Про ценообразование фруктов и овощей.

← →
TUser © (2011-05-29 06:46) [80]

> Такие пассажи - они ни о чем, но пинать других ими удобно.

Не так. Точное определение таково: экономика называется эффективной по Парето если в такой экономике нельзя увеличить потребление кого-нибудь не уменьшив при это потребление кого-то другого. Тут важно понимать, что в этом слове речь не идет о справедливости или оптимальности, но более или менее ясно, что "правильная" экономика должна быть эффективной. Грубо говоря, социализм ли на дворе или капитализм, а выбрасывать ресурсы неправильно.

Доказано, например, что свободный рынок эффективно распределяет ресурсы. А, например, монополия - нет. Поэтому существует антимонопольное законодательство.

А по поводу питать - вопрос о том, является ли социалистическая экономика эффективной (и даже - может ли она таковой являться) в свое время весьма занимал экономистов, и не ради схоластики. Хотя, конечно, если рассуждать а уровне "я вижу цены в магазине и не надо мне пудрить моск всякой теорией", то да, нафиг не нужно.

← →
VirEx © (2011-05-29 11:24) [81]

Удалено модератором

← →
Virgo_Style © (2011-05-29 11:59) [82]

> Доказано, например

британскими учеными, я полагаю

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-29 11:59) [83]

> Virgo_Style (29.05.2011 11:59:22) [82]

Они за всех доказывают.

← →
VirEx © (2011-05-29 16:33) [84]

жаль удалили пост
ладно, первая ссылка была о политике, вторая про книгу о концепциях экономики, делающая бедные страны еще беднее, а богатые - еще богаче

запад, который разбогател отнюдь не благодаря "свободному рынку", навязывает его бедным странам, а затем разрушает их экономику экспортом своего товара, и снова богатеет

когда "развивающая" страна открывает себя для чужих товаров, все прилавки заваливаются импортом и производство в стране останавливается, экономика становится зависимой

а те страны, которые к тому-же имеют большие запасы природных ресурсов - становятся еще и донорами, их добывающие предприятия попросту продаются западным компаниям

обычно "переход на свободный рынок" тщательно готовится западными "советниками", если надо - может произойти искусственный политический переворот
можно к тому-же заодно сделать гос.имущество свободным для продажи, и ...теперь мы имеем то что имеем

теперь что касается этой ветки: цена фруктов и овощей в большей степени зависит от импорта, потому-что наша экономика зависимая, и то, какие цены установятся завтра и послезавтра - зависит от политики запада

p/s/ а что, интересное занятие: придумать какое-нибудь понятие, или взять его из трудов античных философов, распространить в научном мире новую концепцию, сделать пару тройку "научных" исследований, распространить по газетам, телевидению и т.п.
объявить себя цитаделью ... (вставить сюда название понятия/концепции), включить это как условие для политических требований в решении того или иного экономического вопроса с другими странами, и прикрываясь им делать всё что душе угодно, а кто против - обвинять в том что он этого не придерживается

как пример - "свободный рынок", "демократия"

← →
asail © (2011-05-29 20:33) [85]

> VirEx © (29.05.11 16:33) [84]

> когда "развивающая" страна открывает себя для чужих товаров,
> все прилавки заваливаются импортом и производство в стране
> останавливается

Не согласен. Как пример, могу привести тот же Израиль. Рынок открыт, а производство есть. Что Израиль делает не так с экономикой?

← →
Ega23 © (2011-05-29 21:01) [86]

Открывать надо то, что не создаёт конкуренции своему производству. Например - бананы или ананасы. А вот открыли в 90-х авиарынок - и усё.

← →
VirEx © (2011-05-29 21:21) [87]

> asail © (29.05.11 20:33) [85]
> > VirEx © (29.05.11 16:33) [84] > когда "развивающая"
> страна открывает себя для чужих товаров,> все прилавки
> заваливаются импортом и производство в стране > останавливаетсяНе
> согласен. Как пример, могу привести тот же Израиль. Рынок
> открыт, а производство есть. Что Израиль делает не так с
> экономикой?

израиль - "проект" сша
сейчас обамка проект закрывает, ссылаясь на ...(на какой-то там закон) ООН говорит мол нужно обратно отдать захваченные земли

← →
asail © (2011-05-29 22:52) [88]

> Ega23 © (29.05.11 21:01) [86]
А вот открыли в 90-х авиарынок - и усё.

Что усе? В европе боингов тож полно было. Что не помешало успешно развить проект Airbus и очень сильно потеснить америкосов, причем не только на своем (европейском) рынке, но и по всему миру.
Так что, одно другому не мешает.
Автопром - та же картина. Японских и американских машин полно в европе, но и свои продаются.

← →
asail © (2011-05-29 23:03) [89]

> VirEx © (29.05.11 21:21) [87]

> израиль - "проект" сша

Я тебе страшную тайну открою. Израиль, скорее проект СССР и лично тов. Сталина. А то фиг бы ООН проголосовал за... Американцы активно подключились только последние три десятка лет. А до них дружили как-то больше с СССР да с Францией.
И, вообще, что подразумевается под словом "проект"? И чтоб "закрыть" тут одного желания Обамы маловато будет...

> ООН говорит мол нужно обратно отдать захваченные земли

Она это последние 30 лет регулярно говорит... Толку то?

Но мы, как бы, отвлеклись, не? Речь то не про ООН с проектами, а про экономику. И, в частности, о влиянии наличия свободного рынка на возможность иметь собственное производство. Факт наличия и того и другого в Израиле наблюдается, даже, не смотря на пламенные речи Обамы... Я вот об этом.

← →
Ega23 © (2011-05-30 00:29) [90]

> Японских и американских машин полно в европе, но и свои
> продаются.

Заградительные пошлины - знаешь что такое? А для чего они - знаешь?
Попробуй ввези в Германию 100 подержанных японских автомобилей.

← →
Плохиш © (2011-05-30 00:33) [91]

> VirEx © (29.05.11 16:33) [84]

Ах, какой пляхой "запад". Эти "недоразвитые сраны" не пробовали поработать, а не только подачек на паперти просить?

← →
Плохиш © (2011-05-30 00:36) [92]

> Попробуй ввези в Германию 100 подержанных японских автомобилей.

Кому нужны в Германии ввезëнные подержанные японские машины? Свои девать некуда.

← →
Германн © (2011-05-30 03:52) [93]

> Свои девать некуда.

Трабанты?
:)

← →
Думкин © (2011-05-30 05:41) [94]

> TUser © (29.05.11 06:46) [80]
>
>
> > Такие пассажи - они ни о чем, но пинать других ими удобно.
>
>
> Не так. Точное определение таково: экономика называется
> эффективной по Парето если в такой экономике нельзя увеличить
> потребление кого-нибудь не уменьшив при это потребление
> кого-то другого.

Интересное кино. Я сказал, про ни о чем применяясь к вполне конкретной фразе. Мне говорят, что таки о чем и приводят уже другое определение. А эффективность западных стран хорошо видно когда ресурсы выбрасываются, например, в виде бомб. Все эти вещи, по типу той "речи Тетчер" - лишь прокладка для объяснения агрессии экономической, идеологической или военной. Не более. Но 5-я колонна везде найдется.

> VirEx © (29.05.11 16:33) [84]
>
> жаль удалили пост
> ладно, первая ссылка была о политике, вторая про книгу о
> концепциях экономики, делающая бедные страны еще беднее,
> а богатые - еще богаче

http://expert.ua/articles/14/0/8882/ Оно?

> asail © (29.05.11 22:52) [88]

Речь идет о навязывании. Приводить в этом аспекте Израиль и Европу - глупо. Но можно посмотреть на другие страны, где победоносно пронесся МВФ и в частности Сакс, который по странной иронии должен бороться с бедностью, а сам порождает ее.

> Плохиш © (30.05.11 00:33) [91]
> Ах, какой пляхой "запад". Эти "недоразвитые сраны" не пробовали
> поработать,

А они и пашут, как западным и не снилось. А запад - ну, в определенной категории не плохой, просто скоты. Но это все человеческое - слишком человеческое. Удивляет, когда это отрицают. Но тут хоть мочись в глаза - толку 0.

← →
VirEx © (2011-05-30 06:45) [95]

>Плохиш © (30.05.11 00:33) [91]
>
> > VirEx © (29.05.11 16:33) [84]
>
> Ах, какой пляхой "запад". Эти "недоразвитые сраны" не пробовали поработать, а не только подачек на паперти просить?

тогда им как минимум надо стать аналогами китая, с его нехилым населением и дешевой силой

← →
VirEx © (2011-05-30 06:50) [96]

>Плохиш © (30.05.11 00:33) [91]
>
> > VirEx © (29.05.11 16:33) [84]
>
> Ах, какой пляхой "запад". Эти "недоразвитые сраны" не пробовали поработать, а не только подачек на паперти просить?

по поводу подачек, см. [94] по ссылке, а если кратко: вмф дает бабки но с условиями которые подрывают экономику взявшего кредит

← →
Думкин © (2011-05-30 06:52) [97]

> VirEx © (30.05.11 06:45) [95]
> аналогами китая, с его нехилым населением и дешевой силой

Главное для Китая - наличие не последних вооруженных сил и членство в ядерном клубе. А так бы давно на колени поставили. Опыт есть.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-05-30 07:46) [98]

> Думкин (30.05.2011 06:52:37) [97]

Китай с их экономикой кого хочешь сам на колени поставит, и в первую очередь
Вашингтонский обком.

← →
Ega23 © (2011-05-30 08:15) [99]

> Китай с их экономикой кого хочешь сам на колени поставит,
> и в первую очередь Вашингтонский обком.

Лет через так 20 - да. Сейчас - пока ещё нет.

← →
Думкин © (2011-05-30 08:27) [100]

> Anatoly Podgoretsky © (30.05.11 07:46) [98]

С одной стороны - да, но с другой - вряд ли. Как можно раскачать страну - примеров по миру масса. В истории того же Китая есть пример, когда англичане их изнутри угробили. Самих себя порезать - там на раз, а доброжелатели со спичками - в очередь встанут. Уже стоят, и пока тренируются на кроликах - Югославия, Ливия, бывшие союзные наши и т.д.

> Ega23 © (30.05.11 08:15) [99]
> Лет через так 20 - да.

Тут тоже вопрос. У них демографическая ситуация не ахти, и через 20 лет будет еще хуже - очень много стариков, мало молодежи.

← →
asail © (2011-05-30 09:09) [101]

> Думкин © (30.05.11 05:41) [94]

> Приводить в этом аспекте Израиль и Европу - глупо. Но можно
> посмотреть на другие страны

Хорошо, не буду. Хотя, так и не понял почему глупо?..
Но, приведу другой пример - Япония. Рынок открыт, а производство на месте? Как так? Они то что делают не так?

> VirEx © (30.05.11 06:50) [96]

> если кратко: вмф дает бабки но с условиями которые подрывают
> экономику взявшего кредит

Не понял... Не нравятся условия - не бери. Делов то. Ан нет, сначала доведут экономику до характерного трупного запаха, а потом ноют - условия, дескать, не те...

← →
Думкин © (2011-05-30 09:14) [102]

> asail © (30.05.11 09:09) [101]
> Хорошо, не буду. Хотя, так и не понял почему глупо?..
> Но, приведу другой пример - Япония. Рынок открыт, а производство
> на месте? Как так? Они то что делают не так?

Они тут, вообще, не при делах. Это амеры им позволили, сделав свой непотопляемый авианосец. Японцы в этом контексте == европа, израиль.

Ну, и все действия к одному фактору не сводятся же.

> Ан нет, сначала доведут экономику до характерного трупного
> запаха,

По совету того же МВФ причем. А не захотят - вот пример Ливии перед глазами, и ея предшественников. Или Чили.

← →
Думкин © (2011-05-30 09:16) [103]

> asail © (30.05.11 09:09) [101]

Если уж смотреть, то на Ю-В азию. Но закончится это может кроваво. Незря амеры начинают поджигать дугу исламскую. Вам, видимо, тоже достанется.

← →
Думкин © (2011-05-30 09:26) [104]

> asail © (30.05.11 09:09) [101]
>
> Хорошо, не буду. Хотя, так и не понял почему глупо?..

Потому что есть клуб сильных государств, которые и диктуют всему миру, что делать - кто не против бьют в зубы и больно. Кто в этом клубе или рядом шакалит - про того расклады приводимые не работают.

Медвед вот высказался же: "Каддафи должен уйти. т.к. он не устраивает мировое сообщество". Какое мировое сообщество - эти 8 бандитов с большой дороги - "мировое сообщество"? Причем дичь, даже с точки зрения проституированной демократии у подобного заявления - на сотни верст видно. И хоть бы хны. Проще, но не политкорректно сказать - у нас сила, кто не под нами, тому по шее. Говорят по другому, делают - ровно так.

Израиль в этой струе, пусть и не главный. К нему методы, которые можно применить к Бразилии или Аргентине - использоваться не будут.

← →
VirEx © (2011-05-30 09:28) [105]

>asail © (30.05.11 09:09) [101]

просто сказать "не хочешь не бери"
за помощью как раз и обращаются когда нет выхода

← →
asail © (2011-05-30 09:54) [106]

> Думкин © (30.05.11 09:14) [102]

Подожди, подожди... Позволю себе напомнить, об чем речь вообще... Мы обсуждаем возможность сосуществования свободного рынка (то бишь открытого для извне) и собственного производства. Не более.
Вот в этом контексте я не вижу ничего криминального в приведенных мной выше примерах. Т.е. Германия, производящая свои собственные авто, вполне так позволяет себе импортировать всякие там мазды-тойоты по вполне так сравнимым ценам для конечного пользователя. Не выстраивая при том особых заборов в виде всяких там заградительных пошлин.

← →
asail © (2011-05-30 09:55) [107]

> Думкин © (30.05.11 09:16) [103]

> Вам, видимо, тоже достанется

Увы, есть такие опасения... Твоя правда.

← →
Думкин © (2011-05-30 09:57) [108]

> asail © (30.05.11 09:54) [106]
> Подожди, подожди... Позволю себе напомнить, об чем речь
> вообще... Мы обсуждаем возможность сосуществования свободного
> рынка (то бишь открытого для извне) и собственного производства.
> Не более.

Только это и в таком разрезе? Ну, как бы рынок без производства сейчас не бывает. Ясно. что раз он есть, то где-то должно быть и производство. Об этом ли все-таки речь? Я вот думаю, что речь о другом.

> VirEx © (30.05.11 09:28) [105]

> за помощью как раз и обращаются когда нет выхода

Ну так и нефиг плакаться, что условия драконовские, и придется под донора ложиться... Каждые сам себе злобный буратино.
А ты как думал? Взял кредит, попилил, и все забыли?

> asail © (30.05.11 10:02) [109]
>
> А ты как думал? Взял кредит, попилил, и все забыли?

С МВФ не все так просто: сидит добрый дядя на деньгах и раздает, с добавкой советов при вопрошении или простом предложении. По сути, можно сказать, что и руки выкручивают и головы откусывают.

> VirEx © (29.05.11 16:33) [84]
>
> жаль удалили пост
> ладно, первая ссылка была о политике, вторая про книгу о
> концепциях экономики, делающая бедные страны еще беднее,
> а богатые - еще богаче
>

книжку не читал, но судя по дальнейшему тексту там вынос мозга ))

> asail (30.05.2011 09:54:46) [106]

Не может, она не правомочно, окупированая Еврососоюзом страна, только с
высокого соизволения Евросоюза

> Думкин © (30.05.11 08:27) [100]

> Уже стоят, и пока тренируются на кроликах - Югославия, Ливия,
> бывшие союзные наши и т.д.

> Плохиш © (30.05.11 10:22) [113]

Хм, надо ж кнопкой промахнуться.

Тут такое дело, если б "своих" не сдали, не бросили, то и списка приведённого не было. Последний пример про Ливию очень даже показывает внешнюю политику.

> VirEx © (30.05.11 06:50) [96]
> по поводу подачек, см. [94] по ссылке, а если кратко: вмф
> дает бабки но с условиями которые подрывают экономику взявшего
> кредит

Вообще-то кто даёт, тот и условия диктует. Или не так?

> Думкин © (30.05.11 05:41) [94]

> А они и пашут, как западным и не снилось.

Ну да, тыкать своих голодных детишек в камеру - тяжёлый труд...

Удалено модератором

> Думкин © (30.05.11 09:57) [108]

> Об этом ли все-таки речь? Я вот думаю, что речь о другом.

Об этом, об этом. Началось все вот отсюда:

> VirEx © (29.05.11 16:33) [84]

> когда "развивающая" страна открывает себя для чужих товаров,
> все прилавки заваливаются импортом и производство в стране
> останавливается, экономика становится зависимой

И вот от сюда:

> Ega23 © (29.05.11 21:01) [86]

> Открывать надо то, что не создаёт конкуренции своему производству.
> Например - бананы или ананасы. А вот открыли в 90-х авиарынок
> - и усё

Вот с этими высказываниями я и не согласен. Мое имхо мне подсказывает обратное...

> Думкин © (30.05.11 10:06) [110]

Так это и не только с МВФ. Вот ты лично в банке ссуду крупную возьми (ипотеку например) - будет то же самое... У условий и ограничений там по самое не хочу.

Про ценообразование фруктов и овощей. Найти похожие ветки