глобальный кризис и программисты

← →
Eraser © (2009-01-04 21:33) [760]

> [757] Игорь Шевченко © (04.01.09 21:27)

> Когда японцы новую экономику создавали - тоже, пардон, было
> видно невооруженным глазом - автомобили и электроника расползлись
> по всему миру.
>
> А эта...демократы-та чего создали ?

япония, как раз, яркий пример экспорта американской демократии.

← →
blackman © (2009-01-04 21:37) [761]

Я же вроде объяснял выше кому именно выгодно разрушение по максимум европейских экономик.
Как-то я это пропустил. Да и кому же это может быть выгодно? Развалить Европу? Разрушив мировую экономику сам гикнешься. Все ведь взаимосвязано сейчас.

← →
Kerk © (2009-01-04 21:39) [762]

> blackman © (04.01.09 21:37) [761]

См [726]

← →
TUser © (2009-01-04 21:40) [763]

> Ну и эта...где ее, экономики, плоды-та ?

Как только демократы создали экономику, пришли коммуноцентристы и вместо вложения средств в инфраструктурные проекты, заначили (т.е. разворовали) их. Вот и ответ.

← →
TUser © (2009-01-04 22:06) [764]

> Kerk © (04.01.09 19:34) [730]
>
>
> > palva © (04.01.09 19:30) [729]
> >
> > > Я считаю, что нас кризис задел только краешком.
> >
> > Ну да, у нас были очень большие нефтяные накопления.
>
> Ну так значит правильно поступили, создавая эти накопления?
> Где сейчас все те, кто кричал, что это неправильно? Те,
> кто призывал вкладывать эти деньги в технологичное производство?
> Да оно бы в текущей ситуации все рухнуло, не успев родиться.
>
>

Гениально! Вообще не надо вкладывать никуда. Надо сосать трубу. В ней щастье. Если куда-то вложить, то оно рухнет.

Вот я скажу, что будет. Хотя я не экономист, могу ошибаться. Но будет так: если кризис останется таким, какой он есть (а он пока никакой), то все будет нормально у нас. Не потому, что стабфонд, а просто у нас все расчеты в уе, и пока америка и европа держатся, нам ничего не грозит. А вот если они рухнут, то и мы. И никакой стабфонд нам не поможет. Тем более, что я полагаю, его уже украли. Поглядим.

← →
blackman © (2009-01-04 22:09) [765]

Kerk © (04.01.09 21:39) [762]
[726] США сейчас делает все, чтобы эта сфера была максимально нестабильной.
Это не объяснение, а утверждение.
Почему вы считаете, что это так?
Зачем это им нужно? Грохнется мировая финансовая система и США грохнется.
Не самоубийцы же они.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-04 22:13) [766]

> Игорь Шевченко © (04.01.09 21:27) [757]
> А эта...демократы-та чего создали ?

а демократы и не должны ничегосоздавать, их дело - не мешать работать людям. С чем они в общем-то справились. Безо всяких компартий и госплана году к 1996-му (до этого экономики не было, вернее была under construction):
автомомобилестроение осталось таким же :)
на счет самолетов не знаю
оружие нормально продается по всеу миру
хлеб, слава б-гу, сами производим, не импортируем
насчет мяса не знаю, но оно среднем магазине по крайней мер стало гораздо лучшего качества
про импортных кур забыли
советские пищевые заводы прекрасно обновились и здравствуют (те, которые выпускали что-то съедобное, остальные закрылись и ладно).

Т.е., может ничего феерического и не построили (пока что) но и ничего по большому счету не развалили. Кроме образования,по все эти болонские процессы пошли уже при "коммуноцентристах", как их вежливо называют тут :)

> Трубу на запад открыли в обмен на сникерсы, тампаксы и,
> пардон, Windows ?

труба была, ее на букву "пэ" просто :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-04 22:24) [767]

Petr V. Abramov © (04.01.09 22:13) [766]

> про импортных кур забыли

А словосочетание "ножки Буша", разумеется, обозначает нижние конечности исключительно американского президента.

> насчет мяса не знаю, но оно среднем магазине по крайней
> мер стало гораздо лучшего качества

Ты меня извини, но насколько мне кажется, испортились практически все продукты, по сравнению с Союзом. И вот ведь беда, кажется это не только мне.

