Бас-подгон от государства

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 19:42) [160]

SPeller © (09.10.05 16:34) [156]
>Интересно. Вы, кстати, в каком городе живёте?
Ближнее подмосковье. Работаю в Москве, естественно. Родители в москве но я с 17 лет предпочитаю строить свою жизнь самостоятельно. Поэтому сначала 10 лет в Питере пожил потом сюда перебрался.

← →
YurikGL © (2005-10-09 20:50) [161]

> Всего питание + транспорт: 8 тыс. руб.

Сколько стоит снять, скажем, однокомнотную квартиру в подмосковье? $200? или больше?
Что-то получается что либо у москвичей, которые снимают жилье (вроде не самые обеспеченные) вообще не остается денег на одежду, либо расчет где-то не верен. Я подозреваю, что так получилось потому что были приравнены средняя з.п. и средний доход. Многие работают на 2-х работах (особенно приезжие) многие имеют основным доходом не з.п. К сожалению статистика среднего дохода недоступна, но по грубым прикидкам, если в среднем уходит 8000 руб на питание+транспорт в месяц то средний доход явно выше, чем 14 000. Т.к. при таком раскладе снимать даже однокомнотную квартиру в подмосковье было бы не на что (вернее только на нее бы и осталось... а на одежду уже ничего). С вашей математикой люди бы в Москву на заработки не ездили.
Так что давайте либо затраты уменьшать либо доходы увеличивать :)

← →
YurikGL © (2005-10-09 20:52) [162]

> однокомнотную

заработался "однокомнатная" :)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 21:03) [163]

YurikGL © (09.10.05 20:50) [161]
Смотря в каком подмосковье. Если с транспортом более-менее то, скажем так, от 200. За 200 найти очень трудно.

← →
jack128 © (2005-10-09 21:03) [164]

YurikGL © (09.10.05 20:50) [161]
Что-то получается что либо у москвичей, которые снимают жилье (вроде не самые обеспеченные) вообще не остается денег на одежду, либо расчет где-то не верен
обычно снимают отдельную квартиру как раз более менее обеспеченные граждане. Остальные снимают в складчину..

← →
YurikGL © (2005-10-09 21:36) [165]

> обычно снимают отдельную квартиру как раз более менее обеспеченные
> граждане. Остальные снимают в складчину..

Обеспеченные в Москве снимают :). Пусть на двоих-троих... Ну ладно, идем дальше. Пусть даже я прав на 10%. Пусть на товары, у которых цена одинакова и в Москве и в Уфе (проезд поездом, одежда, компьютер) у москвичей и, скажем, уфимцев уходит 10%. Но у москвича это - 1350 у Уфимца это 540. Соответсвенно Москвич может купить одежды в 2-2,5 раза больше.
Что составляет понятия "богатство" "достаток"? Явно не еда и метро. А одежда, техника... Т.е. те самые 10%. Так вот по этим самым 10 процентам, которые характеризуют достаток, москвичи в 2-2,5 раза богаче уфимцев.

З.Ы. ничего плохого именно о москвичах, как о людях, сказать не хочу. И не считаю, что жизнь в Москве райская. Но считаю, что жители Москвы относительно богаче жителей, скажем, Уфы.

← →
YurikGL © (2005-10-09 21:45) [166]

Если делать сравнение по транспор+еда то лучше всего жить в деревне. Ездить никуда особо не надо, а еда на грядке растет :) Однако почему-то в деревню жить особенно никто не стремится.

← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 23:53) [167]

> YurikGL

> Сколько стоит снять, скажем, однокомнотную квартиру в подмосковье?

В Москве - от $300 (это редчайший случай, только если ОЧЕНЬ повезет) и выше. В центре Москвы (внутри Садового кольца) может быть и $1000 (я ничего не путаю, это именно за однокомнатную). Обычно же 400-450.

В ближнем Подмосковье - не знаю точно, но думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что $200 - это тоже если ОЧЕНЬ повезет, а обычная цена, скорее всего, где-то 300-350.

