Текущий архив: 2008.08.03;
Скачать: CL | DM;
Вниз
"Нужны домены на кириллице". Д.Медведев поставил задачи Найти похожие ветки
← →
News_new (2008-06-13 07:55) [0]Дмитрий МЕДВЕДЕВ: В Интернете должны появиться домены на кириллице. Это задача политическая
Президент выступил перед русскоязычными журналистами со всего мира
Сегодня в Москве начал работу Х Всемирный конгресс русской прессы. На это мероприятие съехалось больше тысячи участников из разных стран, где существуют издания на русском языке. Зачем? Обсудить роль русской прессы в мире и вместе подумать о том, что можно сделать для распространения русской культуры за рубежом. Открывал конгресс Президент России Дмитрий Медведев.
- Происходит объединение русского медийного сообщества,- сказал Дмитрий Медведев. - Консолидация русского мира, центром которого является в том числе пресса… Сегодня русскоязычную прессу читают более 300 миллионов человек в 80 странах мира. За пределами России одновременно выходит несколько тысяч средств массовой информации…
Про Интернет-проекты
- Мы занимаемся совершенствованием политической системы, и нашими приоритетами сейчас остаются права человека, свобода слова и обеспечение верховенства закона. Россия и дальше будет поддерживать проекты, направленные на информационное сближение.
Особое внимание Медведев уделил электронным СМИ. Он пообещал "не государственные гарантии и заклинания, а именно технический прогресс. Мы живем в эпоху, когда СМИ стали глобальными".
О русской прессе
- Даже в самые трудные периоды, которые переживала наша страна… русская журналистика всегда была со своим народом.
О соотечественниках и кириллице в Интернете
- Надо честно признать, мы пока работаем не так, как нам хотелось, - заявил Медведев, отвечая на вопросы после своего выступления. – У нас были очень сложные годы... работали на голом энтузиазме. Сейчас мы должны сделать принципиально больше…Должны подталкивать наш уважаемый бизнес к поддержке таких проектов (продвижение и сохранение русского языка. –Ред.). Этими задачами должно заниматься все гражданское общество. Мы должны использовать все имеющиеся возможности для укрепления русского пространства.
Очень важной является электронная форма традиционных печатных изданий. Мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы в будущем добиться присвоения доменных имен на кириллице. Думаю, что у нас есть шансы добиться этого от Интернет-сообщества. Я рассматриваю эту задачу как политическую…
Об экстремизме
- Эти угрозы никуда не исчезают… Когда я был студентом университета, мне казалось. Что такая угроза как экстремизм, ксенофобия, неприязнь по национальному и религиозному признаку нам не грозит. К сожалению, я ошибался.
Медведев пообещал бороться с этими явлениями "всеми доступными средствами внутри страны".
- К сожалению, такого рода явления присутствуют и на территории постсоветского пространства, и мне кажется, что мы должны давать этим постыдным явлениям соответствующую оценку.
О нравственности и авторском праве
- Вопрос поддержания должного уровня нравственности, духовности в прессе – очень сложное дело. Есть тема, которую человечество вынуждено будет перед собой поставить – это вопрос поддержки нравственности… Как поставить заслон низкопробной продукции, не вводя цензуру, тоже сложный вопрос.
Также Медведев поставил задачу подготовить международное соглашение по этому поводу.
- Авторское право не должно умереть в глобальную эпоху, - заявил президент, упомянув о легкости копирования любой печатной и кинопродукции, пообещал бороться с пиратством.
О безопасности в Европе и панацее
- Система безопасности в Европе имеет свою историю – трудную, подчас кровавую…Решает ли эта организация (ОБСЕ. - Ред.) вопросы безопасности в Европе? На мой взгляд, нет. Является ли сегодня аналитический пакт достаточным, чтобы решать все проблемы безопасности на территории старушки Европы? Опять ответ отрицательный… НАТО не универсальная площадка. Туда не входит целый ряд стран, и такая ситуация сохранится надолго. Какой же выход? Выход – подготовить единый общеевропейский договор, в который входили бы все государства Европы. Такие попытки были, но закончились неудачей. Предлагаю провести общеевропейский саммит, где все это можно обсудить. Я не считаю, что это панацея. В реальной политике нет панацей. Поживем – увидим. Предложение сделано, и я буду обсуждать это на всех площадках.
О США
- Никуда мы друг от друга не денемся. Россия и Соединенные Штаты обречены на то, чтобы сотрудничать по многим вопросам. Мы будем работать с любой администрацией США ... кто бы ни пришел к власти в Белом доме. Я смотрю на наши отношения с оптимизмом.
← →
TUser © (2008-06-13 08:37) [1]Такая возможность уже давно есть. Например, в википедии. Вот еще урла :)
http://любое_русское_слово.su/
Домены в xn-...su можно регистрировать.
← →
kaif © (2008-06-13 09:57) [2]Удалено модератором
← →
McSimm © (2008-06-13 10:36) [3]Еще надо компьютеры / ОС без поддержки английского, чтобы кракозябрами отображались или псевдографикой. А то не порядок, - без кириллицы много, нужна симметричность. :)
← →
Правильный_Вася (2008-06-13 11:23) [4]
> Россия и Соединенные Штаты обречены на то, чтобы сотрудничать
> по многим вопросам.
гораздо интереснее сотрудничать по ответам
← →
Prohodil Mimo © (2008-06-13 12:32) [5]McSimm © (13.06.08 10:36) [3]
Еще надо компьютеры / ОС без поддержки английского, чтобы кракозябрами отображались или псевдографикой. А то не порядок, - без кириллицы много, нужна симметричность. :)
и эти компьютеры обязательно должны быть в америке и работать за ними должны англоязычные.
← →
palva © (2008-06-13 12:59) [6]Даже помыслить страшно, что бы было, если Медведев знал Delphi...
И главное, begin end заменили бы, а на перевод хелпа денег уже не осталось.
← →
McSimm © (2008-06-13 13:17) [7]
> эти компьютеры обязательно должны быть в америке и работать
> за ними должны англоязычные.
Нет, зачем оно им ?
Это для русскоязычных. Правда, это может создать трудности в доступе к ресурсам с доменами на латинице, но с другой стороны, а чего туда лазить?
Боюсь вы не поняли к чему я, кириллические домены не будут отображаться на большинстве компьютеров мира, не говоря уже о том, что большинство служб DNS их не поймет. Конечно, можно списать на то, что к одноклассникам ходят только счастливые обладатели русских букв на клавиатуре и в шрифтах, но в чем выгода, в чем прелесть адреса ГТПП://ыыы.мастераделфи.ро/ мне не понятно :)
← →
McSimm © (2008-06-13 13:19) [8]В прочем, слукавил, вполне понятно.
> Я рассматриваю эту задачу как политическую…
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-13 13:20) [9]Вот интересно мне. Почему Гусеву нельзя комментировать дурную игру сборной как дурную, а дурную инициативу Медведева комментировать можно.
/* камешек в кайфа */
:)
← →
kaif © (2008-06-13 15:29) [10]И вообще бизнесмены должны строем ходить.
← →
kaif © (2008-06-13 15:30) [11]И арабские цифры русским ни к чему.
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-13 15:34) [12]Хорошо, что у китайцев нету инициатив.
← →
kaif © (2008-06-13 15:39) [13]Должны подталкивать наш уважаемый бизнес к поддержке таких проектов
Подталкивать - слишком интеллигентное слово. Лучше сказать прямо - нагибать и наклонять.
← →
Prohodil Mimo © (2008-06-13 16:01) [14]McSimm © (13.06.08 13:17) [7]
Это для русскоязычных.
русскоязычным хватит того, что родную кирилицу не везде прочитать могут, вот пусть и англоязычные на себе ощутят прелести кракозябликов :о)
Тут народ от транслита ещё не отошёл, а его уже домены по русски писать заставляют :о)
← →
Eraser © (2008-06-13 17:28) [15]to разработчкикам DMClient:
при открытии этой ветки каждый раз вылетает MessageBox "Неопределенная ошибка".
← →
McSimm © (2008-06-13 17:49) [16]Это только в новой версии, в прошлой вылетало от веток про Путина :)
← →
News_new (2008-06-13 18:56) [17]Домен .рф обещали к середине этого года сделать :(
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-13 19:00) [18]видать скоро и на автомобильные номера снова вернутся буквы фыплйячюбдшщз
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-13 19:09) [19]Правда, это может создать трудности в доступе к ресурсам с доменами на латинице, но с другой стороны, а чего туда лазить?
Вот именно.
Хочешь сходить в домен com - дуешь в местный овир, получаешь интернет загранпаспорт в установленном порядке. на границе таможенный досмотр и все такое ....
:)
← →
KSergey © (2008-06-14 11:24) [20]Бизнес уже уважают, а kaif"у все не по кайфу... да что ж такое-то, а? :)
← →
{RASkov} © (2008-06-14 13:37) [21]> [15] Eraser © (13.06.08 17:28)
Версия 3.0 beta_2 (21.10.2006)
Ничего не вылетает.... нормально все.
← →
Petr V. Abramov © (2008-06-14 13:57) [22]
> Хочешь сходить в домен com - дуешь в местный овир, получаешь
> интернет загранпаспорт в установленном порядке.
ПОЭМА О БДИТЕЛЬНОСТИ
Спит деревня у границы,
Спят коровы, спят ежи,
Спят в лесу на яйцах птицы,
Лишь врагам страны не спится -
За рекой, где рубежи.
Ранним утром в сельсовете,
Где компьютер дорогой,
Пионер Кукушкин Петя
Занимался в интернете
Пионерской ерундой.
Пусть компьютер старомоден,
Пусть деталей многих нет,
Но просторен и свободен
И буржуям неугоден
Наш советский интернет!
Интернет во всех колхозах!
И картинок в нем не счесть!
Где, краснея от мороза,
Пионерки в разных позах
Отдают салют и честь.
Позабыв про всё на свете,
За страну родную рад,
Пионер Кукушкин Петя
Находился в интернете
Двадцать пять часов подряд!
Больше суток неустанно
Петя на экран глядит
Вдруг он видит - вот как странно -
Буква в уголке экрана
Незнакомая лежит!
Петя молвил: погодите,
Может здесь ходил чужой?
Сколько, братцы, не ищите
Нету в нашем алфавите
Букв похожих ни одной!
Потихоньку, по секрету,
Сквозь помехи напролом,
Выслал Петя букву эту
Командиру интернета
Электрическим письмом.
Командир дает команды:
Обнаружить вражий след!
Красной армии солдаты
Надевая автоматы,
Вылезают в интернет!
Воровато озираясь,
В черном с ног до головы,
Враг ютится, прикрываясь,
В интернете продвигаясь
Прямо в сторону Москвы!
Но поймать врага не сложно:
Не уйти ему никак!
Пейджеры гудят тревожно:
Осторожно! Осторожно!
Где-то рядом ходит враг!
Вот собаки громко лают -
Значит взяли свежий след!
Дрогнул враг и убегает,
Буквы на ходу теряя,
В заграничный интернет!
Нет! Уже бегут собаки,
Строго лая вслед ему!
И засада ждет в овраге!
После рукопашной драки
Все ведут врага в тюрьму!
Над границей солнце светит,
Над страной покой и мир.
И за храбрость в интернете
Громко поздравляет Петю
Самый главный командир.
Поздравляет он мальчишку
И вручает пару лыж,
Увлекательную книжку,
Две компьютерные мышки
И одну живую мышь.
Много есть врагов на свете.
Будь внимателен, глядишь,
Вдруг и ты, как этот Петя,
Завтра в нашем интернете
Смелый подвиг совершишь?
(c) Леонид Каганов lleo.aha.ru
← →
имя (2008-06-14 17:06) [23]Удалено модератором
← →
Дмитрий С (2008-06-14 17:17) [24]
> Поживем – увидим.
Хорошо сказал:)
← →
X9 © (2008-06-14 18:34) [25]> [21] {RASkov} © (14.06.08 13:37)
Вылетает, ещё как вылетает.
← →
TUser © (2008-06-14 20:11) [26]Удалено модератором
← →
homm © (2008-06-14 21:28) [27]Удалено модератором
← →
Renegat (2008-06-14 21:33) [28]Удалено модератором
← →
@!!ex © (2008-06-14 21:38) [29]Удалено модератором
← →
YurikGL © (2008-06-14 21:46) [30]Хм... а почему многие думают, что домены на кирилице - идиотизм? Если вы владеете англицком - флаг в руки! Лично я тоже всегда буду на английском набирать имена сайтов (наверное). Но есть толпа народу (реально толпа), для которых, английский язык является большой проблемой.
Как сравнение - именование первого пункта верхнего меню "Файл" а не "File" - тоже идиотизм? Господа программисты, а многие из вас делают интерфейс программных продуктов на английском языке?
← →
isasa © (2008-06-14 22:15) [31]YurikGL © (14.06.08 21:46) [30]
А какова доля русскоговорящих в мире. Просто интересно.
Тут переживать китайцам самое время.
← →
Дмитрий С (2008-06-14 22:18) [32]
> а многие из вас делают интерфейс программных продуктов на
> английском языке?
А имена файлов программы?
Лично я считаю реальным идиотизмом использования не английских букв во многих случаях. Например, в доменных именах, именах компьютеров, имени пользователя, имен файлов и папок (не пользовательских, конечно же, и не ярлыков).
МастераДелфи.рф
ПродаемТо.рф
С кодировками толком еще не разобрались, а уже домены.
