глобальный кризис и программисты

← →
blackman © (2009-01-31 21:40) [2280]

Копир © (31.01.09 20:47) [2273]
Я смотрю, Вы читать любите :@)?
Читаю много.
А комментировать, надо статью, а не ярлыки навешивать на людей без всяких на то оснований :(

← →
Копир © (2009-01-31 21:53) [2281]

>palva © (31.01.09 21:31) [2279] :

Александр! А по-моему это хуже казни.
То, что Вы описали.

Впрочем, Солженицын писал, что казнили.
Тёмное было время!

Однако есть и живые цитаты: в начале 90-х жена Бухарина
читала в прямом эфире письмо комиссара "будущему советскому ЦК".

Слезами захлёбывалась.

Почитаем у Александра Исаевича, как "Бухарчик" умолял "Кобу" его
не расстреливать!

Вы понимаете этот диалог друзей? Не расстреливай меня, друг!
Только писатель О"Генри осилил и режиссёр Леонид Гайдай в фильме
"Вождь краснокожих".

← →
palva © (2009-01-31 22:24) [2282]

> blackman © (31.01.09 21:40) [2280]

Делягина я читаю, на блоге у него бываю. Он интересно и полемично пишет. К сожалению его теории далеки от действительности.
Вот из отчета о его выступлении в сентябре прошлого года. http://www.siora.ru/ru/node/9674
Забыть о долларе как о средстве сохранения накоплений посоветовал на своей пресс-конференции, состоявшейся 15 сентября в Независимом пресс-центре на Пречистенке, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

...«Я ожидаю, что падение цены на нефть продолжится до 80 долларов за баррель, но к концу года вырастут снова до 120-125 долларов за баррель на фоне холодной зимы и некоторых других значимых факторов», - спрогнозировал ситуацию М.Делягин.

Могу вспомнить его старые выступления времен Лени Голубкова. Тогда он, еще молодой экономист, регулярно выступал на Маяке. Его советы для желающих спасти накопления от инфляции были - покупать акции банков. Это в условиях отсутствия законодательства, когда акции в огромных количествах печатались разными непонятными организациями, похожими на банки.

Короче говоря, цена ему примерно такая же как и Хазину. Но читать интересно, а если думать, то и полезно.

← →
blackman © (2009-01-31 23:01) [2283]

palva © (31.01.09 22:24) [2282]
Собственно я и не утверждал, что он абсолютно прав.
Однако мысли в статье ссылку на которую я привел в [2245], он высказал интересные и с многими из них я согласен.

Например:
Понятно, что нехватка средств в бюджете в 2009-м и последующие годы будет нарастать – и покрывать ее придется накопленными за прошлые годы неиспользуемыми остатками средств на счетах федерального бюджета (Резервный фонд и Фонд национального благосостояния являются частью этих остатков). Этих средств по-прежнему достаточно даже для модернизации: 6,9 трлн руб. – по-прежнему огромные деньги, по сути дела, второй бюджет. Беда в другом: продолжая выводить средства федерального бюджета за границу (в виде приращения Резервного фонда и Фонда национального благосостояния) даже в кошмарном декабре 2008 года, Минфин демонстрирует тем самым категорическое нежелание использовать эти средства

Политика вывода денег российских налогоплательщиков за границу оставляет бюджету единственный источник затыкания ширящейся дыры: девальвацию рубля.

Несмотря на очередные заверения официальных лиц о том, что девальвация прекращена (стоит вспомнить, как Кудрин еще в апреле 2008 года чуть не с пеной на губах утверждал, что не допустит 30 рублей за доллар к Новому году), правительственный прогноз среднегодового курса доллара составляет 35,10 руб. Если вспомнить, что 31 декабря 2008 года он составлял 29,4 руб. – к 31 декабря 2009 года стоит ждать более 40 рублей за доллар. То есть рубль, даже по оценке правительства Путина, ослабнет за этот год более чем на треть – и на четверть по отношению к сегодняшнему уровню.
Это приведет к росту цен на импорт: лекарства (импортные или производимые из импортных субстратов практически полностью), продовольствие (завозимое более чем на 40%), автомобили и иную технику. Это значит разорение наивных, все еще верящих деятелям правительства Путина и хранящих сбережения в рублях, а также среднего класса, набравшего валютных кредитов при рублевой зарплате. Это значит усиление давления внешнего долга, которое просто раздавит часть реального сектора, и занятые в нем потеряют работу.

