Бас-подгон от государства

← →
Думкин © (2005-10-12 06:25) [320]

> Игорь Шевченко © (11.10.05 23:49) [313]
> Саша, ты меня извини, конечно, но сдается мне, ты слишком
> до хрена считаешь, что тебе кто-то должен. В том числе и
> государство. У государства, в принципе, денег, кроме твоих
> налогов, нету.

Вот за это не извиню. Если все сводится только к сбору налогов - нафиг его такое. У него есть рычаги и способы эти аккумулированные налоги направлять в нужное русло. Вот в "нужное" - они видимо и интересно. Почему то это нужное, не выходит за пределы МКАДа зачастую.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 07:00) [321]

Вот тут Seg (07.10.05 14:56) [16] выразил такую мысль
Пошлина на ввоз подержанных иномарок лоббируется иностранными производителями, которые собираются открывать производство в нашей стране, потму что им невыгоды низкие цены на их же подержанные автомобили.
В частности Тойота, которая открывает производство в Питере крайне...

Давайте проанализируем к чему это приведет?

1. Строительство завода в питере даст новые рабочиеместа и благотворно скажется на благосостоянии данного региона. Это гуд.

2. Корпорация тайота наверное тоже планирует увеличить прибыль. Для них это гуд. А для нас? Всю их прибыль мы будем оплачивать нефтелесокрабами. Если сейчас за подержаные иномарки мы оставляем в японии от 0,1 до 0,5 стоимости новой машины, то после строительства завода сколько % мы им будем отдавать от стоимости новой машины? 10%? 15%? Это с учетом что все запчасти будут производится в России. Вообщем значительного уменьшения оттока капитала в Японию не предвидится.

3. Жители дальнего востока будут покупать подержаные японки либо через высокий таможенный барьер, либо через огромное растояние наши японки убитые на наших дорогах. Вообщем им от этого тепло не будет.

4. Сокращение автобизнеса в дальневосточном регионе в ближайшей перспективе не повлияет на общее состояние положительно. Меньше денег крутится - беднее живут.

5. Поток нефтелесокрабов в первое время не изменится. Прибыль которую вкладывали в подержаные машины освободится и может быть вложено во что-то другое. Как сложится дальнейшая тенденция в области продажи нефтелесокрабов предсказать трудно.

6. Сокращение источников доходов от автобизнеса создаст предпосылки к развитию других отраслей. Скорее всего они будут связаны с морем и природными ресурсами. Возможно развитие туристической отрасли.

7. Уменьшение потока металолома из японии в россию приведет к переполнению вторичного авторынка в японии, что должно отрицательно сказаться на рынке новых авто. Больше японцев станет ездит на своих тазиках и меньше на новых машинах.

8. Спад на рынке новых автомобилей в японии приведет к снижению прибыли автомобильных корпораций, однако тойота скомпенсирует это за счет производства в россии. Тем самым она потеснит конкурентов.

9. Приведет ли конкуренция Ваза с японцами на нашем рынке к созданию хорошего отечественного авто или навсегда оставит ВАЗ в нише тазиков сказать трудно.

Резюме.
Выгоду получают Корпорация Тойота и Питер.
В попе остаются (относительное положение ухудшидся) дальний восток, японские храждане и остальной японский автопом, чьи тазики продавались в россии.

← →
YurikGL © (2005-10-12 07:08) [322]

> Да оставите вы это слово или нет???? Факты спекуляции в
> студию.

Спекуляция - в СССР - преступление, заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Из уголовного кодекса ответственность за спекуляцию исключена в декабре 1991 г.

Любая перепродажа есть спекуляция.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 07:15) [323]

YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
Любая перепродажа есть спекуляция.

Это где тебе так мозги искалечили?

← →
SPeller © (2005-10-12 07:28) [324]

YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
Любая перепродажа есть спекуляция
Уууу.... Как не-спекулятивным способом привезти импортый товар в страну? Каждому покупателю ехать за границу и покупать лично? Бред несёте, уважаемый.

YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
Спекуляция - в СССР - преступление
Забудем, наконец, про СССР?