> труба была, ее на букву "пэ" просто :)

Дык еще и кроме трубы что-то было. На одной трубе в космос не полетишь, как бы ни хотелось.

TUser © (04.01.09 21:40) [763]

> Как только демократы создали экономику, пришли коммуноцентристы
> и вместо вложения средств в инфраструктурные проекты, заначили
> (т.е. разворовали) их. Вот и ответ.

А до прихода коммуноцентристов (по твоей терминологии, до единой россии) что было-та ?
Ась, болезный ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-04 22:25) [768]

> Не потому, что стабфонд, а просто у нас все расчеты в уе

Ну это натурально потому как демократы экономику создали. Чтобы рассчитываться в уе. Нафига в рублях рассчитываться - рубль ниже плинтуса от той самой созданной демократами экономики.
Постыдился бы.

← →
YurikGL © (2009-01-04 22:30) [769]

> но и ничего по большому счету не развалили.
Станкостроение, медицина, культура... Внедрили преступность и наркоманию.

← →
Kerk © (2009-01-04 22:33) [770]

> TUser © (04.01.09 22:06) [764]

Я тебя удивлю, но расчеты в уе на территории России запрещены злыми коммуноцентристами.

← →
Nic © (2009-01-04 22:40) [771]

> YurikGL © (04.01.09 22:30) [769]

Чётко помню время, когда в крупных городах двери не закрывали (!), а детей малых пускали бегать гулять одних.

← →
MsGuns © (2009-01-04 22:41) [772]

>Petr V. Abramov © (04.01.09 22:13) [766]
>а демократы и не должны ничегосоздавать, их дело - не мешать работать >людям. С чем они в общем-то справились.

Да-а-а-а ??? Например, с помощью НДС на авансы ? Или отменой бартера ? А может, пресловутой политикой защиты отечественного производителя (напомнить про ельциновсий маразм с волгами и москвичами ?) или вводом сумасшедших акцизов на импорт (из совсем недавних-на грузинское вино) ?
А закон про обязательную конвертацию валюты, фактически грабящий предприятия-экспортеры ?
А может быть немешание дерьмократов заключалось в том, что весь агросектор в свое время был отдан в полное владение райбандитским формированиям ?
Или полное попустительство разграблению недр (нефть, газ, цветметалы, золото, алмазы и т.д.).
Огромная заслуга невмешательства дерьмократов и в том, что мафия срослась с госаппаратом и фактически превратилась в госмафию ?

Про банковский "заговор", тотальный разгул порно, игорного и иного "гламурного" бизнеса, и т.д. и т.п. говорить не будем, ладно ? И так достаточно.

В этом заслуга дерьмократного невмешательства ?

ЗЫ. На недавней открытой прес-конференции В.Ющенка по ТВ на заданный ему максимально большим кол-вом инет-голосов вопрос "Сколько Вам нужно заплатить, чтобы Вы уехали в Америку и навсегда оставили украинский народ ?" он долго нес что-то про провокацию, "любых друзий" и т.д. Но одна фраза у него прозвучала замечательно ясно и четко:
мы сделали демократическое государство
Т.е. это как бы итог 4-хлетней деятельности оранжевых демократов. Только вот на вопрос а кому, собственно нужна ТАКАЯ демократия, с голой, тасазать, задницей, он почему-то не ответил. И даже не задал его сам себе.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-04 22:48) [773]

> Игорь Шевченко © (04.01.09 22:24) [767]

> А до прихода коммуноцентристов (по твоей терминологии, до
> единой россии) что было-та ?
> Ась, болезный ?

и тебе здоровья

← →
TUser © (2009-01-04 23:07) [774]

> хлеб, слава б-гу, сами производим, не импортируем
...
> про импортных кур забыли

Я тут рядом приводил цифирь (в ветке про СССР) из книги Гайдара. К 90-му году на двадцать миллиардов долларов импортировали вгод сельхозпродукции (это сальдо). А при проклятых демократах сами. Они создали страну.

← →
ДимДимыч (2009-01-04 23:10) [775]

> оружие нормально продается по всеу миру

И только благодаря тому, что в оборонку хватило ума не пустить холёных "менеджеров" демократической волны.

← →
Копир © (2009-01-04 23:13) [776]

>blackman © (04.01.09 15:36) [706] :
>Интересно, что со странами бывшего соц.лагеря все проходило гораздо проще.
>В Польше, Чехии, ГДР и т.д. все прошло быстро и досточно безболезненно.
>Может быть потому, что отсутствовало имперское сознание и они гораздо
>меньше времени были под властью коммунистов.

Прошу заранее меня извинить за имперское мышление.
Иначе выразить себя не смогу.

И вот почему: Польша, Чехия и ГДР - это не европейские страны.
Польша - осколок Российской Империи, Чехия - осколок Австро-Венгерской
(вспоминаем чеха Гашека, когда Швейк наивно излагал анекдоты про Императора Франца-Иосифа),
а ГДР- это осколок СССР (Вальтер Ульбрихт и Эрих Хонеккер -
это не показатели между 1949 и 1989. Были ещё Вильгельм Пик и Отто Гротеволь).

А ещё проще, особенно подчеркну, происходило в Болгарии.
За которую сотни тысяч русских солдат кровь пролили, освобождая ея от басурман.

Так просто...

Ну что же? Нынче и Болгария и Турция почти в НАТО.
Бог в помощь. Обеим.
Но не знаю, после предательства, умрёт ли вновь русский солдат "Алёша" на горе Шипка...

← →
TUser © (2009-01-04 23:13) [777]

> ДимДимыч (04.01.09 23:10) [775]
>
>
> > оружие нормально продается по всеу миру
>
> И только благодаря тому, что в оборонку хватило ума не пустить
> холёных "менеджеров" демократической волны.

Именно по этому подлодки рухают перед продажей индусам. Человеческий фактор называется.

← →
ДимДимыч (2009-01-04 23:18) [778]

Подлодки рухают как раз потому, что некоторым "менеджерам" демократической волны всё же удалось пролезть в оборонку.

← →
TUser © (2009-01-04 23:23) [779]

только почему-то билайны при тех же манагерах не рухают

← →
palva © (2009-01-04 23:25) [780]

> Это и есть та самая экономика - хватай, что не дорастащили, успей продать?

Эта и есть. Газ еще на запад гнали, потом нефтянка поднялась. Теперь цены на нефть упали, про лес вспомнят. Что капиталистам выгодно, тем и будут заниматься. А вы что-то иное хотели увидеть? Экономика живет жаждой наживы и угрозой голода. Ну пробовали строить экономику концлагеря с гарантированной чашкой баланды и уверенностью в будущем. Убрали страх - экономика стала останавливаться - зачем работать, если кроме баланды ничего не светит. Убрали охрану в восточной Европе, народ ломанулся разбегаться во все дыры. И до сих пор не любят русских за тот строй, который освободители принесли на своих штыках. Даже болгары не любят...

← →
Копир © (2009-01-04 23:29) [781]

Европа уже увидела уродливый "этнический" конфликт.
В бывшей провинции Сербии. А нынче в мусульманской стране.
В Косово.

Западные европейцы ваще повелись на политику Штатов.
Хиджабы разрешили. Скоро и обрезание сделают обязательным.
В Британии.
А политика Штатов - вот она: на ладони.
Поссорить европейцев, чтобы Америка опять с ея фальшивыми долларами, командовала.

Простите за наивность, но Европа - это уже не гордая девушка Европа.
Ея бык трахнул и увёз (легендарно) через Атлантический Океан.
На Манхэттен.

И лишь Россия осталась. Мы мифами грецкими не связаны.
Наши мифы - это Суворов, Кутузов и Жуков.

← →
blackman © (2009-01-04 23:29) [782]

Опять вы критикуете и критикуете... Это плохо, то не хорошо.
А как должно быть хорошо? Какая политическая и экономическая система вас бы устроила?

Вот например (что вас возможно удивит) в Швеции социализм. Неплохо живут на сколько я знаю.

Отвечая на открытый вопрос о том, какие ассоциации вызывает у них слово "Швеция", россияне чаще всего (26%) отмечали, что это "страна достатка" и "изобилия". Благополучие этого государства имеет прочную основу - Швеция представляется участникам опроса "респектабельной и стабильной". Во многих ответах особое внимание уделяется высокому уровню жизни шведов: "в этой стране хорошо живут", "высокая степень социальной защиты населения".

Говоря о достижениях Швеции в этой области, россияне нередко упоминают о "шведском социализме" или даже "шведской модели коммунизма". Однако этот социализм не похож на тот, что многие годы строили у нас.

http://gazeta.aif.ru/online/longliver/27/16_01
www.votpusk.ru/story/text.asp?ID=4162
subscribe.ru/archive/job.search.eujob/200804/14231144.html
emigration.russie.ru/news/6/903_1.html
www.nes.ru/russian/about/MassMedia/Yudaeva-Vedomosti-25-08-05.htm

Как вам?

← →
blackman © (2009-01-04 23:33) [783]

Здесь подробнее
Шведский социализм в условиях рыночной экономики
http://rusrepublic.ru/nnpr1/stat/dr/shved.htm

← →
MsGuns © (2009-01-04 23:34) [784]

>blackman © (04.01.09 23:29) [782]

Зачем так много слов о Швеции ?
Интердевочку помнишь, вторую серию ?
Так вот, почти 100% правда. Такова цена их социализму, основанному на природной скупости, экономности и трудолюбии.

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-04 23:37) [785]

TUser © (04.01.09 23:07) [774]

> Я тут рядом приводил цифирь (в ветке про СССР) из книги
> Гайдара. К 90-му году на двадцать миллиардов долларов импортировали
> вгод сельхозпродукции (это сальдо). А при проклятых демократах
> сами.

1. Любопытно было бы посмотреть другие книги, не только Гайдара.
2. То есть, как я понимаю, при демократах импорта сельхозпродукции не было. Тебе не затруднительно будет привести период, когда при демократах этого импорта не было ?

А то я последние 17 с половиной лет хожу в магазины за сельхозпродукцией, так может, меня глаза подводят.

← →
TUser © (2009-01-04 23:39) [786]

> 1. Любопытно было бы посмотреть другие книги, не только Гайдара.

Приводите сцылки, можем обсудить.

А вот при демократах стали клеить ярлыки made in, ну это да, это вы заметили в магазинах.

← →
TUser © (2009-01-04 23:40) [787]

+ бывшие стали забугорьем

← →
palva © (2009-01-04 23:44) [788]

> так может, меня глаза подводят.

Может и подводят. Вспомните нашу дискуссию о помидорах, которые завозятся на наши рынки исключительно из-за рубежа? Уж я как мог, пытался вам глаза открыть. Да только вы исчезли как-то сразу...

Ладно мне спать пора. Завтра выскажусь, если будет повод.

А это критика

Крах шведского социализма
Государственные модели стареют так же, как и модели автомашин
---
В годы перестройки в CCCР очень модно было говорить об успехах шведской экономической модели, или, иначе говоря, "шведского социализма". Он был построен во многом благодаря социал-демократам, практически беспрерывно находившимся у власти в Швеции на протяжении послевоенных десятилетий и в отличие от украинских тезок действительно убежденным в необходимости первостепенной социальной защиты трудящихся.
...
http://telegrafua.com/206/world/2044/

MsGuns © (04.01.09 23:34) [784]
Зачем так много слов о Швеции ? Интердевочку помнишь, вторую серию ?
Девочка нам не нужна :)
Интересно, чего хотим и куда бечь ...
Вот я и привожу пример.
Подойдет такое или нет? Если нет, то почему и что нужно на самом деле?
Иначе не разобраться. Вы же ничего не предлагаете. Только ругаете все подряд...
Давайте разберемся на примере, хотя бы Швеции.

← →
ДимДимыч (2009-01-04 23:53) [791]

> только почему-то билайны при тех же манагерах не рухают

билайны рухают по нескольку раз на день. Если бы подлодки работали так же, как, скажем, GPRS от билайна, то у нас бы просто НЕ БЫЛО своего подводного флота.

TUser © (04.01.09 23:39) [786]

На второй вопрос, относительно импорта, я получу ответ ?

palva © (04.01.09 23:44) [788]

> Вспомните нашу дискуссию о помидорах, которые завозятся
> на наши рынки исключительно из-за рубежа?

Увы мне, не помню. Но если напомнишь, отчего бы не открыть глаза второй раз ?

TUser © (04.01.09 23:39) [786]

> А вот при демократах стали клеить ярлыки made in, ну это
> да, это вы заметили в магазинах.

Видишь ли, ярлыки я видел и до демократов. Так что это не их заслуга.

У меня тоже вопрос к радетелям демократии:

Украина, кто не знает, во все времена была богата на овощи-фрукты. Ананасов там, кокосов, разных авокадов, конечно, не выращивали, но вот картопли-морквы-капусты, как и яблок-груш завсегда было навалом. Как, впрочем, и сала-мяса с крупой-сахаром. Так вот, за 17 лет демократической власти в Украине на рынке трудно найти отечественное яблоко или грушу, все чаще можно увидеть импортную морковь, капусту и даже картофель. Это, пардон, в Черниговской области, на секундочку ! Где картофель никогда не поливали !
То же самое по салу-мясу. Появился года 3-4 назад и импортный сахар.
Поголовье скота снижается неуклонно, отечественное мясо на рынке стоит сегодня до $10 и даже выше. Зато полно польского вполовину дешевле.
Это что, у нас в Чернигове власть не "оранжевая" или я живу уже в вольном граде, а до сих пор ни ухом, ни рылом ? (Кстати, в Киеве это все еще жирнее проявляется)

MsGuns © (05.01.09 00:13) [794]

> Украина, кто не знает, во все времена была богата на овощи-
> фрукты.

Я подтверждаю.

Кстати, мои знакомые крымчане перестали ухаживать за садом, причем давно - невыгодно.

Украинский климат и почва - на самом деле офигительное богатство. Это тут в околоуралье 8 месяцев в году зима или межзимье. Но всё равно что-то выращивают в короткое лето и вполне успешно. Причины украинского шваха (безобразия во власти и экономике) остаются для меня загадкой.

Никакой загадки нет.
Сельское производство, как, впрочем, и население, изводится. Молодежь уезжает в "город", часто не закончив школы (едет к родственникам и учится в городских школах ибо поступить из "села" нынче просто нереально), старики, извиняюсь, уходят в мир иной. Работать просто некому. Обезлюдевшие земли прватизируются крупными землевладельцами (многие из нынешних лидеров политпартий являются такими землевладельцами) и кладутся "под пар".
Украине готовят учать латифундии - кормилицы Европы и, вероятно, америки. Когда настанет "час быка", сюда приедет американская техника и технология, из города за хорошую зарплату наймут сельхозрабочих и Украина станет выдавать на-гора сотни тысяч тонн качественной и дешевой сельхозпродукции.

>blackman © (04.01.09 23:29) [782] :

Юрий, Вы извините меня, конечно.
Но Вы не очень грамотный человек.

>в Швеции социализм. Неплохо живут на сколько я знаю.

Наречие "насколько" пишется вместе.
Отвечает на вопрос, - как?

А Вы были ваще, в Швеции-то? Чтобы судить, насколько?

У моей жены, подруга, вышла замуж ещё тогда, в восьмидесятые.
За поляка. Трали-вали. Развелись, дело житейское.
Вышла замуж за шведа. Ребёнок, всё, как полагается.

Раз ребёнок родился в Швеции - он тут же становится и гражданином Швеции.
Им (ему, гражданину) и матушке тут же и одноразовые пелёнки привозили
суровые мед.сестрички из Стокгольма.

И всё безсплатно.
Роженица чуть не плакала от счастия.

Потом после счастливого детства ребенок вырос.
Его определили в школу.
Папа работает, мальчик в школе - да только она никому не нужна..

Злые языки не помнят ея русское прошлое. Называют "польская".
Ну муж, был поляк.

Фильм "Интердевочка" смотрели?
В России есть мудрая пословица: Где родился, там и пригодился.

← →
ДимДимыч (2009-01-05 01:48) [799]

> сюда приедет американская техника и технология, из города
> за хорошую зарплату наймут сельхозрабочих и Украина станет
> выдавать на-гора сотни тысяч тонн качественной и дешевой
> сельхозпродукции

Оптимистично. На практике нанимают из Узбекистана или Таджикистана, и за плохую зарплату.

> Украине готовят учать латифундии - кормилицы Европы и, вероятно,
> америки

Вообще-то и Америка и Европа отсутствием сельского хозяйства не страдают, а наоборот, кормят не только себя, но и Украину с Россией :)

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки