глобальный кризис и программисты

← →
kaif © (2008-12-05 01:47) [160]

2 Копир ©

Если Вы смотрели встречу Познера с Горбачевым, то наверняка обратили внимание на один момент: Горбачев признал целесообразность авторитарных методов в какие-то моменты истории, но на вопрос о том, почему он к ним не прибегнул, ответил, что он сам по своей природе неисправимый демократ, и поэтому не стал бы к ним прибегать.

Мне нравится такая позиция.

Слишком часто я вижу, как люди, склоняясь к тому, что им кажется в данный момент целесообразным, изменяют тому, к чему их душа была лучше приспособлена.

Вот я, к примеру, неисправимый либерал анархического толка. И даже если в какой-то момент признаю целесообразность ограничений свобод, никогда не стану в этом участвовать активно. Просто потому что не умею. И полагаю для себя, что лучше оказаться в какой-то момент в двусмысленной ситуации сидения на двух стульях, чем в двусмысленной ситуации постоянного перескакивания с одного стула на другой. Особенно если ты не мастер перескакиваний.

То, что крайние позиции склонны превращаться в свою противоположность, заметил еще Сократ, чем и пользовался широко в своих диалогах, приводя оппонента к той точке зрения, какую сам же и хотел доказать. Позже Гегель определил это как свойство самого мышления в понятиях. А еще позже коммунисты заюзали это в качестве фундаментального мышленческого релятивизма для того что они для себя назвали философией. Когда все что угодно можно представить в любом качестве. Наличному злу приписать качество некого блага, наличному принуждению - качество некой свободы, и так далее. Спекулятивное мышление склонно впадать в подобные аберрации. Такова уж его природа. Об этом можно быть осведомленным. Это помогает заметить момент, когда уже противоречишь самому себе.

← →
MsGuns © (2008-12-05 01:50) [161]

>Sergey Masloff (04.12.08 23:43) [158]
>Сейчас тупо нет денег потому что нет дешевых западных кредитов.

Тупо или остро, но деньги есть всегда. Но не у всех ;)

← →
Германн © (2008-12-05 01:51) [162]

> Вот я, к примеру, неисправимый либерал анархического толка.

Типичный пример русского интеллигента. (Армяне тоже русские, но горы исторически мешают нашему объединению :)

← →
MsGuns © (2008-12-05 01:54) [163]

>То, что крайние позиции склонны превращаться в свою >противоположность, заметил еще Сократ, чем и пользовался широко в >своих диалогах, приводя оппонента к той точке зрения, какую сам же и >хотел доказать.

Это называется софистика. Но, возведенная в степень политики, превращается в философию.

← →
Дуб © (2008-12-05 06:08) [164]

> но горы исторически мешают нашему объединению

Аэрофот изменил эту ситуацию. :)

> Типичный пример русского интеллигента.

Это у которых профессии нет? Знакомая картина, да.

← →
сюжетнаялиния (2008-12-05 08:43) [165]

чет похоже что не светит нам 15р за литр бензотоплива...

← →
blackman © (2008-12-05 12:22) [166]

Sergey Masloff (04.12.08 23:43) [158]
Сейчас тупо нет денег потому что нет дешевых западных кредитов
Есть государственное рефинансирование.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1081556
Но похоже, не для всех и непонятно на сколько его хватит

← →
Дуб © (2008-12-05 12:33) [167]

> и непонятно на сколько его хватит

Давно понятно. Как распилят так и закончится. Уже не за горами. Вместо нормальной кредитной политики в момент осыпавшегося золотого дождя для хотя бы какого-то ухвата в промышленность и науку, поимели закладывание в кубышку наглухо (с чутким точеченым распилом по родным и близким), так и неподнятую промышленность и сейчас вот это рефинансирование. Напрмер, бедной Исландии и Газпрома.

Давно все понятно. Как Ельцин на броневик влез - так те кому не понятно - идиоты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-05 13:08) [168]

> Дуб (05.12.2008 12:33:47) [167]

И не слазит.

← →
blackman © (2008-12-05 15:26) [169]

Anatoly Podgoretsky © (05.12.08 13:08) [168]
Ельцин? К чему бы это? Помер человек. Да и у власти он был почти 10 лет тому назад. Вы еще Николая Второго вспомните :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-05 15:49) [170]

> blackman (05.12.2008 15:26:49) [169]

Последователи его живут и процветают, даже уйдя с должности продолжают ее исполнять, как же духовный аятола нации.

← →
blackman © (2008-12-05 17:45) [171]

Anatoly Podgoretsky © (05.12.08 15:49) [170]
Тогда можно сказать, что и последователи Николая Второго живут и ....
Нет. Где они последователи? Состав существенно изменился.
И чему следовать? Духовности там нет и никогда не было. Это не религия и не партийная программа.

← →
ANB (2008-12-05 17:55) [172]

> Ельцин? К чему бы это? Помер человек. Да и у власти он был
> почти 10 лет тому назад. Вы еще Николая Второго вспомните
> :)

А он ли был у власти ?
ИМХО : Ельцин числился у власти. А так как большинство тех, кто при нем рулил, не померли, то особо ничего не поменялось. А помрут - наследники найдуться. Разве что совсем оборзевших посадили/выперли за границу. Но явно не всех.

Так что :

> Дуб © (05.12.08 12:33) [167]

> Anatoly Podgoretsky © (05.12.08 13:08) [168]

+1.

← →
blackman © (2008-12-05 18:01) [173]

ANB (05.12.08 17:55) [172]
-1
Сменилось как все президентские, все правительство и весь парламент.
Если я не прав, то назови кто рулил при Ельцине и остался у руля.

← →
ANB (2008-12-05 18:18) [174]

> Если я не прав, то назови кто рулил при Ельцине и остался
> у руля.

А вряд ли кто их знает.

Но фамилия "Абрамович" у всех на слуху . . .

← →
Eraser © (2008-12-05 18:28) [175]

Черномырдин, Миллер, Медведев, Путин - всех их объединяет газпром. вот где власть. конкуренты в англии или тюрьме.
кстати во всем, в т.ч. цивилизованном мире так, только с той лишь разницей, что в цивилизованом мире у власти несколько конкурирующих корпоративных группировок, у нас, как водится, одна на всех.

← →
blackman © (2008-12-05 18:34) [176]

ANB (05.12.08 18:18) [174]
Абрамович - большой кошелек, но это все.
А вряд ли кто их знает.
Ты даже не знаешь кто тобой рулит?
Пофигизм какой-то. Батюшка Царь все определит и укажет или само рассосется? :)

← →
Копир © (2008-12-05 19:40) [177]

>kaif © (05.12.08 01:47) [160] :
>Мне нравится такая позиция.

Мне тоже.
Михаил Сергеевич Горбачев был политиком уникальным.
Он позволил себе то, что позволял лишь Сталин.

Ни Ленин, ни Троцкий, ни Хрущев.
Говорить искренно и самонадеянно.
И отменять коммунистические постулаты.
Не теоремы, но леммы!

Сталин не закончил и семинарии. Безграмотный тиран.
Горбачев успешно философский факультет МГУ.

Тут противоположности сходятся. Тот вводил недоказуемые
насилием, этот - любовью. Но вводил же?

Уверенный тиран и демократический, ещё раз, ещё раз,
Вы уж простите, если не Навуходоносор, то Валтазар, во всяком случае.

Вот ссылка на Иракских (Вавилонских) феодалов:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st014.shtml

Ему должны были написать: Mани, Факел, Фарес

Мани очень похожи на англ. "деньги"
Факел - это римское слово. Всем понятно. Факел.

А "Фарес" на "Форос", где Михаил Сергеевич провёл свой ГКЧП.

Ну, эту ссылку
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Men_IsRel_05/_19.php
никто читать не будет. Устарел Александр Мень. А зря.

>То, что крайние позиции склонны превращаться в свою противоположность,
заметил еще Сократ, чем и пользовался широко в своих диалогах, приводя
оппонента к той точке зрения, какую сам же и хотел доказать. Позже Гегель
определил это как свойство самого мышления в понятиях.

Ну, понятно же! Кстати, это самое "Ну", если не переключать на русский,
пишется вполне по-буржуйскому: Ye :)

Мы должны быть терпимы друг к другу.
А если бывший коммунист начнёт навязывать нам свои бредовыя идеи,
то бывший американский гомосексуалист должен протянуть ему свою руку.

Ведь, правда?

← →
KilkennyCat © (2008-12-05 20:30) [178]

> Копир © (05.12.08 19:40) [177]

Ну ты так все что угодно можешь страктовать...
Как мой друг на форексе - очень успешно объясняет все прошлые движения неким "техническим анализом".

← →
Копир © (2008-12-05 20:43) [179]

>KilkennyCat © (05.12.08 20:30) [178] :

Анализом? А кто оставил на этот анализ?
Архивы? Так и не раскрытые на Старой Площади и в КГБ?

Ни то, и не другое.
Чиновникам и офицерам спец.служб отдадим их отчёты.
Они ими подавят себя.

Нам, не допущенным к "документам", нам остаётся мультимедия тех времён.

Вот, рекомендую:

http://film.arjlover.net/film/

Более 2000 фильмов до 1990 г.
Там и мультики (в др. разделе, и фильмы детские).

Иной раз количество утирает сопли качеству (Если не Гегель, то Ашот меня поправит:)

← →
KilkennyCat © (2008-12-05 20:51) [180]

> Копир © (05.12.08 20:43) [179]

спасибо за ссылку, как-то проморгал этот ресурс...

> Нам, не допущенным к "документам", нам остаётся мультимедия
> тех времён.

Вот я о чем всегда и говорю. Бессмысленно жестко что-то утверждать. Объективности не будет.
Сейчас говорят - Сталин тиран. Но кто-то говорит, что он - отличный менеджер.
А я вот не сторонник фашизма.
Но некоторые из методов Гитлера по воспитанию - не могу не признать разумными.
И мои предки пострадали от репрессий. Но некотрых приемы от Сталина сейчас бы не помешали.

А может, вообще все проще. Может, все тираны плакали ночами.
Но иначе было нельзя. Не та ситуация и не те люди вокруг.

← →
blackman © (2008-12-05 20:58) [181]

KilkennyCat © (05.12.08 20:51) [180]
Ты на себе сначала испытай их методы, а потом уж предлагай, если понравится. Вернее если выживешь.

Может, все тираны плакали ночами.
Крокодилы тоже плачут во время еды.

Не та ситуация и не те люди вокруг.
О себе конечно говоришь?

← →
сюжетнаялиния (2008-12-05 23:50) [182]

Все трындите и трындите... Сталин - тиран, Ельцин - тиран... Господа ПРОГРАММИСТЫ - нефть стоитъ 39 баксов, фсе свободны, фсех увольняем... Лягушки, скучно с вами...

← →
Копир © (2008-12-06 01:01) [183]

>KilkennyCat © (05.12.08 20:51) [180] :
>Вот я о чем всегда и говорю. Бессмысленно жестко что-то утверждать.

Cкорее, не нужно быть односторонним во взглядах:)

Любой политик - это тиран. Помните, как британские профессиональные
союзы проклинали госпожу Тэтчер?

А когда ея заместил беспомощный Джон Мейджор - тут же начали всхлипывать...

О Государе судят не по поступкам, а по следам. По результатам.

Но есть одно исключение. Это Куба.
Я всю дорогу удивляюсь :) Живут, как нищие, но обожают тирана Кастро.

Что это? Уникальный кубинский менталитет?

Не, Вы понимаете, они не по агиткам. Они и правда его обожают!

← →
KilkennyCat © (2008-12-06 01:10) [184]

> blackman © (05.12.08 20:58) [181]
> О себе конечно говоришь?

Я далеко не классический образец программиста-электронщика, если Вы намекаете на незнание некоторых сторон жизни.

А Вы, конечно, объективно судите?

Кто такой Александр Македонский? Петр Первый?
Могу поспорить, их обсуждение не вызовет у Вас негативной реакции.
А их методы сильно отличались от методов Сталина и Гитлера?

Лично я ненавижу всякое насилие над личностью. Да только есть личность, а есть сброд.
Я не имею ввиду под сбродом простых людей, рабочий класс и т.д. Вовсе нет. Я имею ввиду таких, которым говоришь - "ты - личность, у нас - демократия". И он вовсе не проникается мыслью, что у него остаются обязанности при этом. Нет, он уходит от станка, он начинает вопить о своих правах, об угнетении, о том, что ему полагается трехмесячная зарплата, за то, что он не выполнил свои обязанности.

И Вы считаете, что такими можно управлять без кнута?
Невозможно.

Плохо только то, что сортировка невозможна. И вариантов только два - либо кнут всем, либо демократия. Вот такая, какая есть. Она Вас устраивает?

← →
KilkennyCat © (2008-12-06 01:13) [185]

> Копир © (06.12.08 01:01) [183]
> Они и правда его обожают!

Ну, он ведь вроде еще жив?
Посмотрите лет через 50.

← →
Копир © (2008-12-06 03:21) [186]

>blackman © (04.12.08 20:15) [151] :
>Про связь Николая Второго с программистом во время глобального кризиса :)

А что? В этом чего-то есть!

Итак, Николай Второй и программисты:
Один из программистов, а именно, француз Жильяр, был приставлен
к Цесаревичу Алексею.

Они с наследником играли "в солдатики".

http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/tzar/pedagogy/glava10_5.html

Обратите внимание на естесственный интерес мальчика-наследника
к играм. Чем не современная game-депенданс?

Полагаю, что Николая Второго сгубила виртуальная игра и вера одновременно,
мол, Россия - это страна солдатиков.

А когда угрюмые "солдатики", генералы Рузский и Иванов пришли требовать
у Государя отречения, то Он не смог противопоставить свою роль вне Игры.
Access Denied ...

Император сдался. Но не как Великий Tsar, а как игрок, полагаясь на великодушие
хозяев "рулетки".

Игроками были и великий Достоевский, и Тургенев, и Гоголь.
Но они не проиграли Россию.

Достоевский вечно требовал денег у жены, он вообще был грубым человеком,
как Раскольников. Гоголь, проигравшись, опять уехал в Россию, зарабатывать
повестями. И Тургенев, самый хитрый, живший с госпожой Виардо, почти аж до
первой русской революции декабристов в 1825 г.

Игра - это всегда программирование. Это программирование не человека, который
создал игру, вернее, это уже не его продукт. Игрок и есть программист, который
поглощает.

Сид Майер, создавший игру "Империю" был великим программистом.
Он нас сделал программистами, когда мы выбираем, кем быть?

Русскими или Монголами:)
Знаете, я однажды имел опыт игры в рулетку. Давно.
Мне не понравилось: вокруг какие-то дефки, все чего-то восклицают,
суетятся. А резалт (см.выше), а американский резалт равен нулю.

← →
asail (2008-12-06 05:43) [187]

> Копир © (06.12.08 01:01) [183]

> Что это? Уникальный кубинский менталитет?
>
> Не, Вы понимаете, они не по агиткам. Они и правда его обожают!
>

А чего тут уникального? Глянь, вон, на Северную Корею... Там тоже обожают. Да и во время ВОВ народ идя в атаку от всей души "За Сталина!" орал.

← →
palva © (2008-12-06 08:35) [188]

> И Тургенев, самый хитрый, живший с госпожой Виардо, почти
> аж до первой русской революции декабристов в 1825 г.

Иван Тургенев родился 9 ноября 1818. С детства он был очень хитрый и аж до семилетнего возраста жил с госпожой (мадемуазель) Виардо. У него не очень с ней получалось, но все равно за сожительство с четырехлетней девочкой его хотели посадить в острог. Но хитрый писатель наплевал на немытую Россию и уехал в Баден-Баден.

Лев Толстой очень любил играть на балалайке, но не умел. Бывало, пишет роман "Война и мир", а сам думает: "Тень-дер-день-тер-тер-день-день-день". Или: "Брам-пам-дам-дарарам-пам-пам".

http://www.umopit.ru/jokes/DHarms.htm

Иван Сергеевич Тургенев никогда не страдал страстью к игре. Он был одержим другой, не менее сильной и мучительной страстью – любовью к великой певице Полине Виардо-Гарсия. Познакомившись с нею в Петербурге в 1843 году, он неотлучно следовал за ней в течение всей дальнейшей жизни. Эта любовь и приводит писателя в начале 60-х гг. в Баден-Баден. Летом 1862 года Виардо переезжают в долину Ооса. Сюда же с конца августа 1862 переселяется Тургенев и живет вплоть до 1871 года. Здесь был написан роман «Дым», действие которого разворачивается в Баден-Бадене.

Годы, проведённые в Баден-Бадене, были самыми счастливыми в жизни Тургенева. Он находился рядом с любимой женщиной, много писал, разъезжал по Европе. В путешествиях он рассеивал часто одолевавшую его хандру, черпал жизненную и творческую энергию. Россию же Иван Сергеевич предпочитал любить из «прекрасного далека» и воспевал её в своих знаменитых романах.

http://www.pazukhin.de/winter.html

Появилась замечательная статья, которая как я думаю многое объясняет.
Юрий Афанасьев. Мы – не рабы? Исторический бег на месте: «особый путь» России.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

> Появилась замечательная статья

Спасибо за то, что обратили на нее внимание. Почитаю, подумаю.

Трудновато читать. До меня полностью дошло только после второго прочтения, но она того стоит.

palva © (06.12.08 12:12) [190]
Забыл добавить, что есть еще
Борис Стругацкий – Юрию Афанасьеву: За существование России я спокоен: время еще не пришло
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/15.html
Но мне это сочинение показалось странным. Борис ждет какой-то оттепели.
Неизбывная вера в чудеса, свойственная фантастам. Грачи прилетят, весну принесут :)))

>asail (06.12.08 05:43) [187] :

Нет. Северная Корея - это другое.
Там народ подвинут до такой степени коммунистического рабства,
что даже обсуждать не хочется.

А Вы заметили, что идею коммунизма от чего-то поддержали
именно страны азиатския?

Маркс предсказывал коммунизм в Ермании.

Он очень бы с Энгельсом удивился, что тот произошёл в отсталой России.

И ваще. Потерял бы разум, если бы узнал про Мао-дзе-Дуна.
И про Пол-Пота.

Вот такую восточную фигню придумал Карл Маркс.

Почти, что битловская "Джай Шри Кришна!" ...

>asail (06.12.08 05:43) [187] :

Вообще, писатели и философы вредны.
Они разлагают общество.

Первым это заметил писатель и посол, господин Грибоедов:

Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.

Вторым и самым важным был писатель Григорий Климов.
Вы, вероятно, не читали за молодостью лет?

Не буду навязывать. Сами найдите в Сетке.
У Вас глаза раскроются.

>asail (06.12.08 05:43) [187] :

И, наконец, великий Рэй Дуглас Брэдбери, американский писатель.
Его называли фантастом. Чудаком. Почти, что юродивым.

Зато он предсказал "ракушки" - нынешние наушники.

Он предсказал и Интернет.

А вот, писатель Станислав Лем не только не предсказал,
но и всячески вопил. Против Интернета.

А почему? Не понимаю!
Создатель "Соляриса"!

Вот так Майеровская "Цивилизация" жестоко обходит себя
со своими работниками.

Там есть услуга "Создать Чудо Света", помните?

Никто не спешит. Создавать.

>http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

Подтвержает только одно: китаец начинает работу с лопаты, американец - с чертежей. Русский - со стакана водки и слезоточивых словоизвержений на тему "Кому на Руси жить хорошо"

MsGuns © (06.12.08 18:57) [196]
со стакана водки и слезоточивых словоизвержений на тему "Кому на Руси жить хорошо"
Может быть ты судишь по себе?

Познакомься с автором

Афанасьев Юрий Николаевич, доктор исторических наук, профессор. Основатель Российского государственного гуманитарного университета.
Научные интересы: история исторической науки, французская историография, история России, теоретические и методологические основы истории науки, политология, философия образования, новые образовательные системы и технологии.
Активный участник либерально-демократической оппозиции в СССР и России
http://www.yuri-afanasiev.ru/

Закончил исторический факультет Московского государственного университета в 1957 г. Дважды (в 1971 и 1976 гг.) стажировался в Парижском университете (Сорбонна). Доктор исторических наук, профессор, академик РАЕН. Деятель ВЛКСМ и Всесоюзной пионерской организации, член КПСС (1954—1991).

Работал старшим научным сотрудником, завсектором истории культуры зарубежных стран Института всеобщей истории АН СССР; редактором отдела истории, членом редколлегии журнала «Коммунист»

В 1989 году избран народным депутатом СССР от Ногинского территориального округа № 36 Московской области. Член Межрегиональной депутатской группы. В 1990 году член движения «Гражданское действие», сопредседатель партии «Демократическая Россия». Участник «Демократического конгресса» 1991 года.

Бывший ректор Московского государственного историко-архивного института, основатель, бывший ректор и президент Российского государственного гуманитарного университета.

Награды
Орден Почётного легиона (Франция)
Ордена Великого Князя Литовского Гедиминаса III степени (Литва)
Орден Полярной звезды (Швеция)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Знаю я этого Афанасьева. С того самого съезда нардепов СССР 89-го. Вместе с Поповым, Сахаровым, радетелем всего крестьянства вместе с коровам и курями - забыл фамилию, и другими.

Болтуны !

Знаю также и то, что у нас никто не желает работать, а вот крепко спать да сладко жрать все готовы. Особливо под разговоры про особую "славянскую" миссию", да под водочку с нежинскими огурчиками ;)

> MsGuns © (06.12.08 20:41) [198]

> у нас никто не желает работать, а вот крепко спать да сладко
> жрать все готовы. Особливо под разговоры про особую "славянскую"
> миссию", да под водочку с нежинскими огурчиками ;)

при этом под разговоры, что панаехали ;)

MsGuns © (06.12.08 20:41) [198]
Коровы, куры, крестьяне... Что это тебя зациклило на крестьянстве?
Ты может сам курями занимался?
А сейчас постишь наверное, под особую "славянскую" водочку с нежинскими огурчиками ? Пить надо меньше, тогда буквы увидишь лучше :)

Афанасьев историк.

глобальный кризис и программисты Найти похожие ветки