Про гнилой строй

← →
Virgo_Style © (2005-05-27 11:20) [80]

Mx © (27.05.05 11:17) [76]

То, что перечислено - произойдет "вряд ли", если "имя российское"
Но точно не произойдет, если "не российское".

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 11:21) [81]

Sergey13 © (27.05.05 11:18) [78]

А какие налоги будет платить Форд ? На прибыль ? А с какой радости ? Налог на прибыль он, как гражданин другой страны, будет в своей стране платить, развивая ее бюджет, обороноспособность и прочие госструктуры.

← →
Mx © (2005-05-27 11:29) [82]

> Virgo_Style © (27.05.05 11:20) [80]

Да, но для России и высокая зарплата "врядли".

← →
Sergey13 © (2005-05-27 11:30) [83]

2[81] Игорь Шевченко © (27.05.05 11:21)
Сразу признаю, что в налогах я не компетентен. Но мне по прежнему не верится, что все иностранные компании не платят никаких налогов в стране производства. Ведь это не чисто российская фича. Что Абрамович в Англии не платит налогов с Челси? Везде по моему присутствуют производства иностранных инвесторов. Японцы в Америке, янки в Германии и т.д.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-27 11:31) [84]

Mx © (27.05.05 11:10) [74]

> Mike Kouzmine © (27.05.05 11:00) [71]
> А что в ираке не пушками-танками
> воевали?

При чем здесь Ирак? У нас нет человека вроде Саддама Хусейна, наши граждани не подрывают друг друга на улицах, очень неудачный пример, на мой взгляд.

Почему же? Путин = Саддам, а взрывать - взрывают. А взгляд ваш затуманен мечтой о сытой спокойной жизни.

← →
PVOzerski © (2005-05-27 11:32) [85]

2Игорь Шевченко © (27.05.05 11:18) [77]:
Я же сразу написал:
>"Врагу", извините, надо одно: чтобы страна наша была не
>конкурентом, а рынком сбыта и источником сырья
Это к вопросу, чем мы должны, по логике "врага", расплачиваться. Но при этом "врагу" надо, чтобы сырье добывалось по меньшей мере стабильно и вывозить можно было бы его без особого риска (включая хищения, заварушки, "кидалова"). Естественно, для этого "врагу" совершенно ни к чему, чтобы в России была и демократия тоже - удобнее иметь дело с диктатором, контролирующим страну, но управляющим ей в интересах "врага". А нынешняя власть страну контролирует плохо. И поэтому по этому пункту на данном этапе интересы россиян и интересы "врага" совпадают. Важно только вовремя понять, когда они начнут радикально расходиться. И уж ясное дело, не уповать на то, что "Запад нам поможет".

← →
Johnmen © (2005-05-27 11:36) [86]

>Игорь Шевченко © (27.05.05 11:21) [81]
>А какие налоги будет платить Форд ? На прибыль ? А с какой
>радости ? Налог на прибыль он, как гражданин другой страны,
>будет в своей стране платить, развивая ее бюджет,
>обороноспособность и прочие госструктуры.

Что-то ты, Игорь, загнул. Приведи источник инфы.
И как тут коррелирует налог на гражданина (форд) и налог на предприятие?

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 11:44) [87]

2Игорь Шевченко © (27.05.05 10:21) [67]

Ну оно то, конечно, так, Игорь. Только плох тот солдат, который генелаом стать не мечтает, верно ?

2Игорь Шевченко © (27.05.05 11:21) [81]

Налог на прибыль он будет платить здесь в случае, если юрлицо зарегистрировано на вашей территории. Может я и ошибаюсь, относительно России, но компании с иностранным капиталом заригистрированные здесь платят по месту регистрации.

← →
DiamondShark © (2005-05-27 11:44) [88]

> Для тебя изменится как минимум то, что налог на прибыль
> (имущество и проч.) "российского имени" будет идти в казну
> твоего государства. Со всеми вытекающими.

Агащазблин.

← →
DiamondShark © (2005-05-27 11:45) [89]

Опять эта долбаная вера в "хорошего родного капиталиста"...

← →
КаПиБаРа © (2005-05-27 11:57) [90]

Игорь Шевченко © (27.05.05 11:21) [81]
А какие налоги будет платить Форд ?

Кстати как показывает телевизор в своих новостях наши тоже налоги не платят. То против одного предпринимателя дело заведут, то против другого.

← →
DiamondShark © (2005-05-27 11:57) [91]

А господам "государственникам" я бы хотел напомнить классиков: государство есть явление классовое, а гойсударственная мойшина -- есть инструмент диктатуры господствующего класса.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 12:13) [92]

Ага. С налогами я похоже маху дал.

← →
Johnmen © (2005-05-27 12:17) [93]

>Игорь Шевченко © (27.05.05 12:13) [92]
>Ага. С налогами я похоже маху дал.

Вот видишь до чего может довести необузданная обида за державу?
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 12:23) [94]

Johnmen © (27.05.05 12:17) [93]

" Очевидно, что, вкладывая иностранные деньги, инвестор хочет получить прибыль, и тоже в иностранных деньгах, то есть в валюте.
То есть либо полученную продукцию можно будет продавать за границей, тогда она должна быть конкурентоспособной на мировом рынке, либо продукция будет продаваться у нас. В первом случае прибыль будет получаться за счет иностранного потребителя, и частично и мы будем ее получать - в валюте. Во втором случае прибыль образуется внутри страны, за наш счет, а, так как
инвесторы прибыль забирают себе, то мы платим им за эту продукцию валюту, заработанную нами другими способами - продажей сырья, например, или получением кредитов."

" То есть даже в лучшем случае, если иностранец развертывает у нас производство конкурентоспособной продукции, то он продает ее нам же, конвертирует выручку в валюту и вывозит. Какой нам выигрыш? Ведь вместо притока валюты идет ее отток.
Намного ли "Золотая Ява" лучше нашей прежней "явской Явы"? А ведь за каждую пачку "Золотой" мы платим теперь компании Бритиш-Америкэн Тобакко, а за ту, старую, платили государству. Выручка за "Золотую" конвертируется в валюту и вывозится, а за ту - оставалась в стране. Якобы привлекая инвестиции, мы все равно платим валютой, как если бы покупали импортные сигареты."

← →
DiamondShark © (2005-05-27 12:25) [95]

> Игорь Шевченко © (27.05.05 12:23) [94]

Паршев?

← →
вразлет © (2005-05-27 12:25) [96]

Игорь прав, ключевым является понятие "концентрация капитала", где она происходит там и общий уровень жизни выше. Пример -Москва

← →
Mx © (2005-05-27 12:26) [97]

> КаПиБаРа © (27.05.05 11:57) [90]
> То против одного предпринимателя дело
> заведут, то против другого.

Кстати, по-моему, это вообще плохо. В новостях показывают как народ стоит с плакатами "Вор должен сидеть" у суда над Ходорковским. Мда... Тады полРоссии сажать надо. Все это показуха на мой взгляд. Ну посадят они Ходорковского и че дальше? Что от этого изменится в стране? Ничего. Далее это дело с отключением. "Чубайса в отставку!", "Покупают самолеты и телекомпанию, а в ремонт не вкладывают!" И это говорит человек, для которого монетизация сделала 41.000 руб выплат, плюс з/плата на 96.000 руб.! Я понимаю, что имеет право "иметь больше", но не настолько же! И я в этой истории виже только одно - власть в очередной раз избавляется от конкурентов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 12:27) [98]

DiamondShark © (27.05.05 12:25) [95]

Он самый

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-27 12:31) [99]

Mx © (27.05.05 12:26) [97] Точно. Давай пусть все воруют и убивают. И никого сажать не будем. Бедный душка Ходарковский.

