Про гнилой строй

← →
Sergey13 © (2005-05-27 13:57) [120]

2 [118] kaif © (27.05.05 13:51)
Как то ты в сторону от темы ушел, ИМХО. Жаль. Я так ждал твоего квалифицированого ответа по теме (ибо мне интересно твое мнение).

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-27 13:59) [121]

kaif © (27.05.05 13:51) [118] Офигеть. Ни слова правды.

Всегда кто-то виноват. И именно дядя или тетя. Претензии не к тому, что авария произошла, а к причинам аварии (плохое техническое состояние). Жалобы на нехватку средствов не принимаются. Незачем строить шикарные офисы, покупать и содержать рентв и массу зарубежного имущества.

А то, что нет резервных мощностей виноваты кураторы клиник (или местное правительство или федеральное) и там тоже есть дядя, который должен за это отвечать.

← →
msguns © (2005-05-27 14:06) [122]

>kaif © (27.05.05 13:51) [118]

Ашот, ты, как всегда, прав или почти прав по сути (я про "авось", "дядю", лень и плач, характерных для русских), но..

Многословие - это еще полбеды, тем паче что пишешь ты, конечно, здорово и читать всегда интересно. А вот обобщения и стиль..
Ну ведь не все завидуют ! И не все неблагодарны, боятся начальника и плюют на "род человеческий".
И, кстати, перечисленные пороки присущи дааалеко не только русским.

А вот лед.. Зачем лед ? Достаточно выйти из квартиры и посмотреть на лестничные клетки, лифт, двери подъезда и сам подъезд. Выйти на улицу. Все в обертках, объедках, огрызках, бычках.
Внимание вопрос
А как часто, выкурив сигарету или съев мороженое, ты, не видя рядом урны, не бросаешь обертку или бычок под ноги, а кладешь его в карман ? А после пикника на природе следишь, чтобы не осталось ни одной пустой бутылки в траве ?
Ты, лично ты ?

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 14:07) [123]

2Внук © (27.05.05 13:42) [115]

> А то. Ты у нас другие видел?

Вот и я о том :)

Да, понимаешь, тут как-то Миша вещал по поводу одного из судов Киеве, как он сказал, явно предвзятого. С его слов я понимаю, что суд в России надо Ходороковским святее Папы Римского. Доказательств у него тогда тоже небыло, но орал.

2Mike Kouzmine © (27.05.05 13:50) [117]

Ни доказательств ни фактов у меня нет, естественно.

2DiamondShark © (27.05.05 13:45) [116]

Во мне, Дима, течет кровь 4-х разных народов. 2 из них не славянские. Так, что славянином меня можно назвать с натяжкой

← →
DiamondShark © (2005-05-27 14:10) [124]

> Во мне, Дима, течет кровь 4-х разных народов. 2 из них не
> славянские. Так, что славянином меня можно назвать с натяжкой

Откуда ж тогда познания о типичности славянской психологии?

← →
Ломброзо © (2005-05-27 14:12) [125]

DiamondShark © (27.05.05 14:10)

Откуда ж тогда познания о типичности славянской психологии?

Система Станиславского?

← →
palva © (2005-05-27 14:12) [126]

Тут перечисляли страны которые были осчастливлены Штатами. Можно было бы еще добавить Германию, Японию. Пришли как завоеватели, устроили террор, посадили свое правительство, установили свои порядки. Может быть эти страны и не видят в этом счастья, но в России очень многие думают, что там счастливо живут.

Лет через 10 россияне будут завидовать также Югославам, которые недавно претерпели от НАТО унижение и, как говорят, насильственную смену строя. А может и Иракцам будем завидовать - чем черт не шутит. А Россия будет по-прежнему идти своим путем, догонять понемногу Португалию (а может быть и Казахстан), удваивать ВВП...

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:12) [127]

>Vovchik_A © (27.05.05 13:38) [112]
>2Johnmen © (27.05.05 13:21) [107]
>>С Игорем, по моим наблюдениям, спорит всё меньше и меньше посетителей.
>Ну почему же ? Я с ним спорю с завидной регулярностью :)
>Марсер опять же :) Копиръ

Стойкие оловянные солдатики? Наздоровье.
Или ты просто перечислил всех посетителей?
:)

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-27 14:13) [128]

DiamondShark © (27.05.05 14:10) [124] Проще унюхать чужое, чем свое. Только и всего.

← →
kaif © (2005-05-27 14:13) [129]

DiamondShark © (27.05.05 13:34) [110]
Причина, разумеется, не в устройстве экономической системы, в том, что кто-то в бога не верит...

Вы будете удивлены, но это именно так.

Экономика - всего лишь наука о том, как человек делает выбор в условиях имекющихся у него альтернатив. человек чем-то жертвует (платит), взамен что-то приобретая - для него более ценное.
Но сами ценности не экономика создает.
Ценности создает образ жизни, который человек для себя выбирает. А способ жизни он выбирает не на рынке и не в магазине. Он его выбирает в своей душе, которую атеизм отвергает как сущность.
Атеисты так много придают значения деньгам, так как они слишком много значения вообще придают вещам. Вещи для них суть единственно сущие объекты вселенной. Обмен вещей атеистами воспринимается по принципу "сохранения общего количества вещей". То есть если "у одного прибыло", следовательно, "у другого убыло". Отсюда вечное пристрастие к марксизму. И единственный вид блага, который видится атеистам, состоит в увеличении "совокупного количества вещей", например, в удвоении ВВП.
Однако не будь ценностей, не было бы никакой нужды ни в каких вещах. Если жизнь перестает быть ценностью, то ценными становятся гранатометы и фугасы, а вовсе не эскимо. Если семья перестает быть ценностью, то никому не нужны дома и ясли, а всем нужны теперь казармы.

Религия определяет сознание.

Сознание определяет ценностную шкалу.

Экономика позволяет осуществить ценности с наименьшими потерями.

История Англии это нечто большее, чем просто история производства шерсти.

Нет сообществ без религии. Если кто-то думает, что у него нет религии, он жестоко заблуждается. Он не знает, что такое религия и ему не с чем сравнивать то, где он находится. Но спроси его "откуда ты взял своюценностную шкалу"? И он начнет тебе доказывать, что она рациональна. Не бывает рациональных ценностей. Бывают лишь рациональные способы эти ценности осуществить.
Не всякий набор ценностей осуществим. В этом - соль любой нормальной религии.
А эрзац-культуры, построенные на видимости рационализации ценностей, будут имет экономические проблемы. Так как та жертва, которая будет считаться рациональной, никого не вдохновит. Никто не пожертвует возможностью выпить "Клинское" ради того, чтобы убрать лед во дворе, если даже там должна упасть его родная мать. И никото не проголосует за властителя, который убрал бы лед во дворе, а проголосует за властителя, который обеспечит кредит на покупку Форд-фокуса.
В этом фокус.
Никто не сможет играть по честным правилам, если все ловчат.
Невозможно, чтобы восторжествовал закон там, где принято закон нарушать, если есть хоть какая-то лазейка это сделать. И этим занят все.
Если законность не ценность сама по себе.
А у атеистов законность никогда не может быть ценностью самой по себе.
Так как у атеистов их религия диктует им веру в то, что законность есть всего лишь механизм. Так как у атеистов не существует во вселенной ничего кроме механизмов вообще. А если законность это всего лишь механизм, то она ничем не лучше и не хуже любого другого механизма, который создавал бы благо. Проблема лишь в том, откуда взять само понятие блага...

А если нет понятия блага, то и об экономике говорить бессмысленно.

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:13) [130]

>kaif © (27.05.05 13:51) [118]

Ашот, ты что, в Москву перебрался?

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:16) [131]

>palva © (27.05.05 14:12) [126]

Насчёт Германии и Японии очень верно. Но не все понимают. Ложный патриотизм мешает, ИМХО.

← →
Sergey13 © (2005-05-27 14:19) [132]

2 [129] kaif © (27.05.05 14:13)
Т.е. гнилой не только строй, но вообще все? Ибо "не стало ныне прежней веры в людях".
Значит со строем можно и не заморачиваться. Ну вот и пришли к логическому концу. 8-)

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 14:22) [133]

2DiamondShark © (27.05.05 14:10) [124]

живу среди них давно :)))))))))))))))))))))))

2palva © (27.05.05 14:12) [126]

> удваивать ВВП...

А нафига удваивать президента ? :) Вам одного мало что ли ? :)

2Mike Kouzmine © (27.05.05 14:13) [128

Ты, Миша, не сокорблять людей, как я вижу не можешь.

2Johnmen © (27.05.05 14:12) [127]

В отличие от многих, Игорь, когда не прав свои ошибки, по крайней мере признает. (Например, сегодняшний случай с налогами). Спорить с ним можно адекватно. На личные оскорбления он опускается крайне редко.

← →
boriskb © (2005-05-27 14:23) [134]

Johnmen © (27.05.05 14:16) [131]
Насчёт Германии и Японии очень верно.

Совсем не верно.
Подумай о целях помощи оным.
Подумай об отношении к США в этих странах сейчас.

← →
Virgo_Style © (2005-05-27 14:24) [135]

kaif © (27.05.05 14:13) [129]
Про атеистов - это данные экспериментальные или теоретические? И, соответственно, хотелось бы узнать параметры выборки в первом случае или услышать доказательства - во втором.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 14:26) [136]

kaif © (27.05.05 14:13) [129]

> А эрзац-культуры, построенные на видимости рационализации
> ценностей, будут имет экономические проблемы. Так как та
> жертва, которая будет считаться рациональной, никого не
> вдохновит. Никто не пожертвует возможностью выпить "Клинское"
> ради того, чтобы убрать лед во дворе, если даже там должна
> упасть его родная мать. И никото не проголосует за властителя,
> который убрал бы лед во дворе, а проголосует за властителя,
> который обеспечит кредит на покупку Форд-фокуса.

А вот как интересно, те же американцы, и в бога верят, и на деньгах пишут "In God we trust", а голосуют за властителя, который обеспечит кредит на покупку Форд-фокуса ?

> И единственный вид блага, который видится атеистам, состоит
> в увеличении "совокупного количества вещей"

И как это относится к верующим американцам, которые видят точь в точь то же самое благо ?

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:27) [137]

>boriskb © (27.05.05 14:23) [134]
>Подумай...

И что? Почесать в раздумье репу, авось чего и придумается?
М.б. не думать, я трясти надо? В смысле просветиться в информационных источниках на данную тему?

← →
kaif © (2005-05-27 14:28) [138]

msguns © (27.05.05 14:06) [122]
>kaif © (27.05.05 13:51) [118]

Внимание вопрос
А как часто, выкурив сигарету или съев мороженое, ты, не видя рядом урны, не бросаешь обертку или бычок под ноги, а кладешь его в карман ? А после пикника на природе следишь, чтобы не осталось ни одной пустой бутылки в траве ?
Ты, лично ты ?

Я отвечу.
На природе я всегда убираю за собой весь мусор. И не только за собой. У нас принято (в нашей компании) по возможности убирать весь мусор в том месте, где мы остановились, даже если не мы его там оставили.
Это потому что я на самом деле люблю природу. Здесь нет ничего рационального. Я прекрасно понимаю, что убрав мусор вот здесь я не решаю проблему "мусора как такового". Просто я люблю природу и по-другому не могу.

Что касается бычков. В карман я их не кладу, так как до сих пор не видел особенного вреда в бычках. В городе я их часто швырял в решетки (в которые стекает вода). Однако недавно я увидел передачу про московские коллекторы и очистные сооружения. И узнал для себя новую вещь - бычки представляют проблему для этих очистных сооружений, которые рассчитаны на песок и грязь, но не рассчитаны на бычки. Побольше бы таких "инженерных передач"! Я с тех пор перестал кидать бычки в решетки, стараясь по возможности выбросить бычок в урну.

Бумажки я никогда не выкидывал на улицах города. Клал в карман.

Вообще я редко призываю к чему-то, чего сам не делаю. В таких случаях я обычно оговоариваю это обстоятельльство.

Я не имел в виду ничего дурного в отношении славян. Я имею в виду нечто в отношении атеистов и их атеистических культов. Культов, построенных на киче и безразличии к судьбе конкретного индивидуума. Культов, построенных на обрывочном знании наук и вере в спасительную роль псевдо-рационализаций и псевдонаучных домыслов, превалирующую над потребностью в действительном просвещении и знании природы и самих себя.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 14:30) [139]

kaif © (27.05.05 14:28) [138]

Ашот, ты сильно удивишься, но я тоже стараюсь бычков и бумажек мимо урны не бросать. Хотя ни бог, ни Аллах меня к этому не принуждают. Может, не в религии дело ?

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:31) [140]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-05-27 14:32) [141]

Johnmen © (27.05.05 14:27) [137]
М.б. не думать, я трясти надо?

:) Вопросов больше не имею - тряси :))

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:34) [142]

>Игорь Шевченко © (27.05.05 14:26) [136]

Их, американцев, вера - внешний атрибут благовоспитанности, не более. Они же сами про это и говорят.

