глобальный кризис и программисты

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 10:52) [2120]

> Медвежонок Пятачок (29.01.2009 0:24:59) [2099]

В Бельгие ничего нет кроме Брюсселя, а об Брюсселе я слышал три неделе подряд, и продолжаю слышать и сейчас, им опять деньги от Микрософта понадобились.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-29 10:54) [2121]

неправда, кроме брюсселя там еще сепаратисты фламандские есть :)

← →
Bless © (2009-01-29 11:09) [2122]

> Ega23 © (29.01.09 10:34) [2116]
>
> У меня складывается впечатление, что если бы не было мощного
> вливания бабла (не важно откуда, пусть сам Ющенко всё до
> последних штанов продал), то и не было бы никакого Майдана.
> Да, когда начали стоять, я уверен, больше половины были
> действительно идейными. А может и все 80-90%. Но без первоначального
> вливания + жёсткой PR-компании "Все на баррикады!!!" никакого
> майдана бы не было.

В принципе, согласен.
Добавлю только, что вливания и PR-кампания - это, образно выражаясь, толчок, приведший к тому, что камень, стоявший у края обрыва, покатился вниз. Но в том, что камень покатился, немаловажно то, что он стоял на краю. Чтобы двигать камень на равнине, "толкать" его пришлось бы постоянно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 11:09) [2123]

> Ega23 (29.01.2009 10:34:16) [2116]

Которая началась задолго до окончания выборов, и через два часа после закрытия участков уже майдан работал.

← →
Bless © (2009-01-29 11:13) [2124]

> Медвежонок Пятачок © (29.01.09 10:50) [2118]
>
> этому моему мнению есть веское основание.
> Вы же сами говорите, что тогда дескать была воля народа,
> и было ощущение что есть за кого голосовать. А сегодня
> нет.
> так вот я и думаю, а что это за воля народа такая, и почему
> она так сильно коррелирует с финансированием.
>

так вы б меня до конца прочитали :) Я говорил еще, что сейчас никакое финансирование на улицы людей не выгонит. Где же тут корреляция?

← →
Дуб © (2009-01-29 11:14) [2125]

> Но в том, что камень покатился, немаловажно то, что он стоял
> на краю.

Неа. Важно что его туда поставили. Если камень на равнине, надо изменить равнину или перенести камень - делов -то.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-29 11:16) [2126]

Я говорил еще, что сейчас никакое финансирование на улицы людей не выгонит. Где же тут корреляция?

Вы бы и в 2004 точно так же сказали бы.
Поэтому совсем неизвестно, выгонит сейчас или не выгонит.

← →
Ega23 © (2009-01-29 11:17) [2127]

> Добавлю только, что вливания и PR-кампания - это, образно
> выражаясь, толчок, приведший к тому, что камень, стоявший
> у края обрыва, покатился вниз. Но в том, что камень покатился,
> немаловажно то, что он стоял на краю.

Это... А стоял ли он на краю? Т.е. действительно всё было НАСТОЛЬКО плохо, или кто-то сказал: "Братцы, у нас так всё плохо!".
Вот где сомнения-то.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 11:20) [2128]

> Медвежонок Пятачок (29.01.2009 10:50:18) [2118]

Студентов и старушек жалко.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 11:20) [2129]

> Медвежонок Пятачок (29.01.2009 10:54:21) [2121]

Ты что какие сепаратисты, там же демократос

← →
test (2009-01-29 11:23) [2130]

Ega23 © (29.01.09 11:17) [2127]
Есть замечательный прием сравнивать с США, с группой населения у которой доход от 200 тысяч в год, и доказывать что мы вот так могли бы жить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 11:39) [2131]

> Bless (29.01.2009 11:09:22) [2122]

НЛП действует очень длительный период, и как говорят специалисты в этой области, что если вложить достаточное количество средств, то камень покатится и вверх.