← →
КаПиБаРа © (2005-05-27 12:32) [100]

Игорь Шевченко © (27.05.05 12:23) [94]
заработанную нами другими способами - продажей сырья, например, или получением кредитов
Что то не упомянули про другой способ зарабатывания валюты
В первом случае прибыль будет получаться за счет иностранного потребителя, и частично и мы будем ее получать - в валюте

Mx © (27.05.05 12:26) [97]
Давайте не будем про чубика и депутатов.

← →
DiamondShark © (2005-05-27 12:33) [101]

Мда... Аборт делать уже поздно...

← →
DiamondShark © (2005-05-27 12:37) [102]

> Что то не упомянули про другой способ зарабатывания валюты

Способ только один: что-то продать на внешнем рынке.
А вот продавать можно разные вещи.
Лучше продавать то, в чём больше труда, и меньше сырья.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 12:50) [103]

DiamondShark © (27.05.05 12:37) [102]

> Лучше продавать то, в чём больше труда, и меньше сырья.

Например Windows.
Или консультационные услуги по реформированию экономики отдельно взятой страны :)

← →
kaif © (2005-05-27 13:02) [104]

Игорь Шевченко © (27.05.05 12:23) [94]
Johnmen © (27.05.05 12:17) [93]

" Очевидно, что, вкладывая иностранные деньги, инвестор хочет получить прибыль, и тоже в иностранных деньгах, то есть в валюте.
То есть либо полученную продукцию можно будет продавать за границей, тогда она должна быть конкурентоспособной на мировом рынке, либо продукция будет продаваться у нас. В первом случае прибыль будет получаться за счет иностранного потребителя, и частично и мы будем ее получать - в валюте. Во втором случае прибыль образуется внутри страны, за наш счет, а, так как
инвесторы прибыль забирают себе, то мы платим им за эту продукцию валюту, заработанную нами другими способами - продажей сырья, например, или получением кредитов."

Простите, Игорь. Но Вы читали в своей жизни хотя бы одну книжку по экономике или бухучету?

Когда Вы покупаете в киоске эскимо, Вы, видимо, убеждены, что производитель эскимо наживается за Ваш счет. Так возможно смотреть на предмет только если единственной вещью, обладающей потребительской ценностью считать деньги.
Но Вы же едите эскимо, а не деньги.
Поэтому логичнее было бы сказать так. Вы едите эскимо за счет производителя эскимо. А сами вместо реального эскимо, которое можно съесть, впариваете ему деньги (или иные бумажки с изображениями). Которые нельзя съесть, а зачастую и даже поменять на что-то съедобное, если Ваш Президент вдруг решит эти деньги (или иные бумажки) превратить в мусор. И Ваш президент (или его аналоги) делали это уже не раз.

Вы, Игорь, удивительно невежественны в вопросах экономики. Вы любите призывать к правдивости. Ну так услышьте правдивое мнение на этот счет. Я вообще удивляюсь тому, что кто-то с Вами вообще еще спорит. Вот Вы стали бы спорить с откровенным ламером на тему программирования? Вот если бы ламер сказал следующее: "реальными программистами являются только те, кто написал Windows. Все остальные - паразиты, наживающиеся за их счет". И мотивировал бы это следующим образом "так как любое приложение в Windows вызывает функции WinAPI, следовательно, реально в компьютере всю работу производит WinAPI, а все остальные его эксплуатируют. Следовательно, они все - мошенники, а никакаие не программисты." И был бы уверен на все 100% при этом, что сказал что-то очень умное и важное, призванное спасти программирование.

