Есть предложение.

← →
DiamondShark © (2004-11-15 15:43) [0]

Разработать и опубликовать список признаных офтопиков.
Темы и сообщения, соответсвующие списку удалять без объяснения причин (ну или со ссылкой на список).

Предложения по содержанию:
1. Выборы в Украине, России, США и Занзибаре
2. Футбол, бокс, плевание в длину и прыжки в ширину
3. Заценивание сайтов
4. Проблемы с девушками, парнями, соседями и духами предков

← →
1008 © (2004-11-15 15:45) [1]

DiamondShark © (15.11.04 15:43)

Удаление без объяснения вызывает раздражение и желние заехать удалившему в переднюю часть головы. Желательно кирпичом.

← →
помаранчевий Жук (2004-11-15 15:46) [2]

Удалено модератором

← →
Суслик © (2004-11-15 15:46) [3]

the best
5. Не осносится к дельфи

← →
1008 © (2004-11-15 15:48) [4]

Может тогда форум закрыть?

← →
DiamondShark © (2004-11-15 15:51) [5]

> 1008 © (15.11.04 15:48) [4]
> Может тогда форум закрыть?

А ещё можно поискать форум, соответствующий тематике.
Например, форум при избирательном штабе кандидата Ю, или при газете "Советский спорт".

← →
помаранчевий Жук (2004-11-15 15:54) [6]

Удалено модератором

← →
begin...end © (2004-11-15 16:06) [7]

> DiamondShark © (15.11.04 15:43)

Поддерживаю.

> [3] Суслик © (15.11.04 15:46)

> 5. Не осносится к дельфи

Ну это уже перебор, ИМХО.

← →
TUser © (2004-11-15 16:08) [8]

После п.1-4 предлагаю форум Потрепатся можно будет закрыть

Не понимаю я почему политика и девушки должны удалаться ...

← →
ИМХО © (2004-11-15 16:15) [9]

есть предложение отправить ДАННУЮ ветку в оффтопик

← →
ИМХО © (2004-11-15 16:21) [10]

ибо, Бриллиантовый Акул, для связи с админами видишь картиночку в самом верху странички?
Щелкаешь по ней, сынок, и пишешь администрации на adm@delphimaster.ru

← →
ИМХО © (2004-11-15 16:22) [11]

а также очень внимательно читаем страничку http://delphimaster.ru/forums.shtml

Внимание ! В Форуме не принято обсуждение настоящих правил и политики модеpиpования. Для этого существует адрес adm@delphimaster.ru

← →
Agent13 © (2004-11-15 16:22) [12]

> После п.1-4 предлагаю форум Потрепатся можно будет закрыть

Это точно. Я, например, не против футбола, политики и даже сковородок. Бесят не темы, а то, во что они превращаются благодаря стараниям некоторых ораторов. Например не очень понятно, почему ветка про Лигу Чемпионов заканчивается темой "Долой Спартак", а политическая - темой "Вы все козлы"...

← →
data © (2004-11-15 16:27) [13]

DiamondShark © , Суслик ©
ну...хехе...если такое предложение пройдет, я вообще сюда ходить наверное не буду. Мне нравится тут потрепаться о политике, о спорте, на другие никак не связанные с программированием темы с теми кого знаю давно. За этим и хожу сюда. Думаю, что мое имхо разделяют многие посетители именно этого форума.
А о дельфи разговаривать мне вообще не нужно - давно уж на С++ пишу. Хожу сюда, просто по старой памяти, потому что привыкла и нравится. Да и профессионального(программистсткого) общения в реале хватает настолько, что в инете уже на профессиональные темы общаться почти неохота..

← →
begin...end © (2004-11-15 16:32) [14]

> [12] Agent13 © (15.11.04 16:22)

> а политическая - темой "Вы все козлы"...

Политические ветки про выборы на Украине, как правило, с этого как раз начинаются...

← →
panov © (2004-11-15 16:39) [15]

Да конечно не будет жестких ограничений на темы в "Потрепаловке".
Есть темы, которые нарушают моральные и этические нормы, нетикет. Они как находились так и будут находиться под запретом.
Политические темы, как и футбольные, пока они не превращаются во флуд(т.е. не начинают превышать некое количество, нарушать баланс с остальными ветками(а он будет определяться здравым смыслом модераторов)), тоже не будут удаляться.

То, что ветки загаживаются, виноваты вы сами. Вохможность свободно выражаться и выражать свое мнение на некоторых сказывается не лучшим образом.

Могу сказать, что как проводились, так и будут периодически проводиться чистки форума потрепаться(и не только его).

К сожалению, баланс приходится выдерживать модераторам, а не тем, кто общается.

← →
ИМХО © (2004-11-15 16:45) [16]

почему эта ветка до сих пор не закрыта?

она противоречит правилам данного сайта

← →
panov © (2004-11-15 16:48) [17]

>ИМХО © (15.11.04 16:45) [16]
Потому что:
1. Это прерогатива модераторов на этом сайте.
2. В топике содержится предложение по наполнению контента сайта, а не обсуждение правил модерирования.

← →
peypivo © (2004-11-15 17:34) [18]

> пока они не превращаются во флуд(т.е. не начинают превышать некое количество, нарушать баланс с остальными ветками(а он будет определяться здравым смыслом модераторов)

Странные у вас представления о флуде.

← →
Adder © (2004-11-15 17:43) [19]

http://www.rusyaz.ru/is/ns/flood.html

← →
1008 © (2004-11-15 17:43) [20]

panov © (15.11.04 16:39) [15]

А он у них есть?

← →
Юрий Зотов © (2004-11-15 17:58) [21]

> 1008 © (15.11.04 15:45) [1]

> Удаление без объяснения вызывает раздражение и желние заехать
> удалившему в переднюю часть головы. Желательно кирпичом.

Странно, но почему-то не у всех. У большинства почему-то как раз НЕ вызывает.

А вот у некоторых - да, вызывает. С чего бы это?

P.S.
И если спокойно подумать хоть пару секунд, то всегда оказывается, что объяснение очевидно и лежит на поверхности.

← →
Igorek © (2004-11-15 18:17) [22]

> DiamondShark © (15.11.04 15:43)
> Разработать и опубликовать список признаных офтопиков.
> Темы и сообщения, соответсвующие списку удалять без объяснения
> причин (ну или со ссылкой на список).
Ага, этот форум уже давно напоминает песочницу для маленьких детей под присмотром бдительных...

Осталось только явно это признать и повесить на входе.

← →
Суслик © (2004-11-15 18:18) [23]

В своем преложении тереть все, что не дельфи, я был несерьезен. Пошутил, можно сказать.

Тогда "порепаловка" не нужна.

← →
ИМХО © (2004-11-15 18:26) [24]

> panov © (15.11.04 16:48) [17]
> 2. В топике содержится предложение по наполнению контента
> сайта, а не обсуждение правил модерирования.

предложения по модернизации, насколько мне известно, должны направляться на одно известное мыло

или я неправ, и мы имеем дело с политикой двойных стандартов?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-15 18:29) [25]

ИМХО © (15.11.04 18:26) [24]

> и мы имеем дело с политикой двойных стандартов?

Все должны ужаснуться после этой фразы и требовать свободы слова и демократии на отдельно взятом форуме ? Или демонстративно покинуть форум "Потрепаться" на один день в знак протеста ?

← →
помаранчевий Жук (2004-11-15 18:30) [26]

> Или демонстративно покинуть форум "Потрепаться" на
> один день в знак протеста

Собственно это я и сделаю

← →
Kerberos (2004-11-16 07:43) [27]

Дык давно пора понять, что "Потрепаться" не самое лучше место для потрепаловки... это раздел форума умер уже давно (благодаря определённой политике модераторов), и я сюда заглядываю очень редко...

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 07:57) [28]

DiamondShark

6 предложения по поводу работы, предложения по поводу программ, предложения по поводу форума.

Слыш DiamondShark дык ведь все предложения на емайл админа надо слать а не оффтопик разводить однако нарушаеш

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 10:10) [29]

> Например не очень понятно, почему ветка про Лигу Чемпионов
> заканчивается темой "Долой Спартак",

Да, кому-то это не очень понятно. Для меня же, например, - нет ничего естественнее :)

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 10:44) [30]

По сути ветки могу сказать следующее.

Перечисленные в заглавном сообщении темы - пожалуй, самые гармонично вписывающиеся в объемное понятие "потрепаться". Не секрет, что участниками форума здесь являются преимущественно мужчины, а о чем еще мужикам трепаться? Конечно же, о политике, о футболе, о компьютерах и, разумеется, о женщинах!

Это темы, которые многих из нас волнуют, можно сказать, интерес к ним у нас заложен на генном уровне. Поэтому возникновение веток, где предлагается что-то из перечисленного обсудить, есть не что иное как естественное желание нормального и психологически здорового мужчины.

Но огорчает то, что некоторые особы, облеченные властью, решили взять на себя смелость судить о вечном - например, что такое хорошо, и что такое плохо и вообще, какие взгляды приемлемы, а какие нет. При этом сии особы в виду узкой ограниченности собственных мировоззрений, а также полного отсутствия толерантности как понятия, за несколько лет существования форума так и не смогли понять, что ветки с подобными темами возникать обязательно будут. В силу изложенных мною выше причин.

Разумеется, необходимость слежения за соблюдением рамок приличия никто не отменял - нельзя выражаться нецензурно или же наносить прямые оскорбления участникам форума. Но человеку незнакомо понятие "много" во всем, что касается двух вещей - денег и власти. Поэтому круг вопросов, находящихся в ведении властных лиц, постоянно расширяется, причем делается это ими самими без согласования с кем-либо.

Со временем ситуация приобрела катастрофический характер: будет сообщение (ветка) удалено или оставлено, зависит только лишь от субъективных причин - настроения модератора, его собственных взглядов на вещи и того, интересуется ли он сам поднятой темой.

Результат - наряду с холиворами и явно провокационными темами (которые лично я предпочел бы все же оставить, чтобы не превратить форум в болото и поддержать активность, но это уже сугубо мое субъективное), безжалостно вытирается безобидный политический или же футбольный треп. Тот самый треп, в котором каждый из участников мог бы проявить всю силу своего красноречия для убеждения оппонентов, который заставил бы каждого из учатников думать, чувствовать, оттачивать свое умение выражать мысли, а также познать весь спектр взглядов широкой общественности на обсуждаемую проблему. Мир меняется, в жизни происходят интереснейшие события, но поделиться своим взглядом и узнать мнение других не представляется возможным. И если кто-то мне скажет, что разговорный форум от этого выигрывает, то это либо человек, которому до лампочки форум, либо модератор.

Прошу меня извинить за столь пространный пост, но мне бы очень хотелось, чтобы каждый, кому небезразлична атмосфера разговорного форума, задумался над тем, а все ли в нем хорошо, и не нужно ли что-то изменить? Предлагаю высказаться.

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 11:01) [31]

Гайцы-Газазад

не поднимай еще один холивар за это можно и РО получить

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 11:03) [32]

Никаких холиваров. Лишь давно наболевшая проблема.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 11:06) [33]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 10:44) [30]

Я, как представитель нетолерантных особ, облеченных властью с узким и ограниченным мировоззрением, хочу напомнить, что хоть конференция и называется "Потрепаться", но находится она на сайте "Мастера Delphi". Поэтому для тем "которые многих из нас волнуют, можно сказать, интерес к ним у нас заложен на генном уровне" существует масса других сайтов, специально для этого предназначающихся и с альтернативной политикой модерирования.