← →
Bless © (2009-01-29 12:22) [2132]

> Ega23 © (29.01.09 11:17) [2127]
> Это... А стоял ли он на краю? Т.е. действительно всё было
> НАСТОЛЬКО плохо, или кто-то сказал: "Братцы, у нас так всё
> плохо!".
> Вот где сомнения-то.

Уточню: стояние на краю я ассоциировал лишь с "готовностью покатиться", я не имел в виду, что страна была на грани какого-то краха. В экономическом плане все было вполне благополучно.
А как доказать, что в ...не знаю как сказать, в моральном что ли?... плане благополучно не было? Это ж вещи на уровне ощущений и одно и то же воспринимается разными людьми по-разному. И как определить, кто прав?
Поэтому, хоть я твоих сомнений не разделяю, но и развеять их тоже не смогу :)

← →
Kerk © (2009-01-29 12:28) [2133]

Вэнь и Путин читают нотации западным лидерам ("The Financial Times", Великобритания) Самоуверенные выступления этих руководителей резко контрастировали с мрачным настроем, царившим на ежегодной встрече политических, финансовых и общественных лидеров мира В среду лидеры Китая и России поменялись ролями со своими западными коллегами, диктовавшими мировую экономическую повестку, и отчитали их за те политические провалы, которые, по их словам, привели к глобальному финансовому кризису. Китайский премьер-министр Вэнь Цзябао (Wen Jiabao) и его российский коллега Владимир Путин воспользовались трибуной Всемирного экономического форума в Давосе для заявления о том, что две восходящие державы должны играть более весомую роль в новом экономическом порядке. Путин поднял на смех американских делегатов, говоривших на прошлогодней встрече в Давосе о "фундаментальной устойчивости и безоблачных перспективах экономики США". Он заявил, что "гордость Уолл-стрит - инвестиционные банки - практически перестали существовать". Премьер Вэнь выступил с язвительными комментариями по поводу "несоответствующей макроэкономической политики" ряда неназванных стран и "неприемлемой модели развития, которая характеризуется длительными периодами низких накоплений и высокого уровня потребления". Он обрушился с критикой на финансовые институты за их "слепую погоню за прибылью" и отсутствие у них "самодисциплины".
http://www.inosmi.ru/print/247028.html

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 12:36) [2134]

> Bless (29.01.2009 12:22:32) [2132]

Зато сейчас уже не благополучно, все эти пять лет, сплошные склоки, газовые войны, повальное воровство и взяточничество.

← →
Kerk © (2009-01-29 12:38) [2135]

Очень часто вступал в полемику на Украинскую тему. Говорю мол бардак у вас, товарищи. А они - мол мы тут не причем, все Ющенко да власть наша виновата.

Зато каков был пир. Каково самосознание! Года 2 наза мне говорили "Мы победили! Мы стояли на Майдане! Тоталитаризм не пройдет! Незалежность и Европа наше будуще! Бла-бла-бла!"

Прошло время. Теперь имеем что имеем. Отрицать что то глупо сделать тоже ничего нельзя. Вернее можно. Но самосознание закончилось там же, на майдане в проплаченых палатках и халявной водке для студентов. Видимо там же мозг им и простудило на холоде, или водка была паленой...

Почему же теперь мы не видим "национального самосознания"? Где референдумы? Где массовые акции протеста против всей той херни что происходит? А нету. Видимо палатки в магазинах злобный ющ все повыкупил, да водку выпили всю. Либо москали, либо сам ющ на поминках Бандеры. Что делать? А нихера не делать. Поздно? Нет не поздно. Это просто никому не нужно. И не было нужно. И еще долго не будет нужно, пока совсем херово не станет или Россия не вмешается. (c)

← →
Bless © (2009-01-29 12:41) [2136]

> Anatoly Podgoretsky © (29.01.09 12:36) [2134]
>
> > Bless (29.01.2009 12:22:32) [2132]
>
> Зато сейчас уже не благополучно, все эти пять лет, сплошные
> склоки, газовые войны, повальное воровство и взяточничество.
>

Перемелется, мука будет :)

← →
Ega23 © (2009-01-29 12:50) [2137]

> А как доказать, что в ...не знаю как сказать, в моральном
> что ли?... плане благополучно не было? Это ж вещи на уровне
> ощущений и одно и то же воспринимается разными людьми по-
> разному.

Да ты пойми одну очень простую вещь. Народ в своей массе "странного" не желает. Ему бы пожрать, поспать и потрахаться. И если эти условия ему выкатить - то народ будет просто счастлив. И никакие майдауны ему не потребуются.
А вот если ему усиленно ссать в уши, что, дескать, всё плохо - вот тогда да, тогда он поднимется.
Т.е. либо всё действительно плохо, либо иллюзия того, что всё действительно плохо.
Насчёт морального - я могу тебя понять. Но, опять же, это ошибка Кучмы-Януковича, что вовремя не наняли хороших PR-технологов и не ввели жёсткую цензуру на ТВ, как во всём мире делается. Только и всего.

← →
Ega23 © (2009-01-29 12:55) [2138]

> Перемелется, мука будет :)

А в чём тогда сакральный смысл стояния на площади был? И так и так мука получилась бы.

← →
Bless © (2009-01-29 14:51) [2139]

> Ega23 © (29.01.09 12:55) [2138]
> А в чём тогда сакральный смысл стояния на площади был?

Чтоб лучше было. Наперед же не знали, что получится как всегда.
Все равно хорошо, что это было. Лучше сделать и ошибиться, чем ничего не делать.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-01-29 15:03) [2140]

Лучше сделать и ошибиться, чем ничего не делать.

В оригинале смысл фразы совершенно иной.

"лучше жалеть о том что сделал, чем о том, что что-то не сделал."

На вопрос что лучше: сделать и ошибиться или не сделать она как бы совсем не отвечает. Ибо хрень полная получается.
:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-29 16:14) [2141]

> Bless (29.01.2009 14:51:39) [2139]

> Чтоб лучше было.

Вы неправильно цели определили, у организаторов они другие были.

> Лучше сделать и ошибиться, чем ничего не делать.

Это тоже знакомый лозунг и точно также ложный. Обычно им пользуются, чтобы оправдать некомпетентность.

← →
Kerk © (2009-01-29 16:19) [2142]

И главное: что мешает сейчас все сделать еще раз? Или все устраивает - я правильно понимаю?

← →
test (2009-01-29 20:06) [2143]

Kerk © (29.01.09 16:19) [2142]
А деньги кто выделит на все это? Специалисты за бесплатно работать не будут.

← →
palva © (2009-01-29 20:44) [2144]

> А деньги кто выделит на все это?

А Россия разве не выделит? Прошлый раз ведь выделяла - команда Павловского работала по кремлевской оплате.

← →
Kerk © (2009-01-29 21:53) [2145]

> palva © (29.01.09 20:44) [2144]
> А Россия разве не выделит?

А зачем? В данный момент там ничего ценного, кроме газопровода нет. Доигрались. В ближайшее время можно будет и бесплатно забрать все, что захочется.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-29 22:02) [2146]

> Kerk © (29.01.09 21:53) [2145]

а что там было ценного в 2004-м?
и куда оно делось?

← →
Kerk © (2009-01-29 22:19) [2147]

> Petr V. Abramov © (29.01.09 22:02) [2146]
> а что там было ценного в 2004-м?

Я не буду говорить о людях, их в грубой форме насиловали в мозг все эти годы и исправить это будет сложно.

Но если говорить о промышленности, то сейчас украинская промышленность России по большому счету не нужна. Если с Кучмой хотели начать делать единое экономическое пространство и восстановить производственные взаимосвязи советского времени, то Ющенко этот билет в будущее выкинул и этот импорт начал все больше замещаться внутренним производством. Для примера достаточно посмотреть как падает импорт труб Газпромом из года в год.