← →
Vovchik_A © (2005-05-27 13:02) [105]

2Mike Kouzmine © (27.05.05 12:31) [99]

Сменится правительство у вас не дай бог и дело Ходорковского объявят политическим и заказным. К слову, а что, доказно, что он воровал и убил ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 13:08) [106]

kaif © (27.05.05 13:02) [104]

Ну так и объяснили бы :)

← →
Johnmen © (2005-05-27 13:21) [107]

>kaif © (27.05.05 13:02) [104]

С Игорем, по моим наблюдениям, спорит всё меньше и меньше посетителей. Поскольку спорить с человеком, говорящим (без тени сомнения) фразами истины в последней инстанции, довольно затруднительно. Я понимаю некоторые психологические "основания" для такой речи, но не понимаю всех...

>Игорь Шевченко ©

Раньше ты был "ближе к народу", ИМХО. Что случилось?

-------------
PS Всё мною сказанное является истинным ИМХО, и ни в коей мере не направлено на оскорбление упомянутых личностей и не отображает реального (в смысле, виртуального :)) к ним отношения.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 13:25) [108]

Johnmen © (27.05.05 13:21) [107]

Мыло глянь ?

Игорь Шевченко © (27.05.05 13:08) [106]
kaif © (27.05.05 13:02) [104]

Ну так и объяснили бы :)

Долго объяснять.
Но смысл в том, что если люди способны и на самом деле хотят делать хоть что-нибудь мало-мальски полезное для ближнего своего, то с экономикой проблем не будет.
В мире миллиард человек не имеет нормальной питьевой воды.

Но только россияне убеждены, что живут "хуже всех" и кто-то обязан "обеспечить" им лучшую жизнь.

Вот я сейчас нахожусь в высотном злдании в Москве, у товарища. Я знаю, что здесь никто зимой не убирает лед во дворе. Ни на железной лестнице, не у гаражей (каждый разгребает снег у гаража сам, если может). Каждую зиму несколько старушек падают и ломают себе шейку бедра. В домах здесь живет масса народу. И каждый мнит себя трудолюбивым, честным человеком. Все убеждены, что Правительство мало заботится о них. А старушки продолжают ломать шейки бедра. И пока не придет ДЯДЯ и не организует (насильственно) субботник или пока не пидет ДЯДЯ и не ЗАПЛАТИТ БАБКИ, старушки будут падать и ломать себе шейки бедра. Такая вот религия. Даже если эта старушка чья-то мать, тот не пойдет и не уберет этот лед...

Если кто-то не верит в Бога, а верит вместо этого лишь во всесильную "власть денег", так как так удобнее объяснять свой безнравственный способ потребительского существования, то я могу только порекомендовать почитать умные книги.

Список можно получить у Blackman-а.

> В мире миллиард человек не имеет нормальной питьевой воды.

Да. А ещё два миллиарда не получают даже физиологического минимума белка и каллорий. При том, что в Европе всерьёз рассуждают о кризисе сельского хозяйства из-за низких цен на рынке в следствии перепроизводства с/х продукции.

Причина, разумеется, не в устройстве экономической системы, в том, что кто-то в бога не верит...

kaif © (27.05.05 13:26) [109]

> Долго объяснять.

Ничего, я терпеливый.

> Но только россияне убеждены, что живут "хуже всех" и кто-то
> обязан "обеспечить" им лучшую жизнь.

Я сильно извиняюсь, а где вы такую мысль увидели ?

> Если кто-то не верит в Бога, а верит вместо этого лишь во
> всесильную "власть денег", так как так удобнее объяснять
> свой безнравственный способ потребительского существования

Простите, а какая связь между верой в бога и безнравственным способом потребительского существования. Я честно не улавливаю.

2Johnmen © (27.05.05 13:21) [107]

>С Игорем, по моим наблюдениям, спорит всё меньше и меньше посетителей.

Ну почему же ? Я с ним спорю с завидной регулярностью :)
Марсер опять же :) Копиръ

>И пока не придет ДЯДЯ и не организует (насильственно) субботник или пока не пидет ДЯДЯ и не ЗАПЛАТИТ БАБКИ, старушки будут падать и ломать себе шейки бедра. Такая вот религия. Даже если эта старушка чья-то мать, тот не пойдет и не уберет этот лед...

Типичная славянская психология. Вера в "доброго царя"(дядю, тетю)

> Типичная славянская психология. Вера в "доброго царя"(дядю,
> тетю)

Т.е. Владимир Александров либо а) не славянин, либо б) не типичный

Осторожнее с типажами. Соблазн большой, а проку мало.

Во время аварии отключились реанимационные отделения клиник. В этом тоже, оказывается, Чубайс виноват. Хотя у клиник имеется финансирование и инструкции на этот счет. Обеспечение альтернативного питания в случае аварии входит в обязанность клиники. Так как за здоровье пациентов отвечает клиника, а не Чубайс, не Газпром и не Путин.
Почему у нас всегда ищут ГЛАВНОГО ДЯДЮ, который виноват?
Потому что это место ГОСПОДА БОГА.
Атеисты всегда будут уповать на ГЛАВНОГО ДЯДЮ.
Верующий уповает на Бога. Но верующий знает о том, что он и сам ответственен за очень многое. Верующий не имеет механизмов каждую секунду обвинять Бога в своей собственной тупости, лености, халатности и безнравственности. Так как БОГ ВИДИТ его МЫСЛИ и его ДЕЛА. Его КРИВЫЕ и ЛИЦЕМЕРНЫЕ мысли и БЕСПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ БЛИЖНЕГО ДЕЛА.
Если бога устранить, то его место сразу заменяет ДЯДЯ.
Но занимает несколько иначе. ДЯДЮ всегда можно в чем угодно вигнить, ДЯДЯ вииноват во всех бедах. ДЯДЯ за всех отвечает. Он наши УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ. Про дядю можно говорить все что угодно и возводить на него любую напраслину. Так как ДЯДЯ мысли читать не умеет, дядя в геенну огненную не посадит. ДЯДЮ ВСЕГДА МОЖНО ПОМЕНЯТЬ НА ДРУГОГО ДЯДЮ.
И можно ни о чем не думать, ничего не изучать, ничего не уметь, кроме того что сию секунду требуется. И вечно играть в игру "я так старался всем помочь". Ненавидеть все другие народы, угнетать слабых и пресмыкаться перед сильными. Верить в то, что любое уважение происходит исключительно из страха, а любое богатство - исключительно из воровства. Любой выигрыш всегда завоеван нечестным путем, а любоая проповедь всегда лжива, любая политика грязна, а любая благотворительность - корыстна.
Можно превратить свою жизнь в ад.
Именно этим мы обычно и занимаемся.
Так как вот наши главные наши атеистические добродетели:

ЗАВИСТЬ К ЧУЖОМУ ДОБРУ
НЕБЛАГОДАРНОСТЬ
СТРАХ ПЕРЕД НАЧАЛЬСТВОМ
БЕЗРАЗЛИЧИЕ И ПРЕЗРЕНИЕ К РОДУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ
УМЕНИЕ НАЙТИ ОПРАВДАНИЕ ЛЮБОМУ СВОЕМУ ГРЕХУ
ГОРДЫНЯ, ДЕЛАЮЩАЯ НАС БЕЗЖАЛОСТНЫМИ

Я в день аварии спустился в метро (нужно было проехать по кольцу). И я увидел светлые человеческие лица. Люди перестали смотреть друг на друга, как на врагов. Они старались поддержать друг друга. Они вдруг осознали, что одно то, что они территориально рядом, в одинаковых условиях, имеет большое значение... Неужели нужны катастрофы, чтобы люди стали людьми?

Всем ша.
Пророк ВЕЩАЕТ...

2 [118] kaif © (27.05.05 13:51)
Как то ты в сторону от темы ушел, ИМХО. Жаль. Я так ждал твоего квалифицированого ответа по теме (ибо мне интересно твое мнение).

Про гнилой строй Найти похожие ветки