Уже представляю, что какой нить "авторного" чурки (иносказательно), который будет авторитетно рассказывать как это круто - домен на русском языке: "Представьте себе, у вас трудности с английским языком, а тут вы просто набираете, например, почта.рф...".
Да, только, как мне кажеться, от этого только путаницы больше будет
← →
YurikGL © (2008-06-14 22:35) [33]
> А какова доля русскоговорящих в мире. Просто интересно.
Причем здесь мир? Если сайты делаются для Россиян? Так же как и программы, которые пишутся людьми, которые присутствуют здесь на форуме, в основном (я так думаю) пишутся для россиян.
> С кодировками толком еще не разобрались, а уже домены.
Что поделаешь… у меня тоже программы с русским интерфейсом под вайном иногда нерусские буквы на кнопках кажут… Но я ж не ругаюсь на программиста, который “придумал делать русский интерфейс”.
> Да, только, как мне кажеться, от этого только путаницы больше
> будет
Это расширяет возможности. Я сомневаюсь в том, что нормальные порталы будут иметь только русское доменное имя. У них наверняка будет и английское. Так что никто не пострадает. Вместе с тем, та часть населения, которая не знает английский язык, сможет заходить хотя бы на некоторые сайты.
← →
@!!ex © (2008-06-14 22:42) [34]> Господа программисты, а многие из вас делают интерфейс программных
> продуктов на английском языке?
Да... Почти всегда...
Так удобнее... Да и раскладку не приходится постоянно переключать. :))
← →
YurikGL © (2008-06-14 22:44) [35]
> Да... Почти всегда...
> Так удобнее... Да и раскладку не приходится постоянно переключать.
> :))
И в базе данных сотрудников в поле фамиилия написано не "Иванова" и "Ivanova" :))) ну-ну....
← →
kaif © (2008-06-15 00:21) [36]Я не думаю, что если будут русские доменные имены в качестве синонимов, в этом случится что-нибудь кроме пользы.
Например, ВКонтакте.ру - вполне приемлемый синоним.
Однако требовать регистрации русских доменных имен как таковых от регистраторов нелепо, так как в мире интернета вообще что-то требовать нелепо.
Вот кто сказал, что HTML должен быть английским? Насколько проще было бы русскоговорящим пользователям "дизайнерить" свои сайты, понимай русский интернет-эксплорер (тот у которого меню русское :) к примеру и такую вещь:
<ТАБЛИЦА>
<СТРОКА><ЯЧЕЙКА>Вася Пупкин</ЯЧЕЙКА></СТРОКА>
</ТАБЛИЦА>
И почему бы вообще не переименовать, например, каталог WINDOWS в ВИНДЫ ?
Так ведь понятнее для тех, кто кроме кириллицы никаких иных букв не знает, и следовательно - лучше для всех.
А для пущей простоты и близости технологий к народу предлагаю вообще устранить сложные и непонятные широким массам русские слова. Например, неправильно писать "человек". Это слишком длинно. Короткое и уже общепринятое "чел" намного лучше.
Кучу лишних слов типа "прекрасно", "волшебно", "божественно", "восхитительно" для простоты и экономии дискового пространства предлагаю заменить на "клево" или "рулез". Так будет понятнее для молодежи и ближе к народу. Предлагаю считать эту задачу политической.
← →
axis_of_evil © (2008-06-15 00:37) [37]
> kaif © (15.06.08 00:21) [36]
зачем впадать в крайности?
← →
palva © (2008-06-15 01:07) [38]Да что вы спорите, всеобщий переход на латиницу неизбежен
http://www.ng.ru/style/2001-08-07/8_perehod.html
← →
kaif © (2008-06-15 01:15) [39]2 axis_of_evil © (15.06.08 00:37) [37]
Впрочем, зря я пытаюсь свести эту инициативу к абсурду.
Правильнее было бы честно высказать свое отншение.
Мое отношение таково: мне по барабану, будут регистрировать русские, китайские, грузинские или армянские домены. Если кто-то найдет оптимальным ассирийскую клинопись - карты в руки. Но пусть это происходит по инициативе WWW-сообщества, а не Медведевых. Путиных, Ким-Чен-Ыров или Бушей. Президенты не должны вмешиваться в эти дела, так как всякое такое вмешательство заканчивается очередной кормушкой "для своих", а потом воровством и помойкой, на которую будет выброшена вся конкретная работа.
А работу, разумеется, поручат нашему брату программисту.
Не знаю, как участники, но я лично не люблю, когда плоды моих усилий должны оказаться на помойке. А именно это будещее и ожидает подобные инициативы. Если бы русские доменные имена представляли интерес и повышали конкурентоспособность бизнеса, их бы давно регистрировали без всякого Медведева. Идея эта вовсе не нова.
← →
palva © (2008-06-15 01:23) [40]
> Идея эта вовсе не нова.
И уже, говорят, начали регистрировать, и уже много бабок на лохах срубили.
http://top.rbc.ru/society/25/12/2007/131437.shtml
← →
wl © (2008-06-15 01:27) [41]извините, то что выше я не читал, но у меня такой вопрос: а что если пароль нужно вводить иерогрифами, ны же сразу пролетаем
← →
axis_of_evil © (2008-06-15 01:56) [42]
> kaif © (15.06.08 01:15) [39]
> 2 axis_of_evil © (15.06.08 00:37) [37]
> Впрочем, зря я пытаюсь свести эту инициативу к абсурду.
зря :>
теперь я с интересом прочитал ваше мнение ([39]) :>
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 02:05) [43]>Petr V. Abramov © (14.06.08 13:57) [22] :
Я потом "анти-пародию" напишу. Обязательно.
А сейчас лишь вспомнил прикол, услышанный на Митинском рынке
лет 5 назад: Лужков потребовал, чтобы текст BIOS был на русском языке...
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-15 02:08) [44]kaif © (15.06.08 00:21) [36]
> Насколько проще было бы русскоговорящим пользователям "дизайнерить"
> свои сайты, понимай русский интернет-эксплорер (тот у которого
> меню русское :) к примеру и такую вещь:
>
> <ТАБЛИЦА>
> <СТРОКА><ЯЧЕЙКА>Вася Пупкин</ЯЧЕЙКА></СТРОКА>
> </ТАБЛИЦА>
Начинать надо с Паскаля. Че за фигня implementation писать, хрен запомнишь, вот "реализация" - эт по-нашему, и буков меньше. Про всякие begin и end вообще разговору нету, { } всяко короче.
if только оставить - короткий. A вот "то" вместо then - куда как быстрее набрать.
В общем простору дофига.
← →
Германн © (2008-06-15 02:26) [45]
> Начинать надо с Паскаля. Че за фигня implementation писать,
> хрен запомнишь, вот "реализация" - эт по-нашему, и буков
> меньше.
Токо вот кто в России сможет написать без ошибок "реализация"?
> Про всякие begin и end вообще разговору нету, { } всяко
> короче.
Если я правильно понял, то тут ещё и скабрезность нашего языка мешает. :)
Кстати в аглицком языке и менталитете нет понятия "скабрезность". Ну или есть, но очень ограниченно.
Ты забыл про GOTO. Вот тут русский в смысле короткости явно уступает аглицкому. Но "Пойди туда, ..." - это песня. А goto - ? Даже не хочу комментировать. :)
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 02:44) [46]"Спит деревня у границы,
Спят коровы, спят ежи..."
А Медведеву не спится,
Беспокоит кириллица...
Вот, сказал, ну что ж?
Держи!
Иероглифы планеты, KOI8-R и -U:
Расшифровка Интернета пригодится ко двору.
Пусть прошивку микросхем он заменит,
а затем, вспомнит хинди и иврит,
отличивши байт от бит.
Хорошо что Президент уловил такой момент
и использовал активно
свой ресурс адмистративно.
(опечатка в пользу рифмы).
Только нужно вспомнить вот 1949-й год.
Партию, генетику, войну и кибернетику...
Мы угробили науку в эти славные года,
Воспевав не мать, а суку -
Мы отстали навсегда.
PS: Если модераторы сочтут нужным удалить мой жестокий стишок,
спорить не буду. Просто, если бы не Берии и Лысенки, эти уроды,
то, быть может, и на самом деле BIOS называлась по-русски БСВВ...
← →
kaif © (2008-06-15 02:48) [47]Ты забыл про GOTO.
Неправда, по-русски короче:
нах
:)
Проблема русских слов в том, что они обычно длиннее раза в полтора (кроме нах). Я всегда сталкиваюсь с этим при переводе пунктов меню:
Edit Редактирование
Print Распечатать
Save Сохранить
Правда implementation действительно длиннее, чем реализация.
Вот если бы был красивый русский шрифт, то ИМХО шансов у программирования на русском было бы больше. К сожалению я не знаю ни одного действительно изысканного русского компьютерного шрифта. В полиграфии есть хорошие шрифты, например, "академический", а в компьютерном наборе кроме verdana трудно найти что-то хотя бы пристойное. Одно из преимуществ сайта мастеров в удачно выбранном шрифте, кстати.
Поэтому тут приятно находиться.
← →
kaif © (2008-06-15 03:01) [48]Постепенно начинает звучать старая песня о главном: президент, ставящий задачи бизнесу.
Скоро это будут задачи на пятилетку.
Потом от бизнеса потребуют взять на себя повышенные капиталистические обязательства и участвовать в капиталистическом соревновании.
А потом начнут раздавать ордена и медали. Типа "Имени Трудового Капиталистического Знамени Корпорация СпецСтройПродуктСервис" или "Имени Шестого Саммита ВТО Общество с Ограниченной Ответственностью СофтТехПрибор".
Разумеется для пущей важности потребуются удлиненные титулы для высших государственных лиц. Типа Генеральный Секретарь Единой России, Председатель Комитета по Народному Благосостоянию, Президент Российской Федерации, Уважаемый и Всеми Любимый Господин Дмитрий Медведев.
Считаю делом политической важности учреждение рыцарских титулов вроде "Заслуженный Бизнесмен РФ", "Народный Бизнесмен РФ", "Герой Капиталистического Труда", "Дважды Герой Капиталистического Труда" и т.п.
Учредить "Орден Столыпина" и награждать им за "Выдающиеся Экономические Заслуги" как то: освоение бюджетных средств в рекордные сроки и в рекордных объемах.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 03:37) [49]>kaif © (15.06.08 03:01) [48] :
"Дважды Герой Капиталистического Труда"
Нет, Ашот, ну нельзя же так :))
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 03:55) [50]>kaif © (15.06.08 03:01) [48] :
>Скоро это будут задачи на пятилетку.
Я думаю, что Вы слегка перегибаете палку.
Во-первых, о пятилетних планах "в натуре" здесь знают, ну,
кроме нас с Вами, ещё 10-15 респондентов. Всё. Остальные просто
никогда не слышали советско-китайское слово "пятилетка".
Вас не поймёт молодое поколение.
Во-вторых, я никогда не смогу согласиться, что современное "буржуазное"
правительство РФ строит какие-то планы на будущее.
И Вы, с Вашей интуицией поверили про 2020 год?
Да, Бог с Вами!
В 1996 г. кто мог предвидеть 1998?
← →
Германн © (2008-06-15 03:57) [51]
> kaif © (15.06.08 02:48) [47]
>
> Ты забыл про GOTO.
> Неправда, по-русски короче:
> нах
> :)
>
И ты забыл русский. :(
Ну разве интернетопадонкафский "нах" может служить достойной заменой?
Настоящий русский GOTO - это литературный шедевр. Как минимум.
:)
← →
YurikGL © (2008-06-15 09:16) [52]
> Если бы русские доменные имена представляли интерес и повышали
> конкурентоспособность бизнеса, их бы давно регистрировали
> без всякого Медведева. Идея эта вовсе не нова.
Чушь... Кто бы пинал регистраторов на это? Нафиг надо регистратору вводить эти зоны? Что это ему даст? Ему и так неплохо... Далеко не все регулируется конкуренцией...
> так как всякое такое вмешательство заканчивается очередной
> кормушкой "для своих", а потом воровством и помойкой, на
> которую будет выброшена вся конкретная работа.
Ужс... Можно подумать, что прям все, за что берется правительство превращается в помойку. Безусловно таких примеров много. Но нельзя вот так делить мир на черное и белое, что пускай все-все регулирует конкуренция, а государство ничего не регулирует.
← →
TUser © (2008-06-15 10:17) [53]Впрочем, зря я пытаюсь свести эту инициативу к абсурду.
А не надо пытаться, абсурд - он и есть абсурд. И главный абсурд здесь в том, что это на уровне президента решается. Причем в докладе, посвященном некоторым глобальным отраслевым проблемам. Ну примерно "надо бороться с экстремизмом, алкоголизмом, англицизмами и засорением папки Temp на вспомогательном компьютере Российской газеты."
Если бы русские доменные имена представляли интерес и повышали конкурентоспособность бизнеса, их бы давно регистрировали без всякого Медведева.
+1
Проблема русских слов в том
+ самоубийство с переключением раскладок.
Скоро это будут задачи на пятилетку.
У нас уже давно планы к 2112 удвоить, а к когда-то - догнать Португалию.
Учредить "Орден Столыпина" и награждать им за "Выдающиеся Экономические Заслуги" как то: освоение бюджетных средств в рекордные сроки и в рекордных объемах.
Уже давно награждают, пока обходятся заслугами перед Отечеством.
зы. VingtQuatrieme, Вы крайней ошибаетесь, считая себя принадлежащими к узкой касте посвященных.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:38) [54]> VingtQuatrieme (15.06.2008 2:05:43) [43]
Запросто, но для этого нужны большие деньги и взаимодействие с изготовителем компьютеров и БИОСов.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:39) [55]> Германн (15.06.2008 2:26:45) [45]
Точно напишут риалисацея, тут больше половины "программистов" так пишут.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:44) [56]> VingtQuatrieme (15.06.2008 3:37:49) [49]
Можно, только главному четырежды герой, дважды это для заместителей.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:45) [57]> Германн (15.06.2008 3:57:51) [51]
По русски ИДИ [НА]
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:46) [58]> YurikGL (15.06.2008 9:16:52) [52]
Ты не прав, введение новых зон очень много дало регистраторам, материально.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 11:50) [59]>Anatoly Podgoretsky © (15.06.08 11:38) [54] :
>но для этого нужны большие деньги
Ну вот сейчас в России денег до хренищи.
А толку? Вкладывают в продиктованную свыше,
высосанную из пальца "нанотехнологию".
Весь мир смеётся.
Создали вакуумную "бонбу" аж всех запугали нанотехнологией.
А всего-то технология на уровне примитивного конвеера металлургического завода:
cильно растолчённый алюминиевый порошок :))
C такими нанотехнологиями мы далеко уйдём.
Даже Индия с Китаем хохочут.
Я уже не говорю про Сингапур.
← →
Renegat (2008-06-15 12:06) [60]> Даже Индия с Китаем хохочут.
Ну и каков вывод? Мы фсе умрём?
К чему вообще этот пост?
> Весь мир смеётся.
Смейтесь вместе с ними. Кто запрещает-то?
ЗЫ: Вы думаете, никто другой на форуме этого не понимает?
Только давайте уж, поддавшись всеобщей заграничной моде, сами-то себя дерьмом поливать не будем!
Ах, впрочем, ошибаюсь, наверняка вы уже давно "заграница"...
Грустно, товарищи, и печально =(
← →
Renegat (2008-06-15 12:07) [61]> поддавшись
не поддаваясь.
плин, снова коряво сказал... старею
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 12:13) [62]>Renegat (15.06.08 12:06) [60] :
>Ну и каков вывод? Мы фсе умрём?
"не все мы умрем, но все изменимся" Св.ап.Павел
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor15.htm
Мы действительно все скоро изменимся.
Силиконовую Долину, в которую рвануло 99% перспективных
российских программистов скоро затопит. Уровень Мирового Океяна
поднимается аж на 2-3 см в год.
Все рванут обратно. На Урал.
Ох изменимся!
:))
← →
kaif © (2008-06-15 13:41) [63]TUser © (15.06.08 10:17) [53]
Ну примерно "надо бороться с экстремизмом, алкоголизмом, англицизмами и засорением папки Temp на вспомогательном компьютере Российской газеты."
супер!
Действительно все это напоминает неудавшуюся остроту по Фрейду.
Какая-то зияющая несообразность деталей, сваленных в одну кучу. Наподобие первого сайта начинающего вебдизайнера, который напихал туда все, что только успел узнать о HTML и JavaScript и спешит этим похвастать.
На днях видал Грызлова, поющего по телевизору из Европы в пользу российского футбола что-то вроде "нам нужно кусаться, бодаться, но до победы добраться...". Хорошо, что я еще не в том возрасте, когда пьют валидол...
← →
vrem (2008-06-15 13:45) [64]то есть вы тут медведеву на вид поставили?))
главное - пчёлы, здорво же -
http://пчеловодство.com/
:)
россия - вперёд!
← →
kaif © (2008-06-15 13:52) [65]Поговаривают, что если температура повысится до того, что начнет таять вечная мерзлота в Сибири, то горы гниющих мамонтов уничтожат все живое на планете за счет одной своей вонищи. Возможно байка.
:)
Кстати, интересно, а в день Страшного Суда мамонты тоже восстанут из могил? Или только мы с вами? Вот не хотел бы на Страшном Суде рядом с мамонтом оказаться...
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 14:19) [66]>kaif © (15.06.08 13:52) [65] :
>Поговаривают, что если температура повысится
Перегрев Сибири грозит более страшными последствиями - когда расстает
т.н. "вечная мерзлота". Cибирские болота, площадь которых превышает
несколько Европ.
Там огромные запасы метана.
СН4, напомню, а не легкого СО2. Парниковый эффект усилится раз в шесть.
По поводу Царствия Небесного вместе с мамонтами:
Не будет.
Как-то в Сетке я прочитал, что около какого-то монастыря живёт собака,
которая начинает "подвывать" когда в Храме поют.
Монахи не без юмора отметили это явление евангельской цитатой, -
"Всякое дыхание да Бога хвалит".
Впрочем, помните курьёзный вопрос фельдкурата Каца, - А лошадь может попасть на Небо?
Мне кажется, что у мамонтов Бог тот же.
Но Eго инкарнация, Его мамонтовское видение иное.
Нам Христос, нам Будда, а им.
Им, то, что им понятно...
← →
kaif © (2008-06-15 15:31) [67]2 VingtQuatrieme ©
Юрий! Я мистик. И у меня своя модель Мироздания. ИМХО, Мироздание устроено просто: каждый человек находится в центре Мироздания. Каждая его мысль в принципе может воздействовать на Мироздание. Однако понятно, что тут возможны конфликты, так как видимый мир образует "общее материальное пространство" (пространство локального реализма, в котором работает причинность). Для устранения конфликтов Мироздание регулирует влияние мыслей: какие-то мысли имеют влияние, а какие-то просто отключаются от влияния. Какие-то поступки имеют исторические и даже вселенские последствия, а какие-то остаются "изолированными", локальными. Закон Божий дан таким образом, чтобы человек, выполняющий рекомендации, мог полнее участвовать в "общем деле". Тот же, кто нарушает эти законы (например, лжесвидетельствует или творит беззаконие) постепенно "выводится из общей игры". Он не гибнет, но последствия его мыслей и поступков все меньше влияют на Мироздание в целом, и этот человек остается почти всецело в "локальном реализме" (или "погрязает в материи", говоря простым языком). Это похоже на то как если некто, не умеющий вести себя в обществе, постепенно оказывается отвергнутым им, пусть даже и не наказанным. "Космическое" общество ни к чему не принуждает. Оно лишь предлагает правила общей игры. Не выполняешь правила - с тобой просто не будут играть. Играй в своей песочнице сам с собой. Если ты применяешь к себе одни мерки, а к окружающим - иные, играй в своей песочнице до посинения. Если у тебя сердце и разум в конфликте, но ты выбираешь разум, полагаясь на его ограниченные доводы, отвергающие возможность чудес, играй в своей песочнице. И так далее.
У тварей, не обладающих свободой воли и разумом (например у мамонтов) душа коллективная. Если мамонты решат владеть миром - будут играть в своей песочнице или в лучшем случае - гнить в вечной мерзлоте. У мамонтов ответственность коллективная. "Мамонт как таковой" (платоновский мамонт) обладает свободой воли и может эволюционировать в любом направлении, какое пожелает себе выбрать, но отдельные особи - нет. Человек от мамонта в этом смысле отличается. Если только не начинает ходить строем.
← →
kaif © (2008-06-15 15:38) [68]Я позволю себе дать определение понятию "человек".
ИМХО каждый человек есть отдельно взятый этический эксперимент над Мирозданием.
То есть человек вправе не только придерживаться "правил Мироздания", но и изобретать новые, которые Мироздание может либо принять, либо отвергнуть. Здесь и кроется разгадка свободы воли.
На Страшном Суде будут присутствовать все люди по отдельности. И один-единственный Мамонт, представляющий всех мамонтов разом.
Отдельные мамонты двигали вперед эволюцию Мамонта, а отдельные люди двигают вперед эволюцию Мироздания.
← →
DiamondShark © (2008-06-15 15:59) [69]А ещё нужен гипертекстовый векторный фидонет.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 16:03) [70]>kaif © (15.06.08 15:31) [67] :
>У мамонтов ответственность коллективная.
"Мамонт как таковой" (платоновский мамонт)
обладает свободой воли и может эволюционировать в любом направлении,
какое пожелает себе выбрать, но отдельные особи - нет.
C Вами иной раз даже страшно спорить, настолько Ваша логика безошибочна.
Как Вам удаётся жить в мире с Богом и с самим собой?
Ну, Вы мистик, значит не с Богом, с совестью? С сознанием?
C экзистенцией, с Вашим существованием?
Я позволю себе намекнуть на Вашу постоянную ошибку, весьма
характерную для человека не верующего: вы слишком строги.
И к себе, и к людям. Даже к мамонтам.
Вы не допускаете возможности и прощения греха.
Это - удивительное мировоззрение. Как у Раскольникова.
Только "Sic" et "Non"!
Понимаете, - это философия (а Вы неверующий!) верующего,
почти воинствующего монаха!
Человек, который надеется на Бога, он подобен ребёнку, который
знает, что не смотря на все его шалости Отец пожурит, но простит.
Это не позиция гордого и самоуверенного атеиста, который сам решит, сам
узнает, сам позволит себе, но сына, зависящего от Отца.
Как же жестоко Вы должны ежедневно судить себя, если нет Бога, который
прощает? Тут нужно быть либо лицемером (а я этого по отношению к Вам не допускаю),
либо ежедневно идти на почти нечеловеческий подвиг мучения.
Потому, что безгрешных, ведь нет...
← →
vrem (2008-06-15 17:08) [71]то есть на 70 посте предлагается медведева простить?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 17:46) [72]Надо будет ему сообщить.
← →
VirEx © (2008-06-15 18:02) [73]> kaif, VingtQuatrieme
что, грибы уже появились?
вроде еще не сезон...
← →
kaif © (2008-06-15 18:22) [74]2 VingtQuatrieme © (15.06.08 16:03) [70]
Вы преувеличиваете. Я не строже к себе отношусь, чем любой невротик с обычным для невротиков всепоглощающим внутренним чувством вины.
Кстати, я вовсе не отрицаю существование Бога.
Но у меня есть кодекс отношений с ним.
Христос как-то сгоряча пообещал, что "все, что не попросите во имя Мое у Отца Моего будет дано вам". Ну или как-то примерно так. Смысл этого высказывания я понимаю по-своему: "все, что Вы не постыдитесь попросить во имя Мое, будет дано Вам".
Так как мне не стыдно просить лишь совета или идей, единственное, что я, бывает, иногда прошу, подкинуть мне этих идей. Вот когда мне не хватает мозгов и я завязаю в сетях этических противоречий или невыносимых размышлений, я прошу Господа, чтобы он мне послал правильную, свежую, мысль. В общем если не знаешь, как дальше жить, лучше всего спросить у Бога. Он обычно незамедлительно подсказывает неожиданное решение. Решение, которое найти своими силами просто нет никакой возможности. Это не психоанализ. Я точно могу сказать, что это внешняя сила.
Но в то же время я не верю во всесилие Бога. Я всегда вижу перед глазами его физиономию, на которой написано "прости меня, чувак, но есть вещи, над которыми даже я не властен".
Что же касается Медведева, то он - такой же смертный, как и все мы. И он тоже делает глупости. И только кажется, что эти глупости имеют больший масштаб, чем наши с вами глупости. Если он начнет пытаться напрягать Мироздание, требуя всякой ерунды вроде государственно освященных кириллических обозначений для зодиакальных созвездий, оно тут же уменьшит его и так доволько микроскопическую политическую роль до абсолютного нуля.
← →
VirEx © (2008-06-15 18:25) [75]а нет, я ошибся, люди просто не закусили :)
← →
vrem (2008-06-15 18:57) [76]это напоминает мне о сюжете, который показывали по тв -
огромный военный комплекс, денег на финансирование нет, людей нет ничего не работает на решение задач, но - работает. компьютеры включены, агрегаты и т.д. в боевой готовности, и показывают офицера, он - "гоняем технику в холостую, что бы поддерживать её в рабочем состоянии".
так что или медведев или поломается)))
← →
kaif © (2008-06-15 18:57) [77]Человек - это этический эксперимент.
В принципе всех людей я бы разделил на два множества: [A] тех, кто живет для того чтобы в результате сказать "мама, ты была права" и [B] тех, кто живет для того чтобы в результате сказать "мама, ты была не права". Маму можно заменить папой и даже спроецировать папу на небеса в образе Бога-отца. Хотя непонятно, что Бог выигрывает, заимев именно мужской пол, ну да это к христианским теологам, особенно любителям женских изображений на доске, обладающих чудодейственными свойствами.
Из первых [A] возникают кающиеся грешники, истинные партийцы, герои, скромные налогоплательщики и обыватели. Из вторых [B] образуются рокеры, воинствующие монахи, мистики, философы, преступники и никчемные невротики.
Похоже, что Иисус все же произошел из множества [B]. Ни разу в грехах не раскаивался, на Отца не уповал и ничего у него не просил кроме "пронеси чашу сию мимо меня". Хотя на свое божественное происхождение часто любил ссылаться, как это принято у людей самуверенных, но застенчивых. В чудо особенно сам не верил, любил шутить в стиле "имейте веру, что гора сдвинется, и та сдвинется". Очевидно, что поверить в такое может только умалишенный. И у такого как раз гора и сдвинется. Вместе с крышей.
Но ведь народу нужны чудеса. Нанотехнологии. Хотя Иисус не любил чудеса. Он ведь так и говорил, что если зерно упало на дорогу или на неплодородную почву, ни хрена не взойдет. А вот если упало куда надо, на почву благородную, то взойдет и даст много плода. Иисус был материалист.
← →
kaif © (2008-06-15 19:09) [78]Вот Юрий, Вы говорите:
Человек, который надеется на Бога, он подобен ребёнку, который
знает, что не смотря на все его шалости Отец пожурит, но простит.
А я Вам отвечу словами Иисуса. Тот где-то говорит что-то в таком роде: есть те, кто был скопцом от природы, есть те, кого оскопили люди, а есть те, кто сами себя сделали скопцами. И он намекает на то, что последняя категория ему чем-то явно милее. Что-то я не вижу здесь большого человеколюбия, которое бы предполагало нежно-отцовское "грешите, и простится вам как только покаетесь". Наоборот. Это похоже на отца, который приходит и говорит: есть те, кому повезло и они от природы грешить не могут, ибо рылом либо мозгом не вышли, есть те, у кого охоту грешить отшибли вместе с рылом и мозгами, а есть ты, Сын Мой Возлюбленный. Тебе крупно повезло. Ибо ты должен не грешить несмотря на то, что и рылом и мозгом вышел и не принуждал тебя никто ни к чему, а вот будь добр сам свою плоть умертви и не греши. И только тогда любить тебя буду как Сына и все дам в руку твою. А иначе будет тебе тьма внешняя, плач и скрежет зубов.
← →
Smile (2008-06-15 19:09) [79]До сих пор никак не пойму. Как же мы раньше жили без гениального Медведева?
← →
VirEx © (2008-06-15 19:10) [80]
> [77] kaif © (15.06.08 18:57)
чтото ты зациклился на христианстве, до этого за несколько тыщ лет жил такой интересный дядька как заратуш(с)тра, чьё "вероисповедание" было намного лучше чем попсовое христианство, которое он кстати еще и предсказал, и чьи "представители" (волхвы) пошли на звезду
← →
VirEx © (2008-06-15 19:12) [81]
> До сих пор никак не пойму. Как же мы раньше жили без гениального
> Медведева?
Да ладно, чего все набросились на димку?
Он просто немного "продвинут" в комьпютерах чем те же политич. деятели
Вычитал, что в юности увлекался хард роком
← →
YurikGL © (2008-06-15 19:15) [82]
> Ты не прав, введение новых зон очень много дало регистраторам,
> материально.
Значит были иные причины, по которым новые зоны не вводились... Сможешь их назвать?
Если организация может заработать, то почему бы ей этого не сделать? Кто же не давал зарабатывать регистраторам?
← →
kaif © (2008-06-15 19:19) [83]VirEx © (15.06.08 19:12) [81]
Вычитал, что в юности увлекался хард роком
Поэтому теперь Грызлов с гитарой по сцене прыгает и рок-куплеты поет, как может. Вообще вертикаль власти мне напоминает иерархический театр марионеток с множеством ниточек. Жаль только, что вся эта конструкция не умеет стоять на ногах. Лишь в воздухе парить.
← →
kaif © (2008-06-15 19:23) [84]YurikGL © (15.06.08 19:15) [82]
Кто же не давал зарабатывать регистраторам?
Клиенты не давали зарабатывать, которым банально неохота была платить за кририллические домены. Вот почему продавцы амулетов не зарабатывают конкретно на тебе? Потому что тебе покамест амулеты нахрен не нужны. А если придет Медведев и потребует, чтобы ты амулет носил как лояльный гражданин, то продавцы амулетов очень даже смогут на тебе заработать. Особенно если Медведев тебе еще и ссуду даст бессрочную и беспроцентную на покупку этих самых амулетов.
← →
YurikGL © (2008-06-15 19:29) [85]
> от почему продавцы амулетов не зарабатывают конкретно на
> тебе?
Однако амулеты существуют и продаются... и люди на этом зарабатывают...
> Клиенты не давали зарабатывать, которым банально неохота
> была платить за кририллические домены.
Откуда такая информация? Домен стоит (относительно) копейки... К тому же, при современных сервисах паркинга доменов, мне очень слабо верится, что никто ничего не захотел регистрировать.
← →
VirEx © (2008-06-15 19:34) [86]
> [83] kaif © (15.06.08 19:19)
а может "всё было не так?" (с) мультик про людоеда и маленькую девочку
может просто появилось атютение свободы и грызлов делает то что давно хотел?
как там треугольник потребностей... последняя инстанция, когда всё что нужно есть, человек начинает выражать себя творчески
← →
blackman © (2008-06-15 21:17) [87]kaif © (15.06.08 19:19) [83]
Странно вы рассуждаете. Как будто что-то новое построили.
Этот театр существует с 1917 года. Представления всегда успешны. Масса поклонников.
Немного изменился репертуар в девяностых годах. Обновили труппу. Подкрашен фасад... Новые роли и новые поклонники. Представления продолжаются :-)
← →
Омлет (2008-06-15 21:20) [88]Бога нет лишь потому, что люди его заведомо оторвали от Реальности. Язычники в этом плане были гораздо умнее.
← →
Омлет (2008-06-15 21:21) [89]Бога нет лишь потому, что люди его заведомо оторвали от Реальности. Язычники в этом плане были гораздо умнее.
← →
kaif © (2008-06-15 23:08) [90]2 VirEx © (15.06.08 19:34) [86]
Странно, что Грызлов именно рок запел.
Вроде бы конкретно он любителях рока не числился.
Такой анекдот слышал, еще когда Медведева только избрали.
Идет, значит, Медведев весь такой в костюмчике фирменном, шикарном, с галстучком, как он любит. Вокруг деффки крутятся, в обмарок падают типа "Дима, какой у Вас костюмчик! Как он на Вас сидит отменно! ...Ой, а что это за ниточки? Можно мы с Вас эту ниточку снимем?...".
И тут сзади голос В.Путина "Нет..., пожалуйста! Не трогайте, это - очень нужные ниточки...".
← →
kaif © (2008-06-15 23:08) [91]пардон, в обморок
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-15 23:10) [92]kaif © (15.06.08 19:23) [84]
> Вот почему продавцы амулетов не зарабатывают конкретно на
> тебе? Потому что тебе покамест амулеты нахрен не нужны.
> А если придет Медведев и потребует, чтобы ты амулет носил
> как лояльный гражданин, то продавцы амулетов очень даже
> смогут на тебе заработать.
Амулеты не нужны, нужен цак
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-16 00:16) [93]>kaif © (15.06.08 18:57) [77]
>Человек - это этический эксперимент.
Хорошая сентенция, чёрт возьми!
Но поскольку "добро" или "зло" может рассматриваться
как в рамках этики, так и в рамках философии, - так
и этический вопрос о смысле существования человека имеет
двойственный ответ.
Ваша классификация на основе матриархального отрицания
дмалектически согласуется с отрицанием патриархальным:
Ваша гр.А "папа (отец, Бог, мужское начало вообще), ты не прав".
Это, действительно, атеисты, революционеры, невротики (вроде Лимонова),
писатели, романтики, но только не обыватели, нет!
Гр.B - это обратное отношение.
"Отец, в Твои руци предаю дух Мой!"
Это и Христос, тут Вы правы, Он не раскаивался, но не потому,
что считал Себя праведным. Нет.
Вы всё время, упоминая Христа, забываете про св.Троицу.
Христос был одновременно и Отцом самого Себя и собственным Сыном.
И предание Духа святаго от Сына к Отцу - это не смерть.
Это естественное течение процесса, как диффузия, как взаимопроникновение,
но не материального вещества, а этического превращения зла в добро.
Физически распятие - это зло.
Однако в рамках религиозного преломления "этического" - добро.
Как понять это противоречие?
Только вспомнив о Троице.
Оказывается, что и не зло, и не добро.
Просто диффузия.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-16 00:29) [94]Разрешение "плюса" и "минуса".
Греха и праведности, да и нет.
Ведь Христос (нет опечатки, помните про Троицу),
запрещая Адаму и Еве совокупляться, знал, что
запрет Его будет нарушен. Знал заранее, что будет распят.
Но это "знание" не поразумевает "этического".
Вы же не будете утверждать, что лёд - это плохо, а пар - хорошо?!
И там, и там - вода.
А вот не тройственая, а двойственная (мужское и женское) природа
человека должна выразить себя именно в этическом противоречии.
Человеку непременно нужно "добро" или "зло", чтобы понять себя,
или окружающую природу.
← →
Смит (2008-06-16 02:02) [95]
> kaif © (15.06.08 18:57) [77]
Хм... странно, но я бы первым делом спросил "Зачем?".
Хотя я допускаю существование Бога (вселенная уж больна красива и она кажется результатом чьего то творчества), любая форма жизни-после-смерти мне кажется невозможной - не может быть колебаний без осцилятора, улыбки без кошки, сознания без носителя.
← →
Kostafey © (2008-06-16 02:10) [96]> "Нужны домены на кириллице". Д.Медведев поставил задачи
Будет повод начать запоминать не доменные адреса,
а IP-адреса непосредственно :)
← →
Смит (2008-06-16 02:11) [97]
> Kostafey © (16.06.08 02:10) [96]
Следующим шагом будет: "Нужны ip адреса на кириллице". Эту новую кириллицу в народе будут ласково называть медведицей.
← →
kaif © (2008-06-16 06:53) [98]Смит (16.06.08 02:11) [97]
Эту новую кириллицу в народе будут ласково называть медведицей.
Супер!
Смит (16.06.08 02:02) [95]
любая форма жизни-после-смерти мне кажется невозможной - не может быть колебаний без осцилятора, улыбки без кошки, сознания без носителя.
Тем не менее существуют световые волны после того как миллиарды лет назад звезда погасла и это даже не мистика, а локальный реализм, а что касается кошек, то существуют коты, которые были живы и мертвы одновременно с разной вероятностью, пока кто-нибудь не решил выяснить, улыбаются ли они в данный момент или нет. И даже то, что мы называем координатой тела есть не более чем одно из его свойств, зависящих от нашего восприятия. Ложки давно уже не существует. Просто материалистическая философия отстала от физики лет этак на сто.
2 VingtQuatrieme © (16.06.08 00:29) [94]
Ну вот Вы и выкрутились!
:)
То ограничивались отношением Отца-прощающего и грешника-прощенного (двоица), а как только я упомянул весьма злые слова Иисуса про скопцов, которые сами себя оскопили, у Вас уже и Троица зафигурировала, и мужчина, и женщина, и даже Первородное Совокупление, в котором Вы и усматриваете почему-то Съеденный Запрещенный Плод с Древа Познания.
Хотя мне кажется логичнее предположить, что с древа Познания съели что-нибудь более существенное, нежели Информацию о Возможности Совокупления.
Особенно если внимательно читать текст книги Бытия, то видно, что Господь заповедал людям плодиться и размножаться намного раньше, чем тот, кто был хитрее всех зверей полевых, пришел искушать Адама с Евой, то есть поставить первый этический эксперимент с отрицательным результатом ("не умрете").
Хотя не исключено, конечно, что до употребления плодов с Древа Познания люди умели размножаться без Совокупления, каким-нибудь почкованием. Жаль только эти способности были постепенно утеряны в процессе эволюции от человека разумного до компьютеризированной обезьяны.
← →
kaif © (2008-06-16 06:57) [99]По мне так Совокупление есть лучшее, что изобрел Господь. Если у меня спросят, от чего кайфа больше, от совокупления или от кириллических доменов, я посчитаю такой вопрос риторическим.
← →
Юрий Зотов © (2008-06-16 06:57) [100]И это в 7 утра... Боже!
← →
kaif © (2008-06-16 07:10) [101]И вообще суть эксперимента, поставленного Адамом и Евой, была не в том, полезны ли плоды с Древа Познания, а в том, можно ли вообще доверять Богу, когда тот что-нибудь говорит.
До прихода хитрейшего из зверей полевых Адам полагал, что знание можно получать просто выслушивая всю ту лапшу, что Бог на уши вешает.
А Змий научил принципиально новому подходу - эксперименту, фальсифицирующему гипотезу данную самим Богом ("как только съедите, умрете").
Таким образом Адам - первый физик на Земле. А Змий - первый научный руководитель адамовой диссертации на тему "Можно ли верить Богу на слово"
← →
kaif © (2008-06-16 07:11) [102]2 Юрий Зотов © (16.06.08 06:57) [100]
:)
← →
kaif © (2008-06-16 07:34) [103]И вообще, полагая, что Иисус по кличке Христос, Бог-Отец и Дух Святой суть то же самое, мы попадем в такое болото противоречий, что лучше на эту тему и не думать.
Вот Вы, Юрий, полагаете, что Христос как бы сам себя родил.
OK.
Отвлечемся от технических деталей реализации (Богу все возможно), сосредоточим свое внимание на том, что у Христа имелась вполне конкретная мать. Он не родился из уха какого-нибудь другого бога и не вышел из подпространства.
Таким образом, если он сам себя родил от своей матери, то он впал в грех инцеста, предварительно совокупившись со своей собственной матерью, как многострадальный Эдип.
А затем еще и сам себя умертвил, что эквивалентно греху самоубийства. Если же придерживаться высказывания Иисуса "Я и Отец - одно", то получится, что он еще впал и в грех отцеубийства тоже.
Если полагать, что вся эта история существует для того, чтобы нас воспитывать на примере поведения Иисуса (а именно в этом дух Евангелий), то получаются не самые высшие образцы поведения. По крайней мере логически мыслящий грешник сделал бы такой вывод: Бог на своем примере призывает нас совокупляться с собственной матерью, убивать собственного отца и в конечном итоге самого себя.