YurikGL © (12.10.05 7:08) [322]
заключающееся в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы
Получение прибыли и нажива - разные вещи. Вот нефтяные компании наживаются на высоких ценах на нефть внутри страны. А человек/фирма, которые берут себе 2-5% с товара, который они привезли из другой страны абсолютно легально - спекулянтами не являются. Рынок. Сейчас понятие спекуляции - это необоснованное завышение цены при перепродаже. 2-5% - это необоснованное завышение?

← →
SPeller © (2005-10-12 07:31) [325]

Думкин © (12.10.05 6:25) [320]
Вот за это не извиню. Если все сводится только к сбору налогов - нафиг его такое
Добавлю - государство должно работать для народа, а не народ для государства.

← →
Думкин © (2005-10-12 07:32) [326]

> YurikGL © (12.10.05 07:08) [322]

Про статью говорить не буду.
Но суть Советской спекуляции была в ином:
1. Создавался дефицит товаров. Или был и т.п.
2. Потом в магазине была цена на этот самый товар. Но в самом магазине товара не было.
3. Товар появлялся на соседнем рынке по более высокой цене.

А появлялся - потому что, через этот магазин и проходил.
Схема не раз виденная на Харьковских рынках начала 80-х годов. В маг(напротив рынка) вроде привезли сумки - - а нет. А напротив - их начинают продавать дороже.

Преступление было в том, что один канал просто перекрывался каким-то бякой внутри причем засчет .... и т.п.
В данном случае же - спекуляции не вижу. Скорее спекуляция на ином немного. И явно нехорошем.

А если напрямую жить по тому законыу - то любую торгующую организацию можно было под это подвести - те же райпо. Хотя можно сказать. что их цель не нажива. а здоровая прибыль - но ... а грань где? По коттеджам которые стояли почти у всех председателей райпо - я не знаю.

← →
Думкин © (2005-10-12 07:38) [327]

То есть смысл спекуляции в СССР, это не просто продажа чего-то по завышенной цене - это по большому счету и мошенничество.
По сути спекуляция там - была системным кризисом. а не лошеством отдельно взятого индивидуума или ряда вдумчивости других.
Это была системная беда - понималась которая, и за которую поэтому и суровость такая была.
Но про методы исправления и т.п. - это - ПОЧТИ другая ветка. Ведь то о очем написал Speller - фактически и есть та самая спекуляция, совковая.
Привет Юринову.

← →
paul_k © (2005-10-12 09:35) [328]

SPeller © (11.10.05 16:01) [272]
Я уже говорил - ездим, и повышенной аварийностью не страдаем.
А то что правила в стане существуют - так на то наклась да?

> Ко всем, кто считает нас живущими на халяве

нет не считаю. знаком с перегонщиками машин. это децствительно нелегкий труд, но если госудаоство какое-то время допускало "халяву" а потом её прикрыло - ИМХО нефих трындеть, работать надо, может имеет смысл переквалифицироватся, из автоспекулянтов

> в том числе губернаторов, мэров, депутатов,
> политических и общественных деятелей

Их в первую очередь. Халявщики и трындельщики №1 ИМХО 2 раза

Antonn © (11.10.05 16:03) [274]

> пускай смотрит в зеркало:)

Ты везешь - ты и смотришь:) и ты создаешь пассажиру комфорт и безопасность.

> он погабаритней будет, чем пасажир:)

Ой ли...

SPeller © (11.10.05 16:09) [276]
Я не знаю, что было раньше,
А вспомни. Подумамй. глядишь - на руинах от совка поднимешь производство и вполне обоснованно будешь жить намного выше среднестатистического гражданина.

Юрий Зотов © (11.10.05 16:35) [279]
В саму тютельку... Если не работать а трындеть то и последние штаны протрындеть можно

ANB © (11.10.05 16:25) [278]
- еще в 91 году, когда я туда приехал, край работал.
А вот что там производили? (ну кроме рыболовства и обслуги флота)

Копир © (11.10.05 16:41) [281]
похоже, была в те времена на Тушинском
рынке.
Не, ещё на книжном (динамо, потом олимпийский)

SPeller © (11.10.05 17:47) [285]
сделали бы - от чего не сделали?
головой думаем, считаем, смотрим вокруг.