> Что-то получается что либо у москвичей, которые снимают жилье (вроде
> не самые обеспеченные) вообще не остается денег

Начнем с того, что москвичи жилье обычно не снимают, обычно им и так есть где жить. Снимают жилье, как правило, люди приезжие, а снимают отдельные квартиры (в том числе, и в Подмосковье) как раз люди обеспеченные (причем обеспеченные довольно неплохо, с месячным доходом от штуки баксов и выше), в этом Вы сильно ошибаетесь. Не самые же обеспеченные снимают не квартиры, а комнаты в общагах (видели бы Вы эти общаги, кстати). Либо снимают одну квартиру на несколько человек (но это уже тоже люди, обеспеченные довольно неплохо, потому что платить придется баксов этак по 250 с носа).

Дороговизна жилья - это и есть основная причина того, что значительная часть приезжих все же вскоре уезжает домой.

Короче, чтобы человек мог снимать однокомнатную квартиру, его доход должет быть, как минимум, баксов 700 (что намного выше среднего). И при таком доходе денег на одежду и пр. у него действительно не останется. Только на скромное житье. Такова реальность.

> Многие работают на 2-х работах (особенно приезжие)

Тезка, ну что Вы ерунду говорите? Ну где Вы видели работодателя, который оставит своему работнику время на 2-ю работу? Фигвам, как коворил кот Матроскин - от 9 и более часов, и никаких гвоздей.

Кстати - если так, то что же Вам-то мешает устроиться в Уфе на вторую работу, да и жить себе припеваючи? Что-то, видимо, мешает? Видимо, да. А Вы думаете, в Москве дела обстоят как-то иначе? Здесь другие работодатели? Или как?

> многие имеют основным доходом не з.п.

Типа, я не понял - это Вы о всякого рода жуликах-мошенниках, что ли, так говорите? Или еще о ком? Откуда второй доходец-то возьмется? Да еще у "многих". В Москве порядка 15 млн. народа, так "многие" - это сколько должно быть, чтобы заметно повлиять на среднюю статистику? Три-четыре миллиона? А Вы понимаете, что второй доход у нескольких миллионов человек - это нереально? У единиц - да реально, но только ни к "многим", ник "средним" эти единицы уж точно не относятся

> если в среднем уходит 8000 руб на питание+транспорт в месяц то средний
> доход явно выше, чем 14 000. Т.к. при таком раскладе снимать даже
> однокомнотную квартиру в подмосковье было бы не на что (вернее только
> на нее бы и осталось... а на одежду уже ничего).

Именно так и обстоят дела. Именно поэтому люди со средним заработком квартиры и не снимают - им просто не на что их снимать. В лучшем случае, люди со средним заработком могут себе позволить снять за 1000-1500 руб. комнату в общаге, и не более.

> С вашей математикой люди бы в Москву на заработки не ездили.

Еще раз - моя математика относится к людям со СРЕДНИМ доходом, а ТАКИЕ люди квартиры НЕ снимают. Ни в Москве, ни в Подмосковье. Потому что НЕ могут себе такой роскоши позволить. Уясните это, наконец.

> Так вот по этим самым 10 процентам, которые характеризуют достаток,
> москвичи в 2-2,5 раза богаче уфимцев.

И это не так. Потому что и у тех, и у других еще есть дети. Которые пока еще ничего не зарабатывают, но уже требуют затрат. Поэтому в реальности остаток составляет не 10%, а значительно меньше. Порядка 3%. И эти 3% в Москве равны 405 руб., а в Уфе - 162 руб. Разница действительно в 2.5 раза, тут Вы правы. Только на проценты ничего не покупают, покупают на деньги, а разница в деньгах составляет... 243 рубля. Вот именно на столько средний москвич и богаче среднего уфимца. Вам не смешно?

Притом знаете, почему богаче? Потому что город доплачивает. Из своей казны. То есть - более обеспеченные москвичи, платя налоги городу, доплачивают тем самым менее обеспеченным. И не вижу причин, почему бы в других местах не поступить так же.

← →
SPeller © (2005-10-10 03:41) [168]

Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
Клеить на москвичей ярлыки начали именно Вы и никто другой, перечитайте ветку
Ну да, только делать я это начал не всерьёз. Смайлик , вот, не поставил сразу. А задело, судя по реакции - хорошо. Раз уж на то дело пошло, что шуток вы не понимаете (цитата: ЮЗ> И еще недоволен, и еще москвичи у него зажрались... Я> Конечно :)) - беру свои слова назад.

Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
Среднее соотношение зарплата/цены действительно везде примерно одинаковое
Не везде. Я привёл цены, которые у нас. Судя по ответу [145] - цены у нас примерно такие же, как и в Москве, слегка ниже, т.е. затраты на жизнь (если не снимать квартиру) - у нас такие же. Возьмём немного цифр:

Проезд в рабочие дни:
13 руб. за поездку * 2,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 22 раб. дня = 1430 руб.
Проезд в выходные дни:
13 руб. за поездку * 1,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 8 вых. дня = 312 руб.
Итого проезд: 1712 руб.

Проезд в рабочие дни:
14 руб. за поездку на 2 автобусах туда * 2 (обратно )* 22 раб. дня = 528 руб.

домашние завтрак и ужин - берем по 75 руб. (30 дней)
обед в столовой - 150 руб (22 дня), домашний - 100 руб (8 дней)
Итого питание: 6350 руб
Всего питание + транспорт: 7 тыс. руб. Это на 1000 рублей меньше, чем в Москве (если рассчет вести по вашей методике), а средняя зарплата у нас - 9000, что на 4 тысячи ниже, чем у вас. Учитывая примерную одинаковость цен на жизнь у вас и у нас (я основываюсь на посте [145]), у нашего человека на жизнь остаётся 2 тысячи, у вашего - 6 тысяч.
Добавив сюда же плату за жилье, расходы на хозяйственные нужды и прочие вещи первой необходимости
мы получим баланс нашего среднего человека со знаком минус.

Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
А средний уровень жизни - примерно такой же, как и везде. И мне очень странно, что иные с виду вполне умные люди не понимают таких простых вещей
Да всё я понимаю! Если бы цены у нас были в полтора раза ниже, чем у вас, я бы и не говорил ничего. А я же говорю - цены у нас почти такие же! Вы мои посты читаете или нет? Цены (нет-нет, расходы на жизнь, ибо цены варьируются, и замучаемся рубли считать) одинаковы, а средняя зарплата ниже на 5 тысяч!

> Странно. Я, вроде бы, конкретные цифры приводил. И по
> этим цифрам получается, что это не так. Так что -
> снова, извините, не в кассу.
Оставьте кассу в покое. Вам самому трудно было провести в голове несколько несложных расчетов? Я же вроде привёл цифры в своем посте:

SPeller © (09.10.05 16:34) [156]
1) 7
2) не менее 150
3) 15
4) однокомнатная - 1500-2000, двухкомнатная - 3000
5) 13
6) 120
Юрий, как видно - среднее арифмитическое выплывает на примерно одинаковое, как и в Москве. Только, http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%F0%E5%E4%ED%FF%FF+%E7%E0%F0%EF%EB%E0%F2%E0+%E2+%EF%F0%E8%EC%EE%F0%FC%E5 .
Из этих цифр вы делали свои расчёты, так что же, не смогли из моих цифр сделать то же самое? Берём 90% от 14 тысяч, которые, как вы говорите, уходят на проживание. Это - 12600. 12600 - 8000 = 4600 на хоз-расходы. Берём нашу цифру затрат на проезд и питание - 7000, прибавляем 4000 на хоз-расходы = 11000 нужно среднему приморскому жителю на проживание. Берём соотношение. 14000/12600 = 10% (1,1). 9000/11000 = -19% (0,81). Разница - в три раза относительно 0%.

> По приведенным Вами же цифрам - это не так. Поскольку
> и уровень цен и уровень зарплаты у вас примерно в
> полтора раза ниже
Что указывает вам на разницу в полтора раза?

← →
SPeller © (2005-10-10 03:49) [169]

SPeller © (10.10.05 3:41) [168]
Что указывает вам на разницу в полтора раза?
Я хотел сказать, что указывает на разницу цен в полтора раза? Не то ли, что средняя з/п ниже в полтора раза, и выы априори сделали вывод, что и цены ниже на столько же? Вы убеждены, что уровень жизни везде одинаков - но это не так, как бы вам этого не хотелось.

← →
Kerk © (2005-10-10 08:00) [170]

> SPeller

Если все так плохо, то нафига всем срочно японская second-hand тачка?

