Во Второй Мировой Войне виноват Советский Союз.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-14 15:45) [160]

palva © (14.07.05 15:44) [159]

Склоняюсь ко второму.

← →
Vovchik_A © (2005-07-14 15:47) [161]

2Андрей Жук © (14.07.05 15:40) [151]

>Шо ты хотел этим сказать?

Ты действительно хочешь знать ? Боюсь тебе это не понравится.

Да, и еще... Если в дальнейшем хочешь со мной общаться - попрошу без суржика. Я понимаю, что форум все стерпит, но все таки...

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 15:48) [162]

> Нет, не ясно. Я не вижу никаких аргументов в пользу
> того, что СССР виновен в развязывании второй мировой
> войны, кроме ламерского флейма отдельных экземпляров.

Секретный протокол о разделе Европы. Мало?

← →
Alx2 © (2005-07-14 15:49) [163]

>Андрей Жук © (14.07.05 15:43) [156]
>Время

Вот. А оно меняется. Вчера были святыми. Сегодня - негодяями. Завтра - снова коричневые правы?

Имхо, вода в ступе. Кроме боли нашим старикам и бальзама на больное самомнение некоторых господ, это ничего не несет.

Еще раз сошлюсь на Лема:
"Развитие информационной техники привело лишь к тому, что лучше всех слышен самый трескучий голос, пусть даже и самый лживый."

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-14 15:50) [164]

Андрей Жук © (14.07.05 15:48) [162]

Что есть "секретный протокол о разделе Европы" ?

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 15:50) [165]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-07-14 15:51) [166]

2Андрей Жук © (14.07.05 15:48) [162]

Видишь ли, Андрюша... Когда залкючается "протокол о намерениях", то это еще совсем не значт, что стороны именно то, что указывается в протоколе намереваются делать. Аналогия, надеюсь, понятна.

← →
Johnmen © (2005-07-14 15:51) [167]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-07-14 15:51) [168]

> Секретный протокол о разделе Европы. Мало?

Кто ж тебя посвятил-то в такие секреты?

← →
Ega23 © (2005-07-14 15:52) [169]

Вот из того форума, где идёт обсуждение Исаева.
ИМХО, лучше сказать просто невозможно.
Вы знаете, это ужасно. Ужасно что вы пишете "Карту... ...не видел". И Чудовищно что "естественно не видел". И при этом безоговорочно верите резуну? Лишний раз убеждаюсь что страна эта обречена. У меня нет претензий к иммигрантам (да и глупо было бы их иметь придя к столь неутешительным выводом как строчкой выше), но г-н резун банальный предатель, предатель принявший присягу и сбежавший к противнику. Причем "завалив" резидентуру. Неужели не ясно что с этим пятном человеку теперь жить до конца своих дней и с ним же и подыхать. И неужто не очевидно что перечитать полное собрание сочинений Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, газету "Правда" за 25 лет (!!!), и т.д. и т.п. (список литературы так и пестрит различными "28 томниками" и "40 томниками") человека заставили не столько фунты стерлингов столько желание хоть как-то отмыться, какое-либо успокоение найти? Вам не кажется что после прочтения книг резуна можно (читай нужно) сделать следующие выводы: 1) Во второй мировой войне виноваты русские 2) В гибели 55 млн. (вдумайтесь пятьдесят пять миллионов человек!) виноваты они же. 3) В многочисленных следствиях из той войны (типа "холокоста" и прочего) виноваты они. 4) В современном мире отношения с эти народом должны строиться исходя из пп 1 - 3. Вам не кажется что сие не есть "выводы" в полном смысле этого слова, а лишь установка на написание означеных опусов. И не кажется ли вам что подобные "выводы" снимают значительную часть вопросов к самому резуну на предмет "кто он и что он на этой Земле"? А вы... "Карту конечно не видел. НО..." "Сам я Зощенко не читал, НО..." Если вы живете в Москве неужели так сложно съездить в клуб МКСМ, "Дом печати", "Лейб-компанию" какую-нибудь, Библио-Глобус... Да тут ночи не хватит перечислять. Или Вы готовы поверить любому резуну? Или вы ХОТИТЕ ему поверить? В чем причина? Конечно концентрация войск на границе была огромная особенно если разглядывать карту СССР в М 1 : 25 000 000. Просто резуны всякие пользуються тем обстоятельством что для подавляющего большинства читателей такие понятия как стратегическое развертывание, глубина эшелонирования и т.д. лишь пустой звук. Они не хотят знать кол-во орудий на километр фронта, сколько километров фронта приходилось на ту или иную пехотную дивизию, какой был средний остаток моточасов в таком-то мех. корпусе, они вообще знать ничего не хотят. "Массы хотят сенсаций! Массы любят простые объяснения". Короткий слоган в три-четыре слова и айда все за мной! Возвращаясь к картам. Посмотрите масштаб покрупнее. РККА на 22.06.41 была была глубоко эшелонирована (почти на 400км), но концентрация при этом налицо! Особенно если нет масштабной линейки и немецких дивизий по ту линию фронта. А "с той стороны" концентрация войск примерно в 2 - 3 раза выше... Но при взгляде на карту в М 1 : 25 000 000, (без немецких дивизий), концентрация просто ужасающая, причем она растет по мере приближения к гос. границе. Жуть...