Если бы все элементы Троицы были эквивалентны, то Иисус никогда бы не сказал "Хула на Сына простится человекам, а хула на Духа Святого не простится человекам". Обратите внимание, я никогда не хулю Духа Святого. Дух Святой есть дух истины. Если же учесть, что Иисус говорит "Я и Отец - одно", то получается, что правы раскольники и монофизиты, полагающие, что у Бога одна природа, а не три гипостази.
← →
kaif © (2008-06-16 07:44) [104]Я лично полагаю, что в Евангелиях изложена драматическая история страданий Бога, призванная вызвать в людях к нему хоть мало-мальское сочувствие. Основная мысль "Друг другу не сочувствуете, так хотя бы Богу посочувствуйте". Собственно. Иисус прямо об этом и говорит в притче. Когда хозяин сына своего послал, надеялся, что хотя бы сына постыдятся. Но они и сына убили.
Ибо очерствело сердце человеческое. И уши не слышат и глаза не видят. Даже Богу не сочувствуют. Придумывают себе Троицу, только бы Богу не сочувствовать и по-прежнему лишь о себе любимых думать и надеяться, что Бог их за все их злодеяния простит только на том основании, что те совокупление готовы грехом посчитать.
← →
kaif © (2008-06-16 08:07) [105]Впрочем, оговорюсь. Подумал, покурил, понял, что не совсем то написал. что думаю.
Оставить так - означало бы погрешить против истины.
Мое видение Евангелия иное.
Был некто Иисус Назорей из Галилеи. Галилея - место, из которого обычно не ждут ничего хорошего (так и сказано).
Был некто Иоанн Креститель (глас вопиющего в пустыне), который увидел, как Дух Святой сошел на Иисуса и пребывал на нем.
Собственно, когда Дух Святой (или Дух Истины) сошел с небес, в тот момент Иисус и стал Христос. А до того он был лишь сыном плотника. Иоанн же знал, что ему суждено увидеть того, на кого найдет Дух Святой и будет пребывать на нем, и это и есть Христос, что значит Помазанный или Спаситель.
И тот, на кого сошел Дух Истины, победил смерть.
В этом весь смысл Евангелий.
И потому на Пасху христиане говорят "Христос воскрес". Так как это выражает основную идею христианства: тот, на кого сошел Дух Истины, победил смерть. Дело не в том, воскрес ли реально тот сын плотника или не воскрес. Дело в том, что вера в то, что душа бессмертна требует особого отношения к Истине для того чтобы душа вообще могла на что-нибудь рассчитывать. Мирозданию не нужна для бессмертной жизни в свете душа, возлюбившая тьму. Возлюбивший тьму получит тьму. А возлюбивший свет получит свет. Истина и есть этот свет. И свет не переставал светить и тьма не объяла его.
Если Адам совершил первый этический эксперимет "умру ли я, съев с древа познания?", то Иисус совершил второй этический эксперимент "воскреснет ли тот, кто возлюбит истину?".
← →
kaif © (2008-06-16 08:20) [106]Не всякое познание ведет к истине.
Существует ведь познание, приводящее к житейской мудрости наподобие "хочешь жить - умей вертеться", "лучшее - враг хорошего", "от добра добра не ищут", "счастье не в деньгах, а в их количестве" и т.д...
Вот это все и есть Плоды с Древа Познания, Ведущие Во Тьму Внешнюю.
Основная ошибка материалистов состоит в том, что всякое познание якобы ведет к истине.
При этом ссылаются на науку.
Да, научное познание ведет к истине.
Но обычный человек не занят научным познанием, особенно в этической сфере, если только он не философ. Обычный человек ест с древа познания все то, что ему подсовывает Дьявол в виде "житейского опыта". И это знание выглядит так: никому не верь, ничему не доверяй, заботься только о себе и своем племени, вреди врагам, мсти за любую обиду и так далее. Вот оно - Плоды с Древа Познания, ведущие в погибель.
Иисус же говорит "любите врагов своих".
Просто обратите внимание на то, что говорит Иисус.
Все, что он говорит, есть отрицание так называемой "житейской мудрости" и тех диких обычаев, по которым мы до сих пор живем.
← →
kaif © (2008-06-16 08:48) [107]Я извиняюсь перед участниками за то, что выдал подряд столько текста. Но то, о чем я говорю, требовало определенной последовательности.
Уважаемый Копир!
Почему я так последовательно отстаиваю ту точку зрения, что предлагаю? Потому что я хочу растолковать, что для меня христианство есть не просто вид религиозного чувства, из которого следовало бы какое-то благоговение. А именно благоговение Вы мне предлагаете.
Для меня христианство это прежде всего любовь к истине и к людям.
Приведу один довод.
Вот Вам прекрасно известно, что в христианстве гордыня считается одним из наивысших грехов. Можете в рамках своей концепции благоговения это как-нибудь логически объяснить? Неужели гордыня от того, что человек познал устройство атома как-нибудь мешает благоговейно мыслить Троицу или греховность совокупления Адама с Евой?
ИМХО - ничуть не мешает.
А теперь я Вам предложу иную картину.
Представим себе человека, прощающего ближнему его злодеяния. Вот как устроен обыватель? Если у него утром украли кошелек, то вечером он готов проломить кому-нибудь череп и находит такой подход вполне логичным и справедливым. Это весьма грубый пример, но достаточно жизненный.
А как действует христианин? Христианин не считает кражу кошелька достаточным поводом для ответного злодеяния, так как у него перед глазами стоит Христос на кресте, который вытерпел намного больше, чем такую малость, как кража кошелька. Христос, который все простил. Христос, который умел говорить непонятно. Ударили по щеке - подставьте другую. Для обывателя крайне непонятно.
А теперь один тонкий момент.
Вот как по-Вашему, если в человеке имеется гордыня, ведь он может вполне сделать вид, что простил кражу кошелька. Разумеется, он не простил в душе своей, но он это великолепно скомпенсировал гордыней. "Хоть у меня и кошелек украли, а я в ответ ничего такого не сделаю, так как я - не такой. Я - не быдло. Я - лучше них. Я - истинный христианин".
Это и есть ГОРДЫНЯ.
И это работает !!!
Кто-нибудь смотрел кинофильм "Догвиль"?
Очень рекомендую.
Я все сказал.
← →
brother © (2008-06-16 09:29) [108]вроде такая мысль давно была, но все ломалось о проблеммы неодназначности адреса... например
www.окно.ру (все на русском)
www.oкно.ру (первая о на английском)
www.oкнo.ру (все о на английском)
будут разными сайтами(
вот и однако)
← →
YurikGL © (2008-06-16 09:51) [109]
> вроде такая мысль давно была, но все ломалось о проблеммы
> неодназначности адреса... например
Это будут проблемы владельцев доменов.
← →
VirEx © (2008-06-16 10:01) [110]
> [94] VingtQuatrieme © (16.06.08 00:29)
> Ведь Христос (нет опечатки, помните про Троицу),
> запрещая Адаму и Еве совокупляться, знал, что
> запрет Его будет нарушен. Знал заранее, что будет распят.
о, я тоже сейчас запрещу адаму и еве совокупляца, и заранее знаю что они нарушат этот запрет
Ничо так трава пошла, с утречка, здорово
:-D
← →
brother © (2008-06-16 10:56) [111]
> Это будут проблемы владельцев доменов.
Зато лафа для подставных сайтов)))) Прям вирусы в массы)))
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-16 11:56) [112]> brother (16.06.2008 10:56:51) [111]
Тьфу на тебя, хотя и без тебя догадаются, чем же они хуже участников данного форума.
← →
oldman © (2008-06-16 12:28) [113]
> А теперь один тонкий момент.
>
> Вот как по-Вашему, если в человеке имеется гордыня, ведь
> он может вполне сделать вид, что простил кражу кошелька.
> Разумеется, он не простил в душе своей, но он это великолепно
> скомпенсировал гордыней. "Хоть у меня и кошелек украли,
> а я в ответ ничего такого не сделаю, так как я - не такой.
> Я - не быдло. Я - лучше них. Я - истинный христианин".
>
> Это и есть ГОРДЫНЯ.
>
> И это работает !!!
да...
Трава хорошо пошла.
← →
brother © (2008-06-16 12:35) [114]
> Тьфу на тебя, хотя и без тебя догадаются, чем же они хуже
> участников данного форума.
мне кажется это очевидно))
неодназанчность адресов - находка для трояновирусораспространителей
← →
kaif © (2008-06-16 14:15) [115]2 oldman © (16.06.08 12:28) [113]
Ну почему трава?
Вот если тебя кто-то обидел или доставил тебе неудобство, согласись, что ты либо можешь это простить, либо нет. Если не мождешь простить, то тут работает Моисеев закон. Имеется в виду, что Моисей рекомендует ограничить месть адекватным ответом. Типа зуб за зуб, а не глаз за зуб и не всю челюсть за один зуб. Это уже достаточно прогрессивное ограничение на эскалацию зла. Христос же научил новому способу. Простить вообще. Если можешь, конечно. Но после Христа народ придумал лицемерие нового типа. Которое раньше человечеству и не снилось. Простить на основании внутреннего пренебрежения. То есть простить другому то, что себе бы не простил. Это и есть ГОРДЫНЯ. И она есть источник колоссального зла в нашем мире. Я об этом говорю. Причем здеь трава? Можно о Христе и не вспоминать. Можно рассмотреть эту тему саму по себе.
← →
kaif © (2008-06-16 14:23) [116]2 oldman © (16.06.08 12:28) [113]
Вот если бы тебя избрали Президентом, ты бы позволил себе такую дурь, как говорить о том, что бизнес нужно напрячь пользоваться кириллическими доменами?
А вот Медведеву мы типа прощаем эту дурь.
Типа ну, Медведев, ну что с него возьмешь...
Хорошо типа, что хотя бы Deep Purple любит...
← →
Ega23 © (2008-06-16 14:27) [117]
> Хорошо типа, что хотя бы Deep Purple любит...
Серьёзно???
Дела...
Глядишь, доживу до президента, любящего Slayer... :)
← →
kaif © (2008-06-16 14:33) [118]Прощение на основании пренебрежения позволяет спокойно, например, развивать коррупцию и дилетантизм на высшем уровне. Народу пофиг. Вот в Афинах и в Риме молодые люди любили делать себе политическую карьеру, публично вызывая в суд коррупционеров из Сената или Ареопага. А сейчас достаточно сказать себе "Я же не коррупционер. Я - честный человек. А то, что в Правительстве и в Думе взяточники, так это нормально. Туда же одни уроды идут."
← →
Ega23 © (2008-06-16 14:36) [119]
> Я - честный человек
> Вот в Афинах и в Риме молодые люди любили делать себе политическую
> карьеру, публично вызывая в суд коррупционеров из Сената
> или Ареопага.
Таки да, я - честный человек. И если уж дело дойдёт до публичного вызова в суд кого-либо, то уж точно не для делания политической карьеры.
Кстати, таки вызов в суд был. ЖЭКа. Правда до суда не дошло, всё моментом поправили. Впрочем, я эту историю уже рассказывал.
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-16 14:40) [120]то есть либо прощать по настоящему, либо быть беспощадным.
без полутонов.
← →
kaif © (2008-06-16 15:03) [121]Думаю, что в те времена, когда люди подходили к себе и к другим с одинаковыми мерками и не считали пролитиков априорными уродами, фраза "ради политической карьеры" звучала так же возвышенно, как и фраза "ради своего народа". А сейчас это - два взаимоисключающих высказывания.
Поросенок Винни-Пух © (16.06.08 14:40) [120]
то есть либо прощать по настоящему, либо быть беспощадным.
без полутонов.
Нет.
Либо прощать искренне, либо отвечать адекватно.
Либо мы искренне прощаем Медведева и говорим "трудно приступать к обязанностям Президента. Человек мог просто ошибиться и уже наверняка сам пожалел, что сказал глупость." Либо же мы говорим "г-н Медведев, начинайте с сайта Единой России. Он у Вас и так во время выборов в Думу целые сутки не работал, а валялся в дауне. Сначала научитесь хотя бы свои сайты писать, прежде чем доменными именами командовать. Может тогда потребность командовать окончательно исчезнет. Если Вы полагаете, что проблема сайта Единой России тогда была в латинском доменном имени, то Вы - человек гораздо более далекий от компьютеров, чем Вам это самому кажется."
← →
Ega23 © (2008-06-16 15:06) [122]
> kaif © (16.06.08 15:03) [121]
Есть и третий вариант: "Г-н Медведев, если бы кириллица была бы коммерчески востребована в интернет-адресах, то она бы уже давным-давно появилась бы. Поэтому займитесь лучше борьбой с коррупцией, социальными делами, торговым флотом, в конце-концов."
← →
oldman © (2008-06-16 15:07) [123]
> kaif © (16.06.08 14:15) [115]
Дело не в этом.
Дело в том, что "Я простил, потому, что Я истинный христианин" действительно гордыня, но никакого отношения к христианству не имеет.
А вот "молитесь за врагов своих" имеет.
И это тоже работает!
← →
kaif © (2008-06-16 15:15) [124]2 Поросенок Винни-Пух © (16.06.08 14:40) [120]
Я объясню, почему в этом вопросе полутонов быть не может.
1. Искренне простить означает полагаться на то, что человек способен сам осознать свою ошибку (Прости им Господи, ибо не ведают, что творят! [Христос]).
2. Адекватно ответить означает решимость научить человека уму-разуму, придя к выводу о том, что он сам способен дойти до осознания (Приду пасти жезлом железным и разобью как горшки глиняные [Христос]).
3. Лицемерная гордыня предлагает третий путь: тащиться от своей нравственности, осознавая, насколько ты лучше "их всех" и прощать все что угодно из простого пренебрежения (Не то в тебе плохо, что ты горяч или холоден, а то, что тепл [Павел]).
← →
kaif © (2008-06-16 15:18) [125]2 Ega23 © (16.06.08 15:06) [122]
Это нормальный вариант. Если Медведев готов прислушиваться к мнению WWW-сообщества и не ставит национальную идею выше здравого смысла. Но если он решит не прислушиваться, что делать тогда?
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-16 15:19) [126]а почему тогда грех этот особо выделен?
допустим я поступаю по третьему варианту. со мной в ответ обращаются по первым двум. и все нормально.
либо меня искренне прощают, так как верят, что я сам могу допереть, что это плохо, либо адекватно учат уму разуму.
← →
kaif © (2008-06-16 15:29) [127]oldman © (16.06.08 15:07) [123]
"любите врагов ваших" я упоминал.
Но я рассматривал исключительно тему гордыни. И пытался показать логику, согласно которой гордыня в христианской традиции рассматривается как один из наивысший грехов. Так как многие понимают это неправильно. Многие даже готовы использовть христианское неприятие гордыни как повод угнетать "тех, кто высовывается".
К тому же я полагаю, что эта тема плохо исследована. В списке заповедей о гордыне ничего не сказано. Моя версия состоит в том, что на момент Нагорной проповеди такой проблемы еще не было. Никто бы не понял, если бы Иисус сказал "блаженны те, кто считает себя равным другим". Так как тогда и так все считали себя равными другим людям в вопросах этики. Кроме разве что фарисеев, что молились публично. Во времена Христа еще не было этой самой пресловутой "интеллигенции", которая считает себя морально высшей категорией людей по отношению к "быдлу".
Я полагаю, что христианский и мусульманский мир не могут на сегодня друг друга понять именно из-за этой проблемы. Для мусульман не существует такой вещи как прощение других ради возвеличивания себя самого в собственных глазах. Поэтому им понятнее действия Израиля, который осуществляет карательные операции за каждого убитого своего солдата, чем действия США, которые готовы терпеть десять лет бесчинаства горстки преступников и даже сотрудничать с ними, а затем напалмом завалить целый город, сжигая все и вся подряд.
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-16 16:58) [128]в этом плане наверное в выигрыше люди с синдромом дауна.
у них говорят напрочь отсутствует эта черта.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-16 21:20) [129]>kaif © (16.06.08 07:34) [103] :
>Вот Вы, Юрий, полагаете, что Христос как бы сам себя родил.
Нет. Не так. Вы должны отличить личное.
"Возродил себя".
Сам себя родил и возродился - это не то, чтобы сам утопил и утопился.
Это не личное. Это уже даже не этическое.
Это криминальное. Сам убил или убился, правда есть разница?
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-16 21:46) [130]>kaif © (16.06.08 08:48) [107] :
>Для меня христианство это прежде всего любовь к истине и к людям.
А для меня - Правило. Синтаксис языка.
Я тоже не прощения разбойника Басаева по правую сторону от Спасителя ожидал.
Ну не мог Он сказать убийце детей и беременных женщин, - Нынче же
будешь со Мною в раю только от того, что Басаев, вдруг сопливо испугавшись
на кресте, стал христианином.
Читаю, но не верю. А если и верю, то, как Тертуллиан, потому, что абсурдно.
Есть этика, понятия о добре и зле. Но есть и правила программирования.
Язык Pascal не опирается на этику. Математике и компиляторам это не присуще вовсе.
Когда мы говорим об этическом, возможно, мы забываем о том, что Бог (Единый
Дух, Отец и Сын) в своём триединстве просто вообще не проявлялся как этический интеллигент.
А просто, как жестокий, но последовательный программист. Руководствовался правилом,
ассемблером, а не сопливым выражением, производным от машинных кодов
function Voice("Боже мой, Боже мой, зачем ты меня оставил"): boolean.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-16 22:54) [131]>kaif © (16.06.08 08:48) [107] :
>Вот как по-Вашему, если в человеке имеется гордыня, ведь он может вполне
сделать вид, что простил кражу кошелька.
И делают это ежедневно. И не только миряне, но и монашествующие.
Церковь - это (надо всю дорогу помнить) человеческий институт.
Со всеми еиу присущими человецкими грехами.
Тот, кто думает, что Церковь - это прям, ваще, просто Царствие Небесное
на Земле, - те ошибаются. Церковь создал св.ап.Петр, прежде трижды отрекшись
(предав) Спасителя. Но Тот остроумно (вот тут я верю!!!) заметил, - На камне
(Пётр, по-гречески, - Камень), сем Я создам Церковь Свою и врата ада не одолеют Ея.
Своеобразно Церковь постоянно предаёт Спасителя.
И мздоимством (Христос запрещал торговать на территории Храма), и лукавством,
и лицемерием ("жил был поп, толоконный лоб" - это не советский Маяковский.
Это Пушкин, который жил в период расцвета Монархии).
Одновременно и Спаситель своеобразно предаёт свою Церковь.
Наиболее утонченные богословы называют Ея "Невестой", что придаёт особую
пикантность теме.
На поругание советской власти, например.
Но в одном Спаситель был прав. Прав вопреки всеобщему унынию, вопреки
атеистической уверенности и материалистической пользе: врата советского ада
Ея одолеть таки не сумели. И коммунизм тоже. Не сумел.
Бездумная идеология, угробившая почти всю российскую интеллигенцию не сумела
ничего, кроме создания огромной бисексуальной статуи "Рабочий и Колхозница", которая
на Международной Выставке в Париже вызывала благоговейный ужас.
Колхозница особенно. Этакая мать перемать с кастрирующим серпом.
Что рабочий хотел делать с "молотом", о том француженки только догадывались,
просыпаясь в холодном поту.
← →
Юрий Зотов © (2008-06-16 23:17) [132]Два теософа тайком
Пили поздно вечерком...
:о)
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-16 23:52) [133]>Смит (16.06.08 02:02) [95] :
>Хотя я допускаю существование Бога (вселенная уж больна красива и она
кажется результатом чьего-то творчества), любая форма жизни-после-смерти
мне кажется невозможной - не может быть колебаний без осциллятора, улыбки
без кошки, сознания без носителя.
Ну, вот колебания без физического маятника есть.
Вакуум, виртуальные частицы. Их никто не наблюдает. Наблюдают лишь
их взаимодействие. Это эффект притяжения, предсказанного физиком Казимиром.
А улыбка без кошки была описана математиком и писателем Кэрролом
(Алиса В Стране Чудес).
Классику надо знать, молодой человек.
Это - прошлый и даже позапрошлый век. Стыдно-с.
А сознания без носителя, точно, нет.
Хотя, Вы можете определить (в смысле не разговоров, а "лимита", ограничения),
что и кто такой (такое) носитель сознания?
Мышь - это носитель сознания?
А ноутбук?
А если человек, то почему? Чем таким "сознательным" он от мыши отличается?
Любую математическую задачу комп решит за Вас раз в 100 быстрее, чем Вы.
Тогда кто же носитель?
Я подскажу. А Вы уж решайте - верить или нет: комп решит.
И решит быстрее, но используя программу, которую составили Вы.
Он сам нихрена не может создавать. Только решать.
Спорное преимущество.
← →
Petr V. Abramov © (2008-06-17 01:01) [134]
> Юрий Зотов © (16.06.08 23:17) [132]
да фигня...
вот ежели на энтом форуме три девицы под виндой...
:)
← →
Смит (2008-06-17 02:58) [135]
> VingtQuatrieme © (16.06.08 23:52) [133]
> Ну, вот колебания без физического маятника есть.
> Вакуум, виртуальные частицы. Их никто не наблюдает. Наблюдают
> лишь
> их взаимодействие.
1) Мне всегда казалось, что это математическая абстракция. Потому виртальными и названы. Более того, у меня есть смутные воспоминания, что их свойства зависят от выбора системы координат... преобразования Боголюбова не из той ли оперы?
вы правы, физику я помню плохо.
2)Они существуют ограниценное время - законы сохраниния на долго нарушатсья не могут. Так что одно "выбранное" колебание "долго" существовать не может.
Замечание хорошее, но *утверждение*
а) спорное
б) даже если и верное, то не меняет сути того, что я говорил
однако я благодарен вам за уточнение.
кстати:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0
← →
kaif © (2008-06-17 13:40) [136]Строго говоря, виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность.
Интересно, а притяжение незаряженных пластин в вакууме - тоже математическое явление или это все же физическая реальность?
2 Смит (17.06.08 02:58) [135]
Честно говоря я тоже твердо верил в "существование объективных вещей", которые отличаются от "математических моделей", пока не столкнулся с идеями квантовой механики, которые далеко выходят за рамки микромира. Проблема на самом деле только в одном.
Совершая некоторый эксперимент в некоторой точке пространства (вот здесь и теперь), можем ли мы быть действительно уверены, что его результаты никак не влияют на результаты эксперимента, совершаемого в каком-то достаточно удаленном месте (вон там и тогда). Квантовая теория выбивает почву из под этой уверенности. Видимый нами мир "локального реализма", в котором можно уверенно говорить о том, что два таких эксперимента никак не связаны, если только между ними не существует обычного материального информационного канала (причинно-следственного конуса событий) - с точки зрения квантовой теории есть лишь малая часть огромного мира. И в этом огромном мире, который состоит не из частиц, а из систем с их возможными состояниями существуют связи, выводящие нас далеко за пределы локального реализма. Например, в нем существуют события в настоящем, которые определяют ход событий в далеком прошлом. И это не просто математические модели. Это экспериментально обнаруживаемые факты. Как бы это ни противоречило здравому смыслу.
← →
Ega23 © (2008-06-17 14:30) [137]
> Интересно, а притяжение незаряженных пластин в вакууме -
> тоже математическое явление или это все же физическая реальность?
>
это гравитацЫонная сила. :)
← →
Рамиль © (2008-06-17 14:42) [138]
> это гравитацЫонная сила. :)
Не, там сила больше чем гравитационная.
← →
Ega23 © (2008-06-17 14:51) [139]
> Не, там сила больше чем гравитационная.
Им таки дали две? :)
← →
Рамиль © (2008-06-17 15:05) [140]Не знаю, что дали им, но эффект Казимира существует.
← →
Смит (2008-06-18 00:34) [141]
> Интересно, а притяжение незаряженных пластин в вакууме -
> тоже математическое явление или это все же физическая реальность?
>
Не вижу здусь противоречия. Просто гамильтониан той задачи наверное можно и удобно записывать в виде функции от операторов рождения и уничтожения частиц. Потому можно думать, что там есть частицы.
Вот есть ли они на самом деле - вопрос на который скорее всего ответить нельзя, поскольку речь идет уже об объектах за пределами нашего опыта и понимания. Мы не можем их понять в привычном смысле этого слова. Но мы можем придумать абстракцию которая позволит описывать происходящее в привычных нам терминах.
Самый хороший пример, как я понимаю это фонон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD
Как то так.
> Например, в нем существуют события в настоящем, которые
> определяют ход событий в далеком прошлом
Можно пример?
Еще несколько вопросов к вам, kaif.
1) Почему вы уверены в том, что мирозданию есть до нас дело?
2) Почему вы уверены в том, что мироздание ведет некоторый этический отбор?
3) Если и ведет отбор, то зачем?
← →
kaif © (2008-06-18 16:00) [142]2 Смит (18.06.08 00:34) [141]
> Например, в нем существуют события в настоящем, которые
> определяют ход событий в далеком прошлом
Можно пример?
Посмотрите все, что касается так называемых экспериментов с отложенным выбором.
1) Почему вы уверены в том, что мирозданию есть до нас дело?
А нам есть до него дело? Если есть, то это просто вызывает симметричный ответ.
Ведь мы - часть мироздания. Или по-вашему нет ничего зазорного в том, чтобы мыслить часть мироздания, испытывающую интерес к оставшейся части, но при этом следует считать полным абсурдом то, что та оставшаяся часть способна ответить тем же? Если мироздание не может испытывать к нам интерес по определению, то, ИМХО, и мы ничего такого испытывать не можем, ибо каждый из нас тоже - часть мироздания.
2) Почему вы уверены в том, что мироздание ведет некоторый этический отбор?
Я этого не говорил. Я говорил, что человек - существо принимающее решения и действующее. Если отрицать свободу воли, то можно не обращать на это внимания. Если свобода воли отрицается, то можно говорить, что человеческий поступок ничем не отличается от прочих его отправлений, как то: пищеварение, потоотделение и т.д., что происходят помимо его воли. Если же свобода воли признается (а я ее признаю как непосредственно данный моему сознанию факт), то я начинаю искать критерий, позволяющий выделить именно свободные поступки и отличить их от потоотделения более строго. Так, чтобы возможно было их изучать в рамках некоторой "науки о поступках, связанных с проявлением человеческой воли". Такую науку можно было бы назвать этикой. Наподобие того как науку, изучающую ощущения Кант называет эстетикой, науку изучающую мышление Гегель называет логикой, а науку, изучающую государство Аристотель называет политикой. Это старая философская традиция называть науки. Возникает вопрос. А можно ли понять, в чем метод науки этики? Является ли такая наука экспериментальной, эмпирической наукой? Или же она сродни метафизике или математике, где нам достаточно давать определения и воводить из них логически все остальное? ИМХО, этика такая же экспериментальная наука, как и физика. Наподобие того как физика изучает явления и строит теории, позволяющие предсказывать то, какие физические явления будут наблюдаться при тех или иных условиях, точно так же этика изучает поступки - явления этического мира. Этика позволяет предсказать, в каких условиях определенные поступки были бы добрыми, а иные - злыми, одни благородными, а другие - нечестивыми, одни возвышенными, а другие низменными. Но эти предсказания основаны на эмпирическом изучении мира поступков. Расширение границ наших представлений на этот счет требует проверки некоторых гипотез. Возьмем любую нравственную дилемму. Например, выбор из двух зол. И мы увидем, что ее решение вовсе не очевидно. Гении литературы и искусства заставляют нас задуматься над нравственными дилеммами и предлагают свои решения. Мы в жизни сталкиваемся со своими дилеммами. Вся эта область далеко выходит за рамки утилитарных теорий, пытающихся упростить вопросы до идей "общественной пользы", "общественного вреда" и т.п. Так как из такого рода понятий никак невозможно вывести, например, поступок благородный. Из них возможно вывести разве что поступок полезный или вредный. Не более того. Да еще и с предположением кучи условностей, например, предварительно нужно принять на веру то, что если поступок полезен обществу сейчас, то он автоматически будет иметь и заведомо полезные последствия для того же общества в будущем. Что ни доказать, ни опровергнуть невозможно, так как не ясно, что для общества вообще следует считать благом. Потому я и говорю, что наука о свободе воли есть отдельная наука. И в ней всякий поступок является этическим экспериментом. А так как жизнь человека состоит в конечном итоге из его поступков, то я задался вопросом, а нет ли в жизни каждого человека некоторой тенденции совершать поступки, в которых был бы некий общий план, свойственный именно этому человеку. Не носит ли каждый из нас некоторую "этическую гипотезу" в себе, которую он проверяет посредством своей жизни? Многие люди примером своей жизни лишь подтверждают "вечные истины". А есть те, кто примером своей жизни опровергает некоторые "истины", которые до того общепринято было считать истинными. Этика есть наука о человеческой свободе и его поступках. Как физика помогает нам все лучше понимать, как устроен мир, точно так же этика нам позволяет все лучше понимать, что такое добро и зло и зачем нам вообще нужна свобода.
Вы можете спросить, а какие конкретно результаты может дать наука этика? Что такого удалось этой науке накопать нового за последние три тысячи лет такого, что не было бы и так известно до того?
Я отвечу.
Например, принцип равенства перед законом понимается теперь нами как безусловное добро. Или бессмысленная жестокость понимается нами нынче как безусловное зло.
Но не во все времена это так понималось.
3) Если и ведет отбор, то зачем?
Мироздание не ведет отбор с какой-то целью. Отбор присущ этим процессам. Мы же не задаемся вопросом "с какой целью мироздание наделяет предметы силой тяготения?".
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-18 20:10) [143]>kaif © (18.06.08 16:00) [142] :
>Например, принцип равенства перед законом понимается теперь нами как безусловное добро.
Ой, ув.Ашот, как Вы ошибаетесь!
А равенство арийцев перед законом?
Перед законом Германии?
А евреев?
А турок или армян?
Законы придумали человеки.
Вот сейчас так и не принята Конституция Европы.
Потому, что человеки.
Безусловное благо - это то, что огромному большинству людей приносит
своеобразное счастье. Эту тему ещё Фёдор Михайлович затронул.
Ну, Вы знаете, где. А тем, кто не знает объяснять бесполезно.
Пусть читают Стивена Кинга.
Благо - это не этическая категория.
Добро - да.
Благо отличается от добра тем, что вслед добру не может творить добро.
Благо не размножается.
Добро или зло - это вполне этические категории.
Они будут существовать до тех пор, пока существует 2-мерный человек.
Ему бы в 3-е измерение, в противоречии, "ни то, и не другое"?
Монахи произносят слово "благодать".
Да кто у нас даже про смысл этого слова помнит?
После семи десятилетий коммунизма.
Между тем, благодать - это диалектическое разрешение "добра" и "зла".
"Благо" и "дать", ничего не востребовав взамен.
Зла нет. Нет и блага. Все инертны в смысле поступка.
← →
Смит (2008-06-19 02:35) [144]
> Или по-вашему нет ничего зазорного в том, чтобы мыслить
> часть мироздания, испытывающую интерес к оставшейся части,
> но при этом следует считать полным абсурдом то, что та
> оставшаяся часть способна ответить тем же?
Это гипотеза и у меня нет способа проверить ее.
Я например согласен с вами в вопросе о существовании т.н. "демона Сократа", эффекта который вы описывали в начале [74], потому что примерно то же наблюдаю и я.
Да, остальная часть мироздания может испытывать к нам интерес на уровне, не большим, чем на уровень на который может подняться разумная жизнь.
Но как я понимаю, под мирозданием вы (и я и все остальные) не явно полагаем сверх-разум или что-то подобное. А это уже совсем другое дело.
Предложите эксперимент, что бы пролить свет и на вопрос о том, интересен ли я мирозданию. Такой же эксперимент, как с демоном Сократа, это было бы интересно.
Боюсь правда, что такой эксперимент невозможен.
> Закон Божий дан таким образом, чтобы человек, выполняющий
> рекомендации, мог полнее участвовать в "общем деле". Тот
> же, кто нарушает эти законы (например, лжесвидетельствует
> или творит беззаконие) постепенно "выводится из общей игры".
>
Можно примеры? Мне почему то кажется, что это мало соответствует реальности.
И что это за общее дело?
Вообще, мне кажется, что задача познания Бога - тщетна, поскольку объект изучения превышает мыслительные способности человека. Все, что можно получить - некоторую несовершенную проекцию Бога на человеческие ощущения и мысли. И нечего потом удивляться сложности и противоречивости религиозных текстов...
← →
KSergey © (2008-06-19 10:28) [145]Как всегда коммуняки поганые во всем виноваты. От оно как, оказывается...
← →
kaif © (2008-06-19 13:21) [146]2 Смит (19.06.08 02:35) [144]
Если Вы замечали в себе нечто похожее на "демона Сократа", то предлагаю понаблюдать еще за одной вещью. Обратите внимание на то, что существуют определенные Ваши внутренние состояния, в ответ на которые во внешнем мире вдруг тоже начинает многое происходить. Ну, допустим, вы сидели, сидели и начто-то решились. Ничего не происходит. Вы написали кучу писем. Ничего не происходит. Наконец Вы сели, попытались разобраться, а чего Вам, собственно надо. И вдруг обнаружили совершенно свежую мысль. Поверили в то, что вам на самом деле что-то нужно. И вдруг в почтовом ящике письмо точно в тему. На глаза попалась газета со статьей, приближающей решение вашей проблемы. Через два часа звонит человек, с которым Вы и не знакомы даже и сообщает Вам, что какой-то старый знакомый. которого Вы уже два года, как даже не видели, порекомендовал Вас ему как человека, моугщего решить эту Его проблему. А это прямо точно решает Вашу проблему. И на Вас начинает сваливаться поток событий, в которых внешний мир как бы "случайным образом" начинает реализовывать огромное число взаимодействий с Вами. Вот это я и называю "подключение к сети". А если состояния "отключения". КОгда что бы Вы ни делали, в какие бы двери ни ломились, все, чего Вы можете добиться от мира - те скудные ответы на Ваше неистовое напряжение, которым он Вам отвечает "аккуратно в рамках причин и действий". Не происходит никаких чудесных совпадений, неожиданно Вас внешний мир не дергает. Вы ему как бы "неинтересны".
Просто понаблюдайте. Я не могу предложить эксперимент, в котором можо было бы проверить "объективно", пение соловья приятно или нет. Так как речь идет "о везении", а в это понятие входит субъективный элемент "наших предпочтнений", поэтому невозможно строго экспериментально изучать, "везет ли на самом деле" или "не везет". Магия и все эти отношения с мирозданием лежат на границе объективного и субъективного. Я уже как-то предлагал провести демаркационную линию между наукой и магией. И то и другое - эмпирическое исследование. Но научный эксперимент от магического отличается тем, что его результат не должен зависеть от состояния сознания экспериментатора. А в магии результат зависит в основном именно от состояния сознания экспериментатора. Общее между наукой и магией в том, что и там и там существует интерсубъективная проверка результатов, то есть одни маги подтверждают или опровергают гипотезы других магов, пытаясь воспроизвести их эксперименты. Но разница именно в том, какое значение придается состоянию сознания.
Так как состояние измененного сознания свойственны не только магам, но и сумасшедшим, многие полагают, что магия и сумасшедствие - то же самое. Забывая одну маленькую вещь. Сумасшедший не может своими состояниями сознательно управлять. А маг как раз именно в этом и совершенствуется - в способности сохранять ясного "внутреннего наблюдателя" в условиях искажения всех остальных элементов сознания, возможно даже мира ощущений - того, который нормальный человек считает объективно существующей реальностью, данной ему так.
← →
Поросенок Винни-Пух © (2008-06-19 15:20) [147]Я такое встречал в собственной практике, после чего несколько раз сознательно и умышленно инициировал наблюдаемый эффект, который приводил к нужному результату.
← →
VirEx © (2008-06-19 15:24) [148]
> [146] kaif © (19.06.08 13:21)
это обычная интуиция, и каждый решает сам: делать то что "советует" интуиция или делать то что хочешь
← →
kaif © (2008-06-19 15:28) [149]2 VirEx © (19.06.08 15:24) [148]
Демон Сократа можно назвать интуицией. А вот найти объяснение тому, что при определенном внутреннем состоянии у тебя начинает трещать телефон, и заполняться почтовый ящик, а при ином ничего подобного не происходит - это довольно любопытное явление. Зеланд это называет "внешнее намерение".
← →
VirEx © (2008-06-19 15:33) [150]
> Зеланд это называет "внешнее намерение".
читал читал Вадима
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-19 20:14) [151]>KSergey © (19.06.08 10:28) [145] :
>Как всегда коммуняки поганые во всем виноваты. От оно как, оказывается...
Ну, коммуняки, - это ясное дело!
Но и виновато что-то другое...
Вот Вам стихотворение:
http://skill21.narod.ru/1/vyazemskij/20.htm
Написано, если я ошибаюсь, поправьте, в 1859 г.
Задолго до "Перестройки" и "Пролетарской Революции".
Почитайте?
← →
Смит (2008-06-19 21:09) [152]
> kaif © (19.06.08 13:21) [146]
1) Это хорошо описано здесь, и к сожалению мне более чем знакомо. http://urbansheep.livejournal.com/24926.html
процитирую:
Время от времени я сталкиваюсь с тем, что у меня за спиной кто-то стоит, наблюдая за происходящим и определённым образом поворачивая события. Для себя я зову этого кого-то „судьба“, потому что иного варианта в голову мне пока просто не пришло. Это явно не божественная сила, не бесовские развлечения, не испытания силой, ничего такого — только тень от этого создания, которая заметна и проглядывает то тут, то там.
И вот в игре с ним появляется иногда новый и интересный поворот — когда ты чувствуешь, что сейчас может случиться и делаешь по-своему, чуть-чуть иначе. Происходит небольшой разворот в сценарии, и такие изменения размеренного течения событий очень часто как бы сбивают настройку пространства — оказываешься вне событий, а может быть, всё просто идёт гораздо тише: „с“ выстраивает окружение под тебя, и на это ей нужно своё время, чтобы усыпить твою бдительность и снова поставить тебя на дорожку, по которой ты будешь идти также, как и все остальные.
Аллюзий — море. Матрица. Дюна. Гиперион. Дон Хуан. Игротехники. Шоу Трумана. Игра. Бендер. Раскольников. Практически любое произведение с участием персонажей, которых рисует с себя человек.
В чём же ценность такого финта ушами и к чему я это рисую? В том, что пока „с“ собирает силы, особенно в первые секунды или часы (в зависимости от серьёзности изменений), есть реальный шанс на некоторое время самостоятельно владеть своей жизнью. И тут же попасть под автобус с непривычки.
2) я больше года назад сбил эту подстройку пространства под себя, приняв решение, отличное он навязываемого мне. Последствия этого были катастрофическими - ломаться стало все и везде, это продолжается до сих пор, не знаю что и делать. :(
Хотя я не уверен, что это связано с моим внутренним состоянием и\или интуицией.
Хорошо, я соглашусь с тем, что между мной и миром существует еще какое-то взаимодействие, которое пока не могу объяснить так же, как не могу объяснить "демона Сократа".
Интересно, каков список таких мистических "экспериментов"? Как далеко можно продвинуться в этом направлении?
← →
kaif © (2008-06-19 21:40) [153]2 Смит (19.06.08 21:09) [152]
Почитайте Вадима Зеланда, о котором я упомянул.
Кстати товарищ явно занимался квантовой механикой, прежде чем стал писать свои книги. Написано очень любопытно.
Он утверждает, что судьбу изменить невозможно, но ее можно выбирать. Существует как бы пространство линий судьбы. Человек пожет постепенно переключаться с одной на другую, выбирая ту, что ему в конце концов нужна. Но в пределах каждой линии он должен "плыть по течению". Попытка сопротивляться мгновенно вызывает действие компенсирующих сил.
← →
blackman © (2008-06-19 21:50) [154]VingtQuatrieme © (19.06.08 20:14) [151]
Ну, коммуняки, - это ясное дело!
Но и виновато что-то другое...
Другое конечно. Виновата привычка к отсутствию свободы и неравенству в обществе.
Отсюда и привычка к обожествлению всякого имеющего свободу и возможность командывать простым человеком.