SPeller © (11.10.05 17:49) [287]
Вся страна так жила. И раз вы знаете, чего спрашивать?
Ой ли?
SPeller © (11.10.05 17:52) [288]
Так может зря импортное б/у какой называют?
все что старше гарантийного срока потенциальная рухлядь

SPeller © (11.10.05 18:17) [292]
Эх, Игорь, если бы мы (приморцы) могли исправить то, что происходило со всей страной в 90-х годах, был бы другой разговор
А что мешает? то что надо поработать? причем на относительно туманную перспективу? естессено проще спекулировать иномарками

SPeller © (11.10.05 20:29) [296]
А вот причём тут спекуляция?
"Покупка и дальнейшая перепродажа с целью получения наживы"
Вроде так в старом УК спекуляция называлась

> Если бизнес что-то не делает, значит это ему не
> выгодно.

Спекуляция или производство, что по Вашему есть надежный, перспективный бизнес?

> если оно не способствует тому, чтобы развивалось
> производство, давя налогами

А Вы их платите? опять же давит производство или спекуляцию?

> Да я бы с радостью чем-то таким занялся, если бы было
> выгодно.

А поднять то что щас не выгодно и превратить в "конфетку" не судьба, лень? или религия преклонения перед вечнозеленым баксом не позволяет?

> На энтузиазме никто не работает - им себя и семью не
> прокормишь.

самое золотое время klz "энтузиазма" как раз у вас. своих детей, судя по возрасту, ещё быть не должно, жены тоже, кормом родители пособят а вам - пахать и пахатиь. а потом собирать дивиденды с напаханного сейчас, зачастую, на голом энузазизьме.
SPeller © (11.10.05 20:57) [305]
Разве я в силах сделать так, чтобы выгоднее было, допустим, обрабатывать древесину и производить мебель,
А попробуй? вдруг понравится?
kaif © (11.10.05 20:59) [306]
Выгодно тождественно равно плохо
Ашот, если это выгоднее чем делать мебель - то это плохо...

SPeller © (12.10.05 4:32) [316]
Не правильно кажется.
Правильно. обязаны были уведомить в прессе. А то что кто-то не читает эту прессу - его проблемы. Посмотрите Консультант или Гарант. Почти все вступает в силу после публикации. только публикуют в каком нить "вестнике правительства!. Читайте правильнцую прессу

> А кто должен решать этот вопрос? Я? Мой сосед? Или
> всё-таки, государство, которое управляет этими
> налогами?

Ты, или сосед. Смотря кому жить лучше хоцца... Государству ать на нужды отдельно взятого индивидуума, если это не гарант конституции, увы, так будет всегда. Сначала докажи государству свою нужность и полезность а потом предлагай, проси, требуй...

> как они отреагируют на увеличение цен на комплектующие
> в два раза?

С радостью. Поднимут свои цены в три раза.а потом опять хлеб подорожает и так далее..
Думкин © (12.10.05 5:52) [318]
И не над лохматить бабушку.
Золотые слова

> Как не-спекулятивным способом привезти импортый товар
> в страну?

1. купить в личное пользование и не продавать.
2. просто стать посредником и не покупать - а брать "на комиссию" у произваодителя.

> Получение прибыли и нажива - разные вещи.

С точки зрения того УК - нет

← →
Внук © (2005-10-12 09:43) [329]

>>SPeller ©
Вот вам таможня и преложила способ вывода региона из кризиса - прикрыла халяву, чтоб соблазна не было :)) Теперь хочешь-не хочешь, а придется работать. Глядишь, потом спасибо скажете. Хотя - вряд ли.

← →
Думкин © (2005-10-12 09:43) [330]

> Ты, или сосед. Смотря кому жить лучше хоцца... Государству
> ать на нужды отдельно взятого индивидуума, если это не гарант
> конституции, увы, так будет всегда. Сначала докажи государству
> свою нужность и полезность а потом предлагай, проси, требуй.
> ..

А доказательства сдаватьв тетради в клеточку в 12 листов или в полосочку в 18? А какие справки приложить?