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 15:53) [170]

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ При подписании Договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1 В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), се верная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами; 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарыва, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия; 3. Касательно Юго-Востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях; 4 Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года

← →
ЯВ (2005-07-14 15:54) [171]

> Андрей Жук © (14.07.05 15:53) [170]
> СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

ну всё, труба! счас нагрянет кгб!!!

← →
Vovchik_A © (2005-07-14 15:56) [172]

2Андрей Жук © (14.07.05 15:53) [170]

Аффтар наверное компромат.ру ?

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 15:56) [173]

В уже упомянутой речи 31 августа Молотов говорил с трибуны Верховного Совета СССР. "Совегско-германский Договор о ненападении означает поворот в развитии Европы, поворот в сторону улучшения отношений между двумя самыми большими государствами Европы Этот договор не только дает нам устранение угрозы войны с Германией, суживает поле возможных военных столкновений в Европе и служит, таким образом, делу всеобщего мира " В типографии "Правды" еще набирали эти слова, а в ночь на 1 сентября германские бомбы уже сыпались на города Польши, и механизированные колонны фашистов мчались по польским дорогам. 2 сентября 1939 года в "Правде" было опубликовано сообщение ТАСС: "Берлин, 1 сентября (ТАСС) По сообщению Германского информационного бюро, сегодня утром германские войска в соответствии с приказом верховного командования перешли германо-польскую границу в различных местах Соединения гер майских военно-воздушных сил также отправились бомбить военные объекты в Польше". Вот такое бесстрашое заявление по поводу беды, постигшей соседнее с нами государство. Официально в прессе царила нейтральность, а за кулисами шла другая жизнь. 9 сентября Молотов послал Риббентропу телефонограмму, которую иначе чем кощунственной не назовешь "Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия Правительству Германской Империи. Молотов" Сообщая, что немецкие войска уже "вошли в Варшаву", гитлеровцы тем самым хотели ускорить начало наступления и советских войск на оговоренную в протоколе польскую территорию Они при этом не обманывали, но окончательно Варшава капитулировала только 27 сентября. Поэтому не случайно Молотов 14 сентября просил (после поздравления!), "чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы" Германский посол в Москве Шуленбург так докладывает об этом в министерство иностранных дел в Германии. "Срочно! Совершенно секретно! От 14 сентября 1939 года, 18 часов 00 минут. Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем я-о ожидалось Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им (Молотовым) во время последней беседы срока Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"). Советам было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши - Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы. Я хотел бы обратить ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде", к которой завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции. Шуленбург" Когда настал момент для начала действий Красной Армии, Сталин пригласил Шуленбурга в Кремль и сделал ему заявление, о котором германский посол тут же телеграфировал в Берлин. "Очень срочно! Секретно! 17 сентября 1939 года Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец- Подольска. Во избежание инцидента Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток - Брест-Литовск - Лемберг (7) Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга. Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра. Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже сегодня ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас неприемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней. В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом. Шуленбург". Необходимо, мне кажется, привести здесь и текст правительственной ноты, которая разослана всем послам и посланникам государств, имеющих дипломатические отношения с СССР, в которой объяснялись и оправдывались действия Советского Союза в отношении Польши. "17 сентября 1939 года. Господин посол, польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение 10 дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным. Советское правительство не может более относиться к этим фактам безразлично Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 15:56) [174]

взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, господин посол, уверение в совершенном к вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" И опять, в который уже раз, даже в таком официальном, разосланном по всему миру документе, Сталин и Молотов кривили душой и говорили неправду, особенно в той части, где они обещали "вызволить польский народ из злополучной войны" и дать ему "возможность зажить мирной жизнью". Документы, которые стали известны в наше время (я уже говорил выше о том, что это документы германского министерства иностранных дел), свидетельствуют совсем о другом Вот телеграмма германского посла в Москве, отправленная в министерство иностранных дел Германии 25 сентября 1939 года: "Совершенно секретно! Срочно! Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов Сталин заявил следующее При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток Польского государства. Он предлагает следующее, из территории к востоку от демаркационной линии все Люблинское воеводе гво и та часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей (германской) порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву. Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров с имперским министром иностранных дел и добавил, что, если мы согласны. Советский Союз немедленно возьмется за решение проблемы Прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ожидает в этом деле полную поддержку со стороны германского правительства. Сталин подчеркнуто указал на Эстонию, Латвию и Литву, но не упомянул Финляндию. Я ответил Сталину, что доложу своему правительству. Шуленбург". 27 сентября Риббентроп снова прилетел в Москву, и 28 сентября им и Молотовым был подписан новый германо-советский "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией" Этот договор официально и юридически закреплял раздел территории Польши между Германией и Советским Союзом, к нему прилагалась соответствующая карта, на которой была указана новая граница, и эту карту подписали Сталин и Риббентроп. К этому договору прилагались два дополнительных секретных протокола. В одном из них фиксировались те изменения в территориальных разграничениях, о которых еще раньше договорился Сталин, о том, что Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отходят в сферу влияния Германии, а Советскому Союзу теперь отдается вся литовская территория.

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-14 15:59) [175]

> Захватили вместе с Гитлером это "уродливое детище Версальского мира" (В. Молотов).
Превентивно освободили от немецко-фишитских захватчиков

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 15:59) [176]

> Превентивно освободили от немецко-фишитских захватчиков

Молотов сказал, то что сказал. За язык никто не тянул.

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-14 16:01) [177]

> Андрей Жук © (14.07.05 15:59) [176]
> Молотов сказал, то что сказал.
Так он же не сказал "захватили". Он сказал "уродливое" :)

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 16:03) [178]

Молотов на сессии Верховного Совета осенью 1939 года сказал:
"Известно, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия",
"агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл...
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в
положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а
Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение
войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются... Идеологию
гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или
отрицать, это - дело политических взглядов Но любой человек поймет, что
идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за
"демократию".

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-14 16:03) [179]

Андрей Жук © (14.07.05 15:56) [173]

А автор этого документа поляк, немец или русский ?

← →
Андрей Жук © (2005-07-14 16:05) [180]

Я ссылку давал. В этом топике.
Хвалебная книга о Жукове.

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-14 16:06) [181]

> Игорь Шевченко © (14.07.05 16:03) [179]
Игорь, автор - ни тот, ни другой, ни третий. А кто - нельзя это произносить. :)

← →
Vovchik_A © (2005-07-14 16:07) [182]

2Petr V. Abramov © (14.07.05 16:06) [181]

Ну протокол же секретный. Что ж ты хотел то ? :)

← →
TUser © (2005-07-14 16:08) [183]

Прочитал первые несколько ответов на свой пост. Думал в дискуссию лезть. Доказывать. Потом почитал дальше - понял, что не стоит. Ega23 и все остальные не изменят своего мнения ни за что. И я понимаю их - мне самому было сперва нелегко поверить в резуновские выводы.
Да, у него есть несостыковки, но то, что его модель объясняет множество фактов - это я знаю. И то, что подавляющее большинство его критиков даже не удосужились прочитать Ледокол - вижу хотя бы на примере этой ветки.

Радует, что вменяемые мнения тоже есть.

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-14 16:10) [184]

> Vovchik_A © (14.07.05 16:07) [182]
> Ну протокол же секретный. Что ж ты хотел то ? :)
Ессно, причем это еще тот протокол, который некоторые древние мудрецы создавали. Молотов с Риббентропом его просто стырили местами :)

← →
Vovchik_A © (2005-07-14 16:16) [185]

2TUser © (14.07.05 16:08) [183]

>поверить в резуновские выводы.

А не находишь, что делать выводы и достоверно знать - вещи разные несколько ?

2Petr V. Abramov © (14.07.05 16:10) [184]

Ну дык... Базару нет...

← →
Ega23 © (2005-07-14 16:18) [186]

2 TUser © (14.07.05 16:08) [183]
Ega23 и все остальные не изменят своего мнения ни за что. И я понимаю их - мне самому было сперва нелегко поверить в резуновские выводы.
Да, у него есть несостыковки, но то, что его модель объясняет множество фактов - это я знаю. И то, что подавляющее большинство его критиков даже не удосужились прочитать Ледокол - вижу хотя бы на примере этой ветки.

Почему? Я читал почти всё у Суворова. Хотя у него за последние лет 5 вроде ещё что-то выходило, это уже не читал. Если ты действительно сможешь привести доводы в пользу "Дня М" - я с удовольствием их выслушаю. Но дело в том, что есть у меня хобби такое - увлекаюсь вооружением. Флот, авиация, сухопутные виды - всё это мне крайне интересно (хотя предпочтение всё же подводному флоту отдаю). И вот в свете всяческих ТТХ и т.п. получается, что Суворов очень часто просто врёт. А единожды совравшему - ...
Дальше - больше. В "Противостояние" когда-нибудь играл? Или "Блицкриг"? Там очень наглядно видно, что можно вести оборону против превосходящих сил противника, причём очень успешную оборону. Но что будет, если твои пушки ещё не развёрнуты, ремонтные машины не подтянуты, пехота до конца не привезена и траншеи не отрыты? 2 лёгких танка разгромят эту группировку в считанные минуты.

← →
Vovchik_A © (2005-07-14 16:28) [187]

2Ega23 © (14.07.05 16:18) [186]

Все это верно, Олеж. Мне лично не нравится слепая вера части товарищей всяким новоявленным обличителям. Тем более, что "обличители" очень часто используют, мягко говоря, "серую правду". Т.е. преподносят заведомо лживые данные, как ты сказал, совместно с небольшой частью правдивых фактов.

← →
Ega23 © (2005-07-14 16:32) [188]

Все это верно, Олеж. Мне лично не нравится слепая вера части товарищей всяким новоявленным обличителям. Тем более, что "обличители" очень часто используют, мягко говоря, "серую правду". Т.е. преподносят заведомо лживые данные, как ты сказал, совместно с небольшой частью правдивых фактов.

Вот именно. И получилось так, что я превратился из одного из самых ярых защитников теории Резуна в одного из самых ярых противников этой теории. Только ушло у меня на это 12 лет.
А когда в 93-м я "Ледокол" прочитал, у-у-у... Мама не горюй. Хорошо хоть хватило ума перед дедом покойным эти идеи не произносить...

2Ega23 © (14.07.05 16:32) [188]

Я думаю, что если бы произнес, то дед бы тебя пристрели бы из охотничьего ружья, дабы ты больше так не мучился.