← →
SPeller © (2005-10-10 08:03) [171]

Kerk © (10.10.05 8:00) [170]
Если все так плохо, то нафига всем срочно японская second-hand тачка?
Почему срочно и почему всем? Те, у кого доход выше среднего - не имеют права на машину?

← →
Kerk © (2005-10-10 08:04) [172]

SPeller © (10.10.05 8:03) [171]
Почему срочно и почему всем?

Ну ты так описываешь, будто поднятие цен равносильно катастрофе.

← →
YurikGL © (2005-10-10 08:06) [173]

> Юрий Зотов © (09.10.05 23:53) [167]

У меня есть определенное количество знакомых, которые уехали в Москву на заработки. Так вот они великолепно снимают комнату/квартиру, и работают на двух работах. При этом не имеют образования.

> Разница действительно в 2.5 раза, тут Вы правы. Только на
> проценты ничего не покупают, покупают на деньги, а разница
> в деньгах составляет... 243 рубля. Вот именно на столько
> средний москвич и богаче среднего уфимца. Вам не смешно?
Смешно, что товары, которые составляют "достаток" составляют 243 рубля. Именно на эти 243 рубля москвичи, ездят в отпуск, покупают одежду и т.д. Повторюсь, что в смысле "ДОСТАТКА" москвичам живется в 2-2,5 раза лучше. Математика это подтверждает.

> Потому что город доплачивает. Из своей казны. То есть -
> более обеспеченные москвичи, платя налоги городу, доплачивают
> тем самым менее обеспеченным. И не вижу причин, почему бы
> в других местах не поступить так же.
Вообще-то налоги платятся не людьми а предприятиями. А в Москве есть масса отличных кормушек, которыми эти предприятия пользуются.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-10 08:08) [174]

Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 14:01) [103]
Те кто занимается машинным и подобным бизнесом должны радоваться повышению пошлин, посколько это позволяет получить гораздо большую прибыль.

Садись два. Сразу видно ничего не соображаешь в экономике.

Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
все больше по поводу очередного повышения цен на метро
Нету метро во владике. Машины у них. И цены на них повышают. Это же самое что и метро для вас.

Юрий Зотов © (09.10.05 14:57) [150]
Судя по вашим сравнениям я пришел к выводу, что в деревне гадюкино жить гораздо лучше. И на транспорт тратится не надо. Кафешек нет. И т.д. и т.п.

Юрий Зотов © (09.10.05 19:13) [158]
Странно. Я, вроде бы, конкретные цифры приводил. И по этим цифрам получается, что это не так. Так что - снова, извините, не в кассу.
Давайте возьмем не по среднему, а срез например по какой либо отрасли или межрегеональной компании.

Вот Sergey_Masloff говорил что один и тот же человек в одной и той же должности имеет разный уровень в москве и в регионе.
Я тоже могу это подтвердить.
А средняя температура по больнице - не показатель.

← →
SPeller © (2005-10-10 08:33) [175]

Kerk © (10.10.05 8:04) [172]
Ну ты так описываешь, будто поднятие цен равносильно катастрофе
Поднятие цен почти в два раза на любой товар - это не катастрофа, но ЧП для бизнеса, и нешуточный удар по карману покупателей.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-10 08:38) [176]

SPeller © (10.10.05 8:33) [175]
Государство о вас заботится, что бы вы покупали овые, а не подержаные иномарки. А ты кричишь тут :)

← →
SPeller © (2005-10-10 08:47) [177]

КаПиБаРа © (10.10.05 8:38) [176]
Государство о вас заботится, что бы вы покупали овые, а не подержаные иномарки. А ты кричишь тут :)
:) А смысл? Японцы не убивают свои машины - у них дороги как стекло ровные. Они на ней два года отъездили - и продают, и приходит она в отличном техническом состоянии. Это я говорю про большинство случаев. В небольших случаях бедный японец на ней проездит 6 лет. И то, состояние у неё всё-равно хорошее. Редко попадаются и битые, и утопленные. Но зато цена такой машины в самой Японии ниже от 2 и более раз. Так зачем платить лишнее? При покупке новой машины больше денег достанется японцам :) Однако, если пошлины взыинтят, то народу придётся брать нулёвые, отдавая лишний капитал страны за границу )

← →
boriskb © (2005-10-10 09:52) [178]

Протестующие автомобилисты парализовали движение во Владивостоке

http://www.gazeta.ru/2005/10/10/last173612.shtml

← →
Внук © (2005-10-10 10:04) [179]

>>SPeller ©
Ох, странно все у Вас. С одной стороны пишете, что средняя зарплата - 9000, с другой - зарплата в 20000 вызывает у вас смех ввиду своей ничтожности. С одной стороны Вы утверждаете, что проживете на 5000 в месяц, с другой - приводите доказательства, что на это прожить невозможно. Видно, это особые успехи в изучении математики сказываются.

← →
stone © (2005-10-10 10:26) [180]

> SPeller © (07.10.05 15:17) [28]
> Seg (07.10.05 15:10) [25]
> Кстати, вот машина http://personal.primorye.ru/speller/DSC00260.
> jpg - была куплена за 3400 уёв, в хорошем состоянии.

> SPeller © (10.10.05 08:47) [177]
> :) А смысл? Японцы не убивают свои машины - у них дороги
> как стекло ровные. Они на ней два года отъездили - и продают,
> и приходит она в отличном техническом состоянии.

Фотография, судя по дате, этого года. Только такие машины уже сколько лет не выпускают? О каких двух годах идет речь?

← →
вразлет © (2005-10-10 10:36) [181]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 10:52) [182]

Прячьте ваш тырнет, пока Москва не выкачала досуха.
Насосы уже подготовлены.

Саша Жигалин сказал очень правильную фразу "Ведь я этого достойна". В рекламе не говорится, что требуется сделать для обеспечения достоинства, наверное, остается в качестве домашнего задания. Трындение в любом случае не является гарантом обеспечения достоинства, в лучшем случае порождает отрицательные эмоции и нездоровый цвет лица.

А всем, кто завидует буржуям, хочу дать совет - граница открыта, доступ в буржуинию свободный, езжайте в ту же самую Японию, тачек подержанных будет сразу как звезд на небе. Даже цена будет меньше - не надо будет на доставку тратиться :)

Удачи!

← →
Seg (2005-10-10 11:08) [183]

народу придётся брать нулёвые

Как бы я хотел быть тем народом, которому просто приходиться брать нулевые иномарки...

← →
Мимо проходил (2005-10-10 11:24) [184]

Удивительно как у нас под эгидой «поддержки» автопрома происходит лоббирование интересов монополистов. Интересно, какие откаты даются нашим депутатам?
Сколько раз повышали таможенные пошлины? На все повысили, а народ вот не хочет брать халтуру российского производства. И все.
Ну согласитесь, наши машины по качеству ХУЖЕ! Настолько ХУЖЕ, что даже такие огромные цены на ввоз иномарок не уменьшают рост их популярности.
Так может надо не цены повышать на ввоз, а владельцам автопрома взвинтить налоги за некачественную продукцию? Заставить их работать? Ввести им дикие щтрафы за монополию. Дать развиться частникам? Или заставить конкурировать между собой?

Стандартное решение, заставить ВАЗ (к примеру) платить КАЖДОМУ сотруднику не меньше 1000 долларов в месяц. Тогда работать начнут, придется. В это же время продавцам продуктов ввести дикие штрафы за повышение надбавки на цены перепродаваемых продуктов, чтобы уровень жизни не уменьшить.
А за продажу завода лишить прибыли, чтобы еще и должны остались. Вот тогда может и работать начнут, а не только в карманы деньги набивать от очередного повышения цен.

Ну а что я здесь, наивный. У депутата тоже дети есть, им тоже надо в английской школе учиться.

А вы тут Приморье с Москвой стравливаете... Разделяй и властвуй (с) (Не помню кто)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 11:40) [185]

> Стандартное решение, заставить ВАЗ (к примеру) платить КАЖДОМУ
> сотруднику не меньше 1000 долларов в месяц. Тогда работать
> начнут, придется

1000 мало, надо 5000

← →
Иксик © (2005-10-10 11:43) [186]

Страшновато это читать. Создается впечатление, что разные "таджики" относятся к Москве куда лучше, чем многие россияне.
А ведь это опасно! Как легко будет какому-нибудь пропагандисту перевести ненависть к Москве, как символу зажратости (во что многие верят), на Москву, как символ государственности. И никто не заметит подмены.

← →
cyborg © (2005-10-10 11:47) [187]

> [186] Иксик © (10.10.05 11:43)

Это просто трепаловка. Москва как была для всех столицей, так и останется ;). Естественно все завидуют, но не очень-то хотят там жить. По многим причинам.

← →
Внук © (2005-10-10 11:48) [188]

>>Иксик © (10.10.05 11:43) [186]
>>А ведь это опасно!
Очень опасно. Я про это тут еще года 2 назад говорил. Чувствуете тенденцию - от "Когда б на то не божья воля, не отдали б Москвы" до "А пошли они все на ...". Такая вот "реальная политика".

← →
Seg (2005-10-10 12:15) [190]

не очень-то хотят там жить

Я в Москве не живу, но там работаю, чего и всем желаю...

Иксик © (10.10.05 11:43) [186]

> А ведь это опасно! Как легко будет какому-нибудь пропагандисту
> перевести ненависть к Москве, как символу зажратости (во
> что многие верят), на Москву, как символ государственности.
> И никто не заметит подмены.

Искать врага легко и приятно.

"Где-то в энциклопедии так и написано: "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье..."
- А тот диктор, который читает по радио сталинские приказы армии, его
родственник?
- Не знаю...
- Если бы наш псих дал приказание написать в энциклопедии, что
"великий немецкий ученый Эйнштейн родился в бедной еврейской семье", мы бы сейчас имели в руках оружие "возмездия"...
- Однако одного психа вы бы уломали... Но их тут великое множество...
Да и потом они не могли без того, чтобы не изобрести врага... Не русский
или еврей, так был бы зулус или таиландец... Вдолбили б в головы, что
только из-за зулусов в рейхе нет масла, а таиландцы повинны в массовой
безработице... Доктор Геббельс великий изобретатель на такого рода
пассы..."

(с) Юлиан Семенов

Внук © (10.10.05 10:04) [179]
Ох, странно все у Вас
Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу жить нормально. То есть, выше средней статистики, гораздо. И я буду этого добиваться, и к этому стремиться. Это вовсе не означает, что начну нарушать закон, предавать и воровать, лишь бы заработать. Нет. В рамках дозволенного законом и совестью, которая, слава богу, есть.

Я одного не могу понять - почему стремление молодого человека жить лучше начинает давиться "а ты посмотри как один живёт, а ты посмотри как другой живёт, посмотри как третий, и ты хочешь лучше? ЗАЖРАЛСЯ, ирод акаянный! Мозги тебе промывать надо до полного прозрения!". Да плевать я хотел, кто и как живёт - я у них деньги не ворую, и моя совесть чиста. Жалость свою я оставлю своим близким, ибо на всех не хватит. Я устрою себе жизнь сам, и так, как хочу.

Чую, щас начнётся "по-окупа-ая маши-ину из-за грани-ицы, ты-ы во-ору-уешь де-еньги у ка-аждого жи-ителя стра-аны-ы"...

stone © (10.10.05 10:26) [180]
Фотография, судя по дате, этого года
Да, этого года. Я не знаю, сколько она бегала в Японии, и ещё где-то, но до покупки моим другом два месяца назад, она 3 года бегала в Хабаровске. Сравнится хотябы ли её внешний вид с русской машиной 15-летней давности, на которой именно ездили всё время, а не держали в гараже? Про технические и эргономические характеристики я вообще молчу. А два года - это средний срок, через который рядовой японец продаёт свою машину, и большинство таких машинпопадает в Россию.

Игорь Шевченко © (10.10.05 10:52) [182]
В рекламе не говорится, что требуется сделать для обеспечения достоинства
Ну вот, началось. РАБОТАТЬ! Я собираюсь РАБОТАТЬ - тратить на достижение цели свои умственные и физические ресурсы. Или вы меня держите за отмороженного полудурка, который знает только "дай"?

Seg (10.10.05 11:08) [183]
которому просто приходиться брать нулевые иномарки
Если импортные машины сделают по 60 000 баксов, то выбора не будет - придётся сесть на жигули за 6 000 баксов.

Иксик © (10.10.05 11:43) [186]
Создается впечатление, что разные "таджики" относятся к Москве куда лучше, чем многие россияне
Вы немного не правильно правильно понимаете. К Москве относятся несколько негативно из-за правительства, которое там сидит. Лично я против простых москвичей вообще ничего не имею.

SPeller © (10.10.05 12:29) [192]

> Я хочу жить нормально. То есть, выше средней статистики,
> гораздо. И я буду этого добиваться, и к этому стремиться.
>

Саша, да ради бога, добивайся, тебе никто не запрещает вроде. Только трындением на государство ты вряд ли чего-нибудь добьешься (это я тебе, голуба, говорю, как краевед (с))

> Ну вот, началось. РАБОТАТЬ! Я собираюсь РАБОТАТЬ - тратить
> на достижение цели свои умственные и физические ресурсы.
>

Ну вот и работай :) Кстати, Япония у тебя близко - там тоже можно работать, и тачки подержанные всяко дешевле :)

← →
Seg (2005-10-10 12:39) [194]

Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу жить нормально.

Это правильно, двумя руками "за".

Если импортные машины сделают по 60 000 баксов, то выбора не будет -
придётся сесть на жигули за 6 000 баксов.

А здесь неправильно сделан вывод.
Если машина будет стоить 60 000 баксов, то надо научиться зарабатывать такие деньги и ездить на новых иномарках.

>>SPeller © (10.10.05 12:29) [192]

> Я не хочу быть средне-статистическим гражданином. Я хочу
> жить нормально. То есть, выше средней статистики, гораздо.
> И я буду этого добиваться, и к этому стремиться. Это вовсе
> не означает, что начну нарушать закон, предавать и воровать,
> лишь бы заработать. Нет. В рамках дозволенного законом
> и совестью, которая, слава богу, есть.

Я искренне желаю Вам удачи.

> Я одного не могу понять - почему стремление молодого человека
> жить лучше начинает давиться

Давиться начинает несколько не это. Точнее - совсем не это. Может, стоит внимательно перечитать?

> Чую, щас начнётся "по-окупа-ая маши-ину из-за грани-ицы,
> ты-ы во-ору-уешь де-еньги у ка-аждого жи-ителя стра-аны-
> ы"...

Дык и покупай на здоровье. По реальной цене, что и делается.

> SPeller © (10.10.05 12:29) [192]

Что качество "японок" выше чем у отечественных авто, вроде никто не спорит. Что касается, часто упоминаемых тобой, двух лет эусплуатации, то такие машины стоят очень не дешево как у нас, так и на своей исторической родине. То, что гонят сюда по-дешевке, это как минимум 5-6 раз по 2 года, как на той фотке. Так что в следющий раз отделяй мух от котлет.

Игорь Шевченко © (10.10.05 12:36) [193]
Только трындением на государство ты вряд ли чего-нибудь добьешься
Но с другой стороны - лучше если все будут молчать? А правительство пусть делает что хочет. Я считаю сабжевое нововведение - неправильным. Да и не я один :) http://www.auto.vl.ru/news/20051005/6257/ (комменты ниже тоже можно почитать, если терпения хватит :) )

stone © (10.10.05 12:42) [196]
Так что в следющий раз отделяй мух от котлет
Предлагаю посмотреть приведённую мной ссылочку. Там в таблице старая оценочная стоимость - это в два раза дороже, чем машину покупают в Японии.

stone © (10.10.05 12:42) [196]
Так что в следющий раз отделяй мух от котлет
...
При этом посмотрите на год выпуска. 5-6 раз там и не пахнет. А новая с завода, например, Королла, в 2000 году стоила порядка 15 000.

>>SPeller © (10.10.05 12:58) [198]

> А новая с завода, например, Королла, в 2000 году стоила
> порядка 15 000.

А через два года добрые японцы ее за $500 отдают? Или, страшно сказать, за $1500? Дела...

Например, Camry 2004 года (б/у) можно купить в Японии за 12 000, тогда как нулёвая стоит 18-22 тыщи. В 2 раза дешевле. Кто-то же на ней поездил, и продал.

Бас-подгон от государства Найти похожие ветки