Или вы думаете по-другому?
Можно согласиться с какими-то доводами или нет, а цену каждому установить трудно :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-31 23:35) [2284]

каким образом

> разорение наивных, все еще верящих деятелям правительства
> Путина и хранящих сбережения в рублях, а также среднего
> класса, набравшего валютных кредитов при рублевой зарплате.
>

значит

> усиление давления внешнего долга

и каким образом вышеупомянутое

> раздавит часть реального сектора

???

← →
Kerk © (2009-02-01 00:35) [2285]

> Petr V. Abramov © (31.01.09 23:35) [2284]

А это простейший демагогический прием: "Дважды два - четыре, поэтому солнце встает на севере".

Умиляет забота о понабравших долларовых кредитов. Сами себе злобные буратины, правительство уже несколько лет просто уговаривает переводить все в рубли. А вот как раз те наивные дурачки, верящие Путину и использующие рубли, кредитов в долларах не берут. Эти люди как раз и пострадают в этом кризисе меньше всех.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 01:05) [2286]

> Kerk © (01.02.09 00:35) [2285]
> Сами себе злобные буратины,

не сами и не злобные, пока курс планомерно падал, ( на фоне заявлений правительства о финансовой стабильности и новостях о росте индексов как в старые добрые времена о росте удоев) буратины получили нехилую прибыль. Если бы убыток от роста курса был бы не сильно выше этой прибыли, было бвсе нормально. А вышло "случаи, они разные бывают", но это к вопросу о серьезном отношении к заявлениям разных харизматичных и не очень господ.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 01:59) [2287]

полувтему :)
По прогнозам российских аналитиков, средняя зарплата в Подмосковье
в 2009 г. достигнет 35 тыс. руб.
Угу, понятно, опять за 100$ в месяц работать будем.

← →
asail (2009-02-01 02:50) [2288]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 01:59) [2287]
> полувтему :)
> По прогнозам российских аналитиков, средняя зарплата в Подмосковье
>
> в 2009 г. достигнет 35 тыс. руб.
> Угу, понятно, опять за 100$ в месяц работать будем.

Дык, этож вроде 1000 а не 100?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 02:51) [2289]

> asail (01.02.09 02:50) [2288]

ну это ж шутка :)
но хз :)

← →
asail (2009-02-01 02:53) [2290]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 02:51) [2289]

Нифига себе шуточки... :)

Кстати, мне вот интересно, кто зарплату получает в рублях, как насчет индексации всвязи с резким падением курса? Есть такая тема?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 02:58) [2291]

> Кстати, мне вот интересно, кто зарплату получает в рублях,

а мне вот интересно, кто зарплату получает в долларах? Ну за пределами ru-ua-by

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 03:06) [2292]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 02:58) [2291]

Ну В пределаХ ru-ua-by

← →
asail (2009-02-01 03:07) [2293]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 02:58) [2291]

Я имею ввиду, что договор в принципе может быть и в долларах, с последующим пересчетом их в рубли на момент выплаты.Хотя, может, и не может... Интерeсует как раз не этот случай, а наоборот - по договору, например 50 шт руб, рубль упал на 40%. Будет ли индексация, или имеем понижение зарплаты на 40% дефакто?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 03:21) [2294]

> asail (01.02.09 03:07) [2293]

кое-где у нас порой есть договоры "N долларов по курсу M"
при падающем долларе они обычно не выполнялись к радости народа, ну а таперича... сами понимаете

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 03:24) [2295]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 03:21) [2294]
> по курсу M"

выполнялись без не
но это редкость

← →
asail (2009-02-01 03:29) [2296]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 03:21) [2294]

> сами понимаете

Честно говоря, не очень... Если есть договор - то какова причина его не выполнять? Оффициальная, по крайней мере?
Меня же интересовал немного другой вопрос. Что происходит, если договор изначально в рублях?

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 03:41) [2297]

> asail (01.02.09 03:29) [2296]
> Что происходит, если договор изначально в рублях?

скажи спс, что в рублях столько, не нравится, давай обсуждать, насколько меньше.
рискуя не сильно соврать, скажу, что так в 90+% контор

← →
Sergey Masloff (2009-02-01 08:02) [2298]

asail (01.02.09 03:07) [2293]
>Я имею ввиду, что договор в принципе может быть и в долларах, с >последующим пересчетом их в рубли на момент выплаты.
Уже много лет о таком не слышал даже. Может кто и поправит...

Примеры когда проиндексировали з.п есть, все известные мне - все в связаных с газодобычей конторах (газпром официально объявлял, мои примеры - не о нем).

← →
palva © (2009-02-01 10:20) [2299]

> Или вы думаете по-другому?

Я напишу о том, в каком месте я думаю по-другому.
1. Вывод денег за границу.
2. Использование этих денег.

1. Выбирать, где хранить деньги резервного фонда надо из соображений гарантии возврата и доходности. Если этим местом будут заграничные банки, значит так и нужно делать. Наши банки должны начать выполнять свои функции по хранению денег или умереть. Ведь сейчас даже сбербанк дает проценты по вкладу ниже уровня инфляции - и так было все эти жирные годы.

2. Непонятно, как использовать эти деньги неинфляционным образом. Нужно либо выдавать эти деньги в качестве заработанных, либо давать кредит с обеспечением и под хорошие проценты. Ни того ни другого в России нет. Заводы останавливаются, платежеспособный спрос падает. Потенциальные заемщики находятся в трудном финансовом положении и истратят кредиты на затыкание дыр, а не на инвестиции. Поэтому дохода с этих денег они не получат и вернуть их с процентами не смогут.

Можно считать оправданным использование этих денег на социальное обеспечение - пенсионерам, безработным, но давать деньги неудачливым предприятиям надо с осторожностью. На то и кризис, чтобы неудачливые предприятия закрывались.

Короче, я не считаю критику Делягиным правительства справедливой. Я конечно, не великий экономист, но не вижу, что в нынешних условиях правительство Путина могло бы сделать лучше. Естественно, у Путина есть прошлые грехи, но в настоящее время с экономической точки зрения к нему вряд ли можно предъявить много претензий.

← →
blackman © (2009-02-01 10:51) [2300]

palva © (01.02.09 10:20) [2299]
Т.е. все хорошо и движемся правильным курсом?

← →
asail (2009-02-01 12:22) [2301]

> Petr V. Abramov © (01.02.09 03:41) [2297]

> Sergey Masloff (01.02.09 08:02) [2298]

Т.е., если я правильно понял, доходы большинства населения страны снизились примерно на 40%? Жесть... :(
А цены, я так понимаю, растут практически пропорционально курсу? Тобишь, смею сделать вывод, что это и есть основное проявление кризиса в России на сегодня?

← →
ДимДимыч (2009-02-01 12:24) [2302]

Этот кризис опасен и тем, что он управляемый. И сам он никогда не закончится.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 12:30) [2303]

> Т.е., если я правильно понял, доходы большинства населения
> страны снизились примерно на 40%? Жесть... :(

долларовые - да. правда, расходы к доллару не 1:1 привязаны, поэтому пока что по моему имхо % на 15-20. но с учетом инфляции - все впереди (:

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-01 12:34) [2304]

> Этот кризис опасен и тем, что он управляемый. И сам он никогда
> не закончится.

не знаю, где-то, может, и управляемый, а у нас, похоже, все очень рыночно - нефть рухнула и все в соответствии с концепцией энергетической сверхдержавы.

← →
Sergey Masloff (2009-02-01 12:34) [2305]

asail (01.02.09 12:22) [2301]
>на 40%
да.
>А цены, я так понимаю, растут практически пропорционально курсу
Пока нет. Вернее не на все. Например на машины естественно выросли и фактически зафиксированы в валюте. То есть цена-то в рублях но меняется ежедневно вместе с курсом...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-01 12:40) [2306]

> asail (01.02.2009 2:53:10) [2290]

Этим положена только компенсация за инфляцию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-02-01 12:43) [2307]

> asail (01.02.2009 3:29:16) [2296]

Только в случае, когда все в магазинах продается за доллары

← →
Sergey Masloff (2009-02-01 12:52) [2308]

Anatoly Podgoretsky © (01.02.09 12:43) [2307]
А когда 50% того что продается в магазине покупается за доллары?

> Т.е. все хорошо и движемся правильным курсом?

Ну я в том смысле, что рулим правильно. А слушается ли корабль руля, - это вопрос другой.

> palva © (01.02.09 13:30) [2309]

> Ну я в том смысле, что рулим правильно. А слушается ли корабль
> руля, - это вопрос другой.

угу, вот тут
http://www.apn.ru/authors/publications233.htm?page=3
последние два года упорно писали, что едем в прямиком в ж... , хотя и пейзажи за окном пока что ничего. А теперь удивляемся, что в пункте назначения руль не работает.
P.S. сайт по ссылке неоднозначный, но вот автор, на которого ссылка, почему-то прав оказался.

> Petr V. Abramov © (01.02.09 01:05) [2286]
> не сами и не злобные, пока курс планомерно падал, ( на фоне
> заявлений правительства о финансовой стабильности и новостях
> о росте индексов как в старые добрые времена о росте удоев)
> буратины получили нехилую прибыль. Если бы убыток от роста
> курса был бы не сильно выше этой прибыли, было бвсе нормально.
> А вышло "случаи, они разные бывают", но это к вопросу
> о серьезном отношении к заявлениям разных харизматичных
> и не очень господ.

Ну да, так и есть. Они взяли на себя определенные риски, какое-то время получали выгоду, теперь - наоборот. Правительство-то тут причем? Уже даже раздаются требования, чтоб правительство заставило банки зафиксировать долларовые кредиты в рублях. Почему-то прошлой весной, когда бакс быстро падал, таких визгов не было слышно.

Насчет понижения доходов на 40% вместе с курсом доллара - тоже неправда. Цены вокруг в большинстве своем не жестко привязаны с курсу доллара. Было бы интересно сравнить сегодняшние цены с ценами год назад, но я не знаю где взять такую статистику.

Лично я в повседневной своей жизни вообще никакого роста цен не замечаю пока.

Настрочили 2к сообщений.. можно подумать это что-нибудь изменит..

По поводу курса доллара. Я предлагаю воспринимать его немного иначе. Он в течение года упал, затем откатился назад и немного вырос. Ну процентов 20, может, рост. Врядли больше.

← →
Sergey Masloff (2009-02-01 15:48) [2315]

Kerk © (01.02.09 15:02) [2314]
>По поводу курса доллара. Я предлагаю воспринимать его немного иначе. Он >в течение года упал, затем откатился назад и немного вырос. Ну процентов >20, может, рост. Врядли больше.
Не получается...
01.02.2009 35.41
01.02.2008 24.42
01.02.2007 26.54
01.02.2006 28.13
01.02.2005 28.11
01.02.2004 28.49

То есть даже за точку отсчета 2004 год взять то и то больше чем на 20% рост

Ну 24%, не сорок же :)

Кстати, я и не знал, что тогда курс был ниже 28р... как-то мне иначе падение доллара запомнилось.

← →
asail (2009-02-01 16:01) [2318]

> Kerk © (01.02.09 15:55) [2316]
> Ну 24%, не сорок же :)

Это да... Но плавное повышение курса в течении нескольких лет пусть даже на 40% это одно, а резкий скачок пусть даже на 20% в течении нескольких месяцев - это другое. Более болезнено, имхо...

← →
Sergey Masloff (2009-02-01 16:01) [2319]

← →
ДимДимыч (2009-02-01 16:16) [2320]

Ну вот. Экспортные пошлины на нефть снизили. Продавать нефть за копейки в нашем веке - это преступление.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки