Почему программисты такие ватокаты?

← →
Ололо (2011-01-13 06:02) [40]

К сабжу говоря:

А оно везде так. Вот пример. типография vs дизайн студия. Я успел побывать и там и там (сначала дизайн, потом типография). И что характерно люди работающие по одну сторону барьера, в большинстве своем, считают людей с другой - дибилами :( И что самое противное, почему-то я с этим согласен

← →
boriskb © (2011-01-13 07:08) [41]

> это моя программа ломает его железяку!!! Физически ломает!
> !!

Точно такое же было у меня в 1979 году.
ЕС. Дисковод.
На мой упрек: "Что у вас дисководы через каждых два часа на ремонте?"
Ответ "Программы надо качественные писать". И часа два я придумывал, как бы написать программу, чтоб фичически ломало что-нибудь. Придумать то придумал, но без гарантии события :))

← →
Думкин © (2011-01-13 07:51) [42]

> Придумать то придумал, но без гарантии события :))

Это известное же. Написать чудо программу, чтобы сломала дисковод к чертям или прожгла монитор.

← →
Ололо (2011-01-13 07:56) [43]

гы а раньше (на уровне моей юности) такие страшилки ходили )

← →
Думкин © (2011-01-13 08:03) [44]

> Ололо (13.01.11 07:56) [43]

про это и пишу. :)

← →
Ega23 © (2011-01-13 08:04) [45]

Манагеры - это ещё ничего.
Когда я СКУД-ом занимался, главные враги были проектировщики. Увидят в интернете новый прибор "биоидентификатор перхоти" какой-нибудт, приятно удивятся его ценой (ну да, корейцы делают, API нет, "растительности нет, населено роботами" (с)) и вхреначат в качестве датчика в проект объекта. А мы узнаём об этом за месяц до начала ПНР.
Т.е. не посоветовались с нами: "а можно ли такую фиговину в нашу систему прикрутить?", не закупили один экземпляр для испытаний, а взяли и сразу партию поставили.
И в результате приходится в диком аврале прикручивать эту хреновину к системе военно-морским способом.

← →
George © (2011-01-13 08:20) [46]

Главные ватокаты - это касса. Нам до сих пор зарплату не дали. За декабрь, ага.

← →
переговорим (2011-01-13 08:44) [47]

> Главные ватокаты - это касса.

Не поверишь, главные ватокаты - это финидиры и начальства, касса ничо не решает

← →
George © (2011-01-13 09:06) [48]

> переговорим (13.01.11 08:44) [47]

Да знаю, ну я их всех кассой называю. :)

← →
KSergey © (2011-01-13 09:23) [49]

Занятно, что исходный пост так и не растолкован.
Ну и ладно.

← →
George © (2011-01-13 09:24) [50]

> KSergey © (13.01.11 09:23) [49]

Вбросы растолковывать не принято. :)

← →
TUser © (2011-01-13 09:48) [51]

> И я не могу понять, почему я договариваюсь с клиентами о
> встречах, почему я выслушиваю клиентский бухтеж о задержке
> сроков и т.д. и т.п.

потому что маганеры

← →
boriskb © (2011-01-13 10:16) [52]

> Думкин © (13.01.11 07:51) [42]

> Ололо (13.01.11 07:56) [43]

:)
На самом деле это не так утопично как выглядит на первый взгляд.
Дело в том, что в те времена программисты имели гораздо больший контроль над своими файлами. То есть при размещении файла на диске я был обязан указывать дорожку/цилиндр/сектор начала и конца файла.
Никто не мешал мне заставить механическую часть дисковода тарахтеть крайне не эффективно по одному и тому же месту целые сутки.
Это хоть и не гарантировало поломку, но существенно повышало ее возможность
:)

← →
DiamondShark © (2011-01-13 10:37) [53]

> Юрий Зотов © (12.01.11 21:33) [31]

Юрий, фраза:

> есть файл, содержит известную информацию

это ваши слова?

Я не знаю, как понимают человеческую речь "Сильные Программеры"(тм), но у нас, на планете Земля, 013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы, информация -- это инвариант к физическому представлению. Следовательно, для размещения на форме известной информации нет вообще никаких препятствий.

Т.е. от вашего "Сильного Программера"(тм) требовалось:
- разработать Модель для внутреннего представления Известной Информации
- разработать Представление для визуализации Модели
- (позже, когда отелится Архитектор) разработать Адаптер для загрузки/выгрузки Модели в соответствующий Физический Формат.

По результатам оказалось, что "Сильному Программеру"(тм) оказзались недоступны:
- понимание человеческого языка
- компонентное программирование
Ватокат, как и было сказано.

Вполне возможно, что слова про "известную информацию" являются художественным свистом (или употребляются в смысле, отличном от общепринятого у землян). В этом случпе возмножно, что:
- вы врёте
- вы не владеете русским языком
- никакой "известной информации" на самом деле не было

Первые два случая не рассматриваем за тривиальностью.
В последнем случае ваш "Сильный Программер" просто тормоз, т.к. от манагера надо было требовать не "формат файла", а логическую структуру Известной Информации. После чего переходить к означенной ранее схеме программирования.
Возможно, что "Сильный Программер" -- не тормоз, а вполне сознательный ватокат и намерено "запускал дурочку" (по-Райкину).

Разумеется, вполне вероятен и вариант, когда манагер -- таки действительно не менеджер, а манагер. Но об этом можно судить, только зная результаты попыток запроса у него действительно необходимой для работы информации. Но этого-то, как раз, в вашем рассказе нет.

Юрий, не надо петросянить. Во-первых, вам не идёт, во-вторых, уж простите великодушно, у вас плохо получается.

← →
DiamondShark © (2011-01-13 10:44) [54]

> Ega23 © (12.01.11 22:28) [33]
> И этот человек ещё утверждает, что я наркоман...Ну-ну.

Ну а что мне ещё думать, если ты русский текст понимаешь третье слово через пятое. Что ты не китаец и не инопланетянин я почти уверен. Ну и какие варианты остаются?

← →
boriskb © (2011-01-13 10:53) [55]

> Ну и какие варианты остаются?

Самый вероятный:
У тебя сейчас отвратное настроение.
Пережди.

← →
DiamondShark © (2011-01-13 10:58) [56]

> Думкин © (13.01.11 07:51) [42]
> Это известное же. Написать чудо программу, чтобы сломала дисковод
> к чертям или прожгла монитор.

С монитором не знаю, не пробовал. А с дисководом как два байта переслать.
Обычно дисководы вырабатывают только сигнал "Дорожка 0". Контроллер может блокировать выдачу шаговых импульсов "Назад" при активном сигнале "Дорожка 0", даже если программа очень настаивает.
Но в другую сторону никаких ограничительных сигналов дисковод не вырабатывает и злонамеренная (или глючная) программа вполне может выдать импульсов "Вперёд" больше, чем физически возможно для дисковода.
И тут уж всё зависит от.
У некоторых дисководов настолько могучие шаговики (что в штатном режиме хорошо: скорости позиционирования можно больше добиться), что без проблем срывают приводную гайку блока головок.

← →
TUser © (2011-01-13 11:03) [57]

> DiamondShark ©

Вот есть, например, такой вормат - pdb. Используется для записи в файл информации о пространственном строении молекул. Про каждый атом позволяет записать, что за атом, каковы его координаты в 3d + всякие вспомогательные меточи (заголовок, авторы, экспериментальная методика, кристаллографические параметры + ...). А, да, формат довольно древний - почти с обсуждаемых времен (всякая строка длины 80 символов :-)), но до сих пор активно используемый (а чё, работает).

Структура такая - весь файл (кроме всяких заголовков) делится на модели, модели делятся на цепочки (каждая цепочка - одна молекула), внутри цепочек-молекул атомы объединяются в группы (остатки), а те уже делятся на атомы, каждый из которых имеет три координаты в ангстремах. Имя модели - число от 1 до фиг знает сколько, цепочки - один символ, остатка - три символа и номер от -999 до 9999, атома - четыре символа.

Готов написать редактор для файлов такого формата? Исходя из сказанного русским языком. И что б работало.

← →
DiamondShark © (2011-01-13 11:04) [58]

> boriskb © (13.01.11 10:53) [55]

Сделай паузу, скушай твикс, и пусть весь мир подождёт.

А В ЭТО ВРЕМЯ В ИНТЕРНЕТЕ ОПЯТЬ КТО-ТО НЕПРАВ!!!111

;)

Спасибо за заботу и участие.
Я лучше придумал. Пойду с манагерами пообщаюсь. После них даже водители маршруток кажутся милыми интеллигентными людьми.

← →
boriskb © (2011-01-13 11:06) [59]

> Я лучше придумал. Пойду с манагерами пообщаюсь. После них
> даже водители маршруток кажутся милыми интеллигентными людьми.
>
>

:)
+1

← →
DiamondShark © (2011-01-13 11:06) [60]

> TUser © (13.01.11 11:03) [57]

А ты что, мой манагер? Хм-м, напомни, какая там в нашем договоре сумма оплаты записана.

← →
TUser © (2011-01-13 11:25) [61]

Я не манагер, я партнер )) и тут кто-то утверждает, что формат файла не надо знать для того, чтобы с ним работать )) вот я и помогаю обосновать это утверждение.

Короче, проехали.

← →
Ega23 © (2011-01-13 11:30) [62]

> и тут кто-то утверждает, что формат файла не надо знать
> для того, чтобы с ним работать

Да у него ПМС просто.

← →
DiamondShark © (2011-01-13 11:33) [63]

> TUser © (13.01.11 11:25) [61]
> и тут кто-то утверждает, что формат файла не надо знать
> для того, чтобы с ним работать

И кто это? Ссылку дашь?

← →
картман © (2011-01-13 12:09) [64]

> DiamondShark © (13.01.11 10:37) [53]

> - вы не владеете русским языком

> > есть файл, содержит известную информацию

иногда "известная" стоит понимать как "некоторая"

← →
DiamondShark © (2011-01-13 12:24) [65]

> иногда "известная" стоит понимать как "некоторая"

Иногда "умный" стоит понимать как "дурак", а "иногда" стоит понимать как "всегда".

Русский язык велик и могуч. Да. И иногда полный смысл не содержится в первом, попавшемся на глаза при диагональном чтении, предложении. Иногда надо прочитать весь текст.

Привет носителям русского языка.

← →
sniknik © (2011-01-13 12:42) [66]

нда.
есть известный магазин - например Гум, вы пока туда поезжайте, а я как узнаю вам адрес скажу...

← →
SergeyIT © (2011-01-13 13:19) [67]

И о чем спор? Чудаков на букву М в любых специальностях хватает и, к сожалению, их количество не убывает (это как энтропия)

← →
Юрий Зотов © (2011-01-13 13:20) [68]

Что сказать? Ничего в мире не меняется... шарк тоже. Человечество по-прежнему делится на две категории - дураки и он.

Бедняга...

> Юрий Зотов © (13.01.11 13:20) [68]
> Что сказать? Ничего в мире не меняется

> Почему программисты такие ватокаты?

навеяло:
Почему программисты... ? http://www.delphimaster.net/view/15-1145872467

> [10] Ничерта не понял. В чем проблема-то?

http://www.delphimaster.net/view/15-1145872467/17

> Юрий Зотов [25] [30]

http://www.delphimaster.net/view/15-1145872467/38 и т.д.

Все возвращается на круги свои?

> [12] Inovet © (12.01.11 17:14)

А ещё в больницах для инъекций, например, младший медперсонал заранее катает ватные шарики и пропитывает их спиртом. Тоже можно подумать в эту сторону, особенно о пропитке, и слово располагает.

> Palladin (13.01.2011 04:26:37) [37]

Выпорос от слова выпоросился?

> SergeyIT © (13.01.11 13:19) [67]
> И о чем спор? Чудаков на букву М в любых специальностях хватает

Нет нет.
Ругать начальников - это любимый спорт.
Еще непременно врачей.
Когда по этим проехались- можно переходить чиновников, но это уже бесконечно и, что самое занятное - не так зло, потому как это уже рассматривается как закон природы.

Но попробуй сказать, что все периодически делают какашку - тут же кровная обида начинается. Прямо удивишься людской самоуверенности и самолюбию.

← →
Дмитрий Белькевич (2011-01-13 18:29) [74]

Весело у вас тут, впрочем, как обычно.

Из последнего чудного, помниться, просили убедится, что система гарантированно синхронно читает файлы. И если она вернула (на локальном диске) ошибку чтения то это не из-за таймаута и иже. Еле отбился от поездки за тысячу км. Оказался дохлый веник.

> чиновников, но это уже бесконечно и, что самое занятное
> - не так зло

Как земетил Сатаров (единственный политолог, которого я уважаю), чиновники все делают плохо. Просто бывают ситуации, когда заменить их некем, тогда мы просто не в курсе, что можно лучше, - не с чем сравнивать.

> тогда мы просто не в курсе, что можно лучше, - не с чем
> сравнивать.

Т.е., для того, чтобы решить что лучше, надо сравнивать. А для того, чтобы решить что хуже сравнивать не надо.

Вам не кажется, что политолог Сатаров где-то налажал?

Не кажется, потому что у политолога Сатарова есть логика и она мне кажется убедительной. Бизнес заинтересован сделать получше (конкуренция) и с меньшими издержками. А чиновник тратит чужие деньги.

Да, при демократии его можно контролировать, но лучше чем сам себя - никто, конечно, не проконтролирует.

Кроме того, у чиновника есть много интересов, отличных от интересов народа, расширение своей собственной власти, например. Тоже самое относится к топ-менеджерам крупных компаний, к академикам и пр. - это те же чиновники.

> TUser © (13.01.11 21:03) [78]
> Не кажется, потому что у политолога Сатарова есть логика
> и она мне кажется убедительной.

А нет ли здесь взаимоисключающих параграфов?

"Хвост либо есть, либо его нет совсем".
Логика тем более либо есть, либо её нет совсем.

Вот смотри.
По мнению политолога Сатарова, есть некое дело, сделанное единственно возможным способом. Для того, чтобы решить, что оно хорошее, надо его с чем-то сравнить (а сравнить не с чем, потому что способ единственно возможный). А для того, чтобы решить, что оно плохое, ничего сравнивать не надо, это и так "кажется убедительным".

Хоть режь меня, но это не логика.

> Бизнес заинтересован сделать получше (конкуренция)

Это ложная посылка.

Бизнес заинтересован сделать поприбыльнее. Если делание похуже принесёт больше прибыли, то бизнес не моргнув глазом сделает похуже.

Из ложной посылки можно вывести что угодно.

> Кроме того, у чиновника есть много интересов, отличных от
> интересов народа

Это не относящаяся к доказываемому тезису посылка.

У любого человека есть много интересов, отличных от интересов народа.

Таким образом, логики у политолога Сатарова нет.

Странно, что программист не отличает логику от демагогии.

> Игорь Шевченко © (13.01.11 21:24) [79]

По-моему, это как нельзя более по теме: программисты демонстрируют ватокатскую логику.

Почему программисты такие ватокаты? Найти похожие ветки