Я думаю, что если бы произнес, то дед бы тебя пристрели бы из охотничьего ружья, дабы ты больше так не мучился.

Я тоже теперь так думаю. Но это сейчас мне 29, а тогда было 18 и шило в жопе. И, конечно, я считал себя умнее всех, а моя точка зрения была самой правильной и никаких компромиссов не допускалось.

2Ega23 © (14.07.05 16:38) [190]

>а тогда было 18 и шило в жопе. И, конечно, я считал себя умнее всех, а моя точка зрения была самой правильной и никаких компромиссов не допускалось.

Поголовное количество людей так себя ведет в 18. Мало того, некоторые это состояние так и не перерастают. Что, собственно, и вызывает мою глубокую печаль.

Продолжаю читать обсуждение книги Исаева на
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4064680722966351634431100352731&topiccount=449
Любопытный пост:
Ask: Как раз читаю Черчиля "Вторая мировая война". Жалею что раньше руки не доходили. Советую. Нашел много для себя нового и любопытного. Например, этот вражина ))) в разгар холодной войны (а книга тогда писалась) говорит что Сталин был вынужден заключить пакт с Германией. И толкнули его на это Англия с Францией. Меня поразила одна его мысль. Он ее высказал как-то вскользь. Германия создала свою армию с нуля. За очень короткий срок. НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Без прошлых заслуг и позапрошлогоднего опыта (и инерции). Поэтому она и была непобедимой. До поры до времени. Пока ее не победила еще более молодая и созданная по сути на руинах (и еще за более короткий срок) другая армия.(это уже добавил от себя). С учетом этого по-другому выглядит 37 год. При всем варварстве событий они уже не кажутся бессмысленными. Нечто подобное можно прочитать и у Суворова. backfire: 2Ask: да Черчиль просто Резуна не читал, вот и пишет всякую хрень :-)

Собственно, я знал (был знаком) с ветераном войны, который прочитав Суворова, сказал "Наконец-то все ниточки связались!"
Хотя я не считаю измышления Суворова правдой. Прочитал всего две книги, мне оказалось достаточно. Выводы лучше свои делать.
А выводы таковы - во второй мировой войне были заинтересованы большинство государств 30-х. Потому все они и виноваты.

2Андрей Жук © (14.07.05 16:47) [193]

Именно поэтому тема ветки выгялдит провокацией. Понимаешь, автор ветки что написал, то написал. Он там выше пытался сказать, что имел в виду другое. Тогда скаладывается впечатление, что у названного товарища мысли с делами идут в разные стороны, либо - он не умеет правильно излагать свои мысли письменно.

← →
ЯВ (2005-07-14 16:57) [195]

да, автор ветки написал в теме:
Во Второй Мировой Войне виноват Советский Союз
тем самым упрекая только СССР - в то время как на мировой арене того времени, играли многие на грани фолла.

> Андрей Жук © (14.07.05 16:47) [193]

> Собственно, я знал (был знаком) с ветераном войны, который
> прочитав Суворова, сказал "Наконец-то все ниточки связались!"

Я догадываюсь, на чьей стороне воевал тот ветеран.

Кстати, что СССР к обороне не готовился - тоже, мягко говоря, не совсем верно. Одна "линия Сталина" и Киевский укрепрайон чего стоят.
Это другой вопрос, что строилось все в расчете на атаку конницы. Но более чем основательно.

> Я догадываюсь, на чьей стороне воевал тот ветеран.

Ну говори, раз догадываешься

← →
ЯВ (2005-07-14 17:04) [199]

на той стороне что и Резник?

Андрей Жук © (14.07.05 16:47) [193]
И я об этом. У кого хватает ума сопоставлять факты и делать выводы - сам до этого дойдет. И то, что эту мысль высказал Суворов совсем не значит, что она не верна. Даже Буш-младший иногда правильные мысли говорит. Не надо отождествлять эту теорию с Суворовым. Она вполне состоятельна и без него.

Во Второй Мировой Войне виноват Советский Союз. Найти похожие ветки