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 11:14) [34]

Как раз потому, что конференция находится на сайте "Мастера Delphi", многие вещи интереснее всего обсудить с товарищами по оружию.

> Я, как представитель нетолерантных особ, облеченных властью
> с узким и ограниченным мировоззрением

А вот это уже серьезный шаг к преодолению проблемы! Признание ее существования - это уже очень многое.

← →
Суслик © (2004-11-16 11:15) [35]

> А вот это уже серьезный шаг к преодолению проблемы! Признание
> ее существования - это уже очень многое.

щас прийщет осознание проблемы, что гайцы без ро ходят, будешь знать.

:))

← →
cyborg © (2004-11-16 11:19) [36]

> [30] Гайцы-Газазад © (16.11.04 10:44)

Правильно говорит.
Потрепаться на то и потрепаться. А по Дельфи есть остальные разделы форума, даже раздел для начинающих есть. Если "хотим" удалять ветки не относящиеся к теме сайта, тогда раздел "Потрепаться" не должен существовать, иначе противоречие получится.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-16 11:23) [37]

Юрий Зотов © (15.11.04 17:58) [21]
Странно, но почему-то не у всех. У большинства почему-то как раз НЕ вызывает
Наверно их темы не удаляли :)

Тогда уж и эти темы удалять:
6. С днем рожденья ...
7. Я женился/развелся/ушел/вернулся...
8. Поздравляю с ...

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 11:24) [38]

Кстати! Есть конфа "Общие вопросы" (вопросы по Дельфи, которые не попадают в другие конференции), а многие околодельфийские темы почему-то часто попадают в "Потрепаться", и модераторы за этим не следят. Вот и получается, что как бы "потрепаться", но на самом деле все не совсем так. Неопределенность какая-то...

← →
Суслик © (2004-11-16 11:26) [39]

> Неопределенность какая-то...

определенными являются деньги, вернее их количество.

интузязм не поддается определению.

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 11:28) [40]

> интузязм не поддается определению.

поддается: он либо есть, либо его нет

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 11:29) [41]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 11:24) [38]

Это все хорошо, но почему бы не создать свой сайт и пригласить туда товарищей по оружию пообсуждать наболевшие проблемы - тем более, есть прецедент - сайт Дремучих.

← →
Суслик © (2004-11-16 11:29) [42]

> [40] Гайцы-Газазад © (16.11.04 11:28)

он есть, только врядли это можно назвать определением.

а если он есть, то этому и надо радоваться.
иначе в [33] все сказано

← →
data © (2004-11-16 11:34) [43]

Гайцы-Газазад ©
согласна с вами. Я на этом форуме уже около 3х лет, из них года 2 хожу только в порепаться. Не хотелось бы, чтоб здесь все поменялось таким образом, как предлагает автор ветки.

DiamondShark ©
Создайте свой сайт или форум, там устанавливайте свои правила. Нечего здесь свой устав насаждать.

← →
data © (2004-11-16 11:35) [44]

>но почему бы не создать свой сайт и пригласить туда товарищей
>по оружию

пусть этим займется автор ветки, нас на этом сайте все утраивает

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 11:35) [45]

> Это все хорошо, но почему бы не создать свой сайт и пригласить
> туда товарищей по оружию пообсуждать наболевшие проблемы
> - тем более, есть прецедент - сайт Дремучих.

Это следует понимать, что никакого желания улучшить ситуацию на своем сайте нет?

← →
Суслик © (2004-11-16 11:37) [46]

> Это следует понимать, что никакого желания улучшить ситуацию
> на своем сайте нет?

улучшить для кого?

← →
Soft © (2004-11-16 11:42) [47]

>>Гайцы-Газазад © (16.11.04 11:14) [34]

>>А вот это уже серьезный шаг к преодолению проблемы! Признание ее существования - это уже очень многое.

Не думаю, что было какого-либо признание проблемы. На этом форуме в качестве модераторов: белые джедаи, благородные девицы и аутисты.

Вместо того, чтоб решить проблему на техническом уровне они предпочитают или отрицать данную проблему или ругать "противных" хакеров/флудеров/спамеров/вирусописателей/...

← →
cyborg © (2004-11-16 11:45) [48]

> [46] Суслик © (16.11.04 11:37)

Для мнея например :).
Вот лежу, болею, сейчас бы очередную веточку почитать с холивар типа Дельфи против С++ или Интел против АМД, я серьёзно, и скука развеется, ведь иногда такие перлы попадаются. А у кого есть желание послать меня на другие форумы, сначала клиент для других форумов сделайте, а потом посылайте, интернет у мена помегабайтный и небесплатный. На мегабайт я могу тут целый день ветки читать, а на обычном форуме один мегабайт сожрёт загрузка пару-тройку более менее средних веток.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 11:46) [49]

Суслик © (16.11.04 11:37) [46]

Присоединяюсь к вопросу

← →
Суслик © (2004-11-16 11:47) [50]

> [48] cyborg © (16.11.04 11:45)

> сначала клиент для других форумов сделайте

:)))

Но ведь ты согласен, что все описанные тобой факты, являются твоей личной проблемой?

← →
Johnmen © (2004-11-16 11:48) [51]

А что, ситуация плоха ? Почему ?

ЗЫ Вот я бы не хотел, чтобы гости в моём доме принялись "улучшать" мой быт. И не хотел бы слышать от них всяческие доброхотные "пожелания".

← →
cyborg © (2004-11-16 11:49) [52]

> Но ведь ты согласен, что все описанные тобой факты, являются
> твоей личной проблемой?

Нет, у меня проблем с этим форумом никаких нет, разве только некоторые пользователи хотят прикрыть то, что мне доставляет радость ;ор

← →
data © (2004-11-16 11:50) [53]

>Johnmen © (16.11.04 11:48) [51]
>А что, ситуация плоха ? Почему ?

>ЗЫ Вот я бы не хотел, чтобы гости в моём доме
>принялись "улучшать" мой быт. И не хотел бы слышать от них
>всяческие доброхотные "пожелания".

это, кстати, и к автору ветки можно отнести.

← →
Суслик © (2004-11-16 11:50) [54]

> [52] cyborg © (16.11.04 11:49)

Ты понял, про что я спрашивал, но ответил совершенно на другой вопрос :)))

← →
cyborg © (2004-11-16 11:53) [55]

> [54] Суслик © (16.11.04 11:50)

Честно говоря не понял :). Понял что моей проблемой ты называешь, что меня посылают на другие форумы, в то время, когда мне и тут неплохо?

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 11:57) [56]

> улучшить для кого?

Оказывается, для хозяев это имеет решающее значение. Все понятно, если вопрос не стоит об улучшении чего-либо для себя лично, значит, это не вопрос вообще. Остается только спросить, для кого сам сайт и форумы на нем делали? Для себя? Почему тогда сами не тусуетесь, а всех остальных не трете поголовно? Непоследовательность какая-то...

← →
uny © (2004-11-16 12:04) [57]

а модераторам платят или нет?
если да, то вообще в чём проблема. если нет и Вас это тревожит - можно найти других людей

← →
Johnmen © (2004-11-16 12:04) [58]

>Остается только спросить, для кого сам сайт и форумы на нем делали?

"Наша радиостанция для тех, кто нас любит" (с) А.Венедиктов

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 12:08) [59]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 11:57) [56]

Я думаю, ты не будешь спорить, что в этом форуме находятся люди с разными предпочтениями ? Вот в связи с этим и вопрос - а чьи предпочтения принимать во внимание с целью улучшения ?

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 12:10) [60]

> "Наша радиостанция для тех, кто нас любит" (с) А.Венедиктов

А здесь по-моему никто еще не сказал о своей нелюбви к сайту

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 12:15) [61]

> Вот в связи с этим и вопрос - а чьи предпочтения принимать
> во внимание с целью улучшения ?

Ты не поверишь - предпочтения можно учесть все! Любую неприятную тему можно просто бросить и не читать дальше. Каждый сам творец своего счастья...

← →
Igorek © (2004-11-16 12:16) [62]

> Johnmen © (16.11.04 12:04) [58]
> "Наша радиостанция для тех, кто нас любит" (с) А.Венедиктов
Эдесь далеко не радиостанция. Разница принципиальная.

← →
Johnmen © (2004-11-16 12:17) [63]

>Гайцы-Газазад ©

М-дя... Как вижу, так и читаю. Как читаю, так и понимаю (т.е. не понимаю).

ЗЫ
Если есть пожелания, тебе уже сказали, куда их отправлять.
И не стОит забывать про устав и монастырь...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 12:18) [64]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 12:15) [61]

Видишь ли, у некоторых есть предпочтения, чтобы ряд тем не появлялся вообще.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-16 12:18) [65]

с 8 утра до 22 вечера :)

← →
Johnmen © (2004-11-16 12:18) [66]

>Igorek © (16.11.04 12:16) [62]

См. [63] первая часть.

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 12:22) [67]

> Видишь ли, у некоторых есть предпочтения, чтобы ряд тем
> не появлялся вообще.

Вот это уже наглеж. А я например хочу, чтобы г-н Шевченко каждое утро публиковал по похабному анекдоту, и что? Не нравится тема - не читай, вот и весь выход.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 12:25) [68]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 12:22) [67]

Вот когда ты заведешь свой форум и установишь там свои правила тогда и будешь говорить про наглеж и свои желания. А пока этого нет - НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ.

← →
имя (2004-11-16 12:27) [69]

Удалено модератором
Примечание: Ты знаешь, ZeroDivide, за что ты удален отсюда.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-16 12:28) [70]

Объявите пожалуйста список запретных тем и для остальных конференций.

← →
panov © (2004-11-16 12:28) [71]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 12:22) [67]
> Видишь ли, у некоторых есть предпочтения, чтобы ряд тем
> не появлялся вообще.

Вот это уже наглеж.

Видишь ли... Наглеж не наглеж, но так и будет.

У общества, например, есть ряд лиц, которых оно не хочет видеть в своих рядах. Такие лица отчуждены от общества. С темами поступают проще. Их не допускают в общество.
Нормальное, здоровое общество не терпит помоем у себя в квартире, под окнами, в подъездах.
Точно так же и на форуме. Мусор просто выметают бесследно, а если кто-то хочет мусорить, то его останавливают.

И понятие о "грязности" этого самого мусора решают модераторы.

Если папуас из племени мумба-юмба приедет в город и начнет гадить посреди улицы, то как ты думаешь, ему разрешат это делать?

Далее проведи аналогию с форумом, думаю, что это несложно.

← →
data © (2004-11-16 12:30) [72]

panov ©
я не очень поняла. Ваше заявление означает, что официальные правила форума будут изменены?

← →
panov © (2004-11-16 12:31) [73]

>data © (16.11.04 12:30) [72]

см. panov © (15.11.04 16:39) [15]

← →
data © (2004-11-16 12:34) [74]

Игорь Шевченко ©
>А пока этого нет - НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ.

Игорь, со своим уставом в чужой монастырь лезет как раз автор этой ветки. Почему ты ему так не говоришь. Личные предпочтения?

← →
имя (2004-11-16 12:36) [75]

Удалено модератором

← →
Igorek © (2004-11-16 12:37) [76]

2 data
Умничка! Не первый раз удивляюсь твоей женской мудрости. :-)

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 12:40) [77]

> С темами поступают проще. Их не допускают в общество.
> Нормальное, здоровое общество не терпит помоем у себя в
> квартире, под окнами, в подъездах.
> Точно так же и на форуме. Мусор просто выметают бесследно,
> а если кто-то хочет мусорить, то его останавливают.

