Бас-подгон от государства

← →
SPeller © (2005-10-08 22:08) [120]

Внук © (08.10.05 21:23) [115]
Заработать за пять лет почти миллион рублей ($30000) - не норма для России
Можете проверить на калькуляторе - 30 000 $ * 28 рублей / 60 месяцев (12 * 5) = 14 000 рублей в месяц. Это чрезмерно много??? :-)) Ха. Если тратить в одного на жизнь 5-7 тысяч в месяц, то з/п 20 000 в месяц - это много?

Внук © (08.10.05 21:23) [115]
Да и не только для России
Дальнейшие доводы, построенные на плохой математике, считаю безосновательными.

Внук © (08.10.05 21:23) [115]
Я же сказал - разница существенная
Для кого? Покупателю абсолютно пофиг, как называется то, из чего таможня накручивает столько бабок на машину. Ни местные продавцы, ни покупатели не выиграли от этого повышения.

Anatoly Podgoretsky © (08.10.05 21:26) [117]
Так ты оказывается об покупателях заботишься
А я и покупатель тоже. Я же буду покупать машину, и при покупке мне с неба не упадут лишние 2 000 долларов.

Юрий Зотов © (08.10.05 21:47) [118]
Прочитал - и че-то жрать мне захотелось
Я просто ответил в том же духе, что и Внук сказал про нас.

Юрий Зотов © (08.10.05 21:47) [118]
Сам же говорит, что чуть ли не весь ДВ на японках катается, а в Москве, между прочим, подавляющее большинство жителей только мечтать об этом могут
У вас они стоят сколько? От 8 000 и выше. А у нас, те же машины до недавнего времени - от 4 000. Те, которые к вам не возят, которые старее - от 2 500. Разница есть?

Юрий Зотов © (08.10.05 21:47) [118]
И еще недоволен, и еще москвичи у него зажрались...
Конечно :) Просто не надо ставить такое клеймо "зажрались", не имея на то оснований.

← →
Внук © (2005-10-08 22:17) [121]

>>Sergey_Masloff (08.10.05 21:52) [119]
Понятно. Наверно, это справедливо. Для них. У нас же в таком случае более половины населения не смогут купить вообще никакой машины - если речь вести не о б/у. Применительно к России я слышал другой критерий - считается, что ты можешь себе позволить машину, если тебя не сильно напряжет менять ее каждые 3-4 года на новую.
А что касается нормы - по-видимому, мы расходимся в оценке того самого количества "хороших машин на душу населения". Хотя, если у кого-то есть возможность - действительно, почему бы и нет. Так ведь вроде автор и ведет речь о том, что возможности нет. Зато есть желание. Как в той рекламе - "Ведь я этого достойна" (с). Имхо - этот рекламный слоган является точным выражением формируемого у современной молодежи подхода. А поскольку возможностей реально-то нет, а планка потребностей уже сформирована - возникает конфликт, в котором виноватым оказывается государство, чиновники, Чубайс, америкосы и кто угодно еще.

← →
Внук © (2005-10-08 22:21) [122]

>>SPeller © (08.10.05 22:08) [120]
Прежде, чем упрекать меня в плохом знании математики, прошу подумать. Это раз. Если такая зарплата для Вас не проблема - о чем тут тогда столько постов плач стоял? Это два.

← →
Юрий Зотов © (2005-10-08 22:22) [123]

> SPeller © (08.10.05 22:08) [120]

> У вас они стоят сколько? От 8 000 и выше. А у нас, те же машины до
> недавнего времени - от 4 000. Те, которые к вам не возят, которые
> старее - от 2 500. Разница есть?

Есть. И огромная. Заключается она в том, что "чуть ли не весь ДВ на японках катается, а в Москве, между прочим, подавляющее большинство жителей только мечтать об этом могут".

Вот ЭТО и есть разница. Единственная. И пофиг, что где сколько стоит. Не пофиг только одно - может человек это купить, или не может. Сколько бы оно ни стоило.

> Просто не надо ставить такое клеймо "зажрались", не имея на то
> оснований.

Гы... а ведь и правда. Вот я и не пойму - почему же некоторые именно это и делают? Вы не знаете, часом?

← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 22:23) [124]

Внук © (08.10.05 22:17) [121]
>а планка потребностей уже сформирована - возникает конфликт, в >котором виноватым оказывается государство, чиновники, Чубайс, >америкосы и кто угодно еще.
Тут я согласен полностью. К сожалению забывают показать обратную сторону медали - чтобы этой планки достичь нужно не только очень много работать но и долю везения. Потому что все у всех быть не может - всех много а всего мало ;-)

← →
Копир © (2005-10-08 22:40) [125]

>SPeller © (08.10.05 19:28) [113]:
>Я отвечу так же: Москвичи - зажрались.
>Нихрена не делают - живут на деньги всей страны.
>Все денежные потоки идут через москву - вот они и жируют там.

Я присоединяюсь к мнению господина Зотова © (08.10.05 21:47) [118]:

От причины к следствию.
Отчего потоки эти самые через Москву идут?
Не от того ли, что Москва самый работающий город
в стране? (даже вопреки президентскому С-Петербургу)?

В Москве, надо Вам сказать, цены выше, чем даже в Париже.
А москвичи при своей заработной плате (средней, всего 20 000 руб.)
крутятся и вертятся.

В каком городе или селе в 8:30 часов пробки на дорогах, а?
Потому, что москвичи спешат на работу.
Не в Лондоне,это точно.
Лондонский Сити с зажравшимися англичанами просыпается
часам к 11 a.m.

Хорошую я сказку рассказал?
Вам.

← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 22:52) [126]

Копир © (08.10.05 22:40) [125]
Да ладно ;-) В нашей конторе филиалы во всех регионах. С коллегами общаемся. Работают они не меньше нас - когда я сижу часов в 20-00 на работе нередко они тоже на раб. местах - только уних на N часов больше. Только все это за на порядок меньшие деньги. Такая грустная статистика.
Так что не совсем правда это про так напряженно работающую москву. Хотя и не совсем неправда.

← →
Копир © (2005-10-08 23:07) [127]

>Sergey_Masloff (08.10.05 22:52) [126]:

Я понимаю,о чем Вы хотите сказать.
Конечно, имидж столицы многого стоит.

Я никого не хотел обидеть, говоря,
что москвичи работают больше, нежели иные
жители России.

Но работа, работе рознь.

Был бы толк...

>когда я сижу часов в 20-00 на
>работе нередко они тоже на раб. местах
> - только уних на N часов больше.

Это коммунисты придумали про то, что нужно
непременно "сидеть" на раб.местах.

Оне (красные) не додумались, что вместо "сидеть"
до 20:00 лучше работать с 10 до 13. Всего лишь ;-)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-08 23:17) [128]

Копир © (08.10.05 23:07) [127]
>Оне (красные) не додумались, что вместо "сидеть"
>до 20:00 лучше работать с 10 до 13.
Особенно прекрасен этот совет для врачей и диспетчеров "скорой", к примеру ;-) К сожалению, не все возможно сделать с 10 до 13 а только весьма узкий пласт видов деятельности можно втиснуть в такие временные рамки. И красные тут не при чем

← →
Копир © (2005-10-08 23:46) [129]

>Sergey_Masloff (08.10.05 23:17) [128]:
>И красные тут не при чем

Красныя всегда при чем!
Уродливая жизнь при коммунизме.

Это красных прерогатива про то, что
"нельзя опаздывать на работу".

Говорили, что за 20 минут опоздания (в 40-х годах)
давали 3 года.
В лагере.

Видите, как сейчас просто обезобразился
не-коммунистический режим?
Просто противно!

Секретарша, которую прямо пригласили,
для того,чтобы "оффис жил" с 9:00 приходит
на работу пол-десятого!

Она оправдывается,- машина застряла в "пробке".

Нет, нет сейчас, увы, "Комсомольского Прожектора".
Нет "проверок" на проходной.
Уходит СССР-вский охранник, уходит...

Некому "подтянуть" дисциплину.
Только на Германа Грефа вся надежда ;-)

← →
YurikGL © (2005-10-09 00:02) [130]

> Нет. В сёлах редко встретишь русскую машину.

Едем в Лазо или в Козаревск и спрашиваем: "На чем можно доехать до Ленинградки?"... делаем выводы...
А микрики только по хорошим дорогам ездят

>> Москвичи - зажрались. Нихрена не делают - живут на деньги
>> всей страны
> Прочитал - и че-то жрать мне захотелось. Пойду пожру...

Кстати, соглашусь...
Не так давно на Саянах... Читаем отчет прошлого года, что группа забросиласть за 6000 руб. на Урале... Нашли того же мужика - просит 20 000 руб. Еле-еле уговорили на 12 000. Выяснилось что за день до нас подвозил двоих москвичей за 20 000 (нас было 12 человек). Разумеется, за 6 000 на следующий день он не поехал.
Кстати, эти двое москвичей снялись с маршрута 5-ю километрами ниже...

..

← →
YurikGL © (2005-10-09 00:08) [131]

> А москвичи при своей заработной плате (средней, всего 20
> 000 руб.)
> крутятся и вертятся.

Мне бы такую з.п....

> В каком городе или селе в 8:30 часов пробки на дорогах,
> а?

Не совру, если скажу, что во многих московских конторах рабочий день для инженеров, техников и т.п. начинается в 10-00... найдите другой подобный город...

← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 00:26) [132]

> YurikGL © (09.10.05 00:08) [131]

> Мне бы такую з.п....

Я все же довольно сильно сомневаюсь, что средняя зарплата в Москве 20 тыс. руб. Думаю, что раза в полтора (если не в два) меньше. Ну да ладно, скажите вот что - сколько в Уфе стоит:

1. Проезд в автобусе.
2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.

Сравним - посчитаем.

← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 00:49) [133]

Поиск по Яндексу показал, что так оно и есть - средняя зарплата москвичей именно в полтора раза меньше упоминавшихся тут 20 тыс.

Дело в том, что мэр грозился поднять к концу этого года среднюю зарплату москвичей до 15 тыс. руб. Поднимется она до этой суммы, или нет - это мы еще увидим, а пока что ясно, что на сегодня она меньше 15 тыс., но не намного. То есть, как раз тысяч 13-14.

← →
SPeller © (2005-10-09 05:57) [134]

Внук © (08.10.05 22:17) [121]
Так ведь вроде автор и ведет речь о том, что возможности нет
Я не говорю, что нет возможности купить машину - я говорю про то, что сейчас это стало сложнее.

Внук © (08.10.05 22:21) [122]
Если такая зарплата для Вас не проблема
При наличии машины - не проблема. А сетую я потому, что 20 000 у нас - не так уж и много. И не надо говорить снова про "зажрались" - на севере, вон, эта зарплата вообще считается мизером. Так что же, их тоже зажравшимися назвать?

Юрий Зотов © (08.10.05 22:22) [123]
Гы... а ведь и правда. Вот я и не пойму - почему же некоторые именно это и делают?
Я не собираюсь тут распинаться про зажратость маосквы. Мне это спать не мешает. Просто вам, Юрий, не понравилось ведь то, что я назвал вас зажравшимся, так? Вот точно так же и мне это не нравится, и по тем же самым причинам, что и вам.

Копир © (08.10.05 22:40) [125]
В каком городе или селе в 8:30 часов пробки на дорогах, а?
Во Владивостоке тоже бывают.

YurikGL © (09.10.05 0:02) [130]
Едем в Лазо или в Козаревск и спрашиваем: "На чем можно доехать до Ленинградки?"
Не знаю как на камчатке, а в Приморском крае - так как я говорю.

YurikGL © (09.10.05 0:08) [131]
Не совру, если скажу, что во многих московских конторах рабочий день для инженеров, техников и т.п. начинается в 10-00... найдите другой подобный город...
И что в этом необычного? У нас в городе тоже основная работа начинается в 9 - 10 часов. Медали выдавать будем?

← →
dr Tr0jan © (2005-10-09 07:38) [135]

> Юрий Зотов © (09.10.05 00:26) [132]
>
> Я все же довольно сильно сомневаюсь, что средняя зарплата
> в Москве 20 тыс. руб. Думаю, что раза в полтора (если не
> в два) меньше. Ну да ладно, скажите вот что - сколько в
> Уфе стоит:
>
> 1. Проезд в автобусе.
> 2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.
>
> Сравним - посчитаем.

В Уфе не знаю. А у нас в Хабаровске:
1. 10 (автобус) и 15-20 (газель) рублей
2. 100 рублей

← →
boriskb © (2005-10-09 08:09) [136]

2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.

А что это такое - "обычная столовая"?
Я вот на работе обедаю рубл. за 50. Стандартный набор: салат, первое, второе, сок. Так это в организации одной, где для местных сами готовят, мы просто присоседились.
А если в городе приезжему в кафе зайти, то тот же стандарт никак не меньше 300 получится. Это если дешевое кафе ему попадется. А не попадется так 400-500.

Какое из них "обычное"?

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 09:07) [137]

К сожалению все же приходится признать что в Москве пропорция труд-вознаграждения сдвинута по сравнению с остальной Россией (конечно кроме Норильска и еще нескольких городов с населением из нефтяников и газовиков) в сторону вознаграждения. Про проезд и еду как не считай все выгоднее. Даже по сравнению с Питером - намного. Я сам когда приехал в 98 году это ощутил, 2 года назад приехала сестра жены с мужем - жить в Москве снимая квартиру намного выгоднее чем жить в питере в собственной. Такая арифметика.
Правда собственно москвичи тут не при чем и большинство из них вовсе не катается как блин в масле а скорее наоборот...

IJZ
LO

← →
YurikGL © (2005-10-09 10:17) [138]

В Уфе

> 1. Проезд в автобусе.
> 2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.

1. 5-8-15 (трамвай-ПАЗик-Газель) А если в Мосве на метро брать билет сразу на много поездок, сколько один проезд получится?

2. 50 руб.

А теперь сравним цены на компьютеры, одежду, автомобили? Кроме того, при данном раскладе можно еще сравнить ощущения москвичей в глубинке и человека из глубинки в Москве...

> И что в этом необычного? У нас в городе тоже основная работа
> начинается в 9 - 10 часов. Медали выдавать будем?
У нас - в 8-9 все начинается.

← →
Копир © (2005-10-09 10:48) [139]

>Sergey_Masloff (09.10.05 09:07) [137] :

>К сожалению все же приходится признать,
>что в Москве

Странное у Вас сожаление.
Похожее на зависть...

Что же, позавидуйте ещё:

Несмотря на то, что Москва - самый дорогой город
в Европе (цены на квартиры, цены в магазинах,
цены в "развлекаловках " разных, вроде казино, ресторанов
или концертных залов), в Москве, как оказывается,
самый низкий в Европе уровень безработицы.

Настолько низкий, что я не понимаю, зачем летом всюду
стричь траву на газонах?

Росла бы себе и росла?
А то, вот ведь, и шум от этих косилок,
и вонь от сгоревшего топлива.

Так, нет же! Это Московское Правительство борется
таким образом с безработицей среди приезжих таджиков.

Оказывается, что Москве выгодно, чтобы все ея жители
(даже не очень "зарегистрированные") не болтались по вокзалам,
занимаясь черт-те-чем, а были нормально трудоустроены.

Приезжайте в Москву!
Газон даже для Вас найдётся ;-)

← →
YurikGL © (2005-10-09 10:56) [140]

> Оказывается, что Москве выгодно, чтобы все ея жители
> (даже не очень "зарегистрированные") не болтались по вокзалам,
>
> занимаясь черт-те-чем, а были нормально трудоустроены.

Потому что у правительства Москвы есть достаточно денег что-бы платить таджикам. А у других городов этих денег нет. Потому что они есть у Москвы.

← →
Внук © (2005-10-09 10:57) [141]

>>Копир © (09.10.05 10:48) [139]
Да завидовать-то как раз нечему, если подойти к этому без эмоций. Если один-единственный из городов России живет относительно нормально, то наверное не от того, что жители в нем какие-то особенные, генетически модифицированные, правда? Так что снобизм-то сами понимаете куда нужно спрятать. Лучше уж коммунистов клеймить.

← →
SPeller © (2005-10-09 11:04) [142]

Юрий Зотов © (09.10.05 0:26) [132]
Сравним - посчитаем.
Может, целесообразнее добавить цены на:
3) Хлеб
4) Кварт-плата за однокомнатную квартиру в доме 90 года постройки.
5) Картофель
6) Мясо - 1 кг свинины

?

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 11:09) [143]

Копир © (09.10.05 10:48) [139]
>>Sergey_Masloff (09.10.05 09:07) [137] :

>>К сожалению все же приходится признать,
>>что в Москве

>Странное у Вас сожаление.
>Похожее на зависть...
Кому мне завидовать? Себе чтоли? Не пойму логики. И про газон тоже... Оклад мой в несколько раз выше чем называемый вами в качестве среднего в москве. Квартира у меня есть, правда сейчас я самым серьезным образом думаю о покупке еще одной - дети растут, понятное дело... Только не вижу повода прыгать по этому поводу от радости осознавая что человек одинаковых со мной способностей, трудолюбия и образования за аналогичную работу получает в разы меньше меня только потому что живет за N сотен км. от столицы. Считаю что такое положение не является правильным, хотя и не представляю себе путей ликвидации такой ситуации. Только и всего.

← →
Копир © (2005-10-09 11:17) [144]

>YurikGL © (09.10.05 10:56) [140]:
Видите, как Вы легко попались в сети
собственной тавтологии?

Ведь, таджики, оне и едут в Московию,
потому, что знают - там можно заработать.

И Москва знает, что каждый уверенный в заработке
таджик заплатит (на газоне, с косилкой т.е.) свой
налог и, тем самым, обогатит столицу.

Деньги, оне, ведь к деньгам липнут.

В свое время Великий Князь Иван Калита как Москву
сделал Столицей?

Он не стал угрожать князьям Тверским или государям Владимирским.

Он просто взял, и устранил налоги на торговлю (временно)
пока ошалевший от счастья русский купеческий люд не повалил
в Москву, как в рай земной.

А потом ввёл. Вновь.
Но уже поздно было валить назад. В Тверь.
Москва стала столицей.

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 11:18) [145]

SPeller © (09.10.05 11:04) [142]
Да бесполезно. Ну если интересно
хлеб - 10р.
за однушку не знаю за мою двушку 3000 р. в мес.
картофель - 8-10 р.
свинина - 160-180 (шейка)

← →
boriskb © (2005-10-09 11:24) [146]

Москвичи, понятно дело, тоже по разному живут.
Однако им не ведомо чуство... толи ущербности, толи недоумения - почему доход в сегодняшней России завист не столько от знаний/умений/навыков/трудолюбия, но в большой мере от места жительства.

Это не упрек. Это константация факта.
Тоже могут сказать и жители ближайших к моему городу небольших городков и сел.

← →
Polevi © (2005-10-09 13:08) [147]

>Копир © (09.10.05 11:17) [144]
>Москва стала столицей.
она не всегда являлась таковой, был еще "президентский" питер
знаешь сквозит снобизм в твоих постах, москвич

← →
Юрий Зотов © (2005-10-09 13:34) [148]

> SPeller © (09.10.05 05:57) [134]

Насчет зажратости. Я Вам факты привел? О том, что подавляющее большинство москвичей даже и мечтать не могут о том, о чем Вы думаете всерьез. Привел. Это, повторюсь, факты, а не слова.

Тем не менее, это самое подавляющее большинство москвичей живет себе и работает, а если и ругается, то все больше по поводу очередного повышения цен на метро, а не не авто. Для него, для большинства именно этот вопрос намного актуальнее, понимате. Для меня, кстати, тоже.

А Вы ругаетесь как раз по поводу прямо противоположному. Чувствуете разницу? Вот и скажите - если уж говорить о зажратости, так кто же из нас зажрался?

Может, все же не стоило бы Вам на москвичей баллон-то катить? Да еще и оптом. Они ведь разные бывают-то, москвичи.

Если, конечно, подумать. Головой, имеется в виду.

>Polevi © (09.10.05 13:08) [147]:
>был еще "президентский" питер

Питер, он, понимаете, никогда не был
"первопрестольным".

Сталин хотел в Свердловск столицу перенести
в 1941 г.
Что же? Разве сравнился бы Екатеринбург с Москвой?

Есть столицы и Столицы.
Все русския Цари (даже родившие себя в Санкт-Петербурге)
ездили венчать себя на Царство именно в Москву.

Т.е., я хочу сказать, что церемония коронации происходила
не в выдуманной Императором Петром Великим столице,
а в городе, который Петр ненавидел. Но вынужден был уважать.

И не зря теперешний Патриарх именуется Московский и Всея Руси.
А не Ленинградский и всего Советского Союза ;-)

> boriskb © (09.10.05 08:09) [136]

> Какое из них "обычное"?

Которое без дотаций, но и без наценок ресторанного уровня.

> Я вот на работе обедаю рубл. за 50.

Это явно дотируется конторой (салат, первое, второе, сок столько стоить явно не могут). Не о том речь, потому что такое нечасто встречается.

> А если в городе приезжему в кафе зайти, то тот же стандарт никак не
> меньше 300 получится. Это если дешевое кафе ему попадется. А не
> попадется так 400-500.

А это уже явно ресторанный уровень цен. Тоже не о том речь, потому что ежедневно себе такое не позволишь.

А что, разве у Вас в городе нет сравнительно недорогих кафешек, где можно просто пообедать, где в меню нет пунктов типа "мясо по трынь-брынь-дрынь-хрен-знает-каковски", а есть пункты попроще, типа "бифштекс с картошкой"? Ну, в общем, для ежедневных обедов.

> YurikGL © (09.10.05 10:17) [138]

В Москве:

1. Общественный транспорт - 13 руб. (включая метро) Если сравнивать с вашими 5-8, то получается ровно вдвое дороже. Еще надо учесть, что город большой, поэтому и поездок больше (за счет пересадок с одного транспорта на другой) - у большинства, маршрут "дом-работа" включает в себя 2-3 вида транспорта, столько же обратно.

2. Обычный обед в обычной столовой/кафе.

Сильно зависит от точки, но в среднем, думаю рублей 150. То есть, втрое выше чем у вас.

> А теперь сравним цены на компьютеры, одежду, автомобили? Кроме того,
> при данном раскладе можно еще сравнить ощущения москвичей в
> глубинке и человека из глубинки в Москве...

От сравнения ощущений воздержимся, они к уровню материальной жизни как-то слабо относятся, а мы как раз о нем и говорим. Компы и авто тоже отложим в сторонку, поскольку это не предметы первой необходимости. Цены на одежду срвнить действительно можно - но что, разве есть сомнения что и эти цены тоже будут далеко не в вашу пользу? У меня таких сомнений нет, да и одежду мы себе не каждый день покупаем.

Я специально ограничился транспортом и обедами - поскольку это ежедневные обязательные расходы, а обеды, к тому же, интегрируют в себе и цены на продукты (иначе замучаешь сравнивать). Как видим, по этим показателям, цены в Москве примерно в 2-3 раза выше, чем у вас. Можно взять и другие показатели по жизненно необходимым вещам - и, уверяю Вас, снова получится, что цены в Москве в среднем примерно в 2-3 раза выше (бывал же я в других городах, поэтому имею возможность сравнивать).

Так что берем реальную среднюю зарплату москвича (как мы выяснили, это примерно 13-14 тыс.) делим ее вдвое-втрое - и получаем от 4,3 до 7 тыс руб., а в среднем - 13500/2.5=5400. Это и есть реальная средняя зарплата москвича, приведенная к уровню московских цен по сравнению с Вашим городом. 5400 рублей или 190 баксов.

Вот теперь и скажите - столько (т.е. 5400, а не 20 тыс.) Вы бы хотели получать? Или сейчас Вы больше получаете?

Юрий Зотов © (09.10.05 14:57) [150]
что, разве у Вас в городе нет сравнительно недорогих кафешек...Ну, в общем, для ежедневных обедов.

Самое дешевое, что я знаю: Обед в 200-250. Оно так и позиционирует себя - для обедов клерков. После 19-ти (или 20-ти?)и не работает.
А где за 100 пообедать в городе и не знаю даже. Только у разносчиков домашних обедов. Но у них не знаешь чем питаешься.
Как то пару раз в здании городской мэрии обедал за эту сумму. Но ихняя столовая тоже явно на дотации.

> Sergey_Masloff (09.10.05 09:07) [137]

> Я сам когда приехал в 98 году это ощутил

Сергей, ты не потому это ощутил, что в Москву приехал, а потому, что ты приехал в Москву на уже заведомо "сдвинутую" зарплату, понимаешь? Реально же все зависит от того, кто как сумеет устроиться.

Вот у тебя все сложилось хорошо. А целая куча ребят (был знаком лично), точно так же приехав в Москву и устроившись на работу программистом (и поверь, что те, кого я знал, были неплохими программистами), вскоре возвращалась обратно. Потому что если даже и справлялись с оплатой жилья, то жизнь у них получалась ничуть не лучше, чем дома. Вплоть до того, что отправить деньги домой, как они рассчитывали, не всегда и получалось.

И это сравнительно высокооплачиваемая область IT. Что же говорить о других?

Дело не только в деньгах.
Я например вообще не могу в крупном городе жить. Ужасно не комфортно. Как на вокзале - куча людей, незнакомы, толчея.
Вот уж действительно - "винтик", никто.

> boriskb © (09.10.05 16:14) [153]

Толчея не везде и не всегда, да и привыкаешь к ней, просто не обращаешь внимания (хотя я и сам ненавижу ездить в транспорте в часы пик, ходить по крупным магазинам, рынкам - но что делать, ведь и в других городах вряд ли оно иначе).

Живешь в своем мирке, в своей среде - дом, работа, круг знакомств, круг посещаемых мест. Да ведь это и везде так.

Sergey_Masloff (09.10.05 11:18) [145]
Ну если интересно
Интересно. Вы, кстати, в каком городе живёте?

Вот как у нас:

1) 7
2) не менее 150
3) 15
4) однокомнатная - 1500-2000, двухкомнатная - 3000
5) 13
6) 120

Юрий, как видно - среднее арифмитическое выплывает на примерно одинаковое, как и в Москве. Только, http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F1%F0%E5%E4%ED%FF%FF+%E7%E0%F0%EF%EB%E0%F2%E0+%E2+%EF%F0%E8%EC%EE%F0%FC%E5 . И нас можно называть зажравшимися? Это мы можем назвать так москвичей. На этом предлагаю закрыть вопрос о жировани москвичей, либо приморцев, и больше такие ярлыки не клеить ни на тех, ни на других.

Что же касается лично меня - моих запросов в 20 000 в месяц - то зажиранием я это не считаю. Вот у вас, Юрий, зарплата выше? Думаю, да. Да и у многих работающих людей, которые общаются на этом форуме, тоже выше. И что, всех, у кого зарплата выше среднего, тоже назвать зажравшимися? Зачем стремление иметь хороший доход для нормальной жизни называть жированием? Вот вам я тоже могу сказать - многие москвичи и мечтать не могут о том, что есть у вас. Это аргумент? Я считаю нет. Поэтому и не считаю аргументом фразу "подавляющее большинство москвичей даже и мечтать не могут о том, о чем Вы думаете всерьез". Тем более учитывая, что соотношение зарплата/затраты на жизнь в Москве выше в полтора - два раза.

Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Это, повторюсь, факты, а не слова
Надеюсь, приведённые мной факты о затратах на жизнь и средней зарплате - являются для вас фактами.

Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Может, все же не стоило бы Вам на москвичей баллон-то катить
Аналогично - не надо баллон катить на приморцев. Как ни крути, уровень жизни у нас ниже, чем в столице.

Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Они ведь разные бывают-то, москвичи
Аналогично. Приморцы тоже разные бывают.

Юрий Зотов © (09.10.05 13:34) [148]
Если, конечно, подумать. Головой, имеется в виду
Обойдусь без таких мега-умных советов.

> И Москва знает, что каждый уверенный в заработке
> таджик заплатит (на газоне, с косилкой т.е.) свой
> налог и, тем самым, обогатит столицу.

??? Т.е. когда Москва дает деньги таджикам, она обагащается???
Дык давайте это.... всем таджикам платить по 10000000 баксов в час.... представляете, как с налогов обаготимся?

> От сравнения ощущений воздержимся, они к уровню материальной
> жизни как-то слабо относятся, а мы как раз о нем и говорим.
> Компы и авто тоже отложим в сторонку, поскольку это не
> предметы первой необходимости.

Если жить исключительно по предметам первой необходимости, то лучше всего жить в деревне т.к. там питание на грядке растет. Однако, если хочется жить в относительном комфорте, то разница в зарплатах и одинаковость цен начинает ощущаться. Итак.... сколько процентов з.п. уходит на еду и проезд? 15? 20? 30? Так вот ваше сравнение корректно лишь на эти 15-20%. Правда, в Москве еще жилье дорого снимать. Но это касается только тех, кто снимает (поправьте, если не прав). А остальные 70-85 процентов уходят на вещи цены на которые одинаковы что в Москве, что в Уфе.

> SPeller © (09.10.05 16:34) [156]

> среднее арифмитическое выплывает на примерно одинаковое

Среднее соотношение зарплата/цены действительно везде примерно одинаковое. Иначе и быть не может, потому что любой коммерсант, устанавливая цены на свой товар, всегда будет ориентироваться на:
1. Максимальную прибыль.
2. Уровень доходов населения в регионе.

И если средняя зарплата в некоем регионе составляет миллион, то в этом регионе и цены будут заоблачными, можно даже не сомневаться. А средний уровень жизни - примерно такой же, как и везде. И мне очень странно, что иные с виду вполне умные люди не понимают таких простых вещей.

> На этом предлагаю закрыть вопрос о жировани москвичей, либо
> приморцев, и больше такие ярлыки не клеить

Странно. Клеить на москвичей ярлыки начали именно Вы и никто другой, перечитайте ветку. И законы они не те принимают, и зажрались они. Так что - если Вы все же против наклеивания ярлыков, то таком случае Вам следует взять свои слова относительно москвичей назад и больше никогда такими словами не разбрасываться. А то непоследовательно как-то получается, типа "крикнул - и в кусты". Вы уж определитесь: или-или.

> Что же касается лично меня - моих запросов в 20 000 в месяц - то
> зажиранием я это не считаю. Вот у вас, Юрий, зарплата выше? Думаю, да.

Сильно ошибаетесь, провидец Вы наш. Последние несколько месяцев - да, выше, а до этого - реально примерно такая и была. Притом нерегулярно.

> Вот вам я тоже могу сказать - многие москвичи и мечтать не могут о том,
> что есть у вас. Это аргумент? Я считаю нет.

Я тоже считаю, что это не аргумент. А чушь. Потому что у меня нет своей квартиры, машины, дачи - да и вообще нет ничего такого, чего не могло бы реально купить большинство москвичей. Посему Вы со своим провидением снова, извините, попали не в кассу. А в лужу.

> соотношение зарплата/затраты на жизнь в Москве выше в полтора - два
> раза.

Странно. Я, вроде бы, конкретные цифры приводил. И по этим цифрам получается, что это не так. Так что - снова, извините, не в кассу.

> Надеюсь, приведённые мной факты о затратах на жизнь и средней
> зарплате

Не затруднитесь, плз, привести их еще раз. А то я что-то фактов в Ваших словах так и не разглядел. Кроме того факта, что через 6-7 лет Вы реально рассчитываете обзавестись своим жильем.

> Аналогично - не надо баллон катить на приморцев.

Цитатку, плз - где я катил баллон на приморцев? Конкретно. Или забирайте эти слова тоже обратно.

> Как ни крути, уровень жизни у нас ниже, чем в столице.

Это снова словеса, а где факты? По приведенным Вами же цифрам - это не так. Поскольку и уровень цен и уровень зарплаты у вас примерно в полтора раза ниже, а их соотношение, следовательно, - примерно такое же, что и в Москве. Чего и следовало ожидать (см. начало этого поста).

> Приморцы тоже разные бывают.

Вот на это я очень надеюсь.

> YurikGL © (09.10.05 17:34) [157]

Странно, что цифры Вы пытаетесь опроверннуть словами. Ну, что ж, тогда будем считать дальше.

> сколько процентов з.п. уходит на еду и проезд? 15? 20? 30? Так вот ваше сравнение корректно лишь на эти 15-20%.

Проезд в рабочие дни:
13 руб. за поездку * 2,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 22 раб. дня = 1430 руб.

Проезд в выходные дни:
13 руб. за поездку * 1,5 поездки в день в одну сторону * 2 в обе стороны * 8 вых. дня = 312 руб.

Итого проезд: 1712 руб.

Питание:
домашние завтрак и ужин - берем по 75 руб. (30 дней)
обед в столовой - 150 руб (22 дня), домашний - 100 руб (8 дней).

Итого питание: 6350 руб.

Всего питание + транспорт: 8 тыс. руб. Как видите, это уже 60% средней зарплаты моквича. А не 15, не 20 и даже не 30, как Вы утверждаете. Добавив сюда же плату за жилье, расходы на хозяйственные нужды и прочие вещи первой необходимости, получим, думаю, процентов 90.

И останется 10%. Которые, как Вы утверждаете, уходят на покупку вещей, цены на которые в Уфе и в Москве одинаковы.

Что ж, если они действительно одинаковы, то Вы правы. На эти самые 10%. Но я сомневаюсь, что даже и это так. Потому что одинаковость цен Вы утверждаете, но ничем не подтверждаете. А я бывал в других городах, видел эти цены своими глазами и сравнивал с московскими. Поэтому знаю реальное положение вещей и, извините, в мифы не верю.

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 19:38) [159]

Юрий Зотов © (09.10.05 16:04) [152]
>а потому, что ты приехал в Москву на уже заведомо "сдвинутую" зарплату, >понимаешь? Реально же все зависит от того, кто как сумеет устроиться.
Неа. Я-то лично приехал на очень сильно "сдвинутую" вниз, тут с форума несколько человек знают что относительно много я зарабатывать программизмом стал лет 4-5 назад. Но в целом (безотносительно меня) твою мысль понял и частично согласен.

>Вот у тебя все сложилось хорошо. А целая куча ребят (был знаком лично), >точно так же приехав в Москву и устроившись на работу программистом (и >поверь, что те, кого я знал, были неплохими программистами), вскоре >возвращалась обратно.
Тоже согласен. Тут много факторов конечно. У меня тоже не все истории знакомых с хеппиэндом. Да и на ММП вобщем с народом общаешься не у всех золотые горы хотя ребята очень хорошие (в проф. смысле тоже). Так что нет рецепта молочных рек в кисельных берегах.

← →
Sergey_Masloff (2005-10-09 19:42) [160]

SPeller © (09.10.05 16:34) [156]
>Интересно. Вы, кстати, в каком городе живёте?
Ближнее подмосковье. Работаю в Москве, естественно. Родители в москве но я с 17 лет предпочитаю строить свою жизнь самостоятельно. Поэтому сначала 10 лет в Питере пожил потом сюда перебрался.

Бас-подгон от государства Найти похожие ветки