> > Получение прибыли и нажива - разные вещи.
>
> С точки зрения того УК - нет

А в том УК эти понятия как-то трактовались - покажь. Я не знаю вот.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 09:44) [331]

paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
SPeller © (11.10.05 16:09) [276]
Я не знаю, что было раньше,
А вспомни. Подумамй. глядишь - на руинах от совка поднимешь производство и вполне обоснованно будешь жить намного выше среднестатистического гражданина.

Ну дак чем же по вашему занимались на дальнем востоке в советское время? Что было его основой?

← →
Думкин © (2005-10-12 09:45) [332]

> Внук © (12.10.05 09:43) [329]

Сам то веришь в написанное?

"Абдулла, таможня дает добро"

Она за ради выход региона - на такое разве пойдет? Я не верю в сказки.

← →
paul_k © (2005-10-12 09:47) [333]

Думкин © (12.10.05 9:43) [330]

> А в том УК эти понятия как-то трактовались - покажь. Я
> не знаю вот.

а очень просто. почти так как сейчас. если ты белый и пушистый зарегистрирован как положено - то это налогооблагаемая прибыль. иначе - нажива :))))) :))))) :)))))

> А доказательства сдаватьв тетради в клеточку

В налоговой декларации предпочтительнее:)

← →
paul_k © (2005-10-12 09:48) [334]

КаПиБаРа © (12.10.05 9:44) [331]
Так вот о том и спрашивали местного жителя.
и опять же. стол стул окно дверь - они всегда спросом пользуются, если добротно сделаны

← →
Думкин © (2005-10-12 09:52) [335]

> paul_k © (12.10.05 09:47) [333]

А ты читай внимательно:
> Думкин © (12.10.05 06:25) [320]
> Если все сводится только к сбору налогов - нафиг его такое.

Наш ответ Чемберлену. :)

← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 09:52) [336]

paul_k © (12.10.05 9:48) [334]
Мне так кажется, что весь дальний восток крутился вокруг тихоокеанского флота + морепродукты. Флот сократился чем заниматься?

> и опять же. стол стул окно дверь - они всегда спросом
> пользуются

Куда им столько окон? Солить или в москву везти?

← →
Думкин © (2005-10-12 09:54) [337]

> paul_k © (12.10.05 09:48) [334]

Неправда. Не пользуются. Ты очень плохо владеешь ситуацией. Правда.

> КаПиБаРа © (12.10.05 09:52) [336]

+ очень большая доля военки.

← →
paul_k © (2005-10-12 09:54) [338]

КаПиБаРа © (12.10.05 9:52) [336]

> Куда им столько окон? Солить или в москву везти?

а япония с китаем по что? или кругляк гнать им предпочтительнее чем качественный продукт производить?

← →
paul_k © (2005-10-12 09:56) [339]

Думкин © (12.10.05 9:54) [337]
как это?
Люди прекратили рожать? женится? -> покупать жилье? или строить дома?Мебель не ломается и не устаревает? старые окна не приходят в негодность?
НЕ ВЕРЮ

← →
Думкин © (2005-10-12 09:57) [340]

> paul_k © (12.10.05 09:54) [338]

Я писал на этом форуме уже не раз про это.
НЕ ВЫГОДНО.
Повторить?
Пробовали неоднократно.
Китаю и Японии и кругляк-то наш покупать не всегда выгодно - а уж продукты из него дешевле делать - так 2 пальца об асфальт.
Пока наивность у европейцев по состоянию ДВ и прилегающих регионов не вылетит - будем сказку про белого бычка гнать.
Тебе рассказать сказку про белого бычка?

← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 09:58) [341]

paul_k © (12.10.05 9:54) [338]
Почитай. Спустись на землю
http://www.khabkrai.ru/printversion.html?type=article&id=233

paul_k © (12.10.05 9:54) [338]
а япония с китаем по что? или кругляк гнать им предпочтительнее чем качественный продукт производить?
Ты с луны упал? Нужное по размеру окно японец будет заказывать в другом государстве и ждать неделю? Или тут же в своем городе сделает?
Китайцам наши окна нафиг не нужны. Им земля нужна.

← →
paul_k © (2005-10-12 09:58) [342]

в продолжение

> Неправда. Не пользуются.

почти равно фразе, что хлеб не пользуется спросом

← →
Внук © (2005-10-12 10:00) [343]

>>Думкин © (12.10.05 09:45) [332]
Как тебе сказать. Таможня-то пошлины подняла вряд ли из-за радения за регион. Но в каждой шутке - лишь доля шутки. Мера эта необходимая сразу с нескольких точек зрения. Имхо.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-12 10:00) [344]

paul_k © (12.10.05 9:58) [342]
Я то думаю че ты такой отсталый. Посмотрел анкету - масквич. Все ясно. Ты за пределы колца куда выезжал?

← →
Думкин © (2005-10-12 10:00) [345]

> paul_k © (12.10.05 09:56) [339]

Ой ма. А сколько там народу? какова плотность населения?
Это еще - ну ни разу не освоенный регион. Это до сих пор - как колония. Но с рядом почти цивилизванных структур и предприятий. Но... дома покупать и окна чинить - это вторичный рынок. А первичный - Горби с Ели в унитаз спстили.
Вот восстанавливают. Чем собственно и Speller занимается. Неясно?
Повторить?

← →
Думкин © (2005-10-12 10:02) [346]

> paul_k © (12.10.05 09:58) [342]

Так ведь хлеб покупают на что-то иное. А вот иного - и нет. Зря ты так.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 10:03) [347]

Вообще-то в России, чтобы официально положить в карман 1500 долларов, надо заплатить налогов (не упрощенка) на 900 долларов. Что составляет 62,5% от суммы (1500) или 37,5% от необходимой (2400).

← →
Внук © (2005-10-12 10:03) [348]

>>Думкин © (12.10.05 10:00) [345]
Мне неясно. Повтори. Особенно то место, где говорится, что ДВ - самый несчастный уголок на земле, богом проклятый и лишенный перспектив.

> Внук © (12.10.05 10:00) [343]

Это другой разговор. Но .. я все-таки не думаю, что для развития региона - это хоть каплю существенно. Каков сегмент этого рынка? Что он значит? Да для 98% населения - он по барабану. Думаю так. Если даже все продавцы машин начнут лопатами вскапывать ДВ - ну вскопают пару гектар. Проблемы - они ни одной не решат. Может и не прав.

Думкин © (12.10.05 06:25) [320]

> Вот за это не извиню. Если все сводится только к сбору налогов
> - нафиг его такое. У него есть рычаги и способы эти аккумулированные
> налоги направлять в нужное русло.

А за что ты, собственно, не извинишь ? Ты же сам употреляешь термин - аккумулированные налоги. Для того, чтобы что-то акукумулировать, это что-то сначала надо поиметь, в данном случае - собрать.

> Вот в "нужное" - они видимо и интересно. Почему то это нужное,
> не выходит за пределы МКАДа зачастую.

Я тебе, дружище, страшную тайну открою - все, что собирается с регионов, вкладывается в строительство мощных насосов - тырнет по ночам из регионов выкачивать :)

Еще расскажите мне, как Москва сработала такую гениальную диверсию против ДВ, когда они десяток лет без отопления и горячей воды сидят. А лучше расскажите это продавцам б/у японок. Они будут более благодарными слушателями. Пока не замерзнут совсем. Автомобильная печка - она ведь тоже без бензина не греет.

КаПиБаРа © (12.10.05 9:58) [341]
Или тут же в своем городе сделает?
из чего?
из кругляка сырого или купленной в России подготовленной, правильно просушенной, только не нарезанной в размер заготовки? У него же, японца, земля от пилорамы и сушильного цеха освободится.
Думкин © (12.10.05 9:57) [340]
Тебе рассказать сказку про белого бычка?
угу, раз 10 если можно:) но тихо-тихо, чтоб никто не слышал.
КаПиБаРа © (12.10.05 10:00) [344]

> Ты за пределы колца куда выезжал?

достаточно далеко.. И в пределы кольца попал относительно недавно.. Но это не имеет отношения к теме, не так ли? или опять вернемся к вопросу, кто больше кушает?
Думкин © (12.10.05 10:00) [345]
А первичный - Горби с Ели в унитаз спстили.
Вот восстанавливают. Чем собственно и Speller занимается. Неясно?
Повторить?
Неясно. Совсем не понятно. как спкуляция подержанного хлама может расширить рынок хлеба. Если я покупал в день буханку для себя и жены - то и буду покупать буханку в день. 2 не съедим, половины мало. Если подо мной ломается 1 стул в месяц то я покупаю либо 1 чтул в месяц либо один хороший стул по цен 5-ти, но на полгода-год. И от это не зависит от того, сколько иномарок я прогнал через таможню вчера. От кол-ва иномарок зависит буду я в субботу пить хорощий коньяк и есть ананасы в шампанском или чайку вприглядку попью. Но хлеб я куплю все равно, и сидеть буду на стуле (на крайняк на табурете)

> Внук © (12.10.05 10:03) [348]

А этого я и не говорил. Но на данный момент - это территория с неразвитой инфраструктурой. В Самару устраивают Северные завозы? А там - каждый год.
Развите идет давнишнее - еще с Империи. Но так и не дойдет до ума.
Россия взяла под крыло большой регион, который так и не освоила. Но если раньше хоть пыталась(при царях, при СССР) - то сейчас - даже и вида не делает, что пытается.
В этой связи, как мне и не грустно, но речи об отходу к Китаю или Японии - почти ясны. Но им это так не нужно. В эти территории еще не один десяток миллиардов надо вложить, чтобы они достигли уровня европейской части или Японии. А то и сотен.

Все иномарки, ввозимые через Дальневосточную таможню, будут оформляться по действовавшим ранее правилам, заявил по итогам сегодняшнего совещания с губернатором Приморского края Сергеем ДАРЬКИНЫМ первый заместитель руководителя Федеральной таможенной службы РФ Владимир ШАМАХОВ

http://deita.ru/index.php?news_private,44456

Думкин © (12.10.05 10:10) [353]
В Самару устраивают Северные завозы? А там - каждый год.
И во Владик?, о котором собственно речь шла изначально?

> В эти территории еще не один десяток миллиардов надо
> вложить, чтобы они достигли уровня европейской части
> или Японии. А то и сотен.

Угу.. Абсольтно верно. в части тех территорий для которых верен "северный завоз"

>>Думкин © (12.10.05 10:10) [353]
Вот со всем сказанным согласен, кроме отхода к Китаю, а выводы, видать, разные. Вкладывать надо, особенно в инфраструктуру, это ясно как божий день. А не крабов продавать в Японию за бэушное железо. Но ведь тогда "достойной жизни" у молодежи через 5 лет не будет. Нафиг надо. Пусть другие эту жизнь нам обеспечат.

paul_k © (12.10.05 9:35) [328]
Ты везешь - ты и смотришь:) и ты создаешь пассажиру комфорт и безопасность.
ессно, но пока везу, а когда он вылазит, пусть сам смотрит:) Ну я уж смотрю и сам, на всякий случай.

> Ой ли...

угу, я по себе сужу:)

> Игорь Шевченко © (12.10.05 10:07) [350]

Собрать, потом еще собрать, потом еще раз собрать. И? А где оне?
На вторую фразу и отвечать не буду. Обидишься.

> Внук © (12.10.05 10:07) [351]

Москва - это не 15 млн. жителей там. Но... это аппарат централизованного управления страной. Со своим семьями и прочим. Не разрабатывала. Но сделала. Ни одно серьезное решение региональное - чих - без Москвы и решиться не может. Не веришь? Ну и не надо.

> paul_k © (12.10.05 10:09) [352]

Есть Бразилия и прочие страны с доставкой по морю и ценой древесины - пониже нашей. У нас добыча этого леса на порядки выше. И транспортировка по суху.

И не про таможню. Первичный рынок порушен. А восстановить и развивать его - есть ли и смысл и т.п.
На самом деле одно из самых реальных решений на данный момент - это уйти оттуда.
Я не за это. Я против. Но экономически обосновывая это - так. Чубайс вообще не скрывал этой позиции на ряде сборищ и в Якутии и на ДВ.

ДВ и Сибирь на данный момент, исключая ряд поселений - это не экономическое(прибыльное - что для многих одно и тоже). Это как ни грустно - иное. Это куда больше того хваленного запаса для поколений. Который никто и в глаза не видел.

Бас-подгон от государства Найти похожие ветки