Значит, обсудить футбольный матч, команду, игрока, кандидата в президенты, теледебаты - мусор? Превратные какие-то понятия у вас, господа. Я же говорил, вы слишком много берете на себя - судить, что приемлемо для общества, а что нет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 12:46) [78]

data © (16.11.04 12:34) [74]

> со своим уставом в чужой монастырь лезет как раз автор этой
> ветки. Почему ты ему так не говоришь. Личные предпочтения?

Двойные стандарты, разумеется.

← →
Суслик © (2004-11-16 12:47) [79]

> Двойные стандарты, разумеется.

вот это признание, вот это номер...

← →
Думкин © (2004-11-16 12:48) [80]

> [77] Гайцы-Газазад © (16.11.04 12:40)
> себя - судить, что приемлемо для общества,

Какого общества? Прийдите на похорны и начните травить анекдоты жене покойного. А что? Зажимать нельзя.

← →
Суслик © (2004-11-16 12:48) [81]

кто-то умер?!?!?!
Кто?

← →
panov © (2004-11-16 12:49) [82]

>Гайцы-Газазад © (16.11.04 12:40) [77]

Создай одну тему про выборы, одну - про футбол.
и обсуждай сколько хочется.

Но недо заспамливать весь форум этим.

Здесь основной массе людей абсолютно неинтересны эти темы, и видеть мельтешение перед глазами исключительно ветки о футболе и политике - просто раздражает.

← →
panov © (2004-11-16 12:50) [83]

Вдогонку.

Я же говорил, вы слишком много берете на себя - судить, что
приемлемо для общества, а что нет.

Да, я много на себя беру, и не стесняюсь сказать об этом.

← →
Igorek © (2004-11-16 12:50) [84]

> Johnmen © (16.11.04 12:18) [66]
> >Igorek © (16.11.04 12:16) [62]
> См. [63] первая часть.
Смотрим:
> М-дя... Как вижу, так и читаю. Как читаю, так и понимаю
> (т.е. не понимаю).
И какой вывод делать??? Ты написал. Я так и понял. Как еще я должен быть понять? Придумать себе что-то? Если ты считаешь, что я понял неправильно, то укажи на это. Давай играть открыто. Я тоже могу бросать многозначительные и ничего не значащие конкретно фразы. Это легко. Гораздо труднее спорить по существу.
> Игорь Шевченко © (16.11.04 12:25) [68]
> Вот когда ты заведешь свой форум и установишь там свои правила
> тогда и будешь говорить про наглеж и свои желания. А пока
> этого нет - НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ.
Ага. Понял. Для него это чужой монастырь. Значит для кого-то свой. Для кого? Для тебя? Или для модераторов? Или для "избранных"?
Мы, несогласные посетители, так - случайные персоны. Со всеми вытекающими... Ну а согласные - "свои"!

← →
data © (2004-11-16 12:50) [85]

Игорь Шевченко © (16.11.04 12:46) [78]
тогда еще один вопрос в свете "Вот когда ты заведешь свой форум и установишь там свои правила тогда и будешь....":

этот форум ты писал? ...т.е., другими словами, насколько он твой и автора ветки, чтоб вы здесь могли себе это позволить?

← →
Суслик © (2004-11-16 12:51) [86]

Можно предложение?

Пусть действительно будет одна ветка на каждую тему.
Пусть в ней будет все, что угодно. Пусть даже без модерирования.
Меня такое устроит, т.к. я полностью согласен с [82] в том, что не всем интересно знать про Ющенко и Челси.
ЖАль что в моем клиенте нельзя удалять навсегда ветки.

← →
data © (2004-11-16 12:52) [87]

data ©
вдогонку...прошу понять меня правильно: просто хочу просечь "фишку"...

← →
Суслик © (2004-11-16 12:52) [88]

> этот форум ты писал?

нет он прокси с полномочиями

← →
cyborg © (2004-11-16 12:54) [89]

> [82] panov © (16.11.04 12:49)
> Здесь основной массе людей абсолютно неинтересны эти темы,
> и видеть мельтешение перед глазами исключительно ветки о
> футболе и политике - просто раздражает.

Если по логике, то как раз те темы, которые постоянно висят на первых местах и есть те темы, которые интересны большинству (основной массе), иначе в первых рядах были бы другие темы.

← →
panov © (2004-11-16 12:55) [90]

cyborg © (16.11.04 12:54) [89]

Увы, если бы там высказывалось БОЛЬШИНСТВО посетителей.
А в этих ветках 2-5 участников активно флеймят.

← →
Igorek © (2004-11-16 12:56) [91]

> Думкин © (16.11.04 12:48) [80]
> Какого общества? Прийдите на похорны и начните травить анекдоты жене покойного. А что? Зажимать нельзя.
Берешься доказать корректность аналогии?

← →
cyborg © (2004-11-16 13:01) [92]

> [90] panov © (16.11.04 12:55)

Как я заметил, ветки закрывают обычно по причине - залезет какой-то Вася в ветку и давай там писать, "Кошмар! Закройте ветку!" - спрашивается, "какого ты залез сюда, раз это кошмар и тебе это тема не нравится?", просто не смотри её и всего делов, но нет, кому-то всегда чешется такое написать и давай кричать. Как пример могу привести вашу ветку про тестирование кода. Я в потоках мало чего понимаю, соответсвенно мне эта ветка неинтересна, следовательно мне там нужно написать что это кошмар, ветка неинтересная, флудят тут, понримаешь, и нужно эту ветку закрыть!?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:01) [93]

data © (16.11.04 12:50) [85]

Я вроде сказал уже про двойные стандарты, что-то осталось непонятно ?

> т.е., другими словами, насколько он твой и автора ветки,
> чтоб вы здесь могли себе это позволить?

Я тут комодератор.

← →
panov © (2004-11-16 13:05) [94]

cyborg © (16.11.04 13:01) [92]

Ну вот представь, что в разных вариациях были б созданы подобные ветки про потоки и код.
Абсолютно аналогичная ситуация и с футболом, и с политикой.

← →
Думкин © (2004-11-16 13:06) [95]

> [91] Igorek © (16.11.04 12:56)

А ты берешься доказать что ты не верблюд?

← →
cyborg © (2004-11-16 13:08) [96]

> [94] panov © (16.11.04 13:05)

Да я согласен, что похожие нужно закрывать и сообщать что уже есть такая ветка и туда писали, и удалять сообщения оскорбляющие и т.д. Но просто по человечески прошу не прибивать ветки с холиварами, ведь никому не мешает, а людям приятно почитать заблуждающихся ;), а-то обязательно найдётся "добродетель" кричащий о закрытии ветки.

← →
data © (2004-11-16 13:09) [97]

Игорь Шевченко ©
>что-то осталось непонятно ?

осталось: раз двойные стандарты применяются и являются частью политики сайта (об этом заявил открыто и официально комодератор), нужно внести это в правила форума, для того, чтоб у посетителей не оставалось на этот счет иллюзий. Кроме того, хорошо бы внести туда же и списки ников: черный и белый, с указанием отдельных правил для каждого списка.
Вот тогда будет все понятно.

← →
data © (2004-11-16 13:11) [98]

data © (16.11.04 13:09) [97]
да, забыла еще: опубликовать правила перехода из черного списка в белый.

← →
cyborg © (2004-11-16 13:11) [99]

Например недавно было решение, что по мнению большинства, все политические ветки будут закрываться. Но я долго искал тут где это большинство спрашивали, в одной ветке пара-тройка человек сказала, что им не нравится политические ветки это называется большинством? Если бы меня спросили, то я бы ответил, что их закрывать не надо, но меня не спрашивали, поэтому для меня до сих пор остаётся загадкой, где было опрос и кто, то большинство.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:12) [100]

data © (16.11.04 13:09) [97]

отправь письмо на adm@delphimaster.ru

Можно копию в любую правозащитную организацию - так, мол, и так -душат свободу и попирают завоевания демократии.

← →
Думкин © (2004-11-16 13:16) [101]

http://oper.ru/oforum/
http://oper.ru/map

← →
data © (2004-11-16 13:16) [102]

Игорь Шевченко ©
>так, мол, и так -душат свободу и попирают завоевания демократии.

Игорь, не надо за меня додумывать то, чего я не говорила.

Здесь нужна не демократия, а четкие правила, которые, как выяснилось, не соответствуют тому, что есть на самом деле.

← →
Анатолий (2004-11-16 13:17) [103]

> panov © (16.11.04 12:55) [90]
> Увы, если бы там высказывалось БОЛЬШИНСТВО посетителей.
> А в этих ветках 2-5 участников активно флеймят.

Зато многие внимательно читают.

← →
data © (2004-11-16 13:19) [104]

Игорь Шевченко ©
т.е. я хотела сказать, что ситуация такая: или нужно отказываться от двойных стандартов или переписать правила.

← →
clickmaker © (2004-11-16 13:19) [105]

заметьте, что автор народ взбаламутил, а сам свалил. Видимо, в знак протеста... :)

← →
panov © (2004-11-16 13:20) [106]

>clickmaker © (16.11.04 13:19) [105]

Да такие флеймы всегда одним и тем же заканчиваются - закрытием или удалением ветки...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:28) [107]

data © (16.11.04 13:19) [104]

Разговор о двойных стандартах начат не в моем посте тебе, а в постах [24] и [25].
Кроме того, вносить в правила все-все запретные темы глупо и бессмысленно.

← →
pasha_golub © (2004-11-16 13:31) [108]

У меня это... ну, вопрос... а вот на Мастаковских встречах тоже список тем оглашать будем или сразу в морду бить?

← →
panov © (2004-11-16 13:32) [109]

Рекомендую всем посетить ссфлку из Думкин © (16.11.04 13:16) [101]
http://oper.ru/oforum/

Получите удовольствие, прочитав правила.
Вот пара цитат:

Форум модерируется. Модерирую его лично я. В процессе модерации руководствуюсь исключительно революционным чутьем, каковое в правилах раскрыть невозможно.

Мои советы о том, как следует себя вести и как следует общаться, суть прямые команды "делай так", не нуждающиеся в обсуждениях/одобрениях. Попытки обсуждать мои рекомендации расцениваю как нежелание соблюдать установленные мной правила.

При нежелании соблюдать правила, виноватому (которого назначаю лично я, без консультаций с общественностью) поступает сообщение о том, что ему показана ж0лтая карточка. Если гражданин отказывается меня понимать, показывается красная карточка. После чего следует отключение от форума.

← →
clickmaker © (2004-11-16 13:32) [110]

> Кроме того, вносить в правила все-все запретные темы глупо
> и бессмысленно

А их не так уж и много
1. Мат или оскорбления в адрес реального лица
2. Дискредитация по национальному или половому признаку
3. Темы, не несущие никакой смысловой нагрузки (типа "а вот и я")

все остальное соответствует понятию "потрепаться"

← →
cyborg © (2004-11-16 13:34) [111]

Кстати, если сделать счётчик просмотров темы, то будет видно, какая тема интересна большинству ;)

← →
Adder © (2004-11-16 13:35) [112]

clickmaker © (16.11.04 13:32) [110] все остальное соответствует понятию "потрепаться"
Представляю себе форум "Потрепаться" весь в ветках от panov
Нужна критика кода
Опять нужна критика кода
Снова нужна критика кода
я тут подправил - посмотрите
etc....
Так... по паре-тройке веток в день...

← →
pasha_golub © (2004-11-16 13:35) [113]

clickmaker © (16.11.04 13:32) [110]
Точно! И пусть канает... (с) жынтельмены удачи

← →
data © (2004-11-16 13:36) [114]

Игорь Шевченко © (16.11.04 13:28) [107]
>Кроме того, вносить в правила все-все запретные темы глупо и
>бессмысленно.

я тоже так считаю.
Но двойные стандарты же ведь не в запретных темах выражаются, а в том, что DiamondShark может вносить предложения, подобные этой ветке, а Гайцы-Газазад не может. Вот и опубликуйте в правилах два списка ников и два стандарта к ним. И дополнения: 1) что нужно сделать, чтоб перейти из одного списка в другой; 2)все новички помещаются в список такой-то.
Тогда и спорить никто не будет.

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 13:36) [115]

безполезно все это

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:36) [116]

clickmaker © (16.11.04 13:32) [110]

> все остальное соответствует понятию "потрепаться"

Кроме твоего мнения есть еще и другие :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:38) [117]

data © (16.11.04 13:36) [114]

> DiamondShark может вносить предложения, подобные этой ветке,
> а Гайцы-Газазад не может.

Если тебе нетрудно, найди, пожалуйста, разницу в предложениях этих авторов :)

← →
data © (2004-11-16 13:38) [118]

>panov © (16.11.04 13:32) [109]
>Рекомендую всем посетить ссфлку

а что, очень полезная ссылка: чел честно написал в правилах все как есть. Что я предлагаю сделать здесь: узаконить то, что и так уже существует, но нигде не отражено.

← →
msguns © (2004-11-16 13:41) [119]

Не, ну ей-богу, нищих плодят подающие !
Ну ведь фактически одни и те же "перцы" периодически поднимают "красное знамя борьбы" против произвола модераторов. Они же кстати мутят воду и по нацвопросам. Им, видимо, плевать, об чем базар, лишь бы махалово было. Причем устроив драчку, они быстренько сваливают в кусты и, потирая потные ручонки, тащатся от содеянного, глядя как уважаемые люди распинаются, доказывая очевидное понимающим. Им-то, перцам-то, априори ничего нельзя доказать - бучу они поднимали не в целях что-то для себя выяснить.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:42) [120]

> Что я предлагаю сделать здесь: узаконить то, что и так уже
> существует, но нигде не отражено.

А что от этого изменится ? Перестанут постить ветки ? Вряд ли.
Сразу часть посетителей разбежится ? Вряд ли.

← →
clickmaker © (2004-11-16 13:42) [121]

> [112] Adder © (16.11.04 13:35)

Это другое. Есть ведь еще здравый смысл и элементарная логика. Если чел начал тему в одной ветке, так он ее там и будет развивать.

← →
data © (2004-11-16 13:45) [122]

Игорь Шевченко © (16.11.04 13:38) [117]
>Если тебе нетрудно, найди, пожалуйста, разницу в предложениях
>этих авторов :)

разница есть. Но она ничего не меняет.
Я не против произвола модераторов, я как раз за него, но только за узаконенный произвол, прописанный в правилах, чтоб все присутствующие знали правила игры на этом форуме. Вот и все... просто.

← →
Брюнетка © (2004-11-16 13:46) [123]

Общее впечатление от данной ветки: каждый чем-то недоволен, но при этом никто ничего не может изменить. Спор ради спора, господа?

← →
data © (2004-11-16 13:47) [124]

Игорь Шевченко © (16.11.04 13:42) [120]

>А что от этого изменится ?

изменится то, что все будут знать правила игры: и новые люди, и старые. Так честнее.

← →
Johnmen © (2004-11-16 13:48) [125]

>cyborg и остальные, кто не понимает.

(только понимающим аллегории)

Я люблю разбрасывать по полу своей квартиры распечатки исходников своих проектов. Приходящим ко мне в гости людям я показываю правила поведения гостей в моей квартире, висящие в золотой рамочке на входной двери. Там написано, что нельзя топтать все бумажки на полу, нельзя обсуждать вслух при мне мою неряшливость и т.д. Также там написано, что я оставляю за собой право без объяснения причины набить морду любому гостю, дать ему временный или постоянный отказ в приёме, громко обсудить его физические и нравственные недостатки и т.п. И ещё написано, что незнание этих правил не является основанием для их несоблюдения.
НО! Все эти правила распространяются только на тех, кто переступил порог моей квартиры. Если гость игнорировал ознакомление с указанными правилами, то это его личная проблема, а вовсе не моя ! И его жалобы на фонарь под глазом после посещения моей квартиры или на невозможность громко пукнуть у меня в гостях просто несостоятельны.
Некоторыми из моих прав по моему желанию наделены некоторые члены моей семьи. Что также оговорено в правилах.

Всё...Устал...
:)

← →
cyborg © (2004-11-16 13:49) [126]

> [123] Брюнетка © (16.11.04 13:46)

Лично я только недоволен инициативой некоторых личностей, которым не нравится то, что нравится мне.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:50) [127]

data © (16.11.04 13:47) [124]

> изменится то, что все будут знать правила игры: и новые
> люди, и старые. Так честнее.

Вот есть одно из правил - будьте вежливы. Оно прописано. И что, все его соблюдают ? :)

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 13:50) [128]

data
счас нарвешся как е-мое имя.
много народу в прошлом году на подобной ветке полегло.
и нечего не добились и не добьются

← →
pasha_golub © (2004-11-16 13:50) [129]

Johnmen © (16.11.04 13:48) [125]
на невозможность громко пукнуть у меня в гостях просто несостоятельны

Как самому, значит, то можно, а людям сидеть и все в себе деражть? ;0)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 13:51) [130]

080D:07BBh © (16.11.04 13:50) [128]

Есть предложение записать в правила знание русского языка. Например.

← →
Vlad © (2004-11-16 13:52) [131]

> pasha_golub © (16.11.04 13:50) [129]
> Johnmen © (16.11.04 13:48) [125]
> на невозможность громко пукнуть у меня в гостях просто несостоятельны
>
> Как самому, значит, то можно, а людям сидеть и все в себе
> деражть? ;0)

Просто Johnmen предпочитает видеть у себя тот сорт людей, который не страдает подобными проблемами. И он прав. Во всяком случае, имеет полное право.

← →
cyborg © (2004-11-16 13:54) [132]

> [125] Johnmen © (16.11.04 13:48)

А если прочитать внимательней, то то, о чём ты написал, ко мне отношения не имеет. Я говорю про то, что я пришёл к тебе в гости, а другой пришедший к тебе гость начал тебе жаловаться, что ему не нравится цвет моих носков, и нужно меня выгнать, и чтобы я шёл туда, где людям будут нравится мои носки, а тут, у тебя дома, мне делать нечего.

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 13:57) [133]

Игорь Шевченко

это не вы высказывались как трудно писать на русском киргизу хотя там была ошибка на ошибке. за то чуть ли не раз в день мне советуете вычить русский язык.

вас не беспокоят микрофоны?
вас не беспокоят кофточки розового цвета?

а вы вообще нормально умеете аргументировать?
или как одену протупею так комодератор?

← →
clickmaker © (2004-11-16 13:57) [134]

> [116] Игорь Шевченко © (16.11.04 13:36)
> clickmaker © (16.11.04 13:32) [110]
>
> > все остальное соответствует понятию "потрепаться"
>
> Кроме твоего мнения есть еще и другие :)

Это не мое мнение, а общепринятые правила поведения в приличном обществе. Так же как не ссать в урны, не пукать за обеденным столом и не обзывать негра черножопым.

← →
panov © (2004-11-16 13:58) [135]

Всё. Ухожу в бессрочный отпуск.
Модерировать не буду, на вопросы не отвечаю.
Знать ничего не знаю и знать не хочу.
Буду равнодушным взглядом просматривать форум и читать только то, что мне интересно.
-----------------------------
PS. Просьба не беспокоить.
PPS. Кроме меня здесь много модераторов.
PPPS. Ну очень много.
PPPPS. Да, забыл, слово FAQ у меня вызывает легкую трясучку, поэтому про него я тоже забыл, что он существует.

← →
data © (2004-11-16 13:58) [136]

>Вот есть одно из правил - будьте вежливы. Оно прописано. И что,
>все его соблюдают ? :)

нет, но на основании него ты можешь удалить постинг, ветку, дать р/о. Т.е. совершить или не совешить какие-то действия.

Эта ветка существует вопреки нынешним правилам. Оставили ее на основании двойных стандартов, как ты сам сказал выше. Налицо: либо пробел в правлилах, либо нарушение правил модераторами. Вот я и предлагаю обновить правила, чтоб узаконить существующее положение вещей, потому что этот случай не единичный.

← →
Ann © (2004-11-16 14:01) [137]

Простите, а зачем переписывать правила форума, люди которые нарушают эти правила, я думаю, их и не читают..

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 14:02) [138]

080D:07BBh © (16.11.04 13:57) [133]

> за то чуть ли не раз в день мне советуете вычить русский
> язык.

Так выучи наконец. Ты же не один раз пишешь.

← →
080D:07BBh © (2004-11-16 14:03) [139]

Ann

читают )))
надо же знат что можно нарушить ))

← →
Vlad © (2004-11-16 14:03) [140]

> cyborg © (16.11.04 13:54) [132]

> а другой пришедший к тебе гость начал тебе жаловаться, что
> ему не нравится цвет моих носков

и что, это дает повод устанавливать свои правила или давать ЦУ хозяину?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 14:03) [141]

data © (16.11.04 13:58) [136]

В посте [137] дан замечательный ответ. Я к нему присоединяюсь :)

← →
Johnmen © (2004-11-16 14:03) [142]

>cyborg © (16.11.04 13:54) [132]

Ну и пусть говорит.
Я имею право звездануть ему в нос, а тебе предложить кружку холодного пива. Или наборот. Или обоим в нос. Или обоим пива. Это моё право. И обсуждать его, находясь в моей квартире, бессмысленно.

← →
Adder © (2004-11-16 14:05) [143]

clickmaker © (16.11.04 13:42) [121]
> [112] Adder © (16.11.04 13:35) Это другое. Есть ведь еще здравый смысл и элементарная логика. Если чел начал тему в одной ветке, так он ее там и будет развивать.

1986 год: честно ли Динамо Киев стало чемпионом СССР? (ИМХО 16.11.04 13:48)
Россия - Эстония: ваш прогноз (ИМХО 16.11.04 13:53)
Украина - Турция. 17 ноября 2004 года. (Гайцы-Газазад 16.11.04 01:44)
Андрей Шевченко забил 100-й мяч в Серии А! (помаранчевий Жук 15.11.04 14:36)
Чемпионат Испании: турнир прогнозов (ИМХО 15.11.04 11:39)
Локомотив - чемпион? (ИМХО 13.11.04 11:16)
каллосокер go home! (Kerk 12.11.04 20:21)
Что там Юссуф? Вот вам настоящая новость дня! Я рыдалъ........... (Гайцы-Газазад 12.11.04 16:23)
Ниггериец в составе сборной Украины? (ИМХО 12.11.04 11:39)
Почему Шевченко велик в Милане и невелик в сборной? (ИМХО 10.11.04 23:02)
Сегодня 2 тур КУБКА УЕФА (ИМХО 07.11.04 15:23)
Фетисов отправляет Колоскова в отставку! (ИМХО 06.11.04 13:54)
Виват, Днепр! Жаль, Зенит подкачал... (Гайцы-Газазад 05.11.04 19:23)
Лига Чемпионов. 4 тур. Результаты (}|{yk 04.11.04 11:32)

← →
clickmaker © (2004-11-16 14:07) [144]

> [135] panov © (16.11.04 13:58)
> Всё. Ухожу в бессрочный отпуск.
> Модерировать не буду, на вопросы не отвечаю

Внимание: на форуме "Мастера Дельфи" открылась вакансия модератора. Шлите резюме. Интим не предлагать :)))

← →
data © (2004-11-16 14:07) [145]

Игорь Шевченко ©

Повторяю свою мысль. Игорь, правила нужны не только посетителям, которые, безусловно, вправе их и не читать, но и тебе, как модератору, чтоб действовать на их основании. Заявив о двойных стандартах, ты обнаружил пробел в существующих правилах, именно с этой стороны, а не со стороны посетителей. Так что пост № 137 к моему предложению не относится.

← →
SPeller © (2004-11-16 14:08) [146]

DiamondShark © (15.11.04 15:43)
Предложения по содержанию:
1. Выборы в Украине, России, США и Занзибаре
2. Футбол, бокс, плевание в длину и прыжки в ширину
3. Заценивание сайтов
4. Проблемы с девушками, парнями, соседями и духами предков
Выскажу и я свое имхо:
1. Против. Пусть обсуждают, лишь бы не превращали во флейм и оскорбления.
2. Против. Спорт полезен для здоровья. Надо запретить ветки про пользу наркотиков.
3. Против. Что плохого в том, что человек просит критики сайта? Лично мне неинтересно это и я просто не хожу в те ветки.
4. Частично. Проблемы с девушками - против. С парнями - тем более. С соседями и духами - мне пофиг, я туда не хожу.

← →
clickmaker © (2004-11-16 14:11) [147]

> Надо запретить ветки про пользу наркотиков.

А что, были такие?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 14:12) [148]

data © (16.11.04 14:07) [145]

Правила пишутся не для модераторов, а для ориентации пользователей в направленности форума. И только так.

Конечно, пользователь должен иметь возможность узнать, за что удалили его вопрос. Но не более того.

← →
data © (2004-11-16 14:19) [149]

Игорь Шевченко © (16.11.04 14:12) [148]

>Правила пишутся не для модераторов

извини, но по-моему ты уже заговорился.... Правила пишутся для всех обитателей сайта. Ты, как модератор, действуешь не по желанию левой пятки, а на основании правил.

← →
Lola © (2004-11-16 14:20) [150]

Не сочтите это за женскую солидарность, но я с Наташей согласна. Два года назад в "Потрепаться" приветствовались ВСЕ темы. И только лишь потому, что люди там общались как друзья. Сегодня каждый считает нужным "покусать" кого-нибудь. И это касается не только раздела "Потрепаться", все об этом знают. Это говорит об уровне.
Сторожилы, если вы видете, что развитие темы принимает в какой-либо ветке склочный характер, попробуйте сначала спокойно и рассудительно направить разговор в нужное русло. Это гораздо действеннее радикальных мер модерирования. Если на сайт пришел новичек и увидел ветку со склокой, да еще с участием Мастера, то он с полным основанием будет считать возможным хамить в других ветках.
А на спортивные и политические форумы я не хожу, мне там не нравится. Мне нравится здесь обсуждать погоду, стихи, теннис и всякое другое. Если это и здесь запретят, то ничего другого кроме добровольного R/O мне не останется, да и то в надежде, что когда-то это изменится.

← →
SPeller © (2004-11-16 14:21) [151]

А вообще, я, прочитав нулевой пост, сразу понял что ветка флудильная и создана именно для этого. И поэтому мне не понятен такой пыл некоторых участников.

← →
cyborg © (2004-11-16 14:26) [152]

> [140] Vlad © (16.11.04 14:03)

А где это я делаю?

> [142] Johnmen © (16.11.04 14:03)

Имеешь, но не совсем, если я пришёл тебе в гости и ты с размаху звезданул мне в нос, по крайней мере могу я узнать за что? А может я ответно в драку полезу? :)
По крайней мере я, об этом, речи тут не веду, это ты заговорил об этом, как сказал Думкин - прицепил на меня ярлык врага и давай в грязь топтать. ;)

Форум-то открытый, любой желающий может сюда придти и пользоваться им, аналогия с твоей квартирой некорректа, вот если бы форум был закрыт и я как-то вломился в него, то ты мог бы сказать "а чего это ты тут делаешь?" и дать в лоб. А приглашать людей к себе в гости и давать им в лоб без причины "а так захотелось!" это не дело. Другое дело, если я в гостях насру тебе на стол, тогда и в лоб можно получить.

Я вроде как тут не хулюганю, разве иногда подшучу безобидной шуткой ;). Некотогрые ветки мне нравятся, зайду туда "о! интересная мысль"" и напишу ответ или ещё чего. Но найдётся человек, которому эта тема неинтересна, так пусть и не читает её, она же сама не загружается ему, он сам на ссылку нажал.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 14:27) [153]

Lola © (16.11.04 14:20) [150]

> Два года назад в "Потрепаться" приветствовались ВСЕ темы.
> И только лишь потому, что люди там общались как друзья.
> Сегодня каждый считает нужным "покусать" кого-нибудь.

А как ты считаешь, почему так ?

← →
Johnmen © (2004-11-16 14:29) [154]

>Lola © (16.11.04 14:20) [150]

>Два года назад в "Потрепаться" приветствовались ВСЕ темы.

И сейчас так же. В рамках правил, как и тогда.

>Сегодня каждый считает нужным "покусать" кого-нибудь

Лично я за каждого не стал бы говорить. А за себя - не считаю..

← →
Ann © (2004-11-16 14:31) [155]

> [153] Игорь Шевченко © (16.11.04 14:27)
> Lola © (16.11.04 14:20) [150]
>
> > Сегодня каждый считает нужным "покусать" кого-нибудь.
> А как ты считаешь, почему так ?

по-моему, ответ очевиден, если "покусали" и реакции модератора не последовало - понравилось, а далее и вошло в норму.
Или я не права? :)

← →
Johnmen © (2004-11-16 14:37) [156]

>cyborg © (16.11.04 14:26) [152]
>Имеешь, но не совсем, если я пришёл тебе в гости и ты с размаху
>звезданул мне в нос, по крайней мере могу я узнать за что? А
>может я ответно в драку полезу? :)

Как можно иметь, но не совсем ? Чуть-чуть беременная ? :)))
Да, ты можешь узнать, за что, можешь полезть в ответную драку. Но должет также понимать, что если это территория моей квартиры, то я вправе тебе просто не ответить или просто пристрелить, что б не дрался. И это МОЁ ПРАВО НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

>По крайней мере я, об этом, речи тут не веду, это ты заговорил
>об этом, как сказал Думкин - прицепил на меня ярлык врага и
>давай в грязь топтать. ;)

Помилуй, где это я что-то вешал или кого-то топтал ?! Это тебе привиделось. Или захотелось так считать... Не знаю...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 14:38) [157]

Ann © (16.11.04 14:31) [155]

Боюсь, что не только по этой причине. Раньше ведь и модераторов не было (я не застал, но по словам людей, не доверять которым у меня нет основания). На мой взгляд это может быть связано с популярностью сайта, и, как следствием, наплыва большего количества народа, не всегда одинаково мыслящего :)) Насколько мне помнится, например, раньше такого обилия тем про футбол не было - это для иллюстрации.

← →
cyborg © (2004-11-16 14:41) [158]

> Но должет также понимать, что если это территория моей квартиры,
> то я вправе тебе просто не ответить или просто пристрелить,
> что б не дрался. И это МОЁ ПРАВО НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

А ты не думаешь, что ведя себя так - захотел гостя побил, захотел пёрнул ему в нос - то к тебе в гости просто никто не придёт?

> Помилуй, где это я что-то вешал или кого-то топтал ?! Это
> тебе привиделось. Или захотелось так считать... Не знаю...

Интересно чей ник стоит в сообщении > [125] Johnmen © (16.11.04 13:48)?

← →
Lola © (2004-11-16 14:42) [159]

> Игорь Шевченко © (16.11.04 14:27) [153]
> Lola © (16.11.04 14:20) [150]
>
>
> > Два года назад в "Потрепаться" приветствовались ВСЕ темы.
>
> > И только лишь потому, что люди там общались как друзья.
>
> > Сегодня каждый считает нужным "покусать" кого-нибудь.
>
>
>
> А как ты считаешь, почему так ?

Из второго моего абзаца можно сделать вывод, почему :)

> Johnmen © (16.11.04 14:29) [154]

> И сейчас так же. В рамках правил, как и тогда.

Если бы это было так, то в этой теме не было бы уже более 150-ти постов.

> Лично я за каждого не стал бы говорить.

Именно так построенную фразу можно уже считать легким укусом. Ведь в ней мне вменяется в вину, что я слишком много на себя беру. В то же время это МОЁ МНЕНИЕ И НИКТО НЕ ВПРАВЕ УКАЗЫВАТЬ, КАК Я ДОЛЖНА ДУМАТЬ. Но я принимаю во внимание, что пишут обычно сокращенный вариант фразы, обрезая всяческие "реверансы". Но многих, особенно молодых и горячих, построенные подобным образом фразы взвинчивают. Поэтому надо всегда иметь ввиду, если с кем-то не соглашаетесь, то делайть это лучше мягче, тогда не будет склок. Вот я сейчас с тобой не согласилась, а могла бы и промолчать... ;))) Иногда надо бить себя по рукам, когда кнопку "Добавить" хочется нажать.

← →
msguns © (2004-11-16 14:48) [160]

>Johnmen © (16.11.04 14:37) [156]
>Да, ты можешь узнать, за что, можешь полезть в ответную драку. Но должет также понимать, что если это территория моей квартиры, то я вправе тебе просто не ответить или просто пристрелить, что б не дрался. И это МОЁ ПРАВО НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

А ты, Жека, оказывается, собственник ? Не завидую я твоим гостям ;))

← →
olookin © (2004-11-16 14:56) [161]

Удалено модератором

← →
Суслик © (2004-11-16 14:56) [162]

Давайте все навалимся на тематические форумы, ответим на все вопросы, а спор местный на фиг.

← →
Суслик © (2004-11-16 14:57) [163]

> [162] Суслик © (16.11.04 14:56)

я узе навалился

← →
Johnmen © (2004-11-16 14:57) [164]

>А ты не думаешь, что ведя себя так - захотел гостя побил,
>захотел пёрнул ему в нос - то к тебе в гости просто никто не
>придёт?

Что-то ты не очень внимательно почитал мои посты...

Да пусть никто не приходит ! Я же никого насильно в гости не затаскиваю !
Если кто идет, то добровольно => последствия - это его проблема.
А если ко мне никто добровольно не идет, а я очень хочу, то это уже моя проблема.

>Lola © (16.11.04 14:42) [159]
>Если бы это было так, то в этой теме не было бы уже более 150-ти постов.

Дело в том, что за последнее время пришло много молодежи, не имеющий четкого осознания, что есть "демократия" и причем здесь она. Не имеющей общего понятия о правилах человеческого общежития и правилах функционирования человеческих сообществ...
Такое ныне образование дают...

>Именно так построенную фразу можно уже считать легким укусом.
>Ведь в ней мне вменяется в вину, что я слишком много на себя беру.

Да можно как угодно считать. Но человек разумный и воспитанный поймет её, как и ты, совершенно нормально (лёгкий реверанс в твою сторону :)))). В ней нет личного отношения к тебе, есть только обозначение моего мнения. И ничего более...

← →
cyborg © (2004-11-16 14:58) [165]

> [163] Суслик © (16.11.04 14:57)

Чего это ты сам с собою разговариваешь? :)

← →
clickmaker © (2004-11-16 14:59) [166]

> [165] cyborg © (16.11.04 14:58)
>
> > [163] Суслик © (16.11.04 14:57)
>
> Чего это ты сам с собою разговариваешь? :)

Их двое :)

← →
cyborg © (2004-11-16 15:01) [167]

> Что-то ты не очень внимательно почитал мои посты...

Куда уж внимательней?
Приписываешь мне то, о чём я не говорил. Говоришь о том, что имеешь право, пригласив меня в гости, побить меня, за просто так, это ведь твоя территория.

← →
Lola © (2004-11-16 15:04) [168]

> Johnmen © (16.11.04 14:57) [164]

> В ней нет личного отношения к тебе, есть только обозначение
> моего мнения. И ничего более...

В том-то и дело... Один это увидет, а другой - нет и вскипятится. Вот тут-то и нужно модераторам и комодераторам "снять напряжение" (гусары, молчать!), но не "обрезанием" (опять, молчать!), а пояснением, что на самом деле имелось ввиду или увести тему с горячего следа. Вот и все мои предложения. И правил не надо менять.

← →
Johnmen © (2004-11-16 15:05) [169]

>cyborg © (16.11.04 15:01) [167]

Ещё раз, пожалуйста, прочти внимательно посты и приведи выдержки из моих постов в подтверждение своего высказывания [167].

← →
Суслик © (2004-11-16 15:08) [170]

> [165] cyborg © (16.11.04 14:58)

не надо грязи :))
я это для того, чтобы было понять логическую цепочку мысли :))

← →
uny © (2004-11-16 15:10) [171]

[167]
именно пригласив. смотреть на заглавной странице.
там написано - "прочитайте". человек зашёл, прочитал, а тут гадость про его любимое что то - и как человек должен поступить? вспомнить что пора уходить по пассивной логике - так что ли?

← →
cyborg © (2004-11-16 15:11) [172]

> [169] Johnmen © (16.11.04 15:05)

Да пожалуйста:

> [125] Johnmen © (16.11.04 13:48)
> >cyborg и остальные, кто не понимает.

и далее про модерирование, хотя про модерирование я не говорю, я говорю про "доброжелателей" которым что-то не нравится.

А вот по поводу драки:

> Да, ты можешь узнать, за что, можешь полезть в ответную
> драку. Но должет также понимать, что если это территория
> моей квартиры, то я вправе тебе просто не ответить или просто
> пристрелить, что б не дрался. И это МОЁ ПРАВО НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

Из этого предложения следует, что ты позвал меня в гости, я к тебе прихожу, ты мне даёшь в лоб, я тебя спрашиваю "за что?", ты мне говоришь причину - настроение плохое, предыдущий гость насрал у тебя на подоконник, предыдущий гость сказал, что твои носки дырявые и пр. - после сообщения причины ты стреляешь в меня, так как это твоя территория, а-то я ещё бы драться полез.

← →
Johnmen © (2004-11-16 15:17) [173]

>cyborg © (16.11.04 15:11) [172]

ГДЕ я тебе что-то приписывал ???

>Из этого предложения следует, что ты позвал меня в гости

Извини, СОВЕРШЕННО НЕ СЛЕДУЕТ, что я тебя звал !

"Он сам пришёл!" (с) Бриллиантовая рука
:)))

← →
Adder © (2004-11-16 15:18) [174]

Lola © (16.11.04 15:04) [168] ...а пояснением, что на самом деле имелось ввиду
Как Вы это себе представляете??? И где же взять столько экстрасенсов-телепатов...

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 15:23) [175]

Любителям аналогий со своим домом:

1) давайте адекватно воспринимать окружающий мир и понимать, что есть вещи реальные, а есть и виртуальные;
2) это не ваш дом, а публичное место в виртуальном мире, которое вы создали;
3) вы создали это место специально для того, чтобы его посещали люди, дом же мы строим не для посещений, а прежде всего для того, чтобы в нем жить самим;
4) вас отличает от нас не уровень интеллектуального развития, не ступенька в социальной лестнице, не внутренняя духовная красота, а лишь пароль и права доступа к конкретно этому месту виртуального мира.

Усвойте это, и тогда шансы на конструктивный диалог резко возрастут.

← →
cyborg © (2004-11-16 15:25) [176]

> [173] Johnmen © (16.11.04 15:17)

В общем я не знаю, о чём ты думал, когда писал это, но я это понял так, как ты написал ;). Может у тебя мысли и другие были, но текст мне сказал, наверное, о другом.

У меня самого бывает, есть мысль, пишу, отсылаю, а потом читаю, а там вообще чёрти что написано :).

← →
uny © (2004-11-16 15:25) [177]

[175]
не, с 4 пунктом не может быть согласия, они другие)))))

← →
Lola © (2004-11-16 15:26) [178]

> Adder © (16.11.04 15:18) [174]
> Lola © (16.11.04 15:04) [168] ...а пояснением, что на
> самом деле имелось ввиду
> Как Вы это себе представляете??? И где же взять столько
> экстрасенсов-телепатов...

Из вышесказанного можно судить, что человек НИЧЕГО не хочет менять и его устраивает положение вещей. :( Никто Вас лично не просит искать экстрасенсов-телпатов. Вполне достаточно тех 40-50 человек, которые постоянно тусуются на форуме. И для этого им не обязательно быть телепатами, вполне достаточно быть просто нормальными, адекватными людьми.

← →
Johnmen © (2004-11-16 15:27) [179]

>msguns © (16.11.04 14:48) [160]
>А ты, Жека, оказывается, собственник ? Не завидую я твоим
>гостям ;))

Все мы собственники, Серёга, если говорить в общем.
И гости, знаешь, разные бывают...:)
Да и аллегория это была.
Гостям я всегда рад. Званым. И незваным иногда...

← →
Vlad © (2004-11-16 15:27) [180]

> cyborg © (16.11.04 15:11) [172]

если ты когда нибудь посещал ночные клубы или подобные развлекательные заведения, то знаком наверное с правилами, согласно которым охрана имеет право выгнать тебя или просто не впускать, БЕЗ объяснения причин. И это справедливо, т.к. это частные заведения.
Это тебе пример из реальной жизни.

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 15:29) [181]

> не, с 4 пунктом не может быть согласия, они другие)))))

ну, это они, может быть, так считают. Но они считают <> истина!

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 15:33) [182]

Гайцы-Газазад © (16.11.04 15:29) [181]

Это твое видение аналогии. Но кроме него существуют еще и альтернативные. Одна из альтернатив приведена в заглавном посте.

← →
Johnmen © (2004-11-16 15:36) [183]

>Любителям конструктивного диалога

В чем конструктивизм 1), 2), 3) и особенно 4) с подвалом ?

>cyborg © (16.11.04 15:25) [176]

Я старался донести мысль. М.б. недостаточно...

>У меня самого бывает, есть мысль, пишу, отсылаю, а потом читаю,
>а там вообще чёрти что написано :).

У меня не бывает. Не побоюсь этого высказывания...:)

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 15:39) [184]

> Я старался донести мысль. М.б. недостаточно...

аналагычна

← →
Суслик © (2004-11-16 15:42) [185]

а давайте в лесу соберемся и отфигачим друг друга подушками (чтобы несч. случ. не было).

← →
panov © (2004-11-16 15:45) [186]

Суслик © (16.11.04 15:42) [185]
а давайте в лесу соберемся и отфигачим друг друга подушками (чтобы несч. случ. не было).

Я наган возьму.

← →
Adder © (2004-11-16 15:47) [187]

Lola © (16.11.04 15:26) [178]
Полностью Ваша фраза звучала "Вот тут-то и нужно модераторам и комодераторам "снять напряжение" (гусары, молчать!), но не "обрезанием" (опять, молчать!), а пояснением, что на самом деле имелось ввиду или увести тему с горячего следа."

Ну нет у меня ни желания, ни способностей пояснять, что имел в виду тот или иной участник форума, обращаясь к другому участнику... Не говоря уже о том, что за это можно и "получить"... от обоих.

← →
VMcL © (2004-11-16 15:48) [188]

>>Суслик © (16.11.04 15:42) [185]

Облом. Ехать далеко. Давай лучше в какую-нить онлайн игру друг друга отфигачим...

← →
Lola © (2004-11-16 15:48) [189]

> Я наган возьму.

Ну кто ж селедочку да не под водочку? :)))))

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 15:49) [190]

> а давайте в лесу соберемся и отфигачим друг друга подушками
> (чтобы несч. случ. не было).

а крипичик в подушечку зашить мона? :)

← →
VMcL © (2004-11-16 15:49) [191]

>>Суслик © (16.11.04 15:42) [185]
>>VMcL © (16.11.04 15:48) [188]

Хотя можно и подушками. Только я в свою - подкову на счастье положу.
:-p

← →
Lola © (2004-11-16 15:50) [192]

> Ну нет у меня ни желания, ни способностей

Жаль...

← →
Adder © (2004-11-16 15:51) [193]

Lola © (16.11.04 15:26) [178]
А что касается желания что-то менять - так я предпочитаю начинать с себя. А не с призывов к другим измениться и что-то изменить. По возможности, конечно...

← →
ИМХО © (2004-11-16 15:52) [194]

а куда подевался, собственно гря, сам автор ветки?

а то внес "предложения", разворошил улей... а сам в кусты...

провокация НАЛИЦО!!!

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 15:52) [195]

Шикарная все же ветка получилась, дамы и господа! Ну что, вчерашние теледебаты в какой-нибудь ветке обсудим? :)

← →
Lola © (2004-11-16 15:53) [196]

> Adder © (16.11.04 15:51) [193]

:))))))))))

← →
Ega23 © (2004-11-16 15:56) [197]

Ну что, вчерашние теледебаты в какой-нибудь ветке обсудим? :)

Нах, нах, к дремучим...

← →
data © (2004-11-16 15:58) [198]

Lola © (16.11.04 15:50) [192]

угу... жаль вообще все это читать
я уж в который раз зарекаюсь на этом форуме выступать против "белой" группы, т.к. каждый раз убеждаюсь, что это бесполезно: даже не пытаются понять (или делают вид). Но каждый раз что-то заставляет. блиин..наверное действительно надо себя по рукам бить, как ты сказала. Да и пореже ходить сюда, раз не нравится, как советуют мастера.
Ну и как модно теперь здесь: за сим откланиваюсь :)

← →
Lola © (2004-11-16 16:02) [199]

> data © (16.11.04 15:58) [198]

да уж... ты права. Эх...

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 16:03) [200]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2004-11-16 16:05) [201]

Удалено модератором

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 16:06) [202]

А вообще, белая кость - это просто-таки врожденный какой-то снобизм. Пренебрежение, неуважение к серой массе. Небось удаляя чье-то сообщение, мышу берут двумя пальчиками так, еле касаясь и брезгливо оттопырив мизинчик... Тьху!

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 16:08) [203]

Удалено модератором

← →
Johnmen © (2004-11-16 16:08) [204]

>Гайцы-Газазад © (16.11.04 16:06) [202]

Как же сильно ты мечтаешь об этом !!!

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 16:10) [205]

О чем об этом?

← →
uny © (2004-11-16 16:11) [206]

мечты, ага) и наверно думает - да я буду нормальным, буду правила соблюдать - не знает, как тут бытие сознание определяет. человек же так слаб

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 16:12) [207]

Удалено модератором

← →
panov © (2004-11-16 16:24) [208]

Цитата:

а вообще представляю картинку...
DiamondShark to YurikGL "Удавись, мразь"
Модератор "Уважаемый Юрик , не обижайтесь пожалуйста, уважаемый DS хотел сказать. что ему не нравится теория Мальтуса"

(c)

← →
SPeller © (2004-11-16 16:25) [209]

Так ни к чему и не пришли. А саботажник автор ветки молодец - удачно подцепил массы за живое, тоже уметь надо :)

← →
WondeRu © (2004-11-16 16:39) [210]

тож пофлудить что ли? ;)

Так вот, по сабжу, если у кого-то банят ветку (у меня не раз случалось такое), то они должны осознавать причину произошедшего...
Ошибки на форуме:
1) Не пьешь с модераторами
2) Не "фигачишься" с ними подушками (естественно с твоим поражением)))
3) Не восхваляешь модератором и им подобных
4) Забываешь, что модераторы тоже люди и у них есть интересы, отличные от твоих!
5) и т.д.