← →
Kerk © (2009-01-29 22:19) [2148]

В Министерстве обороны Украины сообщают о фактах отключения от энергоснабжения некоторых стратегических для обеспечения обороны государства военных объектов.

http://donbass.ua/news/ukraine/2009/01/29/v-ukraine-nachali-otkljuchat-ot-jelektriki-strategicheskie-obekty.html

Вот кстати к теме [2147]:
Украина стала импортером молочной продукции из-за дефицита собственного сырья и низкой рентабельности отрасли. Ранее молокопродукты мы наоборот – вывозили, преимущественно в Россию. Теперь соседи отказались от большинства наших продуктов, кроме сыра. Однако и его обещают скоро не покупать – расширили собственное производство
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/29/150328

Далась вам эта Украина - других тем что ли нету ?

> Игорь Шевченко © (29.01.09 22:47) [2150]

Ну я давал ссылку на очень мощное выступление Путина в Давосе, даже круче его мюнхенской речи. Народ как-то мало интересуется своей страной, Украина интереснее. Наверно пока кризис мало чувствуется.

> Kerk © (29.01.09 22:50) [2151]

> очень мощное выступление Путина в Давосе, даже круче его
> мюнхенской речи. Народ как-то мало интересуется своей страной,
> Украина интереснее.

может, потому что Путин <> Россия?

> Petr V. Abramov © (29.01.09 22:54) [2152]
> может, потому что Путин <> Россия?

В данный момент в Давосе он представляет Россию и вчера сделал заявления, которые не могут не иметь серьезных последствий для России и других упомянутых сторон. Это намного интереснее и важнее, чем очередной бред с "Эха Москвы".

> Petr V. Abramov © (29.01.09 23:25) [2154]
> заявления были и про "островок финансовой стабильности"

Это ты только что с kasparov.ru (вбил в гугл "островок стабильности Путин", попал туда на сегодняшнюю говностатью)? Я тебе открою сразу две страшных тайны:

1. Эту фразу сказал не Путин, а Медведев.
2. Фраза звучала в оригинале так: "Мы не должны допускать непродуманных расходов и мы должны думать о том, чтобы укреплять наш собственный финансовый рынок и наш фондовый рынок. На сегодняшний день и тот и другой являются островком стабильности в океане финансовых страстей". Уточню, "сегодняшний день" - это 25 марта 2008 г.

Первоисточник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=171147

Я же говорю, заявления Путина - это намного интереснее и важнее, чем очередной бред с "Эха Москвы" :)

> Kerk © (29.01.09 23:42) [2155]

> Это ты только что с kasparov.ru (вбил в гугл "островок стабильности
> Путин", попал туда на сегодняшнюю говностатью)?

нет

> 1. Эту фразу сказал не Путин, а Медведев.

какая хрен разница

> Я же говорю, заявления Путина - это намного интереснее и
> важнее, чем очередной бред с "Эха Москвы" :)

по-моему тоже на тоже.
хотя болтать он умеет забористо, согласен.

> Путь

Извиняюсь, Петь

Вот еще к теме [2147]:

Россия нанесла новый удар по украинской промышленности
28.01.09 16:31

Киев, Январь 28 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Вслед за газовой войной Россия наносит еще один удар по украинской химической промышленности: Владимир Путин поручил отменить введенные в прошлом году экспортные пошлины на минудобрения, что сделает российскую продукцию на 22-33% дешевле украинской.

Об этом сегодня пишет газета «Коммерсант-Украина».

Издание отмечает, что в преддверии весенней посевной кампании снижение цена на российские удобрения грозит украинским производителям потерей части рынка.

Ранее российские производители минудобрений уже вытеснили украинскую продукцию с внутреннего рынка в связи с тем, что стоимость газа в России в несколько раз ниже.

© 2009, «Новый Регион – Киев»

* про разницу цены на газ в несколько раз конечно вранье

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки