в месяц. Тогда работать начнут, придется. В это же время продавцам продуктов ввести дикие штрафы за повышение надбавки на цены перепродаваемых продуктов, чтобы уровень жизни не уменьшить.
А за продажу завода лишить прибыли, чтобы еще и должны остались. Вот тогда может и работать начнут, а не только в карманы деньги набивать от очередного повышения цен.
Ну а что я здесь, наивный. У депутата тоже дети есть, им тоже надо в английской школе учиться.
А вы тут Приморье с Москвой стравливаете... Разделяй и властвуй (с) (Не помню кто)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 11:40) [185]
> Стандартное решение, заставить ВАЗ (к примеру) платить КАЖДОМУ
> сотруднику не меньше 1000 долларов в месяц. Тогда работать
> начнут, придется
1000 мало, надо 5000
← →
Иксик © (2005-10-10 11:43) [186]Страшновато это читать. Создается впечатление, что разные "таджики" относятся к Москве куда лучше, чем многие россияне.
А ведь это опасно! Как легко будет какому-нибудь пропагандисту перевести ненависть к Москве, как символу зажратости (во что многие верят), на Москву, как символ государственности. И никто не заметит подмены.
← →
cyborg © (2005-10-10 11:47) [187]
> [186] Иксик © (10.10.05 11:43)
Это просто трепаловка. Москва как была для всех столицей, так и останется ;). Естественно все завидуют, но не очень-то хотят там жить. По многим причинам.
← →
Внук © (2005-10-10 11:48) [188]>>Иксик © (10.10.05 11:43) [186]
>>А ведь это опасно!
Очень опасно. Я про это тут еще года 2 назад говорил. Чувствуете тенденцию - от "Когда б на то не божья воля, не отдали б Москвы" до "А пошли они все на ...". Такая вот "реальная политика".
← →
Иксик © (2005-10-10 11:53) [189]
> cyborg © (10.10.05 11:47) [187]
Хотелось бы верить...
← →
Seg (2005-10-10 12:15) [190]не очень-то хотят там жить
Я в Москве не живу, но там работаю, чего и всем желаю...
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 12:16) [191]Иксик © (10.10.05 11:43) [186]
> А ведь это опасно! Как легко будет какому-нибудь пропагандисту
> перевести ненависть к Москве, как символу зажратости (во
> что многие верят), на Москву, как символ государственности.
> И никто не заметит подмены.
Искать врага легко и приятно.
"Где-то в энциклопедии так и написано: "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье..."
- А тот диктор, который читает по радио сталинские приказы армии, его
родственник?
- Не знаю...
- Если бы наш псих дал приказание написать в энциклопедии, что
"великий немецкий ученый Эйнштейн родился в бедной еврейской семье", мы бы сейчас имели в руках оружие "возмездия"...
- Однако одного психа вы бы уломали... Но их тут великое множество...
Да и потом они не могли без того, чтобы не изобрести врага... Не русский
или еврей, так был бы зулус или таиландец... Вдолбили б в головы, что
только из-за зулусов в рейхе нет масла, а таиландцы повинны в массовой
безработице... Доктор Геббельс великий изобретатель на такого рода
пассы..."
(с) Юлиан Семенов
← →
SPeller © (2005-10-10 12:29) [192]Внук © (10.10.05 10:04) [179]
Ох, странно все у Вас
Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу жить нормально. То есть, выше средней статистики, гораздо. И я буду этого добиваться, и к этому стремиться. Это вовсе не означает, что начну нарушать закон, предавать и воровать, лишь бы заработать. Нет. В рамках дозволенного законом и совестью, которая, слава богу, есть.
Я одного не могу понять - почему стремление молодого человека жить лучше начинает давиться "а ты посмотри как один живёт, а ты посмотри как другой живёт, посмотри как третий, и ты хочешь лучше? ЗАЖРАЛСЯ, ирод акаянный! Мозги тебе промывать надо до полного прозрения!". Да плевать я хотел, кто и как живёт - я у них деньги не ворую, и моя совесть чиста. Жалость свою я оставлю своим близким, ибо на всех не хватит. Я устрою себе жизнь сам, и так, как хочу.
Чую, щас начнётся "по-окупа-ая маши-ину из-за грани-ицы, ты-ы во-ору-уешь де-еньги у ка-аждого жи-ителя стра-аны-ы"...
stone © (10.10.05 10:26) [180]
Фотография, судя по дате, этого года
Да, этого года. Я не знаю, сколько она бегала в Японии, и ещё где-то, но до покупки моим другом два месяца назад, она 3 года бегала в Хабаровске. Сравнится хотябы ли её внешний вид с русской машиной 15-летней давности, на которой именно ездили всё время, а не держали в гараже? Про технические и эргономические характеристики я вообще молчу. А два года - это средний срок, через который рядовой японец продаёт свою машину, и большинство таких машинпопадает в Россию.
Игорь Шевченко © (10.10.05 10:52) [182]
В рекламе не говорится, что требуется сделать для обеспечения достоинства
Ну вот, началось. РАБОТАТЬ! Я собираюсь РАБОТАТЬ - тратить на достижение цели свои умственные и физические ресурсы. Или вы меня держите за отмороженного полудурка, который знает только "дай"?
Seg (10.10.05 11:08) [183]
которому просто приходиться брать нулевые иномарки
Если импортные машины сделают по 60 000 баксов, то выбора не будет - придётся сесть на жигули за 6 000 баксов.
Иксик © (10.10.05 11:43) [186]
Создается впечатление, что разные "таджики" относятся к Москве куда лучше, чем многие россияне
Вы немного не правильно правильно понимаете. К Москве относятся несколько негативно из-за правительства, которое там сидит. Лично я против простых москвичей вообще ничего не имею.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 12:36) [193]SPeller © (10.10.05 12:29) [192]
> Я хочу жить нормально. То есть, выше средней статистики,
> гораздо. И я буду этого добиваться, и к этому стремиться.
>
Саша, да ради бога, добивайся, тебе никто не запрещает вроде. Только трындением на государство ты вряд ли чего-нибудь добьешься (это я тебе, голуба, говорю, как краевед (с))
> Ну вот, началось. РАБОТАТЬ! Я собираюсь РАБОТАТЬ - тратить
> на достижение цели свои умственные и физические ресурсы.
>
Ну вот и работай :) Кстати, Япония у тебя близко - там тоже можно работать, и тачки подержанные всяко дешевле :)
← →
Seg (2005-10-10 12:39) [194]Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу жить нормально.
Это правильно, двумя руками "за".
Если импортные машины сделают по 60 000 баксов, то выбора не будет -
придётся сесть на жигули за 6 000 баксов.
А здесь неправильно сделан вывод.
Если машина будет стоить 60 000 баксов, то надо научиться зарабатывать такие деньги и ездить на новых иномарках.
← →
Внук © (2005-10-10 12:41) [195]>>SPeller © (10.10.05 12:29) [192]
> Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу
> жить нормально. То есть, выше средней статистики, гораздо.
> И я буду этого добиваться, и к этому стремиться. Это вовсе
> не означает, что начну нарушать закон, предавать и воровать,
> лишь бы заработать. Нет. В рамках дозволенного законом
> и совестью, которая, слава богу, есть.
Я искренне желаю Вам удачи.
> Я одного не могу понять - почему стремление молодого человека
> жить лучше начинает давиться
Давиться начинает несколько не это. Точнее - совсем не это. Может, стоит внимательно перечитать?
> Чую, щас начнётся "по-окупа-ая маши-ину из-за грани-ицы,
> ты-ы во-ору-уешь де-еньги у ка-аждого жи-ителя стра-аны-
> ы"...
Дык и покупай на здоровье. По реальной цене, что и делается.
← →
stone © (2005-10-10 12:42) [196]
> SPeller © (10.10.05 12:29) [192]
Что качество "японок" выше чем у отечественных авто, вроде никто не спорит. Что касается, часто упоминаемых тобой, двух лет эусплуатации, то такие машины стоят очень не дешево как у нас, так и на своей исторической родине. То, что гонят сюда по-дешевке, это как минимум 5-6 раз по 2 года, как на той фотке. Так что в следющий раз отделяй мух от котлет.
← →
SPeller © (2005-10-10 12:55) [197]Игорь Шевченко © (10.10.05 12:36) [193]
Только трындением на государство ты вряд ли чего-нибудь добьешься
Но с другой стороны - лучше если все будут молчать? А правительство пусть делает что хочет. Я считаю сабжевое нововведение - неправильным. Да и не я один :) http://www.auto.vl.ru/news/20051005/6257/ (комменты ниже тоже можно почитать, если терпения хватит :) )
stone © (10.10.05 12:42) [196]
Так что в следющий раз отделяй мух от котлет
Предлагаю посмотреть приведённую мной ссылочку. Там в таблице старая оценочная стоимость - это в два раза дороже, чем машину покупают в Японии.
← →
SPeller © (2005-10-10 12:58) [198]stone © (10.10.05 12:42) [196]
Так что в следющий раз отделяй мух от котлет
...
При этом посмотрите на год выпуска. 5-6 раз там и не пахнет. А новая с завода, например, Королла, в 2000 году стоила порядка 15 000.
← →
Внук © (2005-10-10 13:03) [199]>>SPeller © (10.10.05 12:58) [198]
> А новая с завода, например, Королла, в 2000 году стоила
> порядка 15 000.
А через два года добрые японцы ее за $500 отдают? Или, страшно сказать, за $1500? Дела...
← →
SPeller © (2005-10-10 13:06) [200]Например, Camry 2004 года (б/у) можно купить в Японии за 12 000, тогда как нулёвая стоит 18-22 тыщи. В 2 раза дешевле. Кто-то же на ней поездил, и продал.
← →
Внук © (2005-10-10 13:10) [201]http://www.toyota.ru/ru/models/camry/camry_equipment/
Новая Camry в России 30000-40000 убитых енотов в зависимости от комплектации. Что подтверждается на практике. Вы хотите полуторогодовалую за 12? Коммунизм в Японии уже наступил? Или кто-то не совсем правдив? :)
← →
stone © (2005-10-10 13:11) [202]
> SPeller © (10.10.05 13:06) [200]
И ты полагаешь каждый россиянин готов запросто выложить эти $12К, пусть даже без учета таможенных пошлин и прочего? Я сильно сомневаюсь. Вот 3000-6000 за десяти-пятнадцатилетний хлам, еще могут наскрести...
← →
SPeller © (2005-10-10 13:11) [203]Внук © (10.10.05 13:03) [199]
А через два года добрые японцы ее за $500 отдают?
А я такое говорил? "Перечитайте ветку" (с) ваше.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 13:11) [204]
> (комменты ниже тоже можно почитать, если терпения хватит
> :) )
Да, интернет хорош тем, что всякий экземпляр может повякать :) Тем более, анонимно :)
Это конечно спасибо за ссылку с комментариями. Демократие, итить его, в полном типа разгаре :)
Насмешил, спасибо, Саша!
← →
Внук © (2005-10-10 13:13) [205]SPeller © (07.10.05 14:37) [5] - там о чем речь?
← →
SPeller © (2005-10-10 13:15) [206]stone © (10.10.05 13:11) [202]
Вот 3000-6000 за десяти-пятнадцатилетний хлам
На фотографии, которую я приводил - 15 летняя машина в отличном техническом состоянии - подвеска целая, всё на месте, всё работает. Да, немного ремонтировалась (в плане тросик поменяли, панельку заклеили и т.п.), есть пара незаметных вмятинок. И это хлам? Да это хлам проездит ещё дольше новых русских тазиков.
← →
paul_k © (2005-10-10 13:17) [207]Копир © (08.10.05 23:46) [129]
Она оправдывается,- машина застряла в "пробке".
Нифиха. Не оправдывается ибо знает что еще 2 раза застрянет и трудовую на руки получит по статье
YurikGL © (09.10.05 0:08) [131]
> Мне бы такую з.п....
совместно с тутошней ценой на хлеб, мясо, картошку , общественный транспорт и жилье
SPeller © (09.10.05 5:57) [134]
Во Владивостоке тоже бывают.
а здесь это норма...
YurikGL © (09.10.05 10:56) [140]
Потому что у правительства Москвы есть достаточно денег что-бы платить таджикам
Нет потому что нет денег платить москвичам. За одну и туже работу черновую москвич требует на нолик больше, чем таджик:)
Sergey_Masloff (09.10.05 11:18) [145]
Цифири у тебя заниженные
хлеб - 10-12. жена последнее время берет нарезанный. чуть дороже
картофель - от 15 до 20 за кг
квартплата двушка со всевозможными скидками благодаря бабушке - около 2000
свинина карбонат парная от 240 мороженная от 160 (это на рынке, в магазине дороже)
говядина парная от 200 мороженная от 120.
водка - от 100 за 0,5, если жить охота.
метро 10 поездок - 105
автобус - 11 (в салоне у водителя 15)
маршрутки 12-20
бизнес-ланч в окресностях работы - 130-170
Колебатся от района сильно может, но тратить 3 часа в субботу для поездки на другой конец города из-за 20 р разницы в цене обычно непозволительная роскошь. Выходные надо отдавать жене и детям а не мотаниям черти куда
Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
ругается, то все больше по поводу очередного повышения цен на метро, а не не авто.
Дядь юр, от что за незадача.. как только решаю машину купить так цены вырастают.. Или плохо я работаю или одно из двух. что бучу то поднимать?
> Вот у тебя все сложилось хорошо. А целая куча ребят
> (был знаком лично), >точно так же приехав в Москву и
> устроившись на работу программистом (и >поверь, что
> те, кого я знал, были неплохими программистами),
> вскоре >возвращалась обратно
А ещё куча приезжает, после института, мало что зная но с самомнением намного выше потолка. И далее такой разговор.
- молодой человек Вы понимаете, что этого Вы не знаете, вот этому Вас придетя доучивать, о предметной области Вы даже представления не имеете, и сколько в свете этого Вы хотите денег
- 1500 ибо мне хату снимать нада и ит.п.
- Молодой человек, ну если Вы хотите у нас работать то Вам придется поджатся. ну ХХХ мы вам на испытательный положим а дальше от Вас зависит
- да я столько за квартиру плачу (видимо за трехкомнатную)
Ну и что? кто после этого слишком много кушает?
← →
Внук © (2005-10-10 13:18) [208]Вот я посмотрел табличку со старыми и новыми оценочными стоимостями по ссылке. Новые действительно имхо близки к правде, то есть реально отражают понятие "оценочная стоимость". Старые цифры - даже не смешно.
← →
SPeller © (2005-10-10 13:22) [209]Внук © (10.10.05 13:10) [201]
Вы хотите полуторогодовалую за 12?
Не 12, а 13 - я ошибся: http://www.auto.vl.ru/auctions/toyota/camry/ 3-я строчка.
← →
Внук © (2005-10-10 13:25) [210]>>SPeller © (10.10.05 13:22) [209]
Да, увидел. Так если нету в Японии еще коммунизма, то должны быть другие объяснения? :)
← →
paul_k © (2005-10-10 13:30) [211]Игорь Шевченко © (10.10.05 11:40) [185]
1000 мало, надо 5000
И все равно не поможет..
SPeller © (10.10.05 12:29) [192]
Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу жить нормально. То есть, выше средней статистики, гораздо.
Значит кого-нибудь тем самым Вы обяжете жить ниже.
Развитая страна это не та где много богатых, это та где мало бедных (вроде цитата)
> придётся сесть на жигули за 6 000 баксов.
велосипед, коньки, ролики, лыжи - однозначно дешевле.
← →
Seg (2005-10-10 13:32) [212]А ещё куча приезжает, после института, мало что зная но с самомнением намного выше потолка. И далее такой разговор.
- молодой человек Вы понимаете, что этого Вы не знаете, вот этому Вас придетя доучивать, о предметной области Вы даже представления не имеете, и сколько в свете этого Вы хотите денег
- 1500 ибо мне хату снимать нада и ит.п.
- Молодой человек, ну если Вы хотите у нас работать то Вам придется поджатся. ну ХХХ мы вам на испытательный положим а дальше от Вас зависит
- да я столько за квартиру плачу (видимо за трехкомнатную)
Ну и что? кто после этого слишком много кушает?
Абсолютно согласен. Приезжают и с ходу ищут квартиру не менее 2-х комнат, не далее 15-ти минут ходьбы от работы, когда москвичи тратят на дорогу по 3-4 часа в день и живут в одной квартире с бывшими супругами...
← →
stone © (2005-10-10 13:44) [213]
> SPeller © (10.10.05 13:15) [206]
> stone © (10.10.05 13:11) [202]
> Вот 3000-6000 за десяти-пятнадцатилетний хлам
>
> На фотографии, которую я приводил - 15 летняя машина в отличном
> техническом состоянии - подвеска целая, всё на месте, всё
> работает. Да, немного ремонтировалась (в плане тросик поменяли,
> панельку заклеили и т.п.), есть пара незаметных вмятинок.
> И это хлам? Да это хлам проездит ещё дольше новых русских
> тазиков.
За 15 лет эксплуатации поменяли тросик и панельку заклеили. LOL. Это ты будешь говорить тому, кому попытаешься впарить это корыто. Или это тебе такое сказали? Я понимаю, что по ходовым характеристикам она лучше аналогичной отчественной развалюхи, даже лучше более свежей, но только не надо про "отличное техническое состояние". Я уже много лет по работе связан с автомобильным бизнесом (запчасти и все такое), и читать подобный наив мне просто смешно :))
← →
Seg (2005-10-10 13:44) [214]Что касается пошлин, то не надо катить балоны на Москву - это ваши местные таможенники подняли пошлины.
Видимо, одних крабов и трески им уже мало...
← →
cyborg © (2005-10-10 13:45) [215]
> [207] paul_k © (10.10.05 13:17)
> хлеб - 10-12. жена последнее время берет нарезанный. чуть дороже
Ну дожили! Людям уже хлеб порезать лень :)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-10 13:47) [216]cyborg © (10.10.05 13:45) [215]
И нет что-бы самим испечь, в маазине покупают :)
← →
paul_k © (2005-10-10 13:54) [217]cyborg © (10.10.05 13:45) [215]
нет, он по вкусу отличается:)
← →
SPeller © (2005-10-10 13:56) [218]Внук © (10.10.05 13:25) [210]
то должны быть другие объяснения?
Объяснения низкой цене?
← →
SPeller © (2005-10-10 14:01) [219]stone © (10.10.05 13:44) [213]
Это ты будешь говорить тому, кому попытаешься впарить это корыто
Однако я эту машину видел, и ездил. Состояние - хорошее, ездит хорошо. Если бы была кака, то после покупки через месяц что-нить вылезло бы. А так - как ездила, так и ездит. И "сам ты корыто".
← →
Внук © (2005-10-10 14:23) [220]>>SPeller © (10.10.05 13:56) [218]
Цене, конечно.
← →
Внук © (2005-10-10 14:25) [221]И еще тому, должно ли государство позволять тебе продавать эту машину дешевле ее рыночной стоимости в России, если ты даже ее у японцев даром взял.
← →
ISP © (2005-10-10 14:32) [222]subj:
http://www.livejournal.com/users/tosainu/260770.html
"Самое интересное, что свежая #$#$#$ Дальнему Востоку прилетела вовсе не из Мск, к чему тут уже привыкли (и из-за чего время от времени мечтают отъединиться от остальной России), а родилась прямо тут, в Дальневосточном таможенном управлении. Второе интересное - что не было никакой утечки информации: лишь в воскресенье из Хасанской таможни приплыл слух, что скоро будут сильно увеличены пошлины - а когда именно и на сколько, стало известно лишь по факту: в среду утром.
.........
Со среды по сегодняшний день в Bloodyвостоке не было растаможено ни одной машины."
имхо, понятно там всё.
← →
Копир © (2005-10-10 18:35) [223]>Иксик © (10.10.05 11:43) [186]:
>Страшновато это читать. Создается впечатление, что разные "таджики"
>относятся к Москве куда лучше, чем многие россияне.
>А ведь это опасно! Как легко будет какому-нибудь пропагандисту
>перевести ненависть к Москве, как символу зажратости (во что многие
>верят), на Москву, как символ государственности. И никто не заметит
>подмены.
Справедливо Ваше опасение!
Ведь, когда в России произошла т.н. "социалистическая революция",
произошла всего лишь подмена понятий - раб захотел стать, вдруг,
этак, без всяких усилий, хозяином и господином. Размахивая браунингом.
А не знал этот глупый раб, что для того, чтобы стать хозяином,
нужно и хозяйствовать уметь, а не только "есть ананасы и рябчиков".
Так же, как и современный плебей не понимает, что всякий хозяйский
бизнес - это, во-первых, риски официальные, во-вторых, не предвиденныя,
в-третьих (кто догадается с трех раз?).
Я часто слышу от полу-знакомых друзей о московской экономике, - Вот,
ведь, как у вас (у нас) тут все схвачено! Просто некуда всунуться!
(с плохо скрываемой завистью).
А кто "схватывал"? И когда схватывал?
Когда провинциальный Обломов, засунув пальцы в брюки,
мечтал, что он "покорит Париж", вчерашний столичный инженер,
засунув ссохшийся гамбургер от только что открывшегося в Москве,
первого Мак-Доналдса, ехал на своей "копейке" завоевывать
перспективный московский рынок.
Который был перспективным только в его воображении.
И стал таковым, благодаря его воображению!
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 18:40) [224]Копир © (10.10.05 18:35) [223]
> А кто "схватывал"? И когда схватывал?
Комсомол, к примеру.
> вчерашний столичный инженер,
> засунув ссохшийся гамбургер от только что открывшегося в
> Москве,
> первого Мак-Доналдса, ехал на своей "копейке" завоевывать
> перспективный московский рынок.
Даже не смешно.
← →
Копир © (2005-10-10 19:01) [225]>Игорь Шевченко © (10.10.05 18:40) [224]:
>Комсомол, к примеру.
Инком-Банк.
Особенно в славном сентябре 1998 г.
>Даже не смешно.
Ну, Вам, возможно и не смешно.
А у меня ностальгическия воспоминания ;-)
Я, ведь, в 1992 г. магнитныя кассеты "Шиваки" на Митинском
рынке продавал.
Зато браунингом не размахивал ;-))
← →
YurikGL © (2005-10-10 19:06) [226]
> Когда провинциальный Обломов, засунув пальцы в брюки,
> мечтал, что он "покорит Париж", вчерашний столичный инженер,
>
> засунув ссохшийся гамбургер от только что открывшегося в
> Москве,
> первого Мак-Доналдса, ехал на своей "копейке" завоевывать
> перспективный московский рынок.
Мдя... по такой логике, в провинции все тупые до потери пульса... а москвичи - умные. Поэтому и богатые...
> Который был перспективным только в его воображении.
> И стал таковым, благодаря его воображению!
А, может, благодоря тому, что правительство в Москве сидит?
> Вот,
> ведь, как у вас (у нас) тут все схвачено! Просто некуда
> всунуться!
Ага.... все на откатах повязанно...
← →
Vovchik_A © (2005-10-10 19:40) [227]2YurikGL © (10.10.05 19:06) [226]
>Мдя... по такой логике, в провинции все тупые до потери пульса... а москвичи - умные. Поэтому и богатые...
Тебя удивляет такая логика ? Меня - нет. Давно. Попробуй поговорить с таким вот как г-н Копиръ типичным мАсквичом, когда он основательно поднабрался. Много чего услышишиь об уровне его (мАсквича) умственного развития. Ну и, ессно, о дремучей серости и недалекости провинциалов.
← →
kaif © (2005-10-10 19:47) [228]ИМХО, если правительство цивилизованное, то есть именно устанавливает правила, а не просто грабит тех, кто не угадал дату ввода закона в действие, так как не имеет родственника в кабинете министров, то на деловые решения, принятые до выхода закона в свет, закон распространяться не должен. Если товар вошел на таможню до выхода закона в свет, во нормальный суд , ИМХО,признает закон недействующим в отношении именно этой партии товара. Есл, коечно все обстояло именно таким образом и о вводе закона в действие "с такого-то числа" не было сообщено заранее. Кстати, существует закон, согласно которому такие законы не могут начинать действовать со дня опубликования. Одним словом - пусть друган обращается в суд. Если действительно никто не ожидал поднятия пошлин, конечно, и это поднятие произошло внезапно. Если же об этом объявлялось заранее, то максимум - я могу посочувствовать твоему другану. Тогда он сам виноват. Нужно следить за законодательством.
Собственно, вся проблема именно в этом. В ущемлении законных прав конкретного бизнесмена, который привез партию машин, принимая деловое решение в иных правилах игры. А не в том, правильно пошлины вводить или не правильно. Игра должна быть честной. А уже дальше как хочешь - играй в нее или не играй. Никто не обижается на правила игры.
← →
Копир © (2005-10-10 20:06) [229]Удалено модератором
← →
YurikGL © (2005-10-10 21:26) [230]
> Копир © (10.10.05 20:06) [229]
К чему все это?
> И, ну там, бывших русских ракет, способных удачно сбивать
> пассажирския самолеты по наводке украинских операторов.
Суперсовременная система ПВО НАТО не замечала боевой российский самолет, пока он не упал :).
← →
SPeller © (2005-10-11 04:43) [231]Внук © (10.10.05 14:23) [220]
Цене, конечно.
Это у японцев, видимо, надо спрашивать.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-11 06:09) [232]> YurikGL © (10.10.05 21:26) [230]
> Суперсовременная система ПВО НАТО не замечала боевой российский
> самолет, пока он не упал :).
А еще хвалились - стелз, стелз. Вот у нас - и правда стелз.
Правда, падающий... но это уже неважно.
← →
Иксик © (2005-10-11 07:55) [233]
> Юрий Зотов © (11.10.05 06:09) [232]
:)))
> Копир © (10.10.05 18:35) [223]
> Я часто слышу от полу-знакомых друзей о московской экономике,
> - Вот,
> ведь, как у вас (у нас) тут все схвачено! Просто некуда
> всунуться!
> (с плохо скрываемой завистью).
>
> А кто "схватывал"? И когда схватывал?
>
> Когда провинциальный Обломов, засунув пальцы в брюки,
> мечтал, что он "покорит Париж", вчерашний столичный инженер,
>
> засунув ссохшийся гамбургер от только что открывшегося в
> Москве,
> первого Мак-Доналдса, ехал на своей "копейке" завоевывать
> перспективный московский рынок.
>
> Который был перспективным только в его воображении.
> И стал таковым, благодаря его воображению!
Вам наверное лучше знать, но то же, что говорят ваши полу-знакомые, я слышал от москвичей - про кавказцев захвативших всю торговлю, про "бандюганов" (это ведь не вчерашний инженер?) и пр. Имхо, прав Игорь, искать врага действительно легко и приятно и этим грешат практически все. А умные люди направляют эту ненависть в нужное им русло - на евреев, буржуев, коммунистов, москвичей, американцев и проч., в зависимости от политических пристрастий и источников дохода направляющего.
Я более чем уверен, что доходы действительно распределяются не совсем справедливо. Но когда они распределялись справедливо? Многим свойственно обобщать и не задаваться вопросами типа "Почему богатейший край живет за счет перепродажи японских машин? В этом тоже виновата Москва?" и пр.
Вообщем, все это совершенно обыкновенно, объяснимо с одной стороны и глупо с другой. Но в наше смутное время еще и опасно.
← →
SPeller © (2005-10-11 09:03) [234]Таможня одумалась:
http://www.auto.vl.ru/news/20051011/6289/
Так же, можете посмотреть фотки - на красавиц-япошек :)
← →
paul_k © (2005-10-11 09:14) [235]SPeller © (11.10.05 9:03) [234]
А зря...
← →
SPeller © (2005-10-11 09:15) [236]paul_k © (11.10.05 9:14) [235]
А зря...
Поживите тут, потом и будете так категорично судить.
Кстати, предлагаю почитать новости - не один я сетую на пошлины http://www.auto.vl.ru/news/customs/
← →
Юрий Зотов © (2005-10-11 09:28) [237]> SPeller © (11.10.05 09:03) [234]
> Таможня одумалась
Ура! Москва реабилитрована!
А уж как сначала Москва была неправа-то... что дальневосточная таможня что-то там решила... точнее, не "что-то", а бабла срубить...
← →
paul_k © (2005-10-11 09:29) [238]SPeller © (11.10.05 9:15) [236]
да не в том смысле.
1. не взяли сейчас копейку - завтра сдерут 10.
2. очень туманны основания обоих решений, как о повышении так и об отмене
← →
SPeller © (2005-10-11 09:36) [239]paul_k © (11.10.05 9:29) [238]
не взяли сейчас копейку
Нихрена себе копейки у вас - 2000$...
paul_k © (11.10.05 9:29) [238]
очень туманны основания обоих решений
Вот и я про то же. А многим кажется, что это решение было правильным. В каких цивилизованных странах и не очень цена на товар просто берёт и завинчивается на 1000$ выше?
← →
paul_k © (2005-10-11 09:47) [240]SPeller © (11.10.05 9:36) [239]
Данное решение признать не правильным может только суд, или вышестоящее руководство.
судебное решение есть?
приказ свыше? Сами приняли сами отменили?
от думай зачем, почему, и не пора ли на жигули или на лисапет пересесть.
Ибо посмотрели, на реакцию и уже как положено на федеральном уровне влепят такое, что тебе с твоим правым рулем 2000 действительно копейками покажутся..
Как говорит один мой знакомый - думай и запасай вазелин, ибо государство все равно тебя поимеет
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 09:51) [241]Копир © (10.10.05 19:01) [225]
> А у меня ностальгическия воспоминания ;-)
> Я, ведь, в 1992 г. магнитныя кассеты "Шиваки" на Митинском
> рынке продавал.
На Тушинском. Кистате, мы вполне могли там встречаться.
> Инком-Банк.
> Особенно в славном сентябре 1998 г.
Зачем же ?
Эксимер, например.
← →
SPeller © (2005-10-11 12:55) [242]paul_k © (11.10.05 9:47) [240]
Ибо посмотрели, на реакцию и уже как положено на федеральном уровне влепят такое
Только я не улавливаю - реакция была такой не из-за того, что местная таможня, а из-за такого повышения. И если влепят то же самое на федеральном уровне - меньше акций протеста не будет.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 13:05) [243]SPeller © (11.10.05 12:55) [242]
Работать не пробовали ?
← →
paul_k © (2005-10-11 13:06) [244]SPeller © (11.10.05 12:55) [242]
на федеральном наверняка влепят больше.
а протесты - да обпротестуйтесь. толку то, если решение принято буде честь по чести утверждено как по форме, так и по содержанию..
← →
boriskb © (2005-10-11 13:14) [245]Вчера мимоходом слышал что у ВАЗА сменился главный акционер. Намерен сделать из него конфетку. Да еще и прибыльную.
Кто что слышал толком?
Инет не хочу. Может из города кто есть?
← →
Внук © (2005-10-11 13:27) [246]>>boriskb © (11.10.05 13:14) [245]
Вы хотите сказать, что ВАЗ убыточен сейчас? Спасибо, повеселили от души, по-доброму. Нету у ВАЗа главного акционера, так что и меняться некому.
← →
boriskb © (2005-10-11 13:37) [247]Внук © (11.10.05 13:27) [246]
Еще раз. По телевидению в спортивном обзоре обеспокоились судьбой ХК "Лада". Чуть ли не последние дни доживает.
Есть опасения, что новый главный акционер хочет от нее избавиться. Общественность бъет тревогу. :)
Так что настаивать не буду. Что слышал - то и сообщил.
← →
Внук © (2005-10-11 13:40) [248]>>boriskb © (11.10.05 13:37) [247]
Может, про ХК и правда, очень может быть, а насчет ВАЗа - вряд ли.
← →
t1 (2005-10-11 13:51) [249]АвтоВАЗ хоронит шансы выжить
http://www.dp.ru/materials/76025
← →
Внук © (2005-10-11 13:58) [250]ВАЗ еще всех нас переживет :) Мне вот интересно, Вы искренне считаете, что там сидят полные дураки, которые даже в вопросах ценообразования не разбираются?
← →
DiamondShark © (2005-10-11 14:00) [251]
> Внук © (11.10.05 13:58) [250]
Просто у ВАЗа есть один коренной недостаток.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 14:04) [252]Внук © (11.10.05 13:58) [250]
>ВАЗ еще всех нас переживет :) Мне вот интересно, Вы искренне считаете, >что там сидят полные дураки, которые даже в вопросах ценообразования >не разбираются?
АЗЛК уже пережил. Или думаете на нем сильно глупее сидели чем на ВАЗ-е?
← →
TohaNik © (2005-10-11 14:08) [253]
> paul_k © (11.10.05 09:29) [238]
>
> SPeller © (11.10.05 9:15) [236]
> да не в том смысле.
> 1. не взяли сейчас копейку - завтра сдерут 10.
> 2. очень туманны основания обоих решений, как о повышении
> так и об отмене
Что туманно то?
Те кто ввозили стали мало отстегивать тем кто законы издает. Последние обиделись и издали, а потом они договорились. Все конфликт исчерпан. можно отменять.;)
← →
Внук © (2005-10-11 14:32) [254]>>Sergey_Masloff (11.10.05 14:04) [252]
Есть основания ставить их в один ряд? :)
← →
SPeller © (2005-10-11 14:36) [255]TohaNik © (11.10.05 14:08) [253]
Последние обиделись и издали, а потом они договорились
Очень похоже на то, что кто-то на этом хорошо нагрелся. Кому-то было выгодно чтобы цены какое-то были выше.
← →
SPeller © (2005-10-11 14:36) [256]SPeller © (11.10.05 14:36) [255]
какое-то были выше
какое-то время были выше
← →
Внук © (2005-10-11 14:40) [257]>>DiamondShark © (11.10.05 14:00) [251]
Да если б один :)
← →
paul_k © (2005-10-11 14:46) [258]SPeller © (11.10.05 14:36) [255]
> Кому-то было выгодно чтобы цены какое-то были выше.
неправ ты.. выгодно - чтоб цена посточнно росла.
выгодно это любому посреднику, ибо сумма комиссионных растет.
Но в связи с этим от что делать будете если:
1. запретят ввоз праворульных машин
2. запретят оборот (куплю-продажу-дарение) тогоже
3. ну и самое "страшное" - запретят использование существующих машин, ну скажем старше 6 лет. Типаесли уже купил если новое, то поезди и выброси, а на хламе ездить не смей.
Надеюсь споров на тему что надежнее иномарка с правым рулем или таже иномарка с левым рулем споров не возникнет.
← →
paul_k © (2005-10-11 14:48) [259]PS
"посточнно" читать как постоянно
PPS
мне место расположения руля пофиг, ибо у лисапеда он всегда посредине:)
← →
ANB © (2005-10-11 15:20) [260]Вступлюсь за дальневосточников.
Я, правда, на Камчатке жил, на базе ПЛ. Мое имхо.
1. Автомобиль там не роскошь, а средство выживания, если в твоей в/ч нет своего автопарка, ибо за ягодой, рыбой на своих двоих 700-800 км не пройдешь, обчественный транспорт туда не ходит да и проезд весьма кусается.
2. На наших новых (и подержаных) машинах там никто не ездит, т.к. бензин намного дороже, чем на материке (в 2003 АИ-95 стоил около 16 рублей), зарплаты ниже, чем в Москве, а бензина японки жрут намного меньше (если больше 6 литров на стольник - это уже много), плюс меньше ломаются.
3. Зарплаты намного ниже московских, как ни вкалывай, а цены выше в 1.5 - 2 раза. Пример - начальник отдела кадров Промстройбанка получает в месяц 12 тысяч рублей со всеми надбавками и выслугами (кстати, это значит, что пенсия будет начисляться из расчета 12000 / 2.4).
4. К бизнесу тебя там и близко не подпустят. Можешь нанятся в море. Расценки : на торговое судно нужно заплатить 1500-3000 $ или до 50% от оклада за несколько месяцев. Оклад офицера - 800$. В море пробудешь от 8 месяцев до 2 лет без захода в свой порт. Уйдешь в отпуск - потеряешь место и придется заново платить. Рыбаком можно заработать много, но с рыбой и квотами уже давно напряженка и можешь всю путину просидеть. А чистый оклад около 4000 рублей в месяц. У военных стабильнее, но ненамного. Плюс можно ни за хрен сесть или попасть на большие деньги, если срочники разворуют твое хранилище.
Вывод - я слинял оттуда при первой возможности уволиться при сокращении. И абсолютно не жалею, а Камчатку вспоминаю только в кошмарах.
ЗЫ. А машину таки привезу из Владика, когда куплю квартиру.
ЗЫЫ. А правый руль намного удобнее именно при правостороннем движении.
← →
paul_k © (2005-10-11 15:37) [261]ANB © (11.10.05 15:20) [260]
ЗЫЫ. А правый руль намного удобнее именно при правостороннем движении.
от только почему во всех государствах руль на ставять сто стороны разделительной полосы, при правостороннем - слева, при левостороннем - справа..
← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 15:40) [262]ANB © (11.10.05 15:20) [260]
>ЗЫЫ. А правый руль намного удобнее именно при правостороннем >движении.
В городе чтобы парковаться разве что? А то что на трассе при обгоне чтобы посмотреть что там впереди приходится вылезать на всю ширину машины это фигня?
← →
SPeller © (2005-10-11 15:46) [263]paul_k © (11.10.05 14:46) [258]
неправ ты.. выгодно - чтоб цена посточнно росла.
выгодно это любому посреднику, ибо сумма комиссионных растет.
Сейчас цены если и вырастут, то совсем на копейки. Да, выгоднее будет на каплю, но прибавлять эту каплю такими методами - бред.
paul_k © (11.10.05 14:46) [258]
Но в связи с этим от что делать будете если:
1. запретят ввоз праворульных машин
2. запретят оборот (куплю-продажу-дарение) тогоже
3. ну и самое "страшное" - запретят использование существующих машин, ну скажем старше 6 лет. Типаесли уже купил если новое, то поезди и выброси, а на хламе ездить не смей
С такими предложениями надо в Америку - разваливать штаты. По одному, планомерно.
Ответ на вопрос. Если сделать это всё прям сейчас - наверное, продадимся Японии, ибо наше государство не сможет дать краю отрасль, равноправную по обороту средств торговле иномарками. Если всё сделать так как вы говорите, то мы получим экономический кризис в крае, армию безработных и заблокированную инфраструктуру. Почему - подумайте сами. Если не поймёте, значит, вы не знаете обстановку и положение дел в крае - как оно у нас на самом деле, а не со стороны.
paul_k © (11.10.05 14:46) [258]
Надеюсь споров на тему что надежнее иномарка с правым рулем или таже иномарка с левым рулем споров не возникнет.
Где нам взять эти иномарки, и, главное - откуда взять денег их на покупку? Тоже прикиньте к носу, почему так.
← →
ANB © (2005-10-11 15:47) [264]
> paul_k © (11.10.05 15:37) [261]
> ANB © (11.10.05 15:20) [260]
> ЗЫЫ. А правый руль намного удобнее именно при правостороннем
> движении.
> от только почему во всех государствах руль на ставять сто
> стороны разделительной полосы, при правостороннем - слева,
> при левостороннем - справа..
- не знаю, дань традиции, наверное. Я в Москве почти год пытался в такси на место водителя сесть :)))
> А то что на трассе при обгоне чтобы посмотреть что там впереди
> приходится вылезать на всю ширину машины это фигня?
- во первых и так прекрасно видно, плюс не будешь гонки на дороге устраивать, во вторых - пассажир на правом сиденье для чего сидит ? В третьих - очень удобно смотреть, когда обгоняешь, чтобы не зацепить машину слева.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 15:51) [265]ANB © (11.10.05 15:47) [264]
>- во первых и так прекрасно видно
особенно из-за фуры например
>, плюс не будешь гонки на дороге устраивать,
это не ко мне. Но 90 на трассе это не гонки. А когда впереди тошнит на 55 та вышеупомянутая фура...
>во вторых - пассажир на правом сиденье для чего сидит ? В третьих - >очень удобно смотреть, когда обгоняешь, чтобы не зацепить машину слева.
Справа то есть? ;-)
А пассажиру лучше молчать во время движения, но это сугубо ИМХО
← →
Antonn © (2005-10-11 15:52) [266]Sergey_Masloff (11.10.05 15:40) [262]
В городе чтобы парковаться разве что? А то что на трассе при обгоне чтобы посмотреть что там впереди приходится вылезать на всю ширину машины это фигня?
не на всю, достаточно на половину. и не на всех дорогах. да и много таких, все уже привыкли видеть "выглядовающего".
а вот парковаться - красота, выходишь не на проезжую часть:)
← →
Antonn © (2005-10-11 15:55) [267]Sergey_Masloff (11.10.05 15:51) [265]
это не ко мне. Но 90 на трассе это не гонки. А когда впереди тошнит на 55 та вышеупомянутая фура...
ну и что такого, отодвинулся метров на 30, отошел на пол корпуса и усе видно. Следует учесть, что японки машинки динамичные - педаль в пол и опомниться не успеете, уже будете впереди фуры:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 15:56) [268]
> наше государство не сможет дать краю отрасль, равноправную
> по обороту средств торговле иномарками. Если всё сделать
> так как вы говорите, то мы получим экономический кризис
> в крае, армию безработных и заблокированную инфраструктуру
Слушай, а при советах край тоже иномарками торговал ? Или туда в ссылку ссылали ?
← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 15:58) [269]Antonn ©
А я и не про ваши края. У вас ездить не на правой японке было бы смешно.
Про отодвинуться метров на 30 - так туда сразу пятеро заедут! Только дай просвет ;-) Это подмосковные реалии ;-)
← →
ANB © (2005-10-11 15:59) [270]
> Справа то есть? ;-)
- перепутал. На левом пассажир. Просишь его посмотреть и в отличие от водителя, тот можеть высунуться подальше и посмотреть внимательнее, так как ему не надо отвлекаться от руления.
← →
paul_k © (2005-10-11 15:59) [271]ANB © (11.10.05 15:47) [264]
во вторых - пассажир на правом сиденье для чего сидит ?
"Все чисто" - были последние слова пассажира (Старый анекдот)
Antonn © (11.10.05 15:52) [266]
выходишь не на проезжую часть:)
А пассажира - под колеса...
SPeller © (11.10.05 15:46) [263]
Если сделать это всё прям сейчас
Да нет, не все разом, но тенденции к тому, чтоб постепенно убрать правый руль с дорог. совсем..
> ибо наше государство не сможет дать краю отрасль,
> равноправную по обороту средств торговле иномарками
Интересно, а чем край зарабатывал 20 лет назад? а 30? что, тоже спекулировали иномарками?
← →
SPeller © (2005-10-11 16:01) [272]Sergey_Masloff (11.10.05 15:40) [262]
А то что на трассе при обгоне чтобы посмотреть что там впереди приходится вылезать на всю ширину машины это фигня?
Я уже говорил - ездим, и повышенной аварийностью не страдаем. Ко всему можно привыкнуть.
http://www.auto.vl.ru/news/20051011/6302/
http://www.auto.vl.ru/news/20051011/6303/
Ко всем, кто считает нас живущими на халяве - меня вы можете считать как годно необразованным и не понимающим в политике государства, и так далее. Но тогда кроме меня такими вы называете абсолютно всех дальневосточников, в том числе губернаторов, мэров, депутатов, политических и общественных деятелей. Если по-прежнему не верите, что мы правы - приезжайте сюда, поживите тут, и сами всё поймёте.
На этом дискуссию по сабжу предлагаю оставить в покое - инцидент исчерпан. Если же кто-то хочет поговорить на тему халявы и несознательности дальневосточников - предлагю завести отдельную тему.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 16:03) [273]SPeller © (11.10.05 16:01) [272]
ты Sergey_Masloff (11.10.05 15:58) [269] читал?
← →
Antonn © (2005-10-11 16:03) [274]Sergey_Masloff (11.10.05 15:58) [269]
Про отодвинуться метров на 30 - так туда сразу пятеро заедут! Только дай просвет ;-) Это подмосковные реалии ;-)
не, ну про 30 - это подзагнул - как в школе учили:)
Вообще, если кто то меняет скорость в потоке - значит это не спроста, я бы не полез, тем более под ж..пу фуре:)
paul_k © (11.10.05 15:59) [271]
А пассажира - под колеса...
пускай смотрит в зеркало:) да и все равно объезжают же. Просто водителю труднее вылазить, педали там, рули всякие...он погабаритней будет, чем пасажир:)
← →
Antonn © (2005-10-11 16:05) [275]Antonn © (11.10.05 16:03) [274]
не, ну про 30 - это подзагнул - как в школе учили:)
в смысле в школе учили подальше отодвигаться, а не подзагибать:)
← →
SPeller © (2005-10-11 16:09) [276]Игорь Шевченко © (11.10.05 15:56) [268]
Слушай, а при советах край тоже иномарками торговал ? Или туда в ссылку ссылали ?
Долго ещё советы вспоминать будем? Вот там-то и была халява, когда платили за время, проведённое на рабочем месте, а не за реальную работу, когда каждый старался создавать видимость работы.
Я не знаю, что было раньше, меня волнует сегодняшнее положение дел. А дела такие, что миграция населения происходит ИЗ края. Это весьма объективный показатель, абстрагированный от 13 рублей на метро в Москве, и 7 рублей на автобус во Владивостоке. Этот показатель не волнует, чем занимался край раньше, и какие цели преследует государство, делая тот или иной шаг. А если просто взять и убрать обсуждаемый сегмент рынка, то жить мы от этого лучше явно не станем.
← →
SPeller © (2005-10-11 16:11) [277]SPeller © (11.10.05 16:09) [276]
Я не знаю, что было раньше
Имеется ввиду, чем раньше край занимался.
← →
ANB © (2005-10-11 16:25) [278]
> Интересно, а чем край зарабатывал 20 лет назад? а 30? что,
> тоже спекулировали иномарками?
- еще в 91 году, когда я туда приехал, край работал. И люди получали нормальные деньги за свою работу и надбавки за тяжелые условия. Не так уж много (практически ноль) москвичей срывалось на Север на заработки, больше ныли, что им за сидение в НИИ мало платят.
← →
Юрий Зотов © (2005-10-11 16:35) [279]> государство не сможет дать краю
Интересная позиция, однако.
А че, край сделать сам уже ничего не может? Сам для себя же? Ему обязательно что-то дать надо?
Ну, тогда это не край, а прям детский сад какой-то. Неудивительно, что народ бежит из него в другие края.
← →
ANB © (2005-10-11 16:41) [280]
> Юрий Зотов © (11.10.05 16:35) [279]
> > государство не сможет дать краю
>
> Интересная позиция, однако.
- ДВ уже сам ничего сделать не может в сегодняшних условиях. Разве что продаться китайцам. Придумали вроде хорошую идею - аукционы квот. Получили еще больше браконьерства, т.к. рыба в воде стоит дороже, чем на рынке. ДВ может экономически подняться, если дать ему полную свободу и снять все пошлины, но при этом все что можно в крае разворуют. Палка о двух концах. У меня предложений нету.
← →
Копир © (2005-10-11 16:41) [281]>Игорь Шевченко © (11.10.05 09:51) [241]:
>На Тушинском. Кистате, мы вполне могли там встречаться.
Ваша правда.Это потом его в Митино отнесли.
Кстати, почти вся современная московская интеллигенция
(которая занималась не размахиванием флагов,
не стучанием касок об асфальт, а практическим
выживанием), похоже, была в те времена на Тушинском
рынке. Когда за два дня "выходных" можно было заработать
так же, как за месяц работы в НИИ.
>Иксик © (11.10.05 07:55) [233]:
>Я более чем уверен, что доходы действительно распределяются не совсем
>справедливо. Но когда они распределялись справедливо? Многим
>свойственно обобщать и не задаваться вопросами типа "Почему
>богатейший край живет за счет перепродажи японских машин? В этом
>тоже виновата Москва?" и пр.
В Ваших словах есть резон.
Но я не об этом, т.е. не о доходах.
А о современном московском рынке, который уже более,
чем захвачен вполне респектабельными торговыми товариществами.
Возглас "Как у вас тут всё схвачено!" звучит не от полу-бандитских
или национальных группировок, а от вполне респектабельных,
но "не московских" фирм.
Наверное это правильно.
Москва - это очень богатое государство в не очень
богатом государстве.
← →
ANB © (2005-10-11 16:52) [282]Вообще то, чтобы провести аналогию с сабжем - то представьте ситуацию : поднимают в несколько раз пошлину на компутеры и комплектующие. И новый комп будет стоить не 700 - 1500, а 3000-5000. Или покупайте дешевые белорусские ЕС за 2000.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 17:29) [283]SPeller © (11.10.05 16:09) [276]
> Долго ещё советы вспоминать будем?
Долго. Пока мозги не вправятся в нужном направлении.
> Вот там-то и была халява, когда платили за время, проведённое
> на рабочем месте, а не за реальную работу, когда каждый
> старался создавать видимость работы.
Ну ты сам подумай головой, прежде чем в лужу сказать, раз платили только за видимость работы, как тогда ваш край жил-то ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 17:32) [284]Копир © (11.10.05 16:41) [281]
> Кстати, почти вся современная московская интеллигенция
> (которая занималась не размахиванием флагов,
> не стучанием касок об асфальт, а практическим
> выживанием), похоже, была в те времена на Тушинском
> рынке. Когда за два дня "выходных" можно было заработать
> так же, как за месяц работы в НИИ.
Да-да. "Жёлтый" золотоискателям сторговать, предварительно сперев его в том же НИИ.
Не стоит, право, романтизировать такой способ выживания.
← →
SPeller © (2005-10-11 17:47) [285]Юрий Зотов © (11.10.05 16:35) [279]
Интересная позиция, однако.
А че, край сделать сам уже ничего не может?
Кроме смеха над глупостью данных слов у меня ничего не возникает. Как вы себе это представляете? По всей стране уже давным-давно многие для себя много чего сделали бы - от чего не сделали? Ответьте сами на этот вопрос.
← →
YurikGL © (2005-10-11 17:48) [286]
> Я, правда, на Камчатке жил, на базе ПЛ. Мое имхо.
> 2. На наших новых (и подержаных) машинах там никто не ездит,
> т.к. бензин намного дороже, чем на материке (в 2003 АИ-
> 95 стоил около 16 рублей), зарплаты ниже, чем в Москве,
> а бензина японки жрут намного меньше (если больше 6 литров
> на стольник - это уже много), плюс меньше ломаются.
Повторюсь, что был на Камчатке этим летом. До Лазо со стороны кипелки доехали на НОВОМ УАЗике. До ленинградки забрасывались на УРАЛе.
Хотя в городе отечественных машин очччень мало и все старые.
Это я к тому, что японки не всюду проехать могут.
З.Ы. а до Петропавловска ехали на Икарусе.
← →
SPeller © (2005-10-11 17:49) [287]Игорь Шевченко © (11.10.05 17:29) [283]
как тогда ваш край жил-то
Вся страна так жила. И раз вы знаете, чего спрашивать?
← →
SPeller © (2005-10-11 17:52) [288]YurikGL © (11.10.05 17:48) [286]
а до Петропавловска ехали на Икарусе
У нас в крае все междугородние рейсы выполняют корейские и японские автобусы, которые, по всей видимости, предпочтительнее русских. И они тоже подержанные. Так может зря импортное б/у какой называют?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 17:54) [289]SPeller © (11.10.05 17:49) [287]
> Вся страна так жила.
Не надо говорить в лужу. Если бы вся страна жила только видимостью работы, от нее давно бы ничего не осталось. Спроси у родителей, наконец, прежде чем здесь разглагольствовать.
> И раз вы знаете, чего спрашивать?
Да я удивляюсь. Раньше край жил без того, чтобы большинство населения кормилось с продажи подержанных японских тачек, а теперь вдруг эта статья доходов населения края стала основной.
← →
Копир © (2005-10-11 17:54) [290]>Игорь Шевченко © :
Это да, это стояли тогда на выходах из
метро и спрашивали с хорошо узнаваемым
акцентом, - Желтый есть?
Но и загадочную даже для средневековых алхимиков,
"красную ртуть" тогда продавали. И успешно. Даже за границу.
Герман Стерлигов, например.
Я никогда этой самой красной ртути в глаза не видел.
Зато удалось однажды увидеть, какая славная сделка
совершается.
Прям, ей Богу, захотелось побежать в свой НИИ и всю
ртуть вымазать в красный цвет.
Акварелью ;-)
← →
ANB © (2005-10-11 17:59) [291]
> Это я к тому, что японки не всюду проехать могут.
Забирались как то мы почти до Козыревска на Уралах. Потом еще от дороги перли по лесу по ухабам километров 50 - чтоб уж точно соседей не было. Утром пошли за брусникой - а вокруг куда ни сунься - везде тойоты - легковушки. Я уже молчу про паджерики и лэнд крузеры.
← →
SPeller © (2005-10-11 18:17) [292]Игорь Шевченко © (11.10.05 17:54) [289]
Да я удивляюсь. Раньше край жил без того, чтобы большинство населения кормилось с продажи подержанных японских тачек, а теперь вдруг эта статья доходов населения края стала основной.
Эх, Игорь, если бы мы (приморцы) могли исправить то, что происходило со всей страной в 90-х годах, был бы другой разговор, или если бы мы сами специально это делали...
← →
SPeller © (2005-10-11 18:19) [293]Игорь Шевченко © (11.10.05 17:29) [283]
Пока мозги не вправятся в нужном направлении
В каком, интересно?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 18:23) [294]SPeller © (11.10.05 18:19) [293]
> В каком, интересно?
Хотя бы в направлении поста 292 :)
← →
Юрий Зотов © (2005-10-11 19:45) [295]> SPeller © (11.10.05 17:47) [285]
> Кроме смеха над глупостью данных слов у меня ничего не возникает.
Вот-вот, о том и речь. Причем "не возникает" именно не от большого ума. Скорее, от большой лени. Знаете, почему? А вот почему.
Вот Вы говорите: "По всей стране уже давным-давно многие для себя много чего сделали бы - от чего не сделали? Ответьте сами на этот вопрос".
Отвечаю. Если другие регионы не живут со спекуляции иномарками (а они с нее таки не живут - нет у них такой возможности) - значит, они живут с чего-то другого. И вполне очевидно, что большую часть этого "чего-то другого" составляет продажа своей работы, а не перепродажа чужого товара. А раз так - значит, рабочие места у них все же есть и поддерживаются - то есть, что-то они для себя все же делают. Сами, заметьте. Поскольку просто-напросто вынуждены это делать, иначе не выживут.
А в Ваших краях, в силу близости Японии, оказалось гораздо проще и гораздо выгоднее не работать, а жить именно со спекуляции иномарками. Не всем приморцам, конечно, но некоторой их части - да. И эта часть (судя по Вашим же словам - довольно значительная), естественно, для своего края делать ничего и не будет, поскольку ей это на фиг не нужно (ведь у нее и без того дела идут сравнительно неплохо). А вместо этого будет сетовать, что вот, мол, государство им ничего не "дает".
А с какого, извините, рожна государство что-то должно вам давать? С какого рожна вы должны жить на казенные харчи (т.е., налоги), которые собираются всей страной? С какой-такой стати Вы плачетесь, что государство не гарантирует Вам лично рабочее место и достойную жизнь? Почему оно обязано это делать? Вы, часом, не забыли, что совок уже закончился? Может, ему и в головах тоже пора уже заканчиваться? Пора бы уже, 15 лет прошло.
Вот поэтому я и говорю, что если у Вас по поводу предложения "сделать что-то самим для себя" возникает лишь смех, то это не от большого ума, а от большой лени.
← →
SPeller © (2005-10-11 20:29) [296]Юрий Зотов © (11.10.05 19:45) [295]
Если другие регионы не живут со спекуляции иномарками
В других регионах есть нефть, газ, сельское хозяйство. Там, где нет этого - там вообще пипец. У нас - первых двух вещей нет, третье - не может быть источником больших заработков, ибо во-первых, равнинных территорий не так много, во-вторых, мы - зона рискованного земледелия, попросту - то затопит, то засушит, то заморозит то, что взошло, то засыплет снегом то, что не успели собрать. Но на нужды края хватает.
Юрий Зотов © (11.10.05 19:45) [295]
жить именно со спекуляции иномарками
А вот причём тут спекуляция? Если бы продавец ложил себе в карман разницу между покупкой в Японии, и продажей у нас - да, это было бы так. Наши продавцы берут комиссию 100-150 долларов с машины. Это на всю фирму с одной машины 100 долларов. Охрененные бабки съедает таможня, т.е. государство.
Юрий Зотов © (11.10.05 19:45) [295]
естественно, для своего края делать ничего и не будет
Она - может и нет, но не все. Зато есть желание у других что-о делать, но пока нет возможности. Все специалисты говорят - надо создать условия для развития других видов препренимательской деятельности. А кто это условия должен создавать? Государство. В странах, в которых крупные хардварные компании размещают заводы - они ведь тоже лишь создали условия, а фирмы сами пришли. Не тянули ведь они за уши эти фирмы к себе. Так делает любой бизнес - если есть возможность - он её использует. Если бизнес что-то не делает, значит это ему не выгодно. Если у нас не занимаются чем-то, значит это не выгодно. А не выгодно в том числе из-за политики государства в плане предпринимательства - главное содрать побольше шкур (налогов, сборов, взносов, взяток), а остальное пофиг. Игорь, не все здесь халявщики, которые сели на япошки - и трава не расти.
Юрий Зотов © (11.10.05 19:45) [295]
рожна государство что-то должно вам давать?
Я его житель, и если оно не способствует тому, чтобы развивалось производство, давя налогами и прочими бюрократическими проволочками начинания людей, то с чего ему обижаться на то, что я начинаю работать там, где есть возможность, даже если это не выгодно государству? Оно не даёт пока альтернативы. Я считаю, что государство должно мне лишь одно, просто обязано по законам цивилизованного общества - дать возможность развивать свой бизнес, любой, а не давить налогами и прочими поборами. Всё. Больше мне от государства ничего не надо. Если государство начинает искусственно давить какое-то направление предпринимательства, то, следуя здравому смыслу, оно должно дать людям альтернативу тому, что забирает. У нас этого не делается. А лично я к правительству предъявляю требования, и не собираюсь молча проглатывать все его ошибки. В конце-концов, я ему плачу налоги, на которые оно живёт, и я имею полное право требовать от правительства отдачи. Пока только моральное. В нормальных странах - это право юридическое.
Юрий Зотов © (11.10.05 19:45) [295]
Вот поэтому я и говорю, что если у Вас по поводу предложения "сделать что-то самим для себя" возникает лишь смех, то это не от большого ума, а от большой лени.
Да я бы с радостью чем-то таким занялся, если бы было выгодно. А пока что-то не выгодно - заниматься этим никто не будет.
← →
SPeller © (2005-10-11 20:30) [297]SPeller © (11.10.05 20:29) [296]
Игорь, не все здесь
Всмысле, конечно, Юрий :)
← →
Kerk © (2005-10-11 20:39) [298]SPeller © (11.10.05 20:29) [296]
Да я бы с радостью чем-то таким занялся, если бы было выгодно
Работать не пробовал?
← →
SPeller © (2005-10-11 20:40) [299]Игорь Шевченко © (11.10.05 18:23) [294]
Хотя бы в направлении поста 292
Я уверен, что сознание у людей есть, и при возможности - они займутся полезными для страны делами. Но по описанным выше причинам этого пока не происходит. Не возьмут же люди деньги с бухты-барахты, чтобы вложить их в то или иное дело. К тому же, (я надеюсь, с этим все согласны) государство заинтересовано в развитии бизнеса и производства. Так что же, ему сесть, сложить руки и ждать, когда же бизнес что-то сделает ради государства? Чтобы бизнес делал что-то ради него, оно должно что-то вложить, чтобы получить отдачу. Пока ничего не вкладывается, бизнес на пользу государства ничего и не делает. На энтузиазме никто не работает - им себя и семью не прокормишь.
← →
SPeller © (2005-10-11 20:41) [300]Kerk © (11.10.05 20:39) [298]
Работать не пробовал?
Перечитайте последние хотябы три страницы, чтобы понять суть разговора и такую фигню не ляпать.
← →
YurikGL © (2005-10-11 20:41) [301]
> Забирались как то мы почти до Козыревска на Уралах. Потом
> еще от дороги перли по лесу по ухабам километров 50 - чтоб
> уж точно соседей не было. Утром пошли за брусникой - а вокруг
> куда ни сунься - везде тойоты - легковушки. Я уже молчу
> про паджерики и лэнд крузеры.
Как раз до Козыревска ведет оччень неплохая дорога. Около 100 км асфальта, дальше гравийка. До него мы ехали на микрике - ниссане. А вот с Козаревска в сторону Толбачика - уже сложнее...
А паджерики... не те ли, которые "квадратное колесо" в Щапине, в устье Ипуина утопили? :)
Не назову себя специалистом по Камчатке, но, по крайней мере, УАЗы и Уралы там пользуются и покупаются.
Я это к тому, что отечественное есть и покупается. Причем, новое. Правда, очень немного.
А владелец нового УАЗа (Коля, что-ли) объяснил свой выбор тем, что проходимость у УАЗа выше японцев.
> В других регионах есть нефть, газ, сельское хозяйство. Там,
> где нет этого - там вообще пипец.
Гы... я бы сказал, сколько стоит проживание в Тумроках или день пребывание в Кроноцком заповеднике (если о Камчатке)... Какой там туризм... :) У вас есть море. У вас есть лес. А то, что законы таковы, что выгоднее воровать и заниматься спекуляцией, дык в этом не только Москва виновата.
Кстати, я работаю на предприятии, которое само разрабатывает и производит технику. Для этого не нужно ни земли, ни нефти, ни газа.
Так что нужно создавать вам условия, в которых было бы невыгодно спекулировать, а выгодно, например, писать ПО и продавать тем же японцам. Что мешает?
← →
kaif © (2005-10-11 20:42) [302]Не вижу ничего дурного ни в спекуляции, ни, тем более, в торговле иномарками. Странно, что так много людей здесь считает, что производство товаров чем-то возвышеннее торговли. Видно пока покойный Ленин в матушку-землю не уляжется, люди не научатся уважать любую человеческую деятельность, если эта деятельность не противоречит закону.
← →
SPeller © (2005-10-11 20:45) [303]YurikGL © (11.10.05 20:41) [301]
Что мешает?
Наверное то, что университетов нет соответствующих, а по социальным причинам народ специалисты не жаждят туда ехать. И кто должен создавать социальные условия? Государство. Другое дело, что разными рычагами, в том числе и с помощью бизнеса, но всё-равно, это должно делаться с подачи государства.
← →
Kerk © (2005-10-11 20:51) [304]SPeller © (11.10.05 20:41) [300]
Перечитайте последние хотябы три страницы
Да я перечитал. Тебе иномарки перепродавать выгоднее.
← →
SPeller © (2005-10-11 20:57) [305]Kerk © (11.10.05 20:51) [304]
Тебе иномарки перепродавать выгоднее
А что с этим поделаешь? Разве я в силах сделать так, чтобы выгоднее было, допустим, обрабатывать древесину и производить мебель, чем торговать машинами?
← →
kaif © (2005-10-11 20:59) [306]Выгодно тождественно равно плохо. Разве не понятно? Вон если Путин нефть из своих недр втридорога продает - это хорошо, а если кто-то чужие подержанные автомобили - сие есть ацтой. А продавцы подержаных автомобилей суть спекулянты, бездельники и порождения ехидны. Интересно, неужели все форумчане ездят исключительно на новеньких ВАЗ-ах?
← →
Kerk © (2005-10-11 21:00) [307]kaif © (11.10.05 20:59) [306]
Интересно, неужели все форумчане ездят исключительно на новеньких ВАЗ-ах?
Я ни на чем не езжу. У меня даже велосипеда нет. И я тебя, может, удивлю, но я не считаю, что государство виновато в остсутствии у меня новенького ВАЗа.
← →
kaif © (2005-10-11 21:03) [308]Я понял. Есть форумчане, которые едят только отечественные продукты, носят только отечественную одежду, программируют только на отечественной Дельфе и ездят только на отечественных автомобилях. Смотрят они только отечественное кино и читают только отечественные книжки. Тоговать японскими автомобилями - это еще хуже, чем читать Вергилия.
← →
kaif © (2005-10-11 21:08) [309]2 Kerk © (11.10.05 21:00) [307]
Наверно наши взгляды в основном совпадают, так как я тоже не езжу ни на автомобиле, ни на велосипеде. И тоже не считаю, что государство в чем-то виновато. Мне просто кажется, что проблема сабжа в ином - в том, что конкретный бизнесмен с его застрявшей партией товара стал жертвой внезапной смены пошлин, что есть прямое нарушение его прав. О такой смене пошлин следует сообщать заранее. Тем более, что такой процедуры требует закон.
А уж правильно ввозить подержаные или производить свои неподержаные - это другой вопрос и конкретно жители Владика никак не виноваты, если кто-то не умеет автомобили производить.
← →
Kerk © (2005-10-11 21:12) [310]kaif © (11.10.05 21:08) [309]
О такой смене пошлин следует сообщать заранее. Тем более, что такой процедуры требует закон.
Мне почему-то кажется, что сообщили заранее. Но этот конкретный бизнесмен не знал.
← →
Kerk © (2005-10-11 21:13) [311]И нифига не плохо зарабатывать на подержанных машинах. Плохо, что на это подсел весь регион. Совершенно нет смысла развивать какие-либо отрасли, если есть куда более простой способ зарабатывания денег.
← →
YurikGL © (2005-10-11 21:30) [312]
> Странно, что так много людей здесь считает, что производство
> товаров чем-то возвышеннее торговли.
Вы же знаете, что есть производство национального, а что есть его перераспределение. Торговля не производит национального дохода. Да, она нужна. Но она не должна быть выгоднее производства.
> Наверное то, что университетов нет соответствующих, а по
> социальным причинам народ специалисты не жаждят туда ехать.
> И кто должен создавать социальные условия? Государство.
> Другое дело, что разными рычагами, в том числе и с помощью
> бизнеса, но всё-равно, это должно делаться с подачи государства.
Ага... ждем, пока государство создаст тепличные условия... Ну оно, может, и должно, конечно... Однако пошло по другому пути - сделать торговлю менее выгодной. Может умные люди в производство и потянутся...
> Есть форумчане, которые едят только отечественные продукты,
> носят только отечественную одежду, программируют только
> на отечественной Дельфе и ездят только на отечественных
> автомобилях. Смотрят они только отечественное кино и читают
> только отечественные книжки.
Ну, кроме отечественной делфи - почти все про меня :).
> Разве я в силах сделать так, чтобы выгоднее было, допустим,
> обрабатывать древесину и производить мебель, чем торговать
> машинами?
Дык ты решай, что ты хочешь, что-бы выгоднее было (за счет спекуляции) или что-бы нормально было... А жить нормально не за счет спекуляции можно... Труднее видеть тех, кто очень просто получает деньги за счет спекуляции.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 23:49) [313]SPeller © (11.10.05 20:29) [296]
> Я считаю, что государство должно мне лишь одно, просто обязано
> по законам цивилизованного общества - дать возможность развивать
> свой бизнес, любой, а не давить налогами и прочими поборами.
> Всё. Больше мне от государства ничего не надо.
Любой бизнес - например, торговля наркотиками или детская порнография. Тоже типа бизнес. Но налоги, говорят, тоже надо платить, правда, не государству, но какая разница - все равно давят, сволочи.
Саша, ты меня извини, конечно, но сдается мне, ты слишком до хрена считаешь, что тебе кто-то должен. В том числе и государство. У государства, в принципе, денег, кроме твоих налогов, нету.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 23:51) [314]kaif © (11.10.05 21:03) [308]
Есть форумчане, которых хлебом не корми, дай попинать проклятое прошлое. Даже забесплатно готовы это делать, настолько им невтерпеж.
← →
kaif © (2005-10-12 00:55) [315]Игорь Шевченко © (11.10.05 23:51) [314]
kaif © (11.10.05 21:03) [308]
Есть форумчане, которых хлебом не корми, дай попинать проклятое прошлое. Даже забесплатно готовы это делать, настолько им невтерпеж.
Я, кажется, прошлое здесь не пинал. Не кажется, Игорь, что это у тебя навязчивые иди (вспомни свой, кстати, замечательный анекдот про студента, который помнит лишь билет про блоху). :)
← →
SPeller © (2005-10-12 04:32) [316]YurikGL © (11.10.05 21:30) [312]
за счет спекуляции
Да оставите вы это слово или нет???? Факты спекуляции в студию.
Kerk © (11.10.05 21:12) [310]
Мне почему-то кажется, что сообщили заранее
Не правильно кажется.
Игорь Шевченко © (11.10.05 23:49) [313]
Любой бизнес - например, торговля наркотиками или детская порнография
А вот утрировать не надо:
SPeller © (10.10.05 12:29) [192]
В рамках дозволенного законом и совестью
Я же не реубую установления анархии.
Игорь Шевченко © (11.10.05 23:49) [313]
ты слишком до хрена считаешь, что тебе кто-то должен
Я считаю, что государство не должно мешать бизнесу. Во всех нормальных странах начинающему предпринимателю дают налоговые льготы и отсрочки. Там правительства способствуют развитию бизнеса. У нас бизнес развивается слабо, я считаю, именно из-за налогового давления. А кто должен решать этот вопрос? Я? Мой сосед? Или всё-таки, государство, которое управляет этими налогами?
kaif © (11.10.05 21:03) [308]
Тоговать японскими автомобилями - это еще хуже, чем читать Вергилия
Просто, видимо, надо броситься из одной крайности в другую. На заре "декмократии" - бросились дружно в крайность покупать за границей всё и вся. Теперь надо в другую крайность - не покупать абсолютно ничего, сидеть на своём. Вот только, как быть с компьютерами? Почему никто не жалуется, что компы покупаем? А оборот там, я думаю, побольше японок будет. Так почему же японок выставляют камнем преткновения и источником проблем? Вот давайте сначала запретим ввоз компьютеров и комплектующих, и посмотрим, как отреагируют бизнесмены прежде всего Москвы, ибо ВЕСЬ российский хардвар через москву (м/б за редкими исключениями), так как в ней находятся представительства.
Игорь, вот давайте так посмотрим на эту проблему. Вы спросите у ваших московских бизнесменов - как они отреагируют на увеличение цен на комплектующие в два раза? А потом спросите, что будут делать, если совсем запретить. Потом этот ответ просто переложите на приморцев.
← →
SPeller © (2005-10-12 04:35) [317]Кстати говоря, - запрет ввоза компьтерных комплектующих - хороший способ поддержать российского производителя микроэлектроники.
← →
Думкин © (2005-10-12 05:52) [318]Был такой фильм "операция "Ы" и ...";
Вот если бы тогда не Шурик, то на утро быоказалось, что в грабеже склада виновата бабушка - не справилась.
Именно таконе мнение у многих неуважаемых а часто и уважаемых москвичей о регионах. Они в них только бабушек тех и видят. А ведь воровал начальник склада. Но ведь ружье не у него, а у бабушки?
Не надо, я повторял и буду наставивать - все более менне серьезные махинации происходят только и исключительно с подачи из центра - Москвы.
Именно в этом ее роль - которой гордится господин Юрьев(прошелся бы по нему - да Заратустра не позволяет).
Регионы противостоять этому не могут в силу нескольких причин - почти все руководство давно промосковское, а то и напрямую - московское (я писал - все крупные руководители в той же Якутии - свои семьи держат или в Москве или за бугром - что одно и тоже для России). Тое сть те кто принимает решения - давно нацелены на решение про Московских вопросов, а не местных. А сменить - ну приезжайте и попробуйте, для разнообразия.
А стимул есть и еще - это т.н. дотации. Суть - элементарна.
"Мы дотируем регион Х на Х рублев". В итоге 50% просто из Москвы не выходят, 25% оседают по пути. И дай бог потом на 10% будет именно та дотация реализована.
Не москвичи, но все ДЕЛИШКИ - в Москве. Централизованность ети ее. Кому налоги платит Алданзолото? Уж точно не Алданскому району. Ей только от участия в компании перепадает 10%. Правда чего?
Вот убыточная компания - 4 миллиона убытков каждый год. А держат. Про рули - сказал. Так зачем держат? А вот за этим. Чтобы легально воровать. При этом не надо бросаться, что я говорил будто в бюджет ЮЗ или ИШ. Но чтобы у них там все функционировало, то уровень их жизни будут поддерживать ВЫШЕ, чем в любом другом месте нашей страны.
И не над лохматить бабушку.
← →
Думкин © (2005-10-12 05:56) [319]> А стимул есть и еще - это т.н. дотации. Суть - элементарна.
>
> "Мы дотируем регион Х на Х рублев". В итоге 50% просто из
> Москвы не выходят, 25% оседают по пути. И дай бог потом
> на 10% будет именно та дотация реализована.
А самое смешное - что на 110% та дотация из этого региона и пришла. Где бездельники даже потолки побелить в автопарке не могут. :((((((((((((((
← →
Думкин © (2005-10-12 06:25) [320]> Игорь Шевченко © (11.10.05 23:49) [313]
> Саша, ты меня извини, конечно, но сдается мне, ты слишком
> до хрена считаешь, что тебе кто-то должен. В том числе и
> государство. У государства, в принципе, денег, кроме твоих
> налогов, нету.
Вот за это не извиню. Если все сводится только к сбору налогов - нафиг его такое. У него есть рычаги и способы эти аккумулированные налоги направлять в нужное русло. Вот в "нужное" - они видимо и интересно. Почему то это нужное, не выходит за пределы МКАДа зачастую.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 07:00) [321]Вот тут Seg (07.10.05 14:56) [16] выразил такую мысль
Пошлина на ввоз подержанных иномарок лоббируется иностранными производителями, которые собираются открывать производство в нашей стране, потму что им невыгоды низкие цены на их же подержанные автомобили.
В частности Тойота, которая открывает производство в Питере крайне...
Давайте проанализируем к чему это приведет?
1. Строительство завода в питере даст новые рабочиеместа и благотворно скажется на благосостоянии данного региона. Это гуд.
2. Корпорация тайота наверное тоже планирует увеличить прибыль. Для них это гуд. А для нас? Всю их прибыль мы будем оплачивать нефтелесокрабами. Если сейчас за подержаные иномарки мы оставляем в японии от 0,1 до 0,5 стоимости новой машины, то после строительства завода сколько % мы им будем отдавать от стоимости новой машины? 10%? 15%? Это с учетом что все запчасти будут производится в России. Вообщем значительного уменьшения оттока капитала в Японию не предвидится.
3. Жители дальнего востока будут покупать подержаные японки либо через высокий таможенный барьер, либо через огромное растояние наши японки убитые на наших дорогах. Вообщем им от этого тепло не будет.
4. Сокращение автобизнеса в дальневосточном регионе в ближайшей перспективе не повлияет на общее состояние положительно. Меньше денег крутится - беднее живут.
5. Поток нефтелесокрабов в первое время не изменится. Прибыль которую вкладывали в подержаные машины освободится и может быть вложено во что-то другое. Как сложится дальнейшая тенденция в области продажи нефтелесокрабов предсказать трудно.
6. Сокращение источников доходов от автобизнеса создаст предпосылки к развитию других отраслей. Скорее всего они будут связаны с морем и природными ресурсами. Возможно развитие туристической отрасли.
7. Уменьшение потока металолома из японии в россию приведет к переполнению вторичного авторынка в японии, что должно отрицательно сказаться на рынке новых авто. Больше японцев станет ездит на своих тазиках и меньше на новых машинах.
8. Спад на рынке новых автомобилей в японии приведет к снижению прибыли автомобильных корпораций, однако тойота скомпенсирует это за счет производства в россии. Тем самым она потеснит конкурентов.
9. Приведет ли конкуренция Ваза с японцами на нашем рынке к созданию хорошего отечественного авто или навсегда оставит ВАЗ в нише тазиков сказать трудно.
Резюме.
Выгоду получают Корпорация Тойота и Питер.
В попе остаются (относительное положение ухудшидся) дальний восток, японские храждане и остальной японский автопом, чьи тазики продавались в россии.
← →
YurikGL © (2005-10-12 07:08) [322]
> Да оставите вы это слово или нет???? Факты спекуляции в
> студию.
Спекуляция - в СССР - преступление, заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Из уголовного кодекса ответственность за спекуляцию исключена в декабре 1991 г.
Любая перепродажа есть спекуляция.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 07:15) [323]YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
Любая перепродажа есть спекуляция.
Это где тебе так мозги искалечили?
← →
SPeller © (2005-10-12 07:28) [324]YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
Любая перепродажа есть спекуляция
Уууу.... Как не-спекулятивным способом привезти импортый товар в страну? Каждому покупателю ехать за границу и покупать лично? Бред несёте, уважаемый.
YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
Спекуляция - в СССР - преступление
Забудем, наконец, про СССР?
YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы
Получение прибыли и нажива - разные вещи. Вот нефтяные компании наживаются на высоких ценах на нефть внутри страны. А человек/фирма, которые берут себе 2-5% с товара, который они привезли из другой страны абсолютно легально - спекулянтами не являются. Рынок. Сейчас понятие спекуляции - это необоснованное завышение цены при перепродаже. 2-5% - это необоснованное завышение?
← →
SPeller © (2005-10-12 07:31) [325]Думкин © (12.10.05 6:25) [320]
Вот за это не извиню. Если все сводится только к сбору налогов - нафиг его такое
Добавлю - государство должно работать для народа, а не народ для государства.
← →
Думкин © (2005-10-12 07:32) [326]> YurikGL © (12.10.05 07:08) [322]
Про статью говорить не буду.
Но суть Советской спекуляции была в ином:
1. Создавался дефицит товаров. Или был и т.п.
2. Потом в магазине была цена на этот самый товар. Но в самом магазине товара не было.
3. Товар появлялся на соседнем рынке по более высокой цене.
А появлялся - потому что, через этот магазин и проходил.
Схема не раз виденная на Харьковских рынках начала 80-х годов. В маг(напротив рынка) вроде привезли сумки - - а нет. А напротив - их начинают продавать дороже.
Преступление было в том, что один канал просто перекрывался каким-то бякой внутри причем засчет .... и т.п.
В данном случае же - спекуляции не вижу. Скорее спекуляция на ином немного. И явно нехорошем.
А если напрямую жить по тому законыу - то любую торгующую организацию можно было под это подвести - те же райпо. Хотя можно сказать. что их цель не нажива. а здоровая прибыль - но ... а грань где? По коттеджам которые стояли почти у всех председателей райпо - я не знаю.
← →
Думкин © (2005-10-12 07:38) [327]То есть смысл спекуляции в СССР, это не просто продажа чего-то по завышенной цене - это по большому счету и мошенничество.
По сути спекуляция там - была системным кризисом. а не лошеством отдельно взятого индивидуума или ряда вдумчивости других.
Это была системная беда - понималась которая, и за которую поэтому и суровость такая была.
Но про методы исправления и т.п. - это - ПОЧТИ другая ветка. Ведь то о очем написал Speller - фактически и есть та самая спекуляция, совковая.
Привет Юринову.
← →
paul_k © (2005-10-12 09:35) [328]SPeller © (11.10.05 16:01) [272]
Я уже говорил - ездим, и повышенной аварийностью не страдаем.
А то что правила в стане существуют - так на то наклась да?
> Ко всем, кто считает нас живущими на халяве
нет не считаю. знаком с перегонщиками машин. это децствительно нелегкий труд, но если госудаоство какое-то время допускало "халяву" а потом её прикрыло - ИМХО нефих трындеть, работать надо, может имеет смысл переквалифицироватся, из автоспекулянтов
> в том числе губернаторов, мэров, депутатов,
> политических и общественных деятелей
Их в первую очередь. Халявщики и трындельщики №1 ИМХО 2 раза
Antonn © (11.10.05 16:03) [274]
> пускай смотрит в зеркало:)
Ты везешь - ты и смотришь:) и ты создаешь пассажиру комфорт и безопасность.
> он погабаритней будет, чем пасажир:)
Ой ли...
SPeller © (11.10.05 16:09) [276]
Я не знаю, что было раньше,
А вспомни. Подумамй. глядишь - на руинах от совка поднимешь производство и вполне обоснованно будешь жить намного выше среднестатистического гражданина.
Юрий Зотов © (11.10.05 16:35) [279]
В саму тютельку... Если не работать а трындеть то и последние штаны протрындеть можно
ANB © (11.10.05 16:25) [278]
- еще в 91 году, когда я туда приехал, край работал.
А вот что там производили? (ну кроме рыболовства и обслуги флота)
Копир © (11.10.05 16:41) [281]
похоже, была в те времена на Тушинском
рынке.
Не, ещё на книжном (динамо, потом олимпийский)
SPeller © (11.10.05 17:47) [285]
сделали бы - от чего не сделали?
головой думаем, считаем, смотрим вокруг.
SPeller © (11.10.05 17:49) [287]
Вся страна так жила. И раз вы знаете, чего спрашивать?
Ой ли?
SPeller © (11.10.05 17:52) [288]
Так может зря импортное б/у какой называют?
все что старше гарантийного срока потенциальная рухлядь
SPeller © (11.10.05 18:17) [292]
Эх, Игорь, если бы мы (приморцы) могли исправить то, что происходило со всей страной в 90-х годах, был бы другой разговор
А что мешает? то что надо поработать? причем на относительно туманную перспективу? естессено проще спекулировать иномарками
SPeller © (11.10.05 20:29) [296]
А вот причём тут спекуляция?
"Покупка и дальнейшая перепродажа с целью получения наживы"
Вроде так в старом УК спекуляция называлась
> Если бизнес что-то не делает, значит это ему не
> выгодно.
Спекуляция или производство, что по Вашему есть надежный, перспективный бизнес?
> если оно не способствует тому, чтобы развивалось
> производство, давя налогами
А Вы их платите? опять же давит производство или спекуляцию?
> Да я бы с радостью чем-то таким занялся, если бы было
> выгодно.
А поднять то что щас не выгодно и превратить в "конфетку" не судьба, лень? или религия преклонения перед вечнозеленым баксом не позволяет?
> На энтузиазме никто не работает - им себя и семью не
> прокормишь.
самое золотое время klz "энтузиазма" как раз у вас. своих детей, судя по возрасту, ещё быть не должно, жены тоже, кормом родители пособят а вам - пахать и пахатиь. а потом собирать дивиденды с напаханного сейчас, зачастую, на голом энузазизьме.
SPeller © (11.10.05 20:57) [305]
Разве я в силах сделать так, чтобы выгоднее было, допустим, обрабатывать древесину и производить мебель,
А попробуй? вдруг понравится?
kaif © (11.10.05 20:59) [306]
Выгодно тождественно равно плохо
Ашот, если это выгоднее чем делать мебель - то это плохо...
SPeller © (12.10.05 4:32) [316]
Не правильно кажется.
Правильно. обязаны были уведомить в прессе. А то что кто-то не читает эту прессу - его проблемы. Посмотрите Консультант или Гарант. Почти все вступает в силу после публикации. только публикуют в каком нить "вестнике правительства!. Читайте правильнцую прессу
> А кто должен решать этот вопрос? Я? Мой сосед? Или
> всё-таки, государство, которое управляет этими
> налогами?
Ты, или сосед. Смотря кому жить лучше хоцца... Государству ать на нужды отдельно взятого индивидуума, если это не гарант конституции, увы, так будет всегда. Сначала докажи государству свою нужность и полезность а потом предлагай, проси, требуй...
> как они отреагируют на увеличение цен на комплектующие
> в два раза?
С радостью. Поднимут свои цены в три раза.а потом опять хлеб подорожает и так далее..
Думкин © (12.10.05 5:52) [318]
И не над лохматить бабушку.
Золотые слова
> Как не-спекулятивным способом привезти импортый товар
> в страну?
1. купить в личное пользование и не продавать.
2. просто стать посредником и не покупать - а брать "на комиссию" у произваодителя.
> Получение прибыли и нажива - разные вещи.
С точки зрения того УК - нет
← →
Внук © (2005-10-12 09:43) [329]>>SPeller ©
Вот вам таможня и преложила способ вывода региона из кризиса - прикрыла халяву, чтоб соблазна не было :)) Теперь хочешь-не хочешь, а придется работать. Глядишь, потом спасибо скажете. Хотя - вряд ли.
← →
Думкин © (2005-10-12 09:43) [330]> Ты, или сосед. Смотря кому жить лучше хоцца... Государству
> ать на нужды отдельно взятого индивидуума, если это не гарант
> конституции, увы, так будет всегда. Сначала докажи государству
> свою нужность и полезность а потом предлагай, проси, требуй.
> ..
А доказательства сдаватьв тетради в клеточку в 12 листов или в полосочку в 18? А какие справки приложить?
> > Получение прибыли и нажива - разные вещи.
>
> С точки зрения того УК - нет
А в том УК эти понятия как-то трактовались - покажь. Я не знаю вот.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 09:44) [331]paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
SPeller © (11.10.05 16:09) [276]
Я не знаю, что было раньше,
А вспомни. Подумамй. глядишь - на руинах от совка поднимешь производство и вполне обоснованно будешь жить намного выше среднестатистического гражданина.
Ну дак чем же по вашему занимались на дальнем востоке в советское время? Что было его основой?
← →
Думкин © (2005-10-12 09:45) [332]> Внук © (12.10.05 09:43) [329]
Сам то веришь в написанное?
"Абдулла, таможня дает добро"
Она за ради выход региона - на такое разве пойдет? Я не верю в сказки.
← →
paul_k © (2005-10-12 09:47) [333]Думкин © (12.10.05 9:43) [330]
> А в том УК эти понятия как-то трактовались - покажь. Я
> не знаю вот.
а очень просто. почти так как сейчас. если ты белый и пушистый зарегистрирован как положено - то это налогооблагаемая прибыль. иначе - нажива :))))) :))))) :)))))
> А доказательства сдаватьв тетради в клеточку
В налоговой декларации предпочтительнее:)
← →
paul_k © (2005-10-12 09:48) [334]КаПиБаРа © (12.10.05 9:44) [331]
Так вот о том и спрашивали местного жителя.
и опять же. стол стул окно дверь - они всегда спросом пользуются, если добротно сделаны
← →
Думкин © (2005-10-12 09:52) [335]> paul_k © (12.10.05 09:47) [333]
А ты читай внимательно:
> Думкин © (12.10.05 06:25) [320]
> Если все сводится только к сбору налогов - нафиг его такое.
Наш ответ Чемберлену. :)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 09:52) [336]paul_k © (12.10.05 9:48) [334]
Мне так кажется, что весь дальний восток крутился вокруг тихоокеанского флота + морепродукты. Флот сократился чем заниматься?
> и опять же. стол стул окно дверь - они всегда спросом
> пользуются
Куда им столько окон? Солить или в москву везти?
← →
Думкин © (2005-10-12 09:54) [337]> paul_k © (12.10.05 09:48) [334]
Неправда. Не пользуются. Ты очень плохо владеешь ситуацией. Правда.
> КаПиБаРа © (12.10.05 09:52) [336]
+ очень большая доля военки.
← →
paul_k © (2005-10-12 09:54) [338]КаПиБаРа © (12.10.05 9:52) [336]
> Куда им столько окон? Солить или в москву везти?
а япония с китаем по что? или кругляк гнать им предпочтительнее чем качественный продукт производить?
← →
paul_k © (2005-10-12 09:56) [339]Думкин © (12.10.05 9:54) [337]
как это?
Люди прекратили рожать? женится? -> покупать жилье? или строить дома?Мебель не ломается и не устаревает? старые окна не приходят в негодность?
НЕ ВЕРЮ
← →
Думкин © (2005-10-12 09:57) [340]> paul_k © (12.10.05 09:54) [338]
Я писал на этом форуме уже не раз про это.
НЕ ВЫГОДНО.
Повторить?
Пробовали неоднократно.
Китаю и Японии и кругляк-то наш покупать не всегда выгодно - а уж продукты из него дешевле делать - так 2 пальца об асфальт.
Пока наивность у европейцев по состоянию ДВ и прилегающих регионов не вылетит - будем сказку про белого бычка гнать.
Тебе рассказать сказку про белого бычка?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 09:58) [341]paul_k © (12.10.05 9:54) [338]
Почитай. Спустись на землю
http://www.khabkrai.ru/printversion.html?type=article&id=233
paul_k © (12.10.05 9:54) [338]
а япония с китаем по что? или кругляк гнать им предпочтительнее чем качественный продукт производить?
Ты с луны упал? Нужное по размеру окно японец будет заказывать в другом государстве и ждать неделю? Или тут же в своем городе сделает?
Китайцам наши окна нафиг не нужны. Им земля нужна.
← →
paul_k © (2005-10-12 09:58) [342]в продолжение
> Неправда. Не пользуются.
почти равно фразе, что хлеб не пользуется спросом
← →
Внук © (2005-10-12 10:00) [343]>>Думкин © (12.10.05 09:45) [332]
Как тебе сказать. Таможня-то пошлины подняла вряд ли из-за радения за регион. Но в каждой шутке - лишь доля шутки. Мера эта необходимая сразу с нескольких точек зрения. Имхо.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 10:00) [344]paul_k © (12.10.05 9:58) [342]
Я то думаю че ты такой отсталый. Посмотрел анкету - масквич. Все ясно. Ты за пределы колца куда выезжал?
← →
Думкин © (2005-10-12 10:00) [345]> paul_k © (12.10.05 09:56) [339]
Ой ма. А сколько там народу? какова плотность населения?
Это еще - ну ни разу не освоенный регион. Это до сих пор - как колония. Но с рядом почти цивилизванных структур и предприятий. Но... дома покупать и окна чинить - это вторичный рынок. А первичный - Горби с Ели в унитаз спстили.
Вот восстанавливают. Чем собственно и Speller занимается. Неясно?
Повторить?
← →
Думкин © (2005-10-12 10:02) [346]> paul_k © (12.10.05 09:58) [342]
Так ведь хлеб покупают на что-то иное. А вот иного - и нет. Зря ты так.
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 10:03) [347]Вообще-то в России, чтобы официально положить в карман 1500 долларов, надо заплатить налогов (не упрощенка) на 900 долларов. Что составляет 62,5% от суммы (1500) или 37,5% от необходимой (2400).
← →
Внук © (2005-10-12 10:03) [348]>>Думкин © (12.10.05 10:00) [345]
Мне неясно. Повтори. Особенно то место, где говорится, что ДВ - самый несчастный уголок на земле, богом проклятый и лишенный перспектив.
← →
Думкин © (2005-10-12 10:04) [349]> Внук © (12.10.05 10:00) [343]
Это другой разговор. Но .. я все-таки не думаю, что для развития региона - это хоть каплю существенно. Каков сегмент этого рынка? Что он значит? Да для 98% населения - он по барабану. Думаю так. Если даже все продавцы машин начнут лопатами вскапывать ДВ - ну вскопают пару гектар. Проблемы - они ни одной не решат. Может и не прав.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 10:07) [350]Думкин © (12.10.05 06:25) [320]
> Вот за это не извиню. Если все сводится только к сбору налогов
> - нафиг его такое. У него есть рычаги и способы эти аккумулированные
> налоги направлять в нужное русло.
А за что ты, собственно, не извинишь ? Ты же сам употреляешь термин - аккумулированные налоги. Для того, чтобы что-то акукумулировать, это что-то сначала надо поиметь, в данном случае - собрать.
> Вот в "нужное" - они видимо и интересно. Почему то это нужное,
> не выходит за пределы МКАДа зачастую.
Я тебе, дружище, страшную тайну открою - все, что собирается с регионов, вкладывается в строительство мощных насосов - тырнет по ночам из регионов выкачивать :)
← →
Внук © (2005-10-12 10:07) [351]Еще расскажите мне, как Москва сработала такую гениальную диверсию против ДВ, когда они десяток лет без отопления и горячей воды сидят. А лучше расскажите это продавцам б/у японок. Они будут более благодарными слушателями. Пока не замерзнут совсем. Автомобильная печка - она ведь тоже без бензина не греет.
← →
paul_k © (2005-10-12 10:09) [352]КаПиБаРа © (12.10.05 9:58) [341]
Или тут же в своем городе сделает?
из чего?
из кругляка сырого или купленной в России подготовленной, правильно просушенной, только не нарезанной в размер заготовки? У него же, японца, земля от пилорамы и сушильного цеха освободится.
Думкин © (12.10.05 9:57) [340]
Тебе рассказать сказку про белого бычка?
угу, раз 10 если можно:) но тихо-тихо, чтоб никто не слышал.
КаПиБаРа © (12.10.05 10:00) [344]
> Ты за пределы колца куда выезжал?
достаточно далеко.. И в пределы кольца попал относительно недавно.. Но это не имеет отношения к теме, не так ли? или опять вернемся к вопросу, кто больше кушает?
Думкин © (12.10.05 10:00) [345]
А первичный - Горби с Ели в унитаз спстили.
Вот восстанавливают. Чем собственно и Speller занимается. Неясно?
Повторить?
Неясно. Совсем не понятно. как спкуляция подержанного хлама может расширить рынок хлеба. Если я покупал в день буханку для себя и жены - то и буду покупать буханку в день. 2 не съедим, половины мало. Если подо мной ломается 1 стул в месяц то я покупаю либо 1 чтул в месяц либо один хороший стул по цен 5-ти, но на полгода-год. И от это не зависит от того, сколько иномарок я прогнал через таможню вчера. От кол-ва иномарок зависит буду я в субботу пить хорощий коньяк и есть ананасы в шампанском или чайку вприглядку попью. Но хлеб я куплю все равно, и сидеть буду на стуле (на крайняк на табурете)
← →
Думкин © (2005-10-12 10:10) [353]> Внук © (12.10.05 10:03) [348]
А этого я и не говорил. Но на данный момент - это территория с неразвитой инфраструктурой. В Самару устраивают Северные завозы? А там - каждый год.
Развите идет давнишнее - еще с Империи. Но так и не дойдет до ума.
Россия взяла под крыло большой регион, который так и не освоила. Но если раньше хоть пыталась(при царях, при СССР) - то сейчас - даже и вида не делает, что пытается.
В этой связи, как мне и не грустно, но речи об отходу к Китаю или Японии - почти ясны. Но им это так не нужно. В эти территории еще не один десяток миллиардов надо вложить, чтобы они достигли уровня европейской части или Японии. А то и сотен.
← →
BiN © (2005-10-12 10:12) [354]
Все иномарки, ввозимые через Дальневосточную таможню, будут оформляться по действовавшим ранее правилам, заявил по итогам сегодняшнего совещания с губернатором Приморского края Сергеем ДАРЬКИНЫМ первый заместитель руководителя Федеральной таможенной службы РФ Владимир ШАМАХОВ
http://deita.ru/index.php?news_private,44456
← →
paul_k © (2005-10-12 10:15) [355]Думкин © (12.10.05 10:10) [353]
В Самару устраивают Северные завозы? А там - каждый год.
И во Владик?, о котором собственно речь шла изначально?
> В эти территории еще не один десяток миллиардов надо
> вложить, чтобы они достигли уровня европейской части
> или Японии. А то и сотен.
Угу.. Абсольтно верно. в части тех территорий для которых верен "северный завоз"
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 10:17) [356]BiN © (12.10.05 10:12) [354] Это было известно еще 3 дня назад.
← →
Внук © (2005-10-12 10:17) [357]>>Думкин © (12.10.05 10:10) [353]
Вот со всем сказанным согласен, кроме отхода к Китаю, а выводы, видать, разные. Вкладывать надо, особенно в инфраструктуру, это ясно как божий день. А не крабов продавать в Японию за бэушное железо. Но ведь тогда "достойной жизни" у молодежи через 5 лет не будет. Нафиг надо. Пусть другие эту жизнь нам обеспечат.
← →
Antonn © (2005-10-12 10:20) [358]paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
Ты везешь - ты и смотришь:) и ты создаешь пассажиру комфорт и безопасность.
ессно, но пока везу, а когда он вылазит, пусть сам смотрит:) Ну я уж смотрю и сам, на всякий случай.
> Ой ли...
угу, я по себе сужу:)
← →
Думкин © (2005-10-12 10:20) [359]> Игорь Шевченко © (12.10.05 10:07) [350]
Собрать, потом еще собрать, потом еще раз собрать. И? А где оне?
На вторую фразу и отвечать не буду. Обидишься.
> Внук © (12.10.05 10:07) [351]
Москва - это не 15 млн. жителей там. Но... это аппарат централизованного управления страной. Со своим семьями и прочим. Не разрабатывала. Но сделала. Ни одно серьезное решение региональное - чих - без Москвы и решиться не может. Не веришь? Ну и не надо.
> paul_k © (12.10.05 10:09) [352]
Есть Бразилия и прочие страны с доставкой по морю и ценой древесины - пониже нашей. У нас добыча этого леса на порядки выше. И транспортировка по суху.
И не про таможню. Первичный рынок порушен. А восстановить и развивать его - есть ли и смысл и т.п.
На самом деле одно из самых реальных решений на данный момент - это уйти оттуда.
Я не за это. Я против. Но экономически обосновывая это - так. Чубайс вообще не скрывал этой позиции на ряде сборищ и в Якутии и на ДВ.
ДВ и Сибирь на данный момент, исключая ряд поселений - это не экономическое(прибыльное - что для многих одно и тоже). Это как ни грустно - иное. Это куда больше того хваленного запаса для поколений. Который никто и в глаза не видел.
← →
paul_k © (2005-10-12 10:21) [360]Antonn © (12.10.05 10:20) [358]
угу, я по себе сужу:)
А я по себе:)
← →
Думкин © (2005-10-12 10:25) [361]> paul_k © (12.10.05 10:15) [355]
Ой. Речь уже давно съехала с иномарок.
Но Владик кстати - тоже такой же регион. Но про него меньше знаю. Сомневаюсь, что у них полное самообеспечение целым рядом продуктов. А на продажу - еще меньше.
← →
Думкин © (2005-10-12 10:27) [362]> Внук © (12.10.05 10:17) [357]
Про Китай - это сгоряча. Я сам против. Но иногда возникает желание - назло бабушке отморозить уши. Глупо конечно.
Но к сожалению, по ряду моментов политика центра к регионам - скотская. О чем собственно и было по всей ветке. Исключая иномарки во Владике.
← →
paul_k © (2005-10-12 10:27) [363]Думкин © (12.10.05 10:20) [359]
то не экономическое(прибыльное - что для многих одно и тоже). Это как ни грустно - иное. Это куда больше того хваленного запаса для поколений.
Абсолютно согласен.
И что, для развития надо подержанным хламом задешево фарцевать? или вкладывать в развитие отраслей?
> Есть Бразилия и прочие страны с доставкой по морю и
> ценой древесины - пониже нашей
А мпочему ниже? ведь везти им дальще? или кого-то посадить надо, чтогб откатов меньше требовал, следовательно и цена понизилась?
от вопрос 97-го года
Почему фины не покупают нашу вагонку или половую доску?
1. У нас нет ни вагонки ни половой доски нужного качества.
2. свои рабочие места берегут
← →
Внук © (2005-10-12 10:27) [364]>>Думкин © (12.10.05 10:20) [359]
Верю, еще как верю :) ИШ свидетель - о том же самом с ним спорил не далее как вчера. Только ведь такие особые отношения с Москвой не только у ДВ, а еще у 87 регионов. Так?
← →
Внук © (2005-10-12 10:29) [365]>>Думкин © (12.10.05 10:27) [362]
Ну вот и сошлись :)
← →
Думкин © (2005-10-12 10:29) [366]> Внук © (12.10.05 10:27) [364]
Конечно.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 10:33) [367]Думкин © (12.10.05 10:20) [359]
> Собрать, потом еще собрать, потом еще раз собрать. И? А
> где оне?
Я как бы теорию излагаю, а не применительно к существующим условиям. Существующие и мне не нравятся :)
> На вторую фразу и отвечать не буду. Обидишься.
По аське можно :)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 10:35) [368]paul_k © (12.10.05 10:09) [352]
Когда тебе несколько человек втирают что не все так радужно, как ты представляеш, есть повод задуматься, а не есть ли в их словах доля истины.
Или ты считаешь что знаешь ситуацию лучше всех?
← →
Думкин © (2005-10-12 10:36) [369]> paul_k © (12.10.05 10:27) [363]
Про машины я и говорить не желаю - это мелко.
А про лес. Этим занимался мой отец в 1988-89 годах. Откатов он не просил - веришь? Но даже при той цене на энергоносители - китайцы на наших условия не шли. А сейчас условия еще жестче.
Везти дальше - но -
1. лес качественней - как ни прискорбно
2. Его больше - не по площади. но по урожайности.
3. Затраты на добычу - меньше.
4. Доставка к порту проще.
а. У нас все реки текут на север и замерзают зимой
б. Лиственницу не сплавляют.
5. Зима.
6. А море - это дешево. Ведь Челюскин незря замерзал. Как думаешь?
И это первое. есть и еще факторы.
← →
paul_k © (2005-10-12 10:37) [370]Думкин © (12.10.05 10:25) [361]
Но ты же не будешь спорить что самый ценный товар это технологии. И разве есть разница разработана эта технология в Москве или во Владике? ну если не учитывать стоимость разработки а рассматривать полезность технологии?
← →
ANB © (2005-10-12 10:39) [371]
> BiN © (12.10.05 10:12) [354]
Чуть уточню - из Российской Газеты (вчера купил) - все иномарки уже ввезенные, но нерастаможенные будут оформляться по старым правилам, а ввезенные после введения - по новым. Т.е. мужик может не искать 70 000.
ДВ торговля иномарками не спасет. Но мне обидно, т.к. как на б/у японку мне собрать денег намного легче, чем на новую, а на ВАЗ даже собирать не хочется, разве что купить развалюху за 500-600 баксов потренироваться и через год выкинуть на свалку. Впрочем, новую придется выкинуть года через 3.
Совет автору - у меня много друзей собирались заниматься торговлей машинами на гражданке, но шибко никто не разбогател. Лучше на годик устройся поработать программистом и вали потом в Москву. Впрочем, CBoss постоянно набирает новичков, поначалу будет голодно, но потом, с опытом, можно подыскать работу поденежней. Если на пару с другом снимать комнату в ближнем подмосковье - не так дорого выйдет. Соседка снимает за 100 баксов (Подольск), но уже обычно 150 берут.
← →
Думкин © (2005-10-12 10:40) [372]> paul_k © (12.10.05 10:37) [370]
Это да. Вот Speller в этой области и пашет, как понял. И в Новосибе.
Но тут момнент такой - корова растет долго, переваривается - часа 2, а в унитаз за секунды улетает.
У нас с созданием технологий во многих местха прошли без этапа переваривания. А вот вторых коров - пока не наблюдается. И телят. :(
← →
ANB © (2005-10-12 10:44) [373]
> paul_k © (12.10.05 10:37) [370]
- некому во Владике разрабатывать технологии. Молодежь либо в Москву едет (минимум), либо берется иномарками торговать, либо идет вкалывать в море.
← →
Думкин © (2005-10-12 10:44) [374]> paul_k © (12.10.05 10:37) [370]
Создание Академа под Новосибом в свое время обошлось более 2-х миллиардов рублей. И окупилось. Ты сейчас знаешь о проекте такого уровня? Кроме строительства нефтянных труб и подобного? Я нет.
А еще ЖД до Якутска. :(
И что ждать от Владика? Вот китаясы выстроили научный океанариум за 200 лимонов зеленых. Без отпления. А во Владике - море замерзает. И что дальше? Когда вкладывание будет не в Челси и колбасные заводы на Чукотке - а в то самое будущее?
← →
ANB © (2005-10-12 10:48) [375]
> Когда вкладывание будет не в Челси и колбасные заводы на
> Чукотке - а в то самое будущее?
- а зачем ? Кому это нужно - у того нет денег, у кого есть деньги - тому это не нужно.
← →
paul_k © (2005-10-12 10:49) [376]Думкин © (12.10.05 10:36) [369]
А про лес. Этим занимался мой отец в 1988-89 годах. Откатов он не просил - веришь?
Верю. И мечтаю, чтобы таких было как можно больше. Желательно все. Без откатов и пользы России для.
> Его больше - не по площади. но по урожайности.
Ну, это может связано и с отношением к лесу во время его рубки?
> 3. Затраты на добычу - меньше.
Опять же, их можно снизить если не так варварски к лесу относится. не завтра, но можно же?
> 4. Доставка к порту проще.
А порт зачем если КВЖД есть? и БАМ вроде строили с той же целью.
(что получилось - это второй вопрос. но цели то были хорошие, не так ли?)
Факторов много. Вот потому и речь, что может нужно не кругляк а качественный продукт продавать. или хотябы полуфабрикат?
КаПиБаРа © (12.10.05 10:35) [368]
Или ты считаешь что знаешь ситуацию лучше всех?
нет я считаю, что идеализирую ситуацию лучше всех:)))
Думкин © (12.10.05 10:44) [374]
Кроме строительства нефтянных труб и подобного
Что-то трындели о "наукоградах" , но к сожалению складывается впечатление, что трындежом оно и осталось
> Когда вкладывание будет не в Челси и колбасные заводы
> на Чукотке - а в то самое будущее?
Если ты заметил, я ровно о том-же, но может несколько другими словами.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 10:53) [377]paul_k © (12.10.05 10:49) [376]
>> Его больше - не по площади. но по урожайности.
>Ну, это может связано и с отношением к лесу во время его рубки?
Больше, видимо с климатом. Низкая урожайность бананьев в якутии тоже ж не связана с варварским способом посадки. Просто не растут - не тот климат.
>А порт зачем если КВЖД есть? и БАМ вроде строили с той же целью.
До железки еще ж доставить надо. Двести метров вокруг насыпи вырубить не проблема... А дальше,
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 11:01) [378]paul_k © (12.10.05 10:37) [370] Кому нужны те технологии если можно пилой заработать сейчас?
← →
Внук © (2005-10-12 11:05) [379]Еще масла в огонь :))
"Согласно предварительной оценке отдела аналитики LADAONLINE, официальные дилеры иномарок в России за 9 месяцев 2005 реализовали порядка 440 тысяч автомобилей. Эта цифра учитывает продажи всех новых автомобилей иностранных марок, включая те, что были собраны на территории России (в т.ч. Chevrolet Niva и Viva). Это на 54% больше, чем было реализовано в январе-сентябре 2004 года. Тем не менее, всем вместе взятым дилерам иностранных марок в России пока так и не удалось догнать лидера отечественного автопрома - тольяттинский АВТОВАЗ, которому за 9 месяцев удалось реализовать на внутреннем рынке порядка 475 тысяч автомобилей LADA. А если учесть еще и сборку автомобилей LADA в Сызрани и Ижевске, то отрыв будет еще более значительным."
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 11:08) [380]Что бы вы хотели увидеть на дальнем востоке в 2080 году. Каким он должен быть?
← →
paul_k © (2005-10-12 11:08) [381]Sergey_Masloff (12.10.05 10:53) [377]
Просто не растут - не тот климат.
Для сибирской лиственницы у нас не тот климат в Сибири? или для кедра? ой ли...
> насыпи вырубить не проблема... А дальше,
а узкоколейку проложить? по просеке в 200 метров. В Бразилии тоже не в 200-х метрах от порта рубят. Или у меня опять неверная информация?
Mike Kouzmine © (12.10.05 11:01) [378]
Можно. но выгодно ли это в перспективе завтрашнего дня?
← →
ANB © (2005-10-12 11:08) [382]
> Вот потому и речь, что может нужно не кругляк а качественный
> продукт продавать. или хотябы полуфабрикат?
Вот есть такой ОЭМК. Бездоменное производство стали высшего качества. В конце 80-х и в 90-х наконец достроили и запустили прокатный цех. А прокат покупать никто не хочет (за бугром, нашим такая сталь дороговата). Зато на ура идут полуфабрикаты - т.е. металлизованные брикеты. Их возить проще и выгоднее, чем сырую руду. А высокую обработку у себя предпочитают делать.
← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 11:08) [383]Внук © (12.10.05 11:05) [379]
А сколько неофициальные?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 11:10) [384]Думкин © (12.10.05 10:44) [374]
> Ты сейчас знаешь о проекте такого уровня? Кроме строительства
> нефтянных труб и подобного? Я нет.
А кому они сейчас нужны, проекты такого уровня ?
← →
Внук © (2005-10-12 11:19) [385]>>Sergey_Masloff (12.10.05 11:08) [383]
Не знаю :)
← →
paul_k © (2005-10-12 11:22) [386]ANB © (12.10.05 11:08) [382]
производство стали высшего качества
ANB © (12.10.05 11:08) [382]
нашим такая сталь дороговата
или не нужна высшего качества?
или пока не нужна?
одни вопросы... :((
← →
SPeller © (2005-10-12 11:48) [387]paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
Уважаемы, вы ветку читали? Перечитайте ещё раз, а то я уже устал повторять ответы на одни и те же выпадки москвичей в сторону ДВ. Только ИШ и ЮЗ вроде популярно всё объяснил - ту ещё вы со своим бредом. Или решили показать, какой вы нии... умный и знающий ответы на все проблемы? Извиняюсь за грубость, но после прочтения ваших постов эмоции переполняют.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
А то что правила в стане существуют - так на то наклась да?
Мы нарушаем правила дорожного движения, или в правилах написан запрет на правый руль? Лишь бы ляпнуть чтоли?
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
но если госудаоство какое-то время допускало "халяву" а потом её прикрыло - ИМХО нефих трындеть, работать надо
Ещё один про халяву... ПРОЧИТАЙТЕ ВЕТКУ ПОЛНОСТЬЮ! А "трындеть" - это плагиат, и звучит уже глупо.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
Халявщики и трындельщики №1 ИМХО 2 раза
Эх как хорошо по вашему - всех нафиг под расстрел, избавиться разом от халявщиков. Прям как при Сталине - всех подряд и без разбору - на расстрел. Кто-то не виноват? - другие бояться будут. Как говорится, бей своих - чужие бояться будут.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
может имеет смысл переквалифицироватся, из автоспекулянтов
Ничего нового не придумали, так решили повторить то, что говорили уже не раз? Ах, да, ветку вы, наверняка не читали. А если и читали, то по диагонали.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
А вспомни. Подумамй. глядишь - на руинах от совка поднимешь производство и вполне обоснованно будешь жить намного выше среднестатистического гражданина.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
Если не работать а трындеть то и последние штаны протрындеть можно
Не, а потом удивляются, откуда баллона на москвичей? Вот явный пример повода катить эти девайсы. Лично меня оскорбляет ваше отношение к жителям ДВ как к сыру в масле которые нихрена не делают, кроме как грабят народное добро. Одни вы сидите в москве и знаете все решения всех проблем. Сдержусь, ничего вам не отвечу по этому поводу, а то модераторы порежут.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
все что старше гарантийного срока потенциальная рухлядь
Ещё один пример вашей глупости. Да, я открыто говорю: вы - глупец. Вы эти машины не знаете, кроме картинок не видели, НЕ ИМЕЕТЕ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об их качестве и техническом состоянии. И делаете тут такие заявления. Не стыдно? Или опять возомнили себя всезнающим пупком?
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
А Вы их платите? опять же давит производство или спекуляцию?
Специально для читающих по диагонали: да, плачу. Давит налогами производство, как и любой бизнес. А говорил я про производство, а не про машины.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
А поднять то что щас не выгодно и превратить в "конфетку" не судьба, лень? или религия преклонения перед вечнозеленым баксом не позволяет?
Смеялся над глупостью этих слов долго. Это надо же, сколько нового узнаёшь о себе из уст Москвича - оказывается, я ленивый, спекулянт, зажравшийся расхититель социалистической собственности.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
Правильно. обязаны были уведомить в прессе. А то что кто-то не читает эту прессу - его проблемы. Посмотрите Консультант или Гарант. Почти все вступает в силу после публикации. только публикуют в каком нить "вестнике правительства!. Читайте правильнцую прессу
Едрить вашу налево! ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ! Я приводил ссылки на новости, где ЯСНО ГОВОРИЛОСЬ, что общественность не была осведомлена заранее! Никто об этом не знал! Умненький вы наш.
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
С радостью. Поднимут свои цены в три раза.а потом опять хлеб подорожает и так далее..
Ну-ну. Фигня-то какая, фрррр.! Вы, случайно, не внутри МКАДа живёте?
paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
1. купить в личное пользование и не продавать.
2. просто стать посредником и не покупать - а брать "на комиссию" у произваодителя.
Не стыдно бред нести? Если я простой покупатель - какого хрена мне ехать в Японию за машиной, убивать неделю рабочего времени, тратить силы и нервы, если я могу переплатить 150 долларов и купить тут? Второй пункт - чем он отличается от купил-продал, кроме того, что деньги потом продавцу придут? Сами поняли, что ляпнули? Повторю ещё раз для особо недоходчивых НАШИ ПРОДАВШЫ ДЕЛАЮТ НАЦЕНКУ 2-5% СВЕРХ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРИВОЗА ЯПОНСКОЙ МАШИНЫ В СТАРНУ.
Внук © (12.10.05 9:43) [329]
Вот вам таможня и преложила способ вывода региона из кризиса - прикрыла халяву
Нихрена это не способ вывода из кризиса!
Внук © (12.10.05 9:43) [329]
Теперь хочешь-не хочешь, а придется работать
Да и так все работают!!!! Сколько можно объяснять??? Чё все москвичи заладили "работайте, а не халявой пользуйтесь, и будем щастье, а от государства нихрена не ждите - ему плевать на вас, это вы должны на него работать"??? Достало уже, ей-богу.
paul_k © (12.10.05 9:47) [333]
а очень просто. почти так как сейчас. если ты белый и пушистый зарегистрирован как положено - то это налогооблагаемая прибыль. иначе - нажива
Ха-ха-ха, как остроумно придумано, АВАЦИИ!!! ВЕСЬ наш автомобильный бизнес - ЛЕГАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ, и исправно платит налоги! Или вы думаете, что все как челноки-китайцы работают? Этим занимаются ФИРМЫ, официальные.
КаПиБаРа © (12.10.05 9:52) [336]
Мне так кажется, что весь дальний восток крутился вокруг тихоокеанского флота + морепродукты
Так и было. Приморский край был военным стратегическим объектом. За счет этого и жили - на дотации государства в эту "отрасль". И море-продукты были явно не основной статьёй дохода. Сейчас военное хозяйство переведено в гражданское, а какими экономическими аспектами это обеспесивать - никто не подумал. Результат - все могут сейчас лицезреть.
paul_k © (12.10.05 9:54) [338]
а япония с китаем по что? или кругляк гнать им предпочтительнее чем качественный продукт производить?
Да, потому что не выгодно перерабатывать у нас.
paul_k © (12.10.05 9:58) [342]
почти равно фразе, что хлеб не пользуется спросом
← →
SPeller © (2005-10-12 11:49) [388]Не сравнивайте задний проход с пальцем.
Внук © (12.10.05 10:00) [343]
Мера эта необходимая сразу с нескольких точек зрения
Может быть и необходимая, я не спорю. НО! Она в любом случае - НЕ СВОЕВРЕМЕННАЯ!
Думкин © (12.10.05 10:00) [345]
какова плотность населения?
В Приморском крае два миллиона населения. 600 000 живут во Владике. Это так, на заметку всем.
Mike Kouzmine © (12.10.05 10:03) [347]
Вообще-то в России, чтобы официально положить в карман 1500 долларов, надо заплатить налогов (не упрощенка) на 900 долларов. Что составляет 62,5% от суммы (1500)
Во-во, а некоторые ещё искренне удивляются "как это не выгодно???"
Думкин © (12.10.05 10:04) [349]
даже все продавцы машин начнут лопатами вскапывать ДВ
Чтобы вспахать всю территорию края, нужно каждому человеку, от младенца до старика, вскопать 84 квадратных метра :)
Игорь Шевченко © (12.10.05 10:07) [350]
Для того, чтобы что-то акукумулировать, это что-то сначала надо поиметь, в данном случае - собрать
А сколько можно собирать???? Нефтедолларов, вон, полно, стабилизационный фонд огого какой, а сборам нет конца и края, ибо государство пока только собирает, но ничего не даёт взамен.
Внук © (12.10.05 10:07) [351]
А лучше расскажите это продавцам б/у японок. Они будут более благодарными слушателями. Пока не замерзнут совсем. Автомобильная печка - она ведь тоже без бензина не греет
Приезжайте сюда, и поживите тут. Потом посмотрим, как вы будете об обстановке нашей говорить.
paul_k © (12.10.05 10:09) [352]
как спкуляция подержанного хлама
Доказательства того, что это хлам в студию, пожалуйста.
Внук © (12.10.05 10:17) [357]
Вкладывать надо, особенно в инфраструктуру, это ясно как божий день
И что, инфораструктуру должен сам бизнес создавать? А государство будет смотреть и только благодарить, да дальше налоги повышать? Да ну его нафиг такое государство!
paul_k © (12.10.05 10:27) [363]
подержанным хламом задешево фарцевать
Чес слово - не знаете нихрена, а трындите хлам хлам хлам хлам. Для нас - это полноценная машина. Если для вас полноценная машина - это только новая в 3-4 раза дороже - то вам ли тогда учить нас жизни? Хотите чтобы у нас машини так же как и в москве стоили? Или завидно, что мы можем купить в 3 раза дешевле то, что продаётся у вас?
paul_k © (12.10.05 10:27) [363]
А мпочему ниже? ведь везти им дальще? или кого-то посадить надо, чтогб откатов меньше требовал, следовательно и цена понизилась?
Сажать должен я? Или мой сосед?
← →
Внук © (2005-10-12 11:58) [389]>>SPeller © (12.10.05 11:48) [387]
>>Да и так все работают!!!! Сколько можно объяснять???
А может, создают видимость, как, по-Вашим словам, при Советах. Просто так, по привычке? :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 11:58) [390]SPeller © (12.10.05 11:49) [388]
> Нефтедолларов, вон, полно, стабилизационный фонд огого какой,
> а сборам нет конца и края, ибо государство пока только
> собирает, но ничего не даёт взамен.
А ты к нефтедолларам хоть какое-то отношение имеешь ? Насколько я знаю - вышкой не владеешь, тогда с чего вдруг тебе чего-то должны давать с этих нефтедолларов ?
И потом, извини, ты тут так активно с первого поста гнал на государство, которое тебя гнобит вовсю и пошлины повышает, соки, можно сказать из тебя выжимает и в Москву перекачивает, разве не так ? А потом выясняется, что это ваша местная инициатива. По той ссылке, что ты давал, придурки на баррикады призывали выходить, как будто от выхода на баррикады у вас хоть чего-то прибавится.
> ВЕСЬ наш автомобильный бизнес - ЛЕГАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ,
> и исправно платит налоги! Или вы думаете, что все как челноки-
> китайцы работают? Этим занимаются ФИРМЫ, официальные
Ну так ты-то чего напрягаешься в крике на государство - пусть у этого бизнеса голова и болит. А то, блин, акции протеста, ля-ля-фа-фа.
← →
SPeller © (2005-10-12 11:59) [391]ANB © (12.10.05 10:39) [371]
Совет автору - у меня много друзей собирались заниматься торговлей машинами на гражданке, но шибко никто не разбогател
А я собрался на этом шибко разбогатеть? :) Я такого не говорил. Мне это нужно только как старт - возможность стабильно заработать, а потом хочу работать по специальности.
paul_k © (12.10.05 10:49) [376]
Вот потому и речь, что может нужно не кругляк а качественный продукт продавать. или хотябы полуфабрикат?
Надо, надо! Я не говорю, что не надо - я говорю, что не выгодно этим заниматься. Разоришься через пол года.
Игорь Шевченко © (12.10.05 11:10) [384]
А кому они сейчас нужны, проекты такого уровня ?
НАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!
← →
Внук © (2005-10-12 12:00) [392]>>И что, инфораструктуру должен сам бизнес создавать?
Ну, мерзните дальше, что тут скажешь.
← →
Внук © (2005-10-12 12:04) [393]>>SPeller © (12.10.05 11:59) [391]
>>НАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот к тому и идет, что вам они не нужны. Хотя я могу судить только по Вашим словам, а не за всех дальневосточцев. Поскольку такие проекты предполагают напряженную работу и выгоду в далекой перспективе - стратегические проекты. А вам нужны квартира и машина за 5 лет.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 12:06) [394]SPeller © (12.10.05 11:59) [391]
> НАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не, Саша, вам надо по квартире, по машине (можно японской подержанной) и не менее трех рабов. Судя по постам, разумеется.
← →
SPeller © (2005-10-12 12:08) [395]Игорь Шевченко © (12.10.05 11:58) [390]
А ты к нефтедолларам хоть какое-то отношение имеешь ?
ПРи такой политике давайте отделим Приморский край совсего - а чего это она ваши нефтодоллары претендует? Во халявщики...
Игорь Шевченко © (12.10.05 11:58) [390]
А потом выясняется, что это ваша местная инициатива
Её не Вася, сосед мой, придумал. Это при думал государственный орган - Федеральная Таможенная Служба.
Игорь Шевченко © (12.10.05 11:58) [390]
придурки
........................................................................................................
<вырезаный самомодератором ответ вам на вашу фразу>
Игорь Шевченко © (12.10.05 11:58) [390]
как будто от выхода на баррикады у вас хоть чего-то прибавится
Да хоть не заберут то, что есть.
Игорь Шевченко © (12.10.05 11:58) [390]
пусть у этого бизнеса голова и болит
Типа, моя хата скраю? Не вы ли выступали против такого подхода?
← →
SPeller © (2005-10-12 12:09) [396]SPeller © (12.10.05 12:08) [395]
совсего - а чего это она
совсем - а чего это он на
← →
stone © (2005-10-12 12:12) [397]
> А потом выясняется, что это ваша местная инициатива
> Её не Вася, сосед мой, придумал. Это при думал государственный
> орган - Федеральная Таможенная Служба.
А в этой самой службе не твой сосед случайно работает и распоряжения соответствующие подписывает?
← →
SPeller © (2005-10-12 12:13) [398]Внук © (12.10.05 12:04) [393]
Поскольку такие проекты предполагают напряженную работу и выгоду в далекой перспективе - стратегические проекты
Лично я должен это финансировать? Допустим, не получать зарплату лет 10, чтобы потом получить в 5 раз больше?? Не смешите, ей-богу.
Игорь Шевченко © (12.10.05 12:06) [394]
вам надо по квартире, по машине (можно японской подержанной) и не менее трех рабов
Ага, и чтоб столица России была во Владике...
← →
SPeller © (2005-10-12 12:15) [399]stone © (12.10.05 12:12) [397]
А в этой самой службе не твой сосед случайно работает и распоряжения соответствующие подписывает?
Ага, мой. Второй мой сосед сидит в кресле губернатора, третий в мерии. Весёлые такие ребята собрались вместе.
← →
SPeller © (2005-10-12 12:19) [400]Внук © (12.10.05 12:04) [393]
дальневосточцев
дальневосточники :-)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 12:19) [401]SPeller © (12.10.05 12:08) [395]
> Да хоть не заберут то, что есть.
У вас ? У вас точно заберут. Ты что, всерьез полагаешь, что устроив акцию протеста можно повлиять на таможенную политику ? Ну нельзя быть таким наивным, ей-богу.
> придурки
> ........................................................
> ................................................
> <вырезаный самомодератором ответ вам на вашу фразу>
Ну а как ты еще предлагаешь назвать этих крикунов ?
← →
stone © (2005-10-12 12:22) [402]
> SPeller © (12.10.05 12:15) [399]
> stone © (12.10.05 12:12) [397]
> А в этой самой службе не твой сосед случайно работает и
> распоряжения соответствующие подписывает?
> Ага, мой. Второй мой сосед сидит в кресле губернатора, третий
> в мерии. Весёлые такие ребята собрались вместе.
Т.е. все эти ребята специально присланы из Москвы, а на долю несчастных дальневосточников остается только японский металолом перепродавать?
← →
SPeller © (2005-10-12 12:23) [403]Игорь Шевченко © (12.10.05 12:19) [401]
Ты что, всерьез полагаешь, что устроив акцию протеста можно повлиять на таможенную политику ?
Ага, можно. Зависит только от численности.
Игорь Шевченко © (12.10.05 12:19) [401]
Ну а как ты еще предлагаешь назвать этих крикунов ?
Игорь - город придурков, ключая меня. Я вот не видел ни одного человека, который сказал бы "ну наверное так надо". Теперь я буду знать, какого вы обо мне мнения, спасибо за просвещение - не знал...
← →
ANB © (2005-10-12 12:24) [404]
> Мне это нужно только как старт - возможность стабильно заработать,
- уже давно на машинах стабильно не заработаешь. Мой корефан так только подрабатывал, но - у него был халявый провоз на Камчатку (военный транспорт) и друзья во Владике не брали с него процент. Он привозил свежепривезенную расстаможенную тачку из Находки, потом продавал ее на штуку дороже, чем обошлась ему. Уходило на это полгода. Посчитай прибыль за месяц. Для широкой раскрутки нужно тоже много денег вложить. Или у тебя есть лишние 10 килобаксов как минимум ? Сей вид заработка перекрыли уже к году 2000. А сейчас дожимают остатки.
← →
paul_k © (2005-10-12 12:24) [405]SPeller © (12.10.05 11:48) [387]
> ПРОЧИТАЙТЕ ВЕТКУ ПОЛНОСТЬЮ!
Читаю, последовательно отвечаю. ну отом вижу, что подобное писали не вымарывать же:)
> запрет на правый руль? Лишь бы ляпнуть чтоли?
В правилах зафиксировано правтсторонее движение. или это тоже бред?
> Эх как хорошо по вашему - всех нафиг под расстрел
зачем? большинство чиновников всегда есть за что привлечь к ответственности. Не всех, но большинство. и в 90% случаев это взяточничество
> Не, а потом удивляются, откуда баллона на москвичей?
угу.. ибо "зажравшийся москвич" спокойно работает и молча ищет пути развития для себя. А некий незажравшийся гражданин отдельновзятый трепется что ему спекулировать не дають и тем самым будующего лишають.
> Ещё один пример вашей глупости. Да, я открыто говорю:
> вы - глупец. Вы эти машины не знаете, кроме картинок
> не видели, НЕ ИМЕЕТЕ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об их
> качестве и техническом состоянии.
уверены? будем сравнивать трехлетку после наших дорог и новую?
> Это надо же, сколько нового узнаёшь о себе из уст
> Москвича - оказывается, я ленивый, спекулянт,
> зажравшийся расхититель социалистической собственности.
Судя по Вашим постам именно так и есть. Ибо развитие свое Вы видите не в производстве а в спекуляции. и так как именно Вам прижали хвост то именно Вы завели эту ветку.
Я приводил ссылки на новости,
угу. только не обязаны в новостях оповещат. а есть специальные издания. Кто хочет - тот читает
напримерИсточник публикации
"Ведомости Московской городской Думы", N 6, 02.07.2004
От почему заинтересованные люди сами не читают соответствующие издания а потом свисдят, что мол в новостях не оповестили.
> Не стыдно бред нести?
Нет. есть авторизированные диллеры с автосервисами и так далее. почему к нему не пойти? это бред? а диллет именно берет на комиссию. Хочешь дешевле - ну вези. ДЛЯ СЕБЯ.
> Да и так все работают!!!! Сколько можно объяснять???
Долго, ибо как Вы утверждаете - основная работа возить иномарки. Это немножко не та работа, о которой Вам говорят
> ВЕСЬ наш автомобильный бизнес - ЛЕГАЛЬНО
> ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ, и исправно платит налоги! Или вы
> думаете, что все как челноки-китайцы работают? Этим
> занимаются ФИРМЫ, официальные.
Угу. и Ваши слова про подзаработать на квартиру подразумевают, что Вы зарегистрируетесь и будете платить все налоги? Вам еще не смешно?
> Да, потому что не выгодно перерабатывать у нас.
почему? может стоит над этим подумать?
> Доказательства того, что это хлам в студию, пожалуйста
Это не хлам? вот и докажите что это не хлам по сравнению с новым автомобилем. с новым Бентли например. Ну или с Мерседесом? или с той же Тоетой но новой
> что, инфораструктуру должен сам бизнес создавать?
А что есть другие мнения? тебе надо возить - или иди к васе, владеющему дорогой или строй свою. не так разве?
> Для нас - это полноценная машина.
А для "зажравшегося москвича" - хлам. Каждый имеет право на собственное мнение.
> Сажать должен я? Или мой сосед?
ну, первичку для заведения уголовного дела ты же можешь предоставить? пойти и сказать мол чиновник Н вымогает взятку, за то что должен делать согласно должностным инструкциям. Можешь? - можешь. не идешь? - не идешь. и сосед не идет и сосед соседа. молча хавают и молча платят. и потом свисдят
SPeller © (12.10.05 11:59) [391]
я говорю, что не выгодно этим заниматься. Разоришься через пол года.
А голова для того, чтобы в нее есть.. и кол-во откатов при ввозе иномарок считать. А технологию разработать при которой процесс выгоду принесет это не к нам.
← →
SPeller © (2005-10-12 12:27) [406]stone © (12.10.05 12:22) [402]
остается только японский металолом перепродавать?
Продавать русские тазики? Обоснования называния японских машин металлоломом, хламом и рухлядью - в студию. Иначе заберите свои слова назад. А чем заниматься? Наверное, промышленность развивать. Вот только с налогами по 60% на прибыль нихрена не получится.
← →
paul_k © (2005-10-12 12:31) [407]SPeller © (12.10.05 12:27) [406]
Вот только с налогами по 60% на прибыль нихрена не получится.
уверены? расчеты в студию. Для производственного предприятия, пожалуйста, а не спекулянта, простите, посредника.
← →
stone © (2005-10-12 12:34) [408]
> SPeller © (12.10.05 12:27) [406]
Ты как-то упустил ответ на вопрос о том, кто работает в местных органах исполнительной власти...
> Продавать русские тазики?
Кроме продавать что-нибудь умеем?
> Обоснования называния японских машин металлоломом, хламом
> и рухлядью - в студию.
Не всех японских машин, а старья, которому лет 15. А обоснования пожалуйста: ни один авторизированный сервисный центр не возьмется обслуживать этот хлам, т.к. он уже выработал свой ресурс. Отремонтировать, конечно, можно, только стоимость ремонта будет выше, чем ты ее купил.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 12:39) [409]SPeller © (12.10.05 12:23) [403]
> Ага, можно. Зависит только от численности.
Ты таблетки от наивности купи в ближайшей аптеке. Искренний совет.
> Игорь - город придурков, ключая меня. Я вот не видел ни
> одного человека, который сказал бы "ну наверное так надо".
> Теперь я буду знать, какого вы обо мне мнения, спасибо
> за просвещение - не знал...
Если ты кричишь - надо идти на баррикады, то, да, извини, и о тебе буду такого же мнения.
← →
Гость1 (2005-10-12 12:48) [410]Тут некоторые накинулись на SPeller-а очень странным образом:
С одной стороны: все говорят, что мол СССР рухнул, государство вам ничем не обязано, работайте сами, у нас КАПИТАЛИЗМ.
С другой стороны эти же самые люди, говорят, что СПЕКУЛЯЦИЯ - это зло, в Совке за нее сажали.
При капитализме спекуляции нет! Продавец имеет право назначить любую цену на продукт.
Будьте последовательны! Выберите одно!
И помолчите на счет халявы! Если халява, то гоните на ДВ и торгуйте!
У меня нет зависти, но походите по Тверской или по Маяковке. Откуда у государственных мужей такие тачки, которые дальнему востоку и не снились?
Кстати, я сам не из ДВ.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 12:51) [411]Основную опозицию составляют 2 зажравшихся кухонных экономиста-теоретика из мАсквы и
проВАЗовец из Самары.
А если в ваших городах взять и извести на нет какой либо стабильно принасящий доход сектор экономики. Например в мАскве игорный бизнес. Для чего? Для того что-бы занимались полезными вещами (картошку окучивали), а не ерундой.
← →
SPeller © (2005-10-12 12:51) [412]paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
В правилах зафиксировано правтсторонее движение
Повторю вопрос: где в правилах запрет на правый руль? Практика на ДВ показала, что и с ним можно нормально ездить.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
зачем? большинство чиновников всегда есть за что привлечь к ответственности. Не всех, но большинство. и в 90% случаев это взяточничество
Мне привлекать? Или у нас взяток дают больше, чем где-либо? Вот щас скажете - раз даёте, значит глотаете и молчите, значит халявщики. А я скажу что взятки дают везде, даже в госдуме. Поэтому указывание на проблему всей страны в отдельном регионе, и ставя это ему в упрёк, как будто сами лучше - не является правильным.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
угу.. ибо "зажравшийся москвич" спокойно работает и молча ищет пути развития для себя. А некий незажравшийся гражданин отдельновзятый трепется что ему спекулировать не дають и тем самым будующего лишають
Можно подумать, я вот сижу и нихрена не делаю. Ну-ну, халявщик. Главный халявщик Дальнего Востока.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
уверены? будем сравнивать трехлетку после наших дорог и новую?
Не, вы точно по диагонали читаете, да ещё и привераете. Как можно привезти из японии машину после трёх лет наших дорог? Хотя, именно о свеже-привезённых и идёт речь.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
Судя по Вашим постам именно так и есть. Ибо развитие свое Вы видите не в производстве а в спекуляции
Ответьте за спекуляцию, а? Достали уже, чес слово. Вы просто не имеете оснований так говорить, кроме УК СССР, которого уже давно НЕТ.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
угу. только не обязаны в новостях оповещат
Учитесь читать по строчкам, а не через одну справа налево, либо вы просто труднодоходимый. Об увеличении цен ВСЕ узнали на таможенных пунктах!!! К тому же официальное опубликование - это не новости? Или это издаётся от дельная книга, где это освещают. По закону подобные нововведения должны вступать в силу через 10 дней со дня официального опубликования. Загляните в Гарант.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
Нет. есть авторизированные диллеры с автосервисами и так далее. почему к нему не пойти?
У нас есть Toyota-Центр - авторизованный диллер тойотовских автозапчастей. Нафига нам диллеры и всё такое? У нас мастеров и автозапчастей полно, по приемлемым ценам, поэтому ни один автодиллер тут не выживет. Небольшие автомастерские делают свою работу хорошо, ибо японские машины - они ремонтируются легко, в отличие от наших. Упомянутый Центр - он покрупнее, слегка дороже, и у него гарантию дают, но за всё время существования у нас этого рынка - он не разросся до больших масштабов, и не появилось много таких же крупных центров. Ибо не надо это нам.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
Угу. и Ваши слова про подзаработать на квартиру подразумевают, что Вы зарегистрируетесь и будете платить все налоги? Вам еще не смешно?
Мне смешно с вас, что для вас это смешно. Заказ машины происходит официально, деньги проходят официально (в большинстве случаев). НО! Даже если предположить, что деньги ходят неофициально - то как с этим можно бороться повышением пошлин? Это крайне глупо, ибо выгоднее легализовать то, что было нелегальным, чем перекрыть как легальное, так и левое.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
почему? может стоит над этим подумать?
60% прибыли отдавать государству - непозволительная роскошь для начинающего бизнесмена, у которого каждая копейка на счету.
paul_k © (12.10.05 12:24) [405]
и кол-во откатов при ввозе иномарок считать
Какие нахрен откаты? Где вы их увидели?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 12:52) [413]Гость1 (12.10.05 12:48) [410]
Тут вот некоторые считают, что государство им обязано...Тут уж либо рыбку есть, либо высоко сесть, одно из двух.
> но походите по Тверской или по Маяковке. Откуда у государственных
> мужей такие тачки, которые дальнему востоку и не снились?
>
А у гос. мужей на Дальнем Востоке сплошь велосипеды ?
Я к тому - где данные сравнительного анализа марок машин у гос. мужей по регионам ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 12:54) [414]КаПиБаРа © (12.10.05 12:51) [411]
> Для того что-бы занимались полезными вещами (картошку окучивали),
> а не ерундой.
Нашу картошку, дружище, ты будешь окучивать, приезжая на заработки :)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 12:57) [415]Игорь Шевченко © (12.10.05 12:54) [414]
Тогда поделитесь секретом почему у вас денег хватает и жить хорошо и нанимать меня картошку окучивать?
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:03) [416]КаПиБаРа © (12.10.05 12:57) [415]
Во-первых, как ты справедливо отметил, игорный бизнес. Так как приехавшие окучивать картошку должны спускать весь свой заработок в игровых автоматах, чтобы не вывозить ценный капитал за пределы столицы.
Во-вторых, у нас установлены мощные насосы для выкачивания соков из регионов, секрета уже никто давно не делает, работают они постоянно, по ночам запускаются на полную мощность, просыпаются жители регионов с утра - глядь, а соков-то и нету, все повыкачали...
← →
paul_k © (2005-10-12 13:03) [417]КаПиБаРа © (12.10.05 12:51) [411]
Например в мАскве игорный бизнес.
Да с удовольствием...
SPeller © (12.10.05 12:51) [412]
Можно подумать, я вот сижу и нихрена не делаю. Ну-ну, халявщик. Главный халявщик Дальнего Востока.
Именно, ибо Ваши слова, что у Вас хлеб будующий отбирають...
> Как можно привезти из японии машину после трёх лет
> наших дорог?
Да без разницы. 3 года эксплуатации и новая.
> Об увеличении цен ВСЕ узнали на таможенных пунктах!!!
значит ВСЕ не читают печатный орган, распространяемый в очень узком кругу.
> Загляните в Гарант.
угу... и я именно о том же. Опубликовано наверняка было. только в гаранте не указано, что ещё Вам в новостях надо об этом сообщать
> 60% прибыли отдавать государству - непозволительная
> роскошь для начинающего бизнесмена, у которого каждая
> копейка на счету.
праскладочку по букавкам можно, оносительно производства
← →
SPeller © (2005-10-12 13:06) [418]stone © (12.10.05 12:34) [408]
Ты как-то упустил ответ на вопрос о том, кто работает в местных органах исполнительной власти...
Хорошо, сосед Петя сверху. Только, если бы это была его личная фирма, то да, был бы другой разговор. А так - это госсужащий, и не участковой поликлиники уборщица, а начальник ФТС по краю. И меня не волнует, кто он и как он.
stone © (12.10.05 12:34) [408]
Не всех японских машин, а старья, которому лет 15
А что, мы возим из Японии только 15-летние? Такх не возят давно, ибо пошлины на то, что старше, по-моему, 7 лет - заоблачные. А вы как-раз говорили вобщем про все машины, что это хлам. Так что, разделяйте мух от котлет, и в следующий раз уточняйте.
Игорь Шевченко © (12.10.05 12:39) [409]
Ты таблетки от наивности купи в ближайшей аптеке. Искренний совет.
Я просто хочу чтобы государство соответствовало статусу государства, а не кормушки для ограниченного круга лиц. И если никто против ничего никогда не скажет, то сдерут 10 шкур и не одумаются.
Игорь Шевченко © (12.10.05 12:39) [409]
Если ты кричишь - надо идти на баррикады, то, да, извини, и о тебе буду такого же мнения
Во-первых, я не кричал, не надо преувеличивать. Я уверен, что большинство жителей города такого же со мной мнения. Причём разных - от студентов до учёных, политологов и гаишников. И что же все, мы придурки? Хорошая, однако, позиция. Просто когда государство вынуждает - это остаётся единственным рычагом воздействия на неё.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 13:08) [419]Игорь Шевченко © (12.10.05 12:52) [413]
Тут вот некоторые считают, что государство им обязано...Тут уж либо рыбку есть, либо высоко сесть, одно из двух.
Вы скажите, ифраструктуру мАсквы, на какие деньги построили? Сколько лет вся страна горбатилась на столицу, что-бы из нее конфетку сделать? Метро вам на какие шиши прорыли, что-бы вы по 7-10 рублей на нем ездили?
А когда разговор заходит о инфраструктуре дальнего востока вы с Внуком заявляете, что самим мол работать надо, а не на государство расчитывать. Недалекий paul_k заявляет, что в мАскве они так хорошо живут, потому что работают, а не халтурят как в других местах. А про то что в мАскву вбуханы миллиарды рублей за долгие годы скромно умалчивают.
Если вас вдвоем вывезти в чисто поле или хотя бы на дальний восток вы работяги срасу покажете пример экономическоо чуда?
← →
paul_k © (2005-10-12 13:12) [420]КаПиБаРа © (12.10.05 13:08) [419]
Недалекий paul_k заявляет, что в мАскве они так хорошо живут,
по хорошо это ты придумал правда? я говорю за себя. просто живу и просто работаю..
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:15) [421]КаПиБаРа © (12.10.05 13:08) [419]
> Сколько лет вся страна горбатилась на столицу, что-бы из
> нее конфетку сделать? Метро вам на какие шиши прорыли, что-
> бы вы по 7-10 рублей на нем ездили?
Лет вся страна горбатилась много. Еще при царевне Софье продолжала горбатиться, пока Петр Петербург не построил. Тогда на Питер страна начала горбатиться. Там тоже метро есть, кистате. Вот при царях его и построили, а мы теперь по 7-10 рублей ездим. А раньше вообще по 5 копеек ездили, а на трамвае и вовсе по 3. А в регионах по 5 км в гору зимой ходили, чтобы москвичи могли на метро раскатывать.
> А про то что в мАскву вбуханы миллиарды рублей за долгие
> годы скромно умалчивают.
Вот тут в ветке некто Speller утверждал, что при СССР и в дальний восток деньги вбухивали. Ты с ним насчет вбухивания проконсультируйся.
← →
Гость1 (2005-10-12 13:15) [422]
>Игорь Шевченко © (12.10.05 12:52) [413] Тут вот некоторые считают, что государство им обязано...
Я не считаю, что государство мне обязано.
Я прекрасно знаю, что "государство" считает, что оно не обязано мне что-то давать.
Вопрос: с какой стати я должен платить налоги? С какой стати люди должны служить в армии?
Или они обязаны государству?
А налоги государству платятся для обеспечения стабильности. Чтобы оно давало социальную поддержку. А если оно не собирается ничего давать (т.е. помогать проблемны регионам тоже), то зачем платить ему? Просто так? Чтобы очередной "представитель власти" смог позволить себе очередной домик?
Вот отплачу ему (государству) сумму на мое бесплатное образование (спасибо СССР) и буду ничего не должен. Так получается?
И еще... Не помню кто (если не Вы то и не к Вам это обращение) писал про "кормушку", которую прикрыли. Есть много палаток, которые занимаются тем же - перепродажей. Т.е. их тоже надо давить? И крупные магазины тоже под снос? К чертям Икею? Рамстор?
А чем они лучше обычного жителя ДВ?
Снесем! А обеспечивать население продуктами государство не обязано! СССР кончился!
Странная у вас логика...
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 13:18) [423]paul_k © (12.10.05 13:12) [420]
я говорю за себя. просто живу и просто работаю..
А во владивостоке нифига не работают.
Ты поедь в деревню гадюкино и заработай там на новые жигули.
Потом вернись в мАскву и там заработай. Сравни время. Сделай выводы почему оно не совпадает.
← →
stone © (2005-10-12 13:19) [424]
> SPeller © (12.10.05 13:06) [418]
> stone © (12.10.05 12:34) [408]
> Ты как-то упустил ответ на вопрос о том, кто работает в
> местных органах исполнительной власти...
> Хорошо, сосед Петя сверху. Только, если бы это была его
> личная фирма, то да, был бы другой разговор. А так - это
> госсужащий, и не участковой поликлиники уборщица, а начальник
> ФТС по краю. И меня не волнует, кто он и как он.
Личная фирма или не личная тут не важно. Важно, что этот Петя наделен рядом полномочий, которые позволяют ему издавать некоторые распоряжения без согласования с центром. Поэтому, если ему лично будет выгодно повышение пошлин, он их повысит, и плевать ему на тебя и таких как ты. Вот и живете вы не волнуя друг друга. Только он живет побогаче, а ты Москву во всех бедах винишь.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:21) [425]Гость1 (12.10.05 13:15) [422]
> Есть много палаток, которые занимаются тем же - перепродажей.
> Т.е. их тоже надо давить?
А что, палаточники организовывают акции протеста ? Первый раз слышу. Поделись источниками. Вот Speller поделился источниками, даже ссылку дал в этой ветке - желающие могу прочитать ветку, найти ссылку и сходить по ней.
> Вопрос: с какой стати я должен платить налоги? С какой стати
> люди должны служить в армии?
Не плати и не служи - тогда про "с какой стати" будешь прокурору рассказывать, авось сжалится.
> А налоги государству платятся для обеспечения стабильности.
> Чтобы оно давало социальную поддержку.
Изначально налоги платили на предмет содержания армии. В учебнике истории написано, для пятого класса. Собстна, оно несильно изменилось :)
← →
paul_k © (2005-10-12 13:21) [426]КаПиБаРа © (12.10.05 13:18) [423]
как ни странно - время почти одинаковое. Это сильно удивительно для тебя? причем в "деревне гадюкино" подозреваю, оно будет несколько меньше для меня:)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 13:24) [427]Игорь Шевченко © (12.10.05 13:15) [421]
А в регионах по 5 км в гору зимой ходили, чтобы москвичи могли на метро раскатывать.
В каждой шутке есть доля правды.
Игорь Шевченко © (12.10.05 13:15) [421]
Вот тут в ветке некто Speller утверждал, что при СССР и в дальний восток деньги вбухивали
Видимо меньше вбухивали.
Ты сравни инфраструктуру мАсквы и дальнего востока.
← →
ANB © (2005-10-12 13:25) [428]
> paul_k © (12.10.05 13:12) [420]
Я на Камчатке просто жил и работал. По 12 часов в сутки (после службы - по ученикам и клиентам). А здесь работаю без напряга, по 8 часов и имею в 4 раза больше.
Сравним машины и цены может ? Нафиг мне новая за 40 килобаксов, если за эти деньги уже квартиру купить можно ? Меня вполне устроит за 6 + 1 перевоз из Владика. За эти деньги можно купить новый ВАЗ, но новый ВАЗ намного хуже той же "рухляди" японской 15 летней.
Афтору - кинь координаты мне на мыло, через годик тачку закажу.
Belousov[sobaka]smartcard.ru
← →
paul_k © (2005-10-12 13:25) [429]Гость1 (12.10.05 13:15) [422]
Вопрос: с какой стати я должен платить налоги? С какой стати люди должны служить в армии?
Или они обязаны государству?
Ой ли государство ничего не дает?
среднее образование започем нонче?
а лечение в районной поликлинике официально сикоко стоит?
а цены на высшее образование тебя не устраивают?
а пенсии по достижении пенсионного возраста кто платит? немного но тем не менее
и ещё много чего подобного. И все это откуда? государстово то подержанными машинами не спекулируеть... И у станка не стоит. просто все ему налоги платють
← →
ANB © (2005-10-12 13:26) [430]
> Видимо меньше вбухивали.
Вбухивали, наверное, немного больше, но если сравнить площади и тогдашние задачи ДВ и Москвы . . .
← →
boriskb © (2005-10-12 13:26) [431]
> как ни странно - время почти одинаковое.
Ты очень заблуждаешься.
Ты только на выживание будешь работать. На унитаз (с) Жванецкий.
← →
paul_k © (2005-10-12 13:28) [432]ANB © (12.10.05 13:25) [428]
и мне за 40 не нада. меня и за 12-13 устроит.. когда на права сдам:)
и , кстати, ты заметил да, что с отечественными машинами я не предлагаю сравнивать?
← →
paul_k © (2005-10-12 13:28) [433]boriskb © (12.10.05 13:26) [431]
не уверен.. точнее уверен что не только. Ибо проверял.
← →
ANB © (2005-10-12 13:29) [434]среднее образование започем нонче? - меньше 5000 рублей за год и не подходи.
а лечение в районной поликлинике официально сикоко стоит? - дорого. Только прием - рублей 250.
а цены на высшее образование тебя не устраивают? - а кому нужен платный диплом ? А бесплатных мест стало меньше
а пенсии по достижении пенсионного возраста кто платит? немного но тем не менее - А кто за эти пенсии горбатился всю жизнь ? Кстати, на ДВ с ними еще и обувают при расчете.
и ещё много чего подобного. И все это откуда? государстово то подержанными машинами не спекулируеть... И у станка не стоит. просто все ему налоги платють. - Спекулирует, не стоит, налоги платют не все. Откуда - из нашего же кармана.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:29) [435]КаПиБаРа © (12.10.05 13:24) [427]
> В каждой шутке есть доля правды.
Да конечно. В страшилках про то, как регионы напрягались, чтобы Москва цвела и пахла, доли правды даже не видно.
> Ты сравни инфраструктуру мАсквы и дальнего востока.
По каким критериям предлагаешь сравнивать ? Кстати, пиши грамотно. Раздражает.
← →
ANB © (2005-10-12 13:30) [436]
> меня и за 12-13 устроит
- где ты видел новую японку за 12-13 тысяч ?
← →
boriskb © (2005-10-12 13:31) [437]
> Ибо проверял.
Подробности можно?
В какой глухой деревне и как ты зарабатывал деньги более чем на прокорм?
← →
ANB © (2005-10-12 13:33) [438]
> boriskb © (12.10.05 13:31) [437]
- Программистом. В Казани.
← →
Внук © (2005-10-12 13:34) [439]>>КаПиБаРа © (12.10.05 12:51) [411]
Я не проВАЗовец :) Просто знаю ситуацию вокруг ВАЗа гораздо получше многих здесь присутствующих. И заодно стараюсь не болтать на предмет того, о чем не имею ни малейшего представления. Доказывать же, что продукция ВАЗа лучшая в мире - не стану, вроде бы пока не был замечен в невменяемости.
← →
boriskb © (2005-10-12 13:34) [440]
> Программистом. В Казани.
Я как-то по другому представлял себе деревню Гадюкино :))
← →
SPeller © (2005-10-12 13:34) [441]paul_k © (12.10.05 13:03) [417]
Именно, ибо Ваши слова, что у Вас хлеб будующий отбирають
Ага, так и есть.
paul_k © (12.10.05 13:03) [417]
Да без разницы. 3 года эксплуатации и новая
%-)))))))))))))))))))
Как можно привезти из японии машину, которая пробегала 3 года по нашим дорогам??? Вы не последовательны. А для большего просвещения советую перечиать ветку и найти место, где я говорил про качество японских дорог и срок катания машин там.
paul_k © (12.10.05 13:03) [417]
значит ВСЕ не читают печатный орган
Ага, все дибилы поголовно.
paul_k © (12.10.05 13:03) [417]
Опубликовано наверняка было
НЕБЫЛО!
← →
stone © (2005-10-12 13:35) [442]
> ANB © (12.10.05 13:30) [436]
А ты по авто.ру поиск сделай, не совсем новые (0-2 лет), но есть
http://www.cars.auto.ru/find/?mark_id=103&model_id=0&year[s]=0&year[f]=0&color_id=&price[s]=12000&price[f]=13000&price[c urrency]=USD&run[s]=&run[f]=&body_key=&volume[s]=&volume[f]=&drive_key=&engine_key=&box_key=&tamog_key=&wheel_key=1&used _key=&photo=&stime=0&sort=&tprint=0&geo_id=1:87:1123&complect[]=0&complect[]=0&complect[]=0&complect[]=0&complect[]=0&co mplect[]=0&__submit__=Искать&sort=year&o=d
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 13:37) [443]Далеки еще декабристы от народа. :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 13:39) [444]boriskb © (12.10.05 13:31) [437] Тут недавно по телеку казали узбека деда со внуком, так они очень даже и ничего зарабатывали. Надо знать, что сажать, вернее, высаживать! :)
← →
paul_k © (2005-10-12 13:40) [445]ANB © (12.10.05 13:29) [434]
расценки откуда?
я вот знаю что официально детсад стоит 150 мв месяц. РУБЛЕЙ.
средняя школа - прайсов пока не видел. ибо нетути их. (я молчу про "скидывания на учебники", "репетиторство") я о том что должен уплатить школе с назначением платежа - "оплата в первом классе"
Про врачей - да, если карточку медстраха не хошь показать
Кому нужен - тот платит. Вопрос в том нужны ли бесплатные? при таком качестве и количистве, может лучше меньше но лучше, - но это второй вопрос.
именно.. горбатисси.. долю от ЕСН копишь...
ANB © (12.10.05 13:30) [436]
- где ты видел новую японку за 12-13 тысяч ?
ну мне и Пежо 206 к примеру устроит. цена в салоне - 12-13. точно не помню, но не 15
boriskb © (12.10.05 13:31) [437]
Оно надо? Я на допросе? Вы следователь?
Нижний Новгород подойдет?
пример - множественные друзья. никто не жалуется. многие спрашивают - как? вы ещё машину не купили? мы уже на квартиру заработали, вот скоро машину купим..
← →
boriskb © (2005-10-12 13:43) [446]
> Я на допросе? Вы следователь?
Упаси боже!! :)
Ты конечно не обязан. Не заводись
Просто хотел у тебя поучиться.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 13:46) [447]paul_k © (12.10.05 13:40) [445]
Ты с Марса? Или я давно в мАскве не был
← →
SPeller © (2005-10-12 13:46) [448]ANB © (12.10.05 12:24) [404]
Уходило на это полгода
Не, я так не буду :) Я быстрее продам тут. Тем более, что, на мой взгляд, проще иногородним приехать и купить то, что хотят, и на нём же уехать.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 13:49) [449]paul_k © (12.10.05 13:40) [445]
Нижний Новгород подойдет?
пример - множественные друзья.
Видимо у марсиан другой круг общения.
Брежнев: Вот мы ввели уже два "рыбных дня" в неделю. Предлагаю ввести еще "овсяный день".
Оппонент: Дорогой Леонид Ильич, да над нами народ ржать будет !
Брежнев: Ну так уж и ржать! Вот я по утрам съедаю уточку, так я ж не крякаю!
← →
paul_k © (2005-10-12 13:52) [450]SPeller © (12.10.05 13:34) [441]
Ага, все дибилы поголовно.
это ты сказал..
А я знаю, что не многие простые граждане в принципе имеют доступ к этим излданиям. Пойди, подпишись на почте на какой нить "вестник правительства"...Кому очень надо - те находят способы. Но им и не выгодно делится информацией с массами. они на этом зарабатывают.
> которая пробегала 3 года по нашим дорогам???
слово нашим в эту фразу уже Вы вставили. Да пофих где. 3 года или 100 - 200 тысяч км - вроде обычные условия гарантии везде
boriskb © (12.10.05 13:43) [446]
а вообще - давняя мечта моя куда нить в глушь на подножные корма на пару лет...
КаПиБаРа © (12.10.05 13:46) [447]
второе...
КаПиБаРа © (12.10.05 13:49) [449]
Видимо у марсиан другой круг общения.
видимо. если марсианами считать тех кто работает и зарабатывает а не трындит что государство ему обязано.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:56) [451]КаПиБаРа © (12.10.05 13:46) [447]
> Или я давно в мАскве не был
Повторная просьба - пиши грамотно. Раздражает.
← →
Внук © (2005-10-12 13:58) [452]>>Игорь Шевченко © (12.10.05 13:56) [451]
Это способ отомстить :)) Был бы не "виртуал" - на ботинки б плюнул :)
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 14:01) [453]Внук © (12.10.05 13:58) [452]
Точно :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 14:03) [454]Внук © (12.10.05 13:58) [452]
:)) Ежели морды лица или возможности писать в форум не жалко, то можно, конечно, и мстить...за бесцельно прожитые годы за Уралом.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 14:22) [455]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-10-12 14:23) [456]
> stone © (12.10.05 13:35) [442]
- хе, зачем мне б/у западная, да еще с пробегом по нашим дорогам, если японка без пробега в 2 раза дешевле стоит. Поищи сам, сколько стоит новая тачка :
- с АКПП
- полным электропакетом
- хорошим удобным салоном
- системой безопасности
- расходом 4-6 литров на 100 км
- чтобы не ломалась (Пежо и другие французские сразу в пролете)
А потом сравни цену с той, которую скажет автор из Владика.
Я не так много зарабатываю, чтобы переплачивать даже 8 штук.
> я вот знаю что официально детсад стоит 150 мв месяц. РУБЛЕЙ.
- хе хе, скажи где он находится, я туда своего малого отдам.
> А я знаю, что не многие простые граждане в принципе имеют
> доступ к этим излданиям.
- уже признали ошибку, извинились и подправили. Но если бы народ не возмущался - так бы и оставили.
← →
paul_k © (2005-10-12 14:29) [457]ANB © (12.10.05 14:23) [456]
Опель 21-25..
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 14:30) [458]Удалено модератором
← →
paul_k © (2005-10-12 14:30) [459]ANB © (12.10.05 14:23) [456]
Я не так много зарабатываю, чтобы переплачивать даже 8 штук.
Ну вот. А я не так мгого зарабатываю, чтобы покупать без гарантийного сервиса и так далее. У каждого своя позиция не так ли? и каждый смотрит со своей колокольни
← →
Гость1 (2005-10-12 14:31) [460]Нда, дезинтеграции у нас не будет, т.е. если будет, то Москва vs Все остальные :)
А так, сам я пока «лимита», но хочу надолго в Москве остаться, как бы здесь по утверждениям некоторых москвичей тяжело ни жилось :)
Люди мне в основном попадались нормальные и даже очень хорошие, хотя встречал и "мАсквичей" – это обычно либо коренные москвичи – неудачники, либо дети богатых родителей или более обсепеченная часть, вынужденная общаться с такими простыми людьми как мы, просто потому, что не хватает денег на тусы с «реальными» людьми в VIP ресторанах, что, впрочем тоже характеризует их как неудачников :)
Да, и еще, в Москве не любят наивных (которые обычно из регионов и приезжают), таблеток здесь не продается, но зато есть много докторов, которые тебя «вылечат» :) Разведут разок другой, и вылечишься :)
Но мне нравятся эти «каменные джунгли», ты знаешь, что все, кто тебя окружает – последние подонки, и потому при первой же возможности без зазрения совести обуешь их :) А если попадется не совсем подонок, то приятно удивишся, что оказывается есть еще нормальные люди :)
← →
ANB © (2005-10-12 14:32) [461]
> paul_k © (12.10.05 14:30) [459]
- ща придет автор и скажет, сколько стоит такая же из японии.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 14:32) [462]Удалено модератором
← →
SPeller © (2005-10-12 14:45) [463]Игорь Шевченко © (12.10.05 13:15) [421]
некто Speller утверждал, что при СССР и в дальний восток деньги вбухивали
На счет вбухивали - не знаю, но без вояков, без их инфраструктуры, вообще ничего небыло бы.
Кстати, у нас уже половина всего что есть - принадлежит Москве. Когда был Наздратенко у нас, хоть и воровал, но москвичей не пускал. А щас - угольная промышленность - московская, суда - потихоньку москвичи скупают, бандиты, и те, москвии подчиняются уже. И кто скажет, что Москва живёт не лучше остальных? Да бред это. У нас почему-то никто в других регионах не скупает и не захватывает бизнес. И никакие заверения ярых москвичей, что Москва ну прям такая невинная - ситуацию реальную не изменит, как бы некоторым москвичам со своей калакольни не казалось иначе.
paul_k © (12.10.05 13:52) [450]
А я знаю, что не многие простые граждане в принципе имеют доступ к этим излданиям. Пойди, подпишись на почте на какой нить "вестник правительства"...Кому очень надо - те находят способы
Уважаемый, да вы совсем трудный. НИГДЕ НЕБЫЛО ИЗВЕЩЕНО о предстоящем повышении. Вот как бы вам не хотелось показать свои знания того, что вы не знаете - ну небыло никаких сообщений. ВОт хоть ты тресни.
В тему про выгодность:
http://www.retailer.ru/?cat=i_analytics&key=321&action=show_print
ANB © (12.10.05 14:23) [456]
Но если бы народ не возмущался - так бы и оставили
Вот я про чё и говорю, а некоторые тут за трындение вцепились.
← →
paul_k © (2005-10-12 14:48) [464]КаПиБаРа © (12.10.05 14:32) [462]
Меня раздражают многие суждения обо мне некого КаПиБаРа ©.
В частности, что он знает обо мне больше чем я сам:)))
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 14:49) [465]SPeller © (12.10.05 14:45) [463]
> А щас - угольная промышленность - московская, суда - потихоньку
> москвичи скупают, бандиты, и те, москвии подчиняются уже
А вы тачками побольше торгуйте - тогда вообще ничего вашего не останется.
← →
paul_k © (2005-10-12 14:53) [466]ANB © (12.10.05 14:32) [461]
- ща придет автор и скажет, сколько стоит такая же из японии.
:)))
особенно Опель.. или Мерседес...
SPeller © (12.10.05 14:45) [463]
НИГДЕ НЕБЫЛО ИЗВЕЩЕНО о предстоящем повышении
А это, возможно, есть нарушение законодательства и для решения таких вопросов есть суд. Но ведь базарная плошадь ближе, и орать там легче чем в суде отстоять свою правоту?
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 14:53) [467]Маня раздражает что москвич paul_k © считает Нижний новгород глухой деревней.
← →
paul_k © (2005-10-12 14:55) [468]КаПиБаРа © (12.10.05 14:53) [467]
Раздражайся дальше. Это мое личное мнение. Имею право его озвучить имею право высказать. Мое же мнение что Москва ещё большая деревня ну и что дальше. Тебе полегчало?
← →
paul_k © (2005-10-12 14:57) [469]И кстати - любимое здесь требование. В каком посте я прямо указал следующее
> москвич paul_k © считает Нижний новгород глухой
> деревней.
Дословно. или извинения в студию..
← →
SPeller © (2005-10-12 14:58) [470]paul_k © (12.10.05 14:29) [457]
Опель 21-25
Японка - 8-14. "Разницу чуешь?" )
← →
paul_k © (2005-10-12 15:00) [471]SPeller © (12.10.05 14:58) [470]
чую. особенно между "новый Опель" и "подержанная японка"
← →
ANB © (2005-10-12 15:00) [472]
> paul_k © (12.10.05 14:53) [466]
А чем маркушник 2000 года хуже мерса или опеля ? Кроме того, что маркушник ломается меньше, ремонт и родные запчасти дешевле ?
← →
ANB © (2005-10-12 15:02) [473]
> paul_k © (12.10.05 15:00) [471]
Если бы пошлины не вздували, я бы мог взять маркушник 2000 года тысячи максимум за 3 во владике и за 1 перегнать.
← →
SPeller © (2005-10-12 15:05) [474]paul_k © (12.10.05 14:53) [466]
для решения таких вопросов есть суд
Т.е. лучше было ждать, пока суд таки рассмотрит, позаседает, вынесет решение (месяц, не менее), и при эитом платить незаконно повышенные пошлины?
paul_k © (12.10.05 14:55) [468]
Мое же мнение что Москва ещё большая деревня ну и что дальше
Так езжай в глубинку - там лучше! А лучше во Владивосток - тут вообще рай.
paul_k © (12.10.05 14:55) [468]
Это мое личное мнение. Имею право его озвучить имею право высказать
А тебе сто раз сказали, что ты не прав.
Игорь Шевченко © (12.10.05 14:49) [465]
А вы тачками побольше торгуйте - тогда вообще ничего вашего не останется
Вот оно что! Игорь, ну вы прям ниспослали прозрение на дремучего человека! Я то думал, что у Москвы денег больше и власти, а оказалось, что это мы сами обеднели! Н-даа...
← →
SPeller © (2005-10-12 15:16) [475]Вобщем, лично я в продолжении данной темы не виду смысла. Коренные москвичи уверены на 100%, что москва права, и что москва живёт хуже других регионов, и никакие дремучие ленивые дибильные халавщики просто не имеют права переубеждать. Ладо бы внимали доводам, а то просто упёрлись рогами и всё. А потом удивляются, почему к москвичам такое отношение, откуда, собственно, баллоны? Спор, так же, считаю беспредметным, потому что никто из москвичей тут не жил и не бывал, и ситуацию просто не знают. Знают только, как вешать ярлыки "придурки", "халавщики", "спекулянты" и "лентяи". А попробуй опровергнуть - с пеной у рта будут, извиняюсь, усераться в том, что они говрят вселенскую истину. А попробуешь в их сторону что-то сказать - ощетиниваются сразу.
На этом делаю вывод — Москва самый умный, самый трудящийся, самый праведный, самый всезнающий и самый бедный город в России.
За сим откланиваюсь, ибо вести спор в таких условиях мне надоело.
Игорь, считайте меня кем угодно, хоть придурком, если вам от этого легче, но в нашей ситуации - я прав. Хотите доказательств - приезжайте сюда и побеседуйте с людьми.
Всё, желаю всем удачи.
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 15:17) [476]paul_k © (12.10.05 14:57) [469]
----------------------------
КаПиБаРа © (12.10.05 13:18) [423]
paul_k © (12.10.05 13:12) [420]
...
Ты поедь в деревню гадюкино и заработай там на новые жигули.
-------------------------------
paul_k © (12.10.05 13:21) [426]
КаПиБаРа © (12.10.05 13:18) [423]
как ни странно - время почти одинаковое. Это сильно удивительно для тебя? причем в "деревне гадюкино" подозреваю, оно будет несколько меньше для меня:)
--------------------------------
boriskb © (12.10.05 13:26) [431]
> как ни странно - время почти одинаковое.
Ты очень заблуждаешься.
--------------------------------
paul_k © (12.10.05 13:28) [433]
boriskb © (12.10.05 13:26) [431]
не уверен.. точнее уверен что не только. Ибо проверял.
--------------------------------
boriskb © (12.10.05 13:31) [437]
> Ибо проверял.
Подробности можно?
В какой глухой деревне и как ты зарабатывал деньги более чем на прокорм?
---------------------------------
paul_k © (12.10.05 13:40) [445]
boriskb © (12.10.05 13:31) [437]
Оно надо? Я на допросе? Вы следователь?
Нижний Новгород подойдет?
пример - множественные друзья. никто не жалуется.
----------------------------
← →
ANB © (2005-10-12 15:19) [477]
> SPeller © (12.10.05 15:05) [474]
Не наезжай на ИШ. Он всегда говорит правильные вещи. И правильно советует тебе заниматься не перепродажей, а нормальной работой. Много проще и надежнее приехать в Москву, поэкономив, заработать на квартиру во Владике, применяя и обтачивая при этом вузовские знания и приобретая опыт. А займешься машинами - опыта не будет, знания растеряешь, а лавочку по любому прикроют скоро окончательно. Ибо за 14 штук я подержанную японку с правым рулем покупать не буду, а у местных на это денег не будет.
← →
ISP © (2005-10-12 15:24) [478]"Дальневосточное таможенное управление будет оформлять иномарки из Японии по старым правилам до завершения прокурорской проверки. Такое решение принято по итогам заседания согласительной комиссии. Против введения новой таможенной сетки выступили представители автодилеров и правозащитники."
← →
paul_k © (2005-10-12 15:25) [479]SPeller © (12.10.05 15:05) [474]
А тебе сто раз сказали, что ты не прав.
исключительно с твоей точки зрения.
ANB © (12.10.05 15:02) [473]
Может быть может быть.
Но меня все ещё смущает вопрос дешевизны. Ой не зря она. и так же смущает постановка что "маркушник" 2000-го года реже ломается чем Опель 2005-го. не верю, сам не знаю почему.
То что и новые японские машины дешевле европейских и обслуга у них дешевле - это факт. но разница ортнюдь не сильна.
http://opel.avto-city.ru
OPEL ASTRAAstra Cosmo Hatch 5-dr 1.4/16V MT (05) 18,290
Astra Essentia Hatch 5-dr 1.4/16V MT (05) 16,490
Astra Sport Hatch 5-dr 2.0 TURBO MT (05) 30,100
итого 16,5 - 30,1 Кбакс
с nissan.ru рекомендованные цены
Primera 21 900 -:- 32 300
Almera 15 840 -:- 21 080
ну не на 8 килобаксов разница.
КаПиБаРа © (12.10.05 15:17) [476]
Это твои домыслы.
где я прямо написал местность ... = "деревня гадюкино"
Я спросил, подойдет ли НН раз ты счел что подойдет - значит это по твоему мнению там знак равенства.
Извинения в студию!!!
← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 15:30) [480]paul_k © (12.10.05 15:25) [479]
Если НН по твоему не подходит зачем ты про него пишешь? Извиения давать рано пока не ответишь на вопрос.
Так все таки "В какой глухой деревне и как ты зарабатывал деньги более чем на прокорм?"
← →
ANB © (2005-10-12 15:30) [481]
> paul_k © (12.10.05 15:25) [479]
- а теперь сравни цены на тачки пятилетней давности. И их качество. Плюс западные все прожорливее. Немец отдаст свою по дешевке, если ее убьет, или постарается продать подороже. В Японии 5-летнюю машину сдают на свалку в идеальном состоянии и еще доплачивают, чтобы взяли. Жалко, перекрыли канал с фиктивным угоном.
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 15:31) [482]ISP © (12.10.05 15:24) [478]
> правозащитники
А :) В каждой бочке затычки.
← →
Внук © (2005-10-12 15:33) [483]>>ANB © (12.10.05 15:30) [481]
Скажи, где доплачитвают, я пойду очередь занимать. Что-то квартиру захотелось купить на досуге.
← →
paul_k © (2005-10-12 15:35) [484]КаПиБаРа © (12.10.05 15:30) [480]
У тебя чешется этот гондурас?
приезжай, отвезу тебя в эту деревню.. За твой счет. В гости. У меня там ещё домик сохранился:) поживешь, может и тебе понравится.
← →
ANB © (2005-10-12 15:38) [485]
> Внук © (12.10.05 15:33) [483]
За что доплачивают ?
← →
paul_k © (2005-10-12 15:38) [486]ANB © (12.10.05 15:30) [481]
НУ вот они то и есть хлам.. или чем я хуже японца?
← →
Внук © (2005-10-12 15:57) [487]>>ANB © (12.10.05 15:38) [485]
В смысле - японец доплачивает государству, чтобы его машину на свалку отвезли? Тогда пардон, не так понял
← →
ANB © (2005-10-12 15:58) [488]
> paul_k © (12.10.05 15:38) [486]
> ANB © (12.10.05 15:30) [481]
> НУ вот они то и есть хлам.. или чем я хуже японца?
Если тебя заставят платить штуку баксов в месяц за эксплуатацию тачки возрастом более 5 лет, то ты вообще откажешься от тачки. Тем и хуже. Сумма взята с потолка, но сам факт имеет место и денежку им приходится платить немалую. Выгоднее купить новую а "старую" сбагрить куда нибудь.
← →
paul_k © (2005-10-12 16:04) [489]ANB © (12.10.05 15:58) [488]
Может быть. не знаю как там у них, но я предпочитаю раз в 5-6 лет купить новую машину. И не раздумывать над с вопросом "а почему от этой машины кто-то так задешево отказался". Может я один такой дурень? тогда почему покупают новые машины?
← →
ANB © (2005-10-12 16:16) [490]
> paul_k © (12.10.05 16:04) [489]
1. Если есть квартира с ремонтом, и нет детей и нормальная зарплата
2. Повыделываться
3. Большая зарплата
4. Денег вообще девать некуда (некоторые футбольные клубы покупают)
Мне машина нужна, чтобы ездить к родителям своим и жены. И так, на природу выбраться.
← →
ANB © (2005-10-12 16:18) [491]
> Внук © (12.10.05 15:57) [487]
> >>ANB © (12.10.05 15:38) [485]
> В смысле - японец доплачивает государству, чтобы его машину
> на свалку отвезли? Тогда пардон, не так понял
- не совсем. Если машина на ходу (как правило), то японец платит хозяину свалки, чтобы ее туда взяли.
← →
paul_k © (2005-10-12 16:52) [492]ANB © (12.10.05 16:16) [490]
Мне машина нужна, чтобы ездить к родителям своим и жены. И так, на природу выбраться.
А цели то у нас одинаковые. От только не умею я под капот смотреть потому и добавляю параметр - новая, на гарантии.
← →
ANB © (2005-10-12 17:03) [493]
> paul_k © (12.10.05 16:52) [492]
- и я не умею. Поэтому добавляю - чтобы не ломалась. А по отзывам всех моих друзей - японки не ломаются. У меня друг втарил старлетку 84 года (за 400 баксов). Раз в год загоняет на СТО подкрутить развал - схождение, заливает масло и бензин. Купил в 1999 году. Когда я уезжал в 2003 он на ней так без проблем и катался. Расход 4-6 литров на стольник, автомат, электропакет, удобный салон. Влезает 4 пассажира и еще килограмм 200 груза. 100-120 на прямой без проблем и нормально управляется. Правда привод не 4вд и в рыхлоп снегу на горках буксует.
← →
YurikGL © (2005-10-12 19:07) [494]Возвращаясь к спекуляции:
Вот еще определение:
СПЕКУЛЯЦИЯ ж. франц. денежное, торговое предприятие, оборот по рассчету, оборот из выгоды, для барышей. Спекулировать, считать на что, рассчиты вать; идти на предприятие либо делать обороты для наживы, из барышей. Спекулятор, -рша, предприимчивый, оборотливый человек, в торговых, промышленых делах. Спекулятор, церк. палач. И послав спекулятора, повел принести главу его, Марк.
и еще одно
Спекуляция, 1) торг., предприятие или сделка, имеющая целью быструю и легкую наживу. С. наибольшее применение имеет в биржевых сделках на срок.-
Повторюсь, что практически всякая торговля есть спекуляция. Надо называть вещи своими именами.
← →
Kerk © (2005-10-12 19:26) [495]Почитал ветку. :)
По пунктам...
1) Насчет правого руля. Насколько я знаю, правилами не запрещено размещать руль и на заднем сиденье.
2) Недавно наблюдал компанию, которая в процессе увеличения штата в целях экономии открыла офис в Самаре. Не единичный случай как я понимаю. Правда их московское отделение тоже в целях экономии открыто, но не суть.
3) .. позже сформулирую ..
← →
КаПиБаРа © (2005-10-13 06:05) [496]paul_k © (12.10.05 15:35) [484]
приезжай, отвезу тебя в эту деревню..
Ты же знаешь что я не приеду.
Ты скажи название деревни, сколько там зарабатывал и каким способом. Подтверди что проверял.
paul_k © (12.10.05 13:28) [433]
Ибо проверял.
Я знаю что ты не проверял, а просто трепешся. Это по твоим постам видно.
PS: Глухая деревня - это деревня в которую не заходит рейсовый автобус. До ближайшей остановки 5 км в гору.
← →
Polluks (2005-10-13 07:44) [497]Почитал ветку. Ужас ....
Дорогие москвичи, почему Вы так вольно трактуете обязанности государства - "ничего не обязанно" ? Почитайте конституцию и будете неприятно удивленны.
← →
paul_k © (2005-10-13 08:33) [498]
> КаПиБаРа © (13.10.05 06:05) [496]
И не в России..
Поехали, или ты трепло
Polluks (13.10.05 07:44) [497]
> Дорогие москвичи, почему Вы так вольно трактуете обязанности
> государства - "ничего не обязанно"
Да все очень просто.
глянешь на пенсии, детские пособия, качесво бесплатной медицыны и образования и т.д. и сразу понимаешь - сам о себе не позаботишься - никому ты не нужен. То что государство обещает по конституции оно делает. В частности пособие на ребенка - 70 р в месяц. Проезд до сберкассы на тролейбусе туда-сюда - 22р. И так далее.... Ну разве это забота? проще как-то самому. и забыть о том, что государство что-то может быть должно.
← →
paul_k © (2005-10-13 08:41) [499]
> ANB © (12.10.05 17:03) [493]
>
> - и я не умею. Поэтому добавляю - чтобы не ломалась.
Об одном и том-же, собственно. Только я не верю, что авомобиль активно эксплауатировавшийся 5 и более лет не начне сыпатся.
Чудеса бывают, но може они связанны с ем, что с 84-го по 99-й на машине твоего друга почи не ездили?
Сам видел 10-и летку Мерс. Салон- почти как новый, блеситвсе, сверкает но двигатель уже после капиталки и так далее... Со всеми выекающими
← →
Иксик © (2005-10-13 09:01) [500]
> YurikGL © (12.10.05 19:07) [494]
Угу. А свобода есть осознанная необходимость. :) lol.
← →
Думкин © (2005-10-13 09:19) [501]> paul_k © (12.10.05 10:49) [376]
Спрашивали. Отвечаем:
1. > Ну, это может связано и с отношением к лесу во время его рубки?
Я не думаю, что отношение в Бразилии лучше - но там любая поляна через два года джунгли, а у нас и через 50 пусто будет. Толщина дерна(читай питательного почвенного слоя)- около 3-5 см. И нарастает десятилетиями. А ведь и золото добывали - там еще ни один лес не восстановился. Хотя добыча уже 80 лет идет.
2.
> > 3. Затраты на добычу - меньше.
>
> Опять же, их можно снизить если не так варварски к лесу относится. не завтра, но можно же?
Если не по варварски - то затраты еще на порядок выше. Странно?
> > 4. Доставка к порту проще.
>
> А порт зачем если КВЖД есть? и БАМ вроде строили с той же
> целью.
> (что получилось - это второй вопрос. но цели то были хорошие,
> не так ли?)
> Факторов много. Вот потому и речь, что может нужно не кругляк
> а качественный продукт продавать. или хотябы полуфабрикат?
>
Строили - да? А достроили? А инфраструктуру вокруг? Ну кинули две длинные железяки на тысячи километров и что?
А к гонению кругляка отношения не имеет. Ибо переработать тот кругляк в Китае на порядки дешевле. И это все. Решает.
> paul_k © (12.10.05 11:08) [381]
> Sergey_Masloff (12.10.05 10:53) [377]
> Просто не растут - не тот климат.
> Для сибирской лиственницы у нас не тот климат в Сибири?
> или для кедра? ой ли...
Растут. Но скорость роста 1 кг древесины/(площадь териитории*время) - сравни?
"А почему вы в домах печи не используете?" вопрос русского чукче в Иглу.
Даже не смешно.
2 paul_k © - Самый серьезный шок который пережила Якутия в конце 80-х начале 90-х заключался в простом - да у вас все есть, но никому и на @@ нужно. Ибо страшно дорого. А ведь националисты тут в 88-м так пупы рвали.
Этим их и урезонили. Практикой. Когда в 93-м стала близкой перспектива остаться свсем без штанов. Поэтому и президент сейчас Штыров, а не Николаев.
← →
Думкин © (2005-10-13 09:44) [502]> Игорь Шевченко © (12.10.05 13:29) [435]
> Да конечно. В страшилках про то, как регионы напрягались, чтобы Москва цвела и пахла, доли правды даже не видно.
Кто не хочет видеть - не видит. Он просто конскими пенисами регионы кормит - а потом растреллы Оенские приписывает вреднеому влиянию большевиков, а вовсе не тому что пенисами кормили. Так?
> SPeller © (12.10.05 14:45) [463]
У вас только сейчас? У нас после 96-го вообще вся якутия - московская. Благо и не сложно было. Все предприятия были изначально - еще при СССР московскими - куда и налоги платили. Все головные конторы были регистрированы в Москве. на волю алмазников раз пустили - долгая история - а сейчас и они там. Удачи вам.
> Игорь Шевченко © (12.10.05 14:49) [465]
Игорь, при всем моем к тебе уважение - ты НЕ ПРАВ. Надеюсь, что это не скажется на наших с тобой отношениях.
Кстати, в районе 10-го числа ноября
ожидается десант моей семьи в Москву(без меня и младшего сына). Если бы что - был бы благодарен. :)
> ANB © (12.10.05 15:19) [477]
Speller - программист и не плохой, а вовсе не перепродажник машин. Не надо нести невесть что.
← →
Думкин © (2005-10-13 09:48) [503]> растреллы Оенские
Ленские расстрелы. Читать энциклопию - Ленский расстрел. К чему? Лениивые или людей отваром из конских кормить е надо?
Вот на Потоемкине почему взвились? Большевики? А может потому что в мясе черви были?
← →
Mike Kouzmine © (2005-10-13 11:25) [504]Думкин © (13.10.05 09:48) [503] Вот на Потоемкине почему взвились? Большевики? А может потому что в мясе черви были?
Давно известно, что это не черви в мясе были, а были макароны по флотски. Сей факт широко был освещен нашим телевидинием.
← →
ANB © (2005-10-13 11:31) [505]
> > ANB © (12.10.05 15:19) [477]
>
> Speller - программист и не плохой, а вовсе не перепродажник
> машин. Не надо нести невесть что.
Тогда тем более не надо в авто бизнес уходить. С опытом в Москве на штуку устроится - плевое дело. Можно и значительно больше, если повыбирать. Все равно не женат пока.
← →
Думкин © (2005-10-13 11:44) [506]> Mike Kouzmine © (13.10.05 11:25) [504]
%) Я тоже видел. :) Вот ведь проклятые коммуняки - взяли и заменили червей на макароны, а потом обманули простых матросов. :)
> ANB © (13.10.05 11:31) [505]
И не ьыл он там. Ну ни разу. Он и там свою штуку получит.
А если в Москве - ну вот давайте все в Москву приедем?
← →
paul_k © (2005-10-14 10:10) [507]Думкин © (13.10.05 9:19) [501]
<off>
большое спасибо за совет. добрался до книжки. то что надо.
</off>
Наблюдал рубку леса. Не в Сибири, в Прикарпатье.
Опушка леса. стоят раскидистые дубы, которые даже на дрова не беруть - все равно их под корень ибо трелевка не прорйдет типа.
Делянка опосля лесорубов завалена сучьями, битой тарой и т.п. Помойка практически как на твоей фотографии.Культурный слой для археологов будущего, блин
земля рваспахана гусеницами по самое небалуйся.
ИМХО если бы поаккуратнее, да делянку потом почистить от хлама и засадить саженцами лет через 30-40 можно было бы опять рубить а так.....
не знаю, может в Сибири по другому лес валят, может в Бразилии также варварски.. не знаю.
Но мне кажется, что бережное отношение к лесу (естессено оно дороже стоит) имеет свою окупаемость.
← →
Думкин © (2005-10-14 11:27) [508]> paul_k © (14.10.05 10:10) [507]
Про Фадеевых? Им и спасибо - лучшей книги и дальше не будет. Классика.
Рад, что понял. Другого пока и не написал - но есть в загашнике.
Я понимаю. Окупится. Но для этого мозги включать надо. А за неимением дедушки, идем к бабушке. Типа здесь можно смеяться.
Также там добывают. Даже более того - еще ужаснее. И в Сибири, как в Прикарпатье - но.... а ты говоришь о выгоде. А саженцы где? а почем? а их высадка? а сколько взойдет?
Именно - саженцы. Если на естесвенное рассчитывать - другой лес получим. Клянусь. И то через 100-150 лет. Минимум.
Якутия тот шок пережила. Неужели и России понять сложно? Да есть у нее богатства, охереннннннные. Большие.
Но есть один у них недостаток - они конечные. Причем - близкоконечные. Да и при этом - мало кому нужны.
Мы вырубим лес быстрее чем вырастим новый - таков уж климат. И мы не може ягелем обеспечить то количество оленей которые наш завод по производству колбасы просит и мировое сообщество. И т.д. и т.п. Точка.
Тут мысль нужна. А желательно две. А было бы лучше - 4. Нету пока политики России на ДВ и Сибири. Нету. Даже 1-й.
← →
paul_k © (2005-10-14 12:20) [509]Думкин © (14.10.05 11:27) [508]
От и я о том же.. думать надо. технологии разрабатывать. А не валить все подряд по принципу "на наш век хватит а там и трава не расти."
да, дорого после вырубки новый лес посадить. Это неоспоримо. Но ведь и никто не спорить что если посадить саженцы, то "новый урожай" можно собрать через 50-100 лет а не через 150-300. Выгода? - однозначно выгода. только не сегодняшнего дня эта выгода а в отдаленной перспективе.. Увы, сегодня "выгодно" побыстрее скосить и продать. а там - трава не расти..
> Нету пока политики России на ДВ и Сибири. Нету. Даже
> 1-й.
и не только там.. Я что-то не срышал о планах развития регионов ничего, кроме фраз, что они должны быть. Может плохо слушал, может одно из двух..
← →
Думкин © (2005-10-14 12:56) [510]> paul_k © (14.10.05 12:20) [509]
> Так думал молодой повеса
> Несясь в Москву на почтовых
> Всевышней волею Зевеса
> Наследник всех своих родных
Писать можно много - пока ты это в бизнес-план не оформишь - твои слова - фуфел. Уж извини. А многие не глупее тебя, пытались. Попробуй?
← →
Cincinnut (2005-10-15 23:23) [511]Спасибо, Игорь Шевченко. Думаю, я понял, что вы хотели сказать.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.39 MB
Время: 0.06 c