← →
Adder © (2004-11-16 17:07) [211]

WondeRu © (16.11.04 16:39) [210] хм... а можно я Вам про Вас тоже что-нибудь интересное и приятное расскажу?

← →
Суслик © (2004-11-16 17:14) [212]

может про "пофигачиться подушками с модераторами" новый (с) сделаем за авторством меня и WonderRu?
Ну как в свое время высказывание ingorek
"Грустно, до чего ламерство окрепло"...

← →
WondeRu © (2004-11-16 17:17) [213]

Adder © (16.11.04 17:07) [211]
а можно я Вам про Вас тоже что-нибудь интересное и приятное расскажу?
да скока угодно, про себя я наверное уже все слышал, но умных людей послушать всегда не против! ;)
(ща про самооценку наверное услышу...)

← →
Гайцы-Газазад © (2004-11-16 17:17) [214]

Удалено модератором

← →
Fenik (2004-11-16 18:04) [215]

Хех. Аквариум уж тесен стал.
Пора открывать "коПотрепаться" :))

Игорь Шевченко ©
data ©
моё ИМХО по поводу правил и "2стандарта"

1)админ/модератор делает что хочет - так как у него власть (если сайт на платном хостинге (я видал форумы, где _полностью_ (!) разрешён мат .. ))

2)правила и всё остальное- не для честности, а потому, "что так надо" и что там информация скорее всего "заточенная" ...

3)как верно подметил Игорь Шевченко © - "если не нравится - идите на свой сайт .."

п.с. data ©, я с Вами полностью солидарен .. ;)

и .. ещё .. в наше время не ценится честность .. и политика ..

> Пора открывать "коПотрепаться" :))

а не лучше ли коМастера Делфи?

Уважаемые... Вы сами признаете, что на этот сайт ходите только для того, чтобы потрепаться. Между тем цель данного сайта
все же другая. И исходя из этого почему кто-то должен заботиться, чтобы именно ВАМ тут было интересно? Скорее надо стараться, чтобы на сайте было комфортно тем людям, которые оказывают реальную помощь в конференциях, отвечают на вопросы , а не тем, кто здесь просто развлекается.
Мест для развлечений в интернете достаточно. С соответствующей политикой модерирования. IMHO.

дайте адрес дремучих плизз

> 175] Гайцы-Газазад © (16.11.04 15:23)
> 2) это не ваш дом, а публичное место в виртуальном мире,
которое вы создали;

Вот именно.

> 3) вы создали это место специально для того, чтобы его посещали люди, дом же мы строим не для посещений, а прежде всего для того, чтобы в нем жить самим;

вот именно.

И?

> Скорее надо стараться, чтобы на сайте было комфортно
> тем людям, которые оказывают реальную помощь в
> конференциях, отвечают на вопросы , а не тем, кто
> здесь просто развлекается.

Выходит так: Те кто оказывает помощь в конференциях могут создавать любые (не нарушающие правил форума) ветки в разделе потрепаться. Те же кто ходит только в потрепаться и создает там ветки про политику и футбол и другую ерунду могут "получить от модератора в глаз" как говорит Johnmen?

Если это верно и модераторы раздела потрепаться придерживаются такой политики, то предлагаю им удалять в этом разделе все темы, не входящие в компетенцию постоянных обитателей этого сайта, созданные 1008, ИМХО, помаранчевий Жук, gn, Cobalt, Dmitriy O. или другими товарищами не оказывающими реальную помощь в тематических форумах.

После месяца - двух такого воздействия они либо перекуются либо уйдут. Но в любом случае такую политику придется продолжать постоянно, иначе придут новые ИМХИ :)

А для легализации такого метода воздействия можно изменить первое предложение в описании форума потрепаться: "Здесь постоянные учасники тематических форумов разговаривают на любые отвлеченные темы".

===================== O my baby don"t cry, o my baby say goodby. (с) Moby =====================

> [221] КаПиБаРа © (17.11.04 07:24)

Я писал об этом. Если бы я совсем не отвечал в ветках по теме сайта ни разу - я бы не чувствовал себя вправе захламлять один из ресурсов тематического сайта. Я это делаю не так часто - но, все-таки, делаю.

>>080D:07BBh © (17.11.04 06:31) [219]

http://deep.webest.net/forum/

P.S. Доступ к Гуглу и Яндексу, естественно, закрыл злой провайдер?

VMcL
спасибо

Игорь Шевченко © (17.11.04 10:44) [225]

Вы можете закрывать ветки?
Как вам такая мысль КаПиБаРа © (17.11.04 7:24) [221]?

>КаПиБаРа © (17.11.04 07:24) [221]
>Выходит так: Те кто оказывает помощь в конференциях могут
>создавать любые (не нарушающие правил форума) ветки в разделе
>потрепаться. Те же кто ходит только в потрепаться и создает там
>ветки про политику и футбол и другую ерунду могут "получить от
>модератора в глаз" как говорит Johnmen?

Не выходит.
Ложные выводы из неверных предпосылок.

Johnmen © (17.11.04 11:15) [228] Например, сегодня удалили ветку про эвтаназию. Почему? Хотя пофигу. Но становиться не просто скучно, но очень скучно. В "базах" - скучно , не знаю, как в других. За что хозяивА борются? Наверное за правду?

Прошу прощения у всех - не удалили. Просто она не интересна оказалась. Но про скуку - правда.

> Например, сегодня удалили ветку про эвтаназию. Почему?

> Прошу прощения у всех - не удалили

LOL

> В "базах" - скучно , не знаю, как в других.

В других наверное аналогично (про базы не знаю, крайне нерегулярно хожу)

>Mike Kouzmine © (17.11.04 11:22) [229]

Я ту ветку не читал. За что удалили - не знаю. Но само действо модератора по удалению не может быть оспорено или обсуждено. По кр.мере публично.

>Mike Kouzmine © (17.11.04 11:23) [230]
>Но про скуку - правда.

Ну придумай какую-нибудь ветку. Чтобы скуку разогнать...:)

Johnmen © (17.11.04 11:27) [232] Так я придумаю, а ее удалят. Смысл?
90% веток вызывающих эмоции, а значит интересных, удаляются. Это про потрепаться.

Я регулярно не посещал сей форум с момента начала борьбы ЮЗ со товарищами за чистоту рядов. Помню был белый тезис - потрепаться отвлекает серьезных людей от других форумов. Тогда, если вы помните, в потрепаться было очень интересно. Каждый мог найти тему себе по вкусу. Прошло время. Захожу. В потрепаться. Тишина.... И только мертвые... Ладно, думаю. Тут полная победа коммунизма, наверное, все в базах или других форумах, так нет, и там тишь да благодать... Возникает вопрос... Хотя уже даже вопросов не возникает.
Если честно, то первое впечатление от форумов, как от умирающего - и жаль, и сделать ничего нельзя. Надеюсь - это только первое впечатление.

> Но само действо модератора по удалению не может быть оспорено
> или обсуждено. По кр.мере публично.

Чем более здравым смыслом будет руководствоваться модератор, тем меньше желания обсудить его действия будет возникать.

>Mike Kouzmine © (17.11.04 11:48) [233]
>...и сделать ничего нельзя.

Всегда можно что-то сделать !
:)

>Гайцы-Газазад © (17.11.04 11:48) [234]
>Чем более здравым смыслом будет руководствоваться модератор,
>тем меньше желания обсудить его действия будет возникать.

Свои тайные желания следует держать при себе. А если не можешь удержать, то сходи в WC.

Adder © (16.11.04 21:34) [218]
Игорь Шевченко © (17.11.04 10:44) [225]

ах...вон оно что.
Меня (и таких как я) значит здесь просто терпят, как не отвечающую в других ветках, а присутствующую только в "потрепаться".
Теперь я поняла, что имела в виду Lola, когда говорила, что раньше здесь было по-другому. Раньше здесь были более гостеприимные и открытые люди. Что ж удачи вам, товарищи, в борьбе за чистоту рядов! :)
В инете действительно много мест других, где, надеюсь, мне больше будут рады...надо приглядеться.

Johnmen © (17.11.04 11:57) [237]
хорошо бы, чтоб были ложные....
Но эта ветка убеждает в обратном: двойные стандарты подразумевают разделение на черных и белых. Мне неохота быть ни в тех, ни в других.

Johnmen © (17.11.04 11:57) [237]
Дык может прокомментируете мысль Adder © (16.11.04 21:34) [218], что бы не было неверных выводов и ложных предпосылок?

data © (17.11.04 12:01) [240]

Наташа, нету тут свободы и демократии, которая бы ВСЕХ устраивала. Так не бывает. Обязательно найдется кто-то, кому кажется что именно его почему-то ущемляют.

С уважением,

Ужас какой! :)
Такое впечатление, что "борцы за правду и свободу высказываний" первую неделю в инете.
К сведению - модераторы в конфах всегда субъективны! И ждать, что они в угоду вам изменят свои вкусы и убеждения... как бы ласково сказать... "не очень умно". Ищете модераторов, которые вам подходят. Делов то.
Так нет: "здесь плохо и модераторы не так себя ведут, но мы все равно здесь будем"
Модераторы здесь не "вьюноши" и меняться по чьему либо требованию не собираются, насколько я понимаю.
И это правильно (С)

Игорь Шевченко © (17.11.04 12:05) [242] Так ведь речь о том и идет. А правила похожи на сталинскую конституцию или брежневскую. Так может быть честным до конца и написать в этих правилах, что тут нет демократии, что модератор волен удалить любую ветку сам или по просьбе уважаемых людей. И вопросов не будет. А в остальном все прекрасно.

Удалено модератором

data © (17.11.04 11:56) [236]

А вот переворачивать с ног на голову не надо.
И обижаться не надо.
Adder Все правильно сказала.
Дословно "И исходя из этого почему кто-то должен заботиться, чтобы именно ВАМ тут было интересно?"

Вы совершенно правы. Приоритет отдается не флудерам и "потрепальщикам"(и "Потрепальщицам"), а программистам, которые на форум ходят за помощью и помогать.
И "Потрепаловка" для них - не основной форум.

Mike Kouzmine © (17.11.04 12:14) [244]

> Так может быть честным до конца и написать в этих
> правилах, что тут нет демократии

А где-то написано, что она тут есть(демократия)?

Подскажите где - срочно уберем.

Удалено модератором

080D:07BBh © (17.11.04 12:15) [245] Брось. Нет споров в реальном времени. Пока новый пост появиться - уже о чем разговор забываешь.

> [247] panov © (17.11.04 12:16)

В основоном народ тут сидит из за "Потрепаться", а по ходу дела, пока ждёт новых сообщений в этом разделе, ходит по остальным темам и иногда отвечает на вопросы. Если "Потрепаться" закроется, или будут постоянно резаться интересные темы, то народа отвечающего в остальных разделах мало будет, можно даже сказать, что никто на вопросы отвечать не будет.

Удалено модератором

>КаПиБаРа © (17.11.04 12:01) [241]

Комментирую.

>>>Adder © (16.11.04 21:34) [218]
>Уважаемые...

Вежливое обращение к завсегдатаям "Потрепаться" (далее ЗП).

>Вы сами признаете, что на этот сайт ходите только для того,
>чтобы потрепаться.

Констатация факта признания.

>Между тем цель данного сайта все же другая.

Указание, что ЦЕЛЬ данного сайта не состоит в трёпе.

>И исходя из этого почему кто-то должен заботиться, чтобы именно
>ВАМ тут было интересно?

Подтверждение (в вопросительной форме), что никто не обязан вас, ЗП, ублажать в к.-л. форме.

>Скорее надо стараться, чтобы на сайте было комфортно тем людям,
>которые оказывают реальную помощь в конференциях, отвечают на
>вопросы , а не тем, кто здесь просто развлекается.

Ещё раз подчеркивается основное предназначение сайта. И указывается на генеральную политику, здесь проводимую, с соответствии со спецификой сайта.

>Мест для развлечений в интернете достаточно.
>С соответствующей политикой модерирования.

Подтверждается непроверенная инфа, что в инете очень много мест, где можно развлечься по интересам.

>IMHO.

Это её мнение по вопросу, а не фактическая действительность...

Удалено модератором

panov © (17.11.04 12:16) [247]
>И обижаться не надо.

гсподь с вами :)я не обижалась.
просто поняла, что типичным "потрепальщицам", каковой являюсь я :)) здесь, действительно не место. Чтож раньше было, теперь - нет, всеж меняется :)
пригляжусь к чему-то другому, если не найду ничего более подходящего, то вернусь сюда - вам надоедать:)

>cyborg © (17.11.04 12:19) [251]
>В основоном народ тут сидит из за "Потрепаться", а по ходу
>дела, пока ждёт новых сообщений в этом разделе, ходит по
>остальным темам и иногда отвечает на вопросы.

Ты забыл добавить ИМХО.

data © (17.11.04 12:25) [258]

Меня лично Вы нисколько не достаете.

Намного более раздражающи флудеры типа ИМХО, который сам не знает, зачем создает ветки(Только ради того, чтобы написать что-нибудь, я так это понимаю).

> [260] Johnmen © (17.11.04 12:27)

Не забыл, я уже говорил об этом, от этого слова меня тошнит, писать это тошнотворное слово я никогда не буду, и что я говорю, это моё мнение, а не Владимира Ильича Ленина или Владимира Путина.

panov © (17.11.04 12:26) [259]
>а что, кто-то запрещает трепаться?

нет, просто самой уже немного неохота стало (здесь) :)

"Уважаемые..."

Обращение к недовольным (что скрывается за точками домысли сам), но раздражение чувствуется.

"Вы сами признаете, что на этот сайт ходите только для того, чтобы потрепаться."

Нет. Этого никто не утверждал. Скорее "заглянул в форум (не потрепаться), там тишина. Куда идти? В потрепаться.

"Между тем цель данного сайта
все же другая. И исходя из этого почему кто-то должен заботиться, чтобы именно ВАМ тут было интересно?"

Не надо заботиться. Никто этого и не просит.

"Скорее надо стараться, чтобы на сайте было комфортно тем людям, которые оказывают реальную помощь в конференциях, отвечают на вопросы , а не тем, кто здесь просто развлекается."

То есть тем, не кто развлекается, а тем, кто несет тяжелый крест модерирования?

"Мест для развлечений в интернете достаточно. С соответствующей политикой модерирования. IMHO."

Типа - не нравится жить в России - милости прошу ВОН!

Этот пост надо добавить в правила.

panov © (17.11.04 12:31) [265]
да нет, ничто не задело. Я, как уже отмечалось выше, хожу только в "потрепатся", по старой памяти, т.к. мне здесь больше ничего не нужно (пишу на С++). Следовательно, не совсем соответствую направленности данного сайта, с чем тоже вполне согласна. Лично меня никто из модераторов не задел (не резал ветки, сообщения), тоже факт. Надоели вот только периодические всплески борьбы за чистоту рядов, и последующие разборки, подобные этой ветке, т.к. я отношу их и к себе тоже. Ну хотят люди, подобные DiamondShark говорить только с программистами и только о дельфи, ну поддерживаете его Игорь и вы, ну вперед и с песней тогда...
П.с. Тут раньше были любители хлопать дверями, так я как раз не из них...я дама веселая и совершенно необидчивая...это не в коем случае не хлопок дверью - просто несколько поменялось мое отношение. В чем это выразится - не знаю, надолго - тоже не знаю. Поживем - увидим:))

data © (17.11.04 12:47) [269]

> Лично меня никто из модераторов не задел (не резал
> ветки, сообщения), тоже факт. Надоели вот только
> периодические всплески борьбы за чистоту рядов, и
> последующие разборки, подобные этой ветке, т.к. я
> отношу их и к себе тоже. Ну хотят люди, подобные
> DiamondShark говорить только с программистами и только
> о дельфи, ну поддерживаете его Игорь и вы, ну вперед и
> с песней тогда...

Спорный вывод.

Есть мнение, что если ветка не нравится, то в нее заходить не надо.
Вы согласны с этим?

panov © (17.11.04 12:49) [271]

я зашла в ветку из-за того, что не согласна с автором. Мне не нравится не ветка, а его предложения.

data ©

> да нет, ничто не задело. Я, как уже отмечалось выше,
> хожу только в "потрепатся", по старой памяти

А теперь обратите внимание, что некоторые(как Вы) заходят в фору потрепаться, а некоторые - пофлудить.
Есть разница? Есть. Вот такие флудеры больше всего и недовольны, потому что им не дают создавать десятки тупых веток, им не дают загаживать форум пустыми бессмысленными постингами.

>data © (17.11.04 12:47) [269]
>Я, как уже отмечалось выше, хожу только в "потрепатся", по старой памяти, т.к. мне здесь больше ничего не нужно (пишу на С++).

Решила поманерничать ? А многочисленные сишники, васьники и жабисты ходют, знаешь ли.. Хрен знает зачем, но ходють. Что их интересует, может сиквель, может сети, может, просто послушать как умные люди подходят к решению самых разнообразных задач ?
Хотя, конечно, это все не джидаи и не джидайки, которым нескучно только в "потрепаться"

>Решила поманерничать ?

в смысле? :)
я и раньше то неособо тут спрашивала-отвечала, а как с дельфи ушла, совсем даже не хожу в другие форумы. Кто-то другой ходит, я - нет...ну нет мне надобности (не потому что очень умная, а потому что ленивая)..осуждаешь? :)

>А теперь обратите внимание, что некоторые(как Вы) заходят в
>фору потрепаться, а некоторые - пофлудить.
>Есть разница?

есть, согласна. Вот только для борьбы с ними правила надо заточить под это, как я уже выше отмечала, и все Ок будет.

>data © (17.11.04 13:10) [275]
>в смысле? :)

Помечтаем..
У тебя, Наташ, какой-нить праздник (типа 20-летие), ты приглашашь гостей.. ну и меня, допустим (испугалась ?). Ну вот значицца, все приходят и я тоже. Но я в одних плавках. И говорю, что одежда - отстой, я ей не пользуюсь, т.к. она стесняет движения, пачкается и т.д. И во время застолья, а потом танцев и т.д. я периодически громко говорю, что не одет не потому, что мускулатура у меня там крутая или очень эротичен (напротив, пузо как барабан, не слишком развитые бицепсы, ноги кривоваты, волосы везде растут рыжие и жидкие), а просто в одежде нет..ну нет мне надобности. Как я тебе такой ? А гостям ? Будете осуждать ?

;)

Johnmen ©
правила этого форума ("Портепаться")

Mike Kouzmine ©
я уже предлогала: два списка черный и белый. Изначально пришедший в каком-то из них. Оговорены права для членов одного и другого, оговорены условия переход из одного в другой. все.

Удалено модератором

>data © (17.11.04 13:22) [280]
>правила этого форума ("Портепаться")

Это которые на заглавной странице ?
Так это правила для посетителей.

Удалено модератором

msguns © (17.11.04 13:20) [279]

:) ой...хехе...в этой ветке была уже аналогия с гостями..впрочем не совсем удачная. У тебя остроумнее. Не буду с ней соглашаться или спорить, скажу только, что не отрицала и не отрицаю ничье право осуждать меня здесь :), welcome... а вот как на это отреагирую, это уже мое дело, не правда ли? :)

Mike Kouzmine ©
да и обсуждать, и осуждать... я не против. Мне после поста Adder (238 по-моему) окончательно все прояснилось. Благодушное какое-то настроение стало:)

data © (17.11.04 13:38) [284]
в этой ветке была уже аналогия с гостями..

Ну если аналогия с гостями не подходит(из-за возражений, что дом - это личное. а форум - это общественное), проведите аналогию с фойе театра.

Удалено модератором

panov © (17.11.04 13:50) [287] Очень просто. Если мсганз придет в фойе театра голым и покрытый редкими рыжими волосами, то мало кто будет возмущаться. Большинство людей то воспитанные.

>panov © (17.11.04 13:50) [287]
>Ну если аналогия с гостями не подходит(из-за возражений, что
>дом - это личное. а форум - это общественное), проведите
>аналогию с фойе театра.

Ещё более, думаю, понятная для некоторых аналогия в Vlad © (16.11.04 15:27) [180].

>>cyborg © (17.11.04 12:19) [251]

>В основоном народ тут сидит из за "Потрепаться", а по ходу дела, пока ждёт новых сообщений в этом разделе, ходит по остальным темам и иногда отвечает на вопросы. Если "Потрепаться" закроется, или будут постоянно резаться интересные темы, то народа отвечающего в остальных разделах мало будет, можно даже сказать, что никто на вопросы отвечать не будет.

Я, например, Вас своим поверенным не назначал. Так что, говорите за себя.

Удалено модератором

Моя аналогия (медициская:)

Имеется некоторое лечебное учреждение, в котором работают как признаные светила медицины, так и мед. братья, лаборанты и т.д. В общем специалисты разного уровня.
Но не все же время им работать, нужно и отдыхать. Для этого у них была "курилка". Очень хорошее место с кожанными диванами, мраморными полами, а главное в ней постоянно кто-то есть с кем можно пообщаться. В основном там велись разговоры о интересных диагнозах и новостях медицины, но иногда возникали и политические темы и темы о женщинах.
Но в эту курилку стали заглядывать и пациенты. И со временем акцент сместился на спортивно-политические темы. И более того в ней стало несколько шумно.
Более того в курилку стали захаживать некоторые личности, которые в этом учереждении не работали и пациентами не являлись. Им проста нравилось тусоваться среди всей этой публики.
У персонала этой клиники стало появлятся раздражение: "А чей-то в нашей курилке левый народ тусуется. Шум, гам стоит, поговорить невозможно". Предложили директору посадить на вход вахтершу и пускать в здание только по записи/пропускам, но он отказался или не заметил этого предложения (возможно).
Надо отметить что директором были назначены дежурные по этажам, которые следили за порядком в коридорах и отправляли заблудившихся пациентов в нужные кабинеты. Эти дежурные иногда заглядывали и в курилку. Если там стоял шум и гам, руглись матом и били друг другу лица, дежурные разгоняли всех из курилки. Некоторым это не нравилось и они точили зубы на дежурных. Самых рьяных нарушителей выгоняли из курилки или вообще из клиники.
Но тут молодой и перспективный ординатор выступил с с идеей, что-бы запретить в курилке разговоры на некоторые темы. И тут понеслось...

Удалено модератором

← →
помаранчевий Жук (2004-11-17 15:32) [304]

Удалено модератором

Обсуждение закрыто.

Есть предложение. Найти похожие ветки