← →
kaif © (2005-05-27 14:34) [143]

А по существу сабжа я убежден, что крушение государств происходит именно из того, что центральное действующее религиозное божество потеряло силу. Ценности перестают служить источником жизни.
Не хлебом единым жив человек, но всяким словом божьим.
Если соль перестанет быть соленою, то чем сделаешь ее соленою?

Если никого не вдохновляет никакой комсомол, если в партию идут только ради того, чтобы иметь возможность занять должность, если галиматью о "рабской жизни там" и "свободной жизни здесь" нужно заучивать как мантру и повторять, не веря ни единому слову... Такое общество долго не протянет.
Вот многие думают, что религия - хороший способ управлять людьми. Но никто не задумывается, что не всякая религия может просуществовать больше, чем пару поколений людей.
Люди - не идиоты.

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 14:35) [144]

2kaif © (27.05.05 14:28) [138]

>Я имею в виду нечто в отношении атеистов и их атеистических культов.

Ну-ка с этого места поподробнее, если не затруднит

← →
Johnmen © (2005-05-27 14:38) [145]

>boriskb © (27.05.05 14:32) [141]
>:) Вопросов больше не имею - тряси :))

Так я ужЕ.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 14:40) [146]

Johnmen © (27.05.05 14:34) [142]

> Их, американцев, вера - внешний атрибут благовоспитанности,
> не более. Они же сами про это и говорят.

То есть, не вера, а лицемерие сплошное ? :)

Тогда отчего на них, я извиняюсь, ссылаются, как на образец благополучной страны, и говорят, бери пример с них и будет тебе кульно и рульно в плане благосостояния ?

← →
kaif © (2005-05-27 14:45) [147]

2 Игорь Шевченко © (27.05.05 14:30) [139]
kaif © (27.05.05 14:28) [138]

Ашот, ты сильно удивишься, но я тоже стараюсь бычков и бумажек мимо урны не бросать. Хотя ни бог, ни Аллах меня к этому не принуждают. Может, не в религии дело ?

Я просто отвечал на вопрос msguns © (27.05.05 14:06) [122]

Но дело действительно в религии. Если ты не бросаешь бычки мимо урны, значит у тебя есть такая иррациональная установка. Набор таких установок я и называю религией. Не обязательно, чтобы в религии присутствовал Бог или Аллах или их эквиваленты. Достаточно, чтобы присутствовало понятие "хорошо" и "плохо" вообще. Например, нет ничего рационального в том, чтобы не бросать бычки на улицах. Можно ввести специальный налог на хождение по улицам Москвы американцам. Они будут платить доллары, а наши дворники зарабатывать эти доллары, убирали бы твои бычки, которые действуют на нервы американцам, у которых в стране не то, что бычки кидать - даже курить уже нельзя... И тогд ты, кидая бычки на улице в самом видном месте, приносил бы ВАЛЮТУ В АНШУ СТРАНУ именно по той схеме, которую ты обычно приводишь в качестве основной своей экономической доктрины "ЧТО МЫ ТАКОГО ПРОИЗВОДИМ На ЭКСПОРТ?". Вот и производили бы чистоту московских улиц на экспорт за БАКСЫ, благодаря тем, кто бросает бычки на тротуар. Вот тебе пример рационализации. Ты скажешь - БРЕД. А я скажу - вовсе не бред. Ты ведь находишь вероятно рациональным производить оружие и продавать его в Сирию? А я вот не стал бы его производить. И не стал бы не из рациональных побуждений, а именно из религиозных. Примерно из тех, которые понуждают тебя кидать бычки в урны. Хоть наша страна и НЕДОПОЛУЧАЕТ американские доллары, которые можно было бы заработать, УБИРАЯ ЗА ТОБОЙ БЫЧКИ.

← →
palva © (2005-05-27 14:45) [148]

О славянской и русской психологии.
Наверно, для многих окажется новостью, что существовала Русь, на которой была совсем другая (европейская) психология. И не какие-то вкрапления типа Новгорода и Пскова. Я имею ввиду Великое княжество Литовское и Русское, которое и по населению было больше чем Великое княжество Владимирское и Московское. Сам-то я узнал подробности из книг красноярского историка Буровского, который сначала вместе со своим земляком Бушковым, а потом самостоятельно выпустил немеряно книг на эту тему. Одну из первых его книг "Россия, которой не было 2" можно почитать в Интернете.
http://www.litportal.ru/index.html?a=44&t=7764
Я уж не буду заниматься здесь пересказами. Почитайте, если кого заинтересует.

>>kaif © (27.05.05 14:34) [143]
Послушайте, ну оставьте уже атеистов в покое. Им не нужен ни комсомол, ни партия. Они нужны как раз жаждущим веры, в том случае, если их бог не устраивает. А про атеистов - не надо себя на посмешище.

[147] kaif © (27.05.05 14:45)
> Но дело действительно в религии. Если ты не бросаешь бычки
> мимо урны, значит у тебя есть такая иррациональная установка.
> Набор таких установок я и называю религией. Не обязательно,
> чтобы в религии присутствовал Бог или Аллах или их эквиваленты.
> Достаточно, чтобы присутствовало понятие "хорошо" и "плохо"
> вообще.

Зачем вводить лишние определения? Я считаю, что это называется не религией, а совсем по-другому.

[149] Внук © (27.05.05 14:45)
>>kaif © (27.05.05 14:34) [143]
Послушайте, ну оставьте уже атеистов в покое. Им не нужен ни комсомол, ни партия.

не надо расписываться за других

>kaif © (27.05.05 14:45) [147]

Остапа понесло.. (с)
Если мы не мочимся посреди улицы и не выходим на улицу в нижнем белье - это значится религия ? Или все же культура ?
Или это по-твоему одно и то же ?

>Игорь Шевченко © (27.05.05 14:40) [146]
>То есть, не вера, а лицемерие сплошное ? :)

Нет, не лицемерие ни в коем разе. Скорее привычка, или воспитанный рефлекс, или просто некая данность, без раздумий...
(М.б. грубовато, но др.слов не нашёл. Про трудности с литературой уже говорил...:))

2Johnmen © (27.05.05 14:55) [154]

А мысль о том, что поклоняться распятому на кресте покойнику - средневековая дикость не приходила ?

2palva © (27.05.05 14:45) [148]
> И не какие-то вкрапления типа Новгорода и Пскова
Псковская-то земля действительно маленькая была, но во насчет Новгородской - это было не "вкрапление", а огромная территория. Думаю, сопоставимая с ВКЛ по масштабу, хотя лучше это уточнить. А касательно ВКЛ - и где "более европейский менталитет" в нынешней Белоруссии? Это я к тому, что менталитет меняется, видимо, куда быстрее, чем это кажется.

Еще насчет "европейской психологии" - а почему ты полагаешь, что русский менталитет не вписывается в достаточно пеструю европейскую гамму?

2[147] kaif © (27.05.05 14:45)
> Но дело действительно в религии. Если ты не бросаешь бычки
> мимо урны, значит у тебя есть такая иррациональная установка.
В чем иррациональность? Это как раз самое рациональное решение если мыслишь немного дальше урны. А если этого религия не велит, то это одна из форм страха, что мне лично не ндравится. ИМХО.

Vovchik_A © (27.05.05 14:22) [133] Могу. Но не со всеми.
Игорь Шевченко © (27.05.05 14:30) [139] Гены и воспитание.
Ни вера, ни достаток не влияют. Был забавный фильм "Поменяться местами". Сказка, но показательно.

kaif © (27.05.05 14:45) [147]

> Но дело действительно в религии. Если ты не бросаешь бычки
> мимо урны, значит у тебя есть такая иррациональная установка.
> Набор таких установок я и называю религией

Это да. И по ночам я тайно хожу в церковь секты небросающих бычки и поклоняюсь Великой Урне, как пророку всего совершенного.

А оно все проще - если я буду бросать мусор, который не будут убирать, то в нем разведутся разносчики инфекции, от которых я, весьма вероятно, помру нафиг. Инстинкт, так ска-ать, самосохранения.

> Ты скажешь - БРЕД

Угадал.

И еще по поводу религии-культуры:
Есть человек 1. Набожный, ходит в церковь. Истинно верующий человек. Помои выливает непосредственно на улицу через окно. Когда выпьет, пристает к прохлжим и громко ругается.

Есть человек 2. Смеется над набожными людьми. Атеист в душе. Вежлив и учтив. Начитан. Речь чистая и правильная. Образован. Избегает делать какие-либо пакости даже чужим людям.

А теперь объясни мне, пожалуйста, с точки зрения религии - культуры, кто из них более религиозен-культурен.

Ты, Ашот, в своих заумствованиях залез фиг знает в какие дебри, из которых теперь не можешь выбраться. Приплел атеистов сюда - зачем ? При чем к бычкам религия ?
Извини, но пытайся все же излагать свои мысли более кратко и ясно. Тогда и не будет подобных несуразностей.

Про гнилой строй Найти похожие ветки