← →
Омлет (2008-06-19 22:05) [155]Хехе, наконец-то здравомыслие мельком сияет здесь ))
← →
blackman © (2008-06-20 10:06) [156]Извините за ошибки
Отсюда и привычка к обожествлению всякого имеющего свободу и возможность командовать простым человеком.
И в дополнение о рабской психологии
Крепостное право породило рабскую психологию, неизжитую до сих пор. И сейчас, зачастую это крепостное право внутри человека.
Эрих Фромм, гениальный психолог 20 века, раскрыл черты психологии раба в книге «Бегство от свободы».
Именно люди с авторитарным характером создали сталинскую Россию и гитлеровскую Германию.
До сих пор черты этого характера наблюдаются у многих людей на Земле.
Часто отношения в семье, школе, на работе, в армии, не говоря уж про места заключения, основаны на авторитарных началах.
Весь социалистический лагерь функционировал на отношениях авторитарности.
Чем же характеризуется это социальное явление?
Согласно Эриху Фромму, можно выделить следующие черты:1. Садо-мазохизм.2. Конформизм.3. Разрушительность (вандализм).Садо-мазохизм. Садизм – угнетение тех, кто слабее тебя. Мазохизм – прогибание под более сильными.
Эти две черты идут в одной связке и не существуют друг без друга. Формируют агрессивно-послушную среду. Конформизм. Психология толпы, стаи. Характеризуется безответственностью с подчинением своих действий вожаку, пахану.
Быть как все, не выделяться из толпы. Разрушительность. У нас укоренился термин «вандализм». Проявляется цинизмом ко всем творческим процессам.
Разрушительность всего и вся. Оставляет после себя пустыню.
Именно черты авторитарного характера не дают России сделать рывок вперед.
Методы борьбы с этим явлением, сидящем глубоко в нас, основаны на духовном воспитании, любви, приобщении к свободе.
Чехов писал, что он выдавливает из себя раба. Моисей сорок лет водил народ по пустыне, чтоб приучить его к свободе.
Интересно сколько понадобится нам ?
← →
Дуб © (2008-06-20 10:12) [157]> Любую математическую задачу комп решит за Вас раз в 100
> быстрее, чем Вы. Тогда кто же носитель?
Гы. А мужики и не знали.
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 10:17) [158]
> Именно люди с авторитарным характером создали сталинскую
> Россию и гитлеровскую Германию.
В Германии тоже крепостное право было ?
← →
clickmaker © (2008-06-20 10:21) [159]> Именно черты авторитарного характера не дают России сделать
> рывок вперед
СССР рванул вперед именно при авторитарном режиме
← →
Дуб © (2008-06-20 10:22) [160]> clickmaker © (20.06.08 10:21) [159]
Ты это зря блекмену сказал. Сейчас он приведет 2 вагона сцылок, из которых по его мнению, будет следовать обратное.
← →
blackman © (2008-06-20 12:20) [161]clickmaker © (20.06.08 10:21) [159]
Откуда и куда рванул? Из одного типа крепостного режима в другой ? :-)
Игорь Шевченко © (20.06.08 10:17) [158]
Реферат для желающих изучать историю
http://www.textreferat.com/referat-1068-1.html
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 12:34) [162]blackman © (20.06.08 12:20) [161]
> http://www.textreferat.com/referat-1068-1.html
Открыл. "Знаете ли вы сайт, где можно узнать любые московские цены" и пустая страница.
Закрыл. Перенаправили на www.sexy9.ru
"Где вы такие картинки берете, доктор?"
← →
clickmaker © (2008-06-20 12:38) [163]> [161] blackman © (20.06.08 12:20)
Красноярская ГЭС, полеты в космос, ядреная бомба и т.д. и т.п. Максимум экспансии был в тот период. А щас чего?
← →
kaif © (2008-06-20 12:53) [164]Игорь Шевченко © (20.06.08 10:17) [158]
> Именно люди с авторитарным характером создали сталинскую
> Россию и гитлеровскую Германию.
В Германии тоже крепостное право было ?
Во всяком случае в Италии крепостное право отменили только после Второй Мировой войны. Для сомневающихся - смотрите фильм Бертолуччи "XX век". Насколько я знаю, слово фашизм итальянского происхождения.
Что же касается авторитаризма, то у меня сомнения в отношении версии с использованием Фромма в таком виде. Дело в том, что Фромм - психоаналитик. У него великолепно описаны религии и все, что касается вопросов гуманизма-авторитаризма. То есть Фромм, к примеру, показывает, что христианство может одном случае быть авторитарной системой (ставящей в центр высшую справедливость), а в другом - гуманитарной (ставящей в центр человека и его счастье). И применять идеи Фромма в отрыве от анализа православия на предмет авторитарности этой религиозной системы, ИМХО, неправильно. Это, возможно, тот пункт, где у меня имеются разногласия с Копиром, который не усматривает в православии ничего, кроме возможности благодати, а коммунистах - ничего, кроме исчадия ада. Мне всегда хочется задать такой вопрос. Вот, допустим, протестантизм породил утилитаризм и духовное убожество (по мнению некоторых) и Копир готов его за это пинать (возможно и справедливо в чем-то). Но коммунизм в его советском воплощении разве не следует рассмотреть тогда как такое же прямое порождение православия? Если Церковь допустила общество до гуманитарной катастрофы, то может быть в консерватории что-то не так? Разве то, лишенное всякого сомнения, уничижение перед "высшей милостивой силой", которое требует от прихожанина православная вера, не сродни тому уничижению, которое требовала Партия (ум, честь и совесть нашей эпохи) от гражданина? Разве рецепты "универсального счастия для любого" не свойственны православию в той же степени, как и коммунистической доктрине?
Я не склонен утверждать, что все православие автритарно, так как я замечаю внутри православия целый ряд взаимоисключающих и борящих ся между собой течений. Но официальное православие, по крайней мере то, что глаголит от имени Церкви на сегодняшний день, имеет чисто авторитарные основы, не допускающие ценности такой вещи, как человеческая личность сама по себе. Я не говорю о митрополите Кирилле. Этот человек делает много для пропаганды истинного религиозного чувства и его проповеди мне нравятся. Но Алексий & Co мне представляется весьма мракобесной тусовкой. Достаточно посимотреть на то, как они настаивают на том, что католики должны считать православие равноблагодатной верой, и не "умыкать паству", а они в ответ оставляют за собой право католичество не считать равноблагодатным православию. Уже в этом пункте я вижу глубокие логические и этические изъяны в их позиции.
В XXI веке, когда духовность под колоссальной угрозой, и ортодоксы могли бы выступить с инициативой объединения всех христианских церквей, они заводят старую песню о "разделении паств". Такое впечатление, что для них это действительно бизнес, не более того.
Возьмем, например, браки в эпоху глобализации. Мне известны случаи, когда православные священники, как, впрочем, и григорианцы, отказывались венчать пары, в которых один из вступающих брак был крещен в григорианской веру, а другой - в православную.
Согласитесь, что нормальный человек предпочтет сначала найти себе невесту, а уже затем примет крещение в таких условиях. А если он последователен и честен, то вообще откажется как от крещения, так и от венчания. Если святые отцы уже на этапе таких простых и универсальных для всех конфессий обрядов не могут предложить ничего кроме своих склок.
← →
blackman © (2008-06-20 13:09) [165]Игорь Шевченко © (20.06.08 12:34) [162]
Не знаю чем вы открывали и сколько вирусов на вашей машине, а я по адресу
http://www.textreferat.com/referat-1068-1.html
открываю
Реферат.
Промышленный переворот, капиталистическая индустриализация и ее особенности в Германии
В инете каждый открывает то, что хочет открыть :-)
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 13:10) [166]
> Не знаю чем вы открывали
открывал IE
> и сколько вирусов на вашей машине
тьфу-тьфу, вроде нету.
← →
blackman © (2008-06-20 13:25) [167]Игорь Шевченко © (20.06.08 13:10) [166]
Странно. У меня нормально. Правда фаер стоит и все обновления...
Его можно найти в инете и по другим адресам
http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=44419
http://studik.ru/033957046793114/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82
Возьмем, например, браки в эпоху глобализации. Мне известны случаи, когда православные священники, как, впрочем, и григорианцы, отказывались венчать пары, в которых один из вступающих брак был крещен в григорианской веру, а другой - в православную
kaif как всегда поражает мое воображение энциклопедичностью знаний никак не относящихся к теме :-)
← →
VirEx © (2008-06-20 16:42) [168]blackman
Как думаешь, если у России исчезнет авторитаризм в лице правительства и всей этой президентской шайки, что будет с нашей рашей?
Прально, её не будет. Каждый округ, край, город, дерёвня захотят автономности и суверенитета (своего) и хана раше.
Думаешь США зазря толкает нам дерьмократические настроения задолго до момента развала СССР? Или ей хватает своих земель, ресурсов? А нихрена. Всем охото от России чтонить отколоть, особливо Японии.
Это не дерьмократия, это чистой воды иньекция сепаратизма.
← →
kaif © (2008-06-20 18:18) [169]Не думаю, что авторитаризм имеет какое-либо касательство к целостности федеративного устройства или сохранению территории. Во времена авторитарного режима Ивана Грозного Россия потеряла кучу земель и утратила влияние на судьбы европейской политики. Во времена Петра Первого произошло обратное. Так что, ИМХО, успешная политика больше зависит от мозгов правителя, нежели от способа правления. Так полагали греки, так полагали римляне, и так, слава богу, пока что полагают в российском правительстве.
Видно времена изменились и вера в рабство как в панацею от всех бед пришла на смену зравому смыслу и логике в сознании масс.
Но как поется, каждый правый имеет право на то, что слева и то, что справа. На черное поле, на белое поле, на вольную волю и на неволю...
Свобода как воздух. Мы ее не замечаем, пока дышим.
← →
blackman © (2008-06-20 18:43) [170]VirEx © (20.06.08 16:42) [168]
НЕ прально! Никак от авторитаризма это не зависит.
Кнутом можно скотину загонять, а человек всегда ищет где лучше. Можно конечно его принуждать, но надолго ли? Постарается и все равно от тебя сбежит...
Пример простой ЕЭС и многие другие.
А начет отколоть, то откалывается то, что хочет отколоться. И тут уж ничем не поможешь.
kaif © (20.06.08 18:18) [169]
Насчет Грозного вы немного не правы. Много войны и присоединенные территории. Но это долго рассказывать...
← →
palva © (2008-06-20 19:59) [171]Почему американцы так охотно поддерживают демократию по всему миру. Потому что они уверены, что демократические страны между собой не воюют и, следовательно, не будут представлять угрозу для США. Хотя эта установка носит идеологический характер, но, как показывает история XX века, она справедлива. Демократические страны отдают свои территории (Филиппины, Алжир), предоставляют независимость колониям. СССР расширяет свою территорию военными захватами и угрозами. И это понятно, воевать приходится народу, а если это голосующий народ, то страна как правило не занимается захватами.
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 20:52) [172]
> Демократические страны отдают свои территории (Филиппины,
> Алжир), предоставляют независимость колониям. СССР расширяет
> свою территорию военными захватами и угрозами
По аналогии с Соединенными Штатами Америки, очевидно.
Бросьте туфту гнать, уважаемый. Стыдно :)
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:19) [173]
> palva © (20.06.08 19:59) [171]
интересно, сколько нужно выпить, чтоб такое написать?..
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 21:24) [174]>kaif © (20.06.08 12:53) [164]
>Игорь Шевченко © (20.06.08 10:17) [158]
> Именно люди с авторитарным характером создали сталинскую
> Россию и гитлеровскую Германию.
>В Германии тоже крепостное право было ?
Было. Ломоносова Михаила Васильевича забрали солдатом к князьку Фридриху Второму.
Теперь его зовут Императором. А по сути, две речки объединил: Райн und Майн.
Никудышний император.
Михаил Васильевич Ломоносов ваще всех немцев бил беспощадно.
Буквально. Физически.
Щадил только великого Леонарда Эйлера, который согласился в те времена работать
в России. Число Эйлера, ну, кто вспомнит с трёх раз. И логарифмы. Натуральныя.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 21:27) [175]Великому Эйлеру повезло.
Он был из Швейцарии.
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:27) [176]
> В Германии тоже крепостное право было ?
А по истории что было в школе, если не секрет?
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 21:32) [177]>boa_kaa © :
>А по истории что было в школе, если не секрет?
Так, по хистории я ЕГЭ не сдавал, как это принято сегодня.
Тесты американские эти.
Я книжки читалъ.
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:35) [178]
> VingtQuatrieme © (20.06.08 21:32) [177]
вопрос был к Игорю Шевченко
← →
McSimm © (2008-06-20 21:36) [179]
> Kostafey © (16.06.08 02:10) [96]
> Смит (16.06.08 02:11) [97]
на баш попали :)
http://bash.org.ru/quote/397391
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 21:36) [180]
> А по истории что было в школе, если не секрет?
У меня ? тройка...
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:39) [181]
> Игорь Шевченко © (20.06.08 21:36) [180]
ну вот и разгадка :)
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:41) [182]
> McSimm © (20.06.08 21:36) [179]
класс! все жмем на плюсик :)
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 21:41) [183]>boa_kaa © (20.06.08 21:35) [178] :
А причём тут Игорь Шевченко?
Самому лень в гугле про Михаила Васильевича Ломоносова?
Но не только тирады советских академиков, но и исследования
настоящих историков.
Вы - лентяй, господин boa_kaa ©.
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 21:41) [184]boa_kaa © (20.06.08 21:39) [181]
Спросить нельзя, стало быть ?
← →
tesseract © (2008-06-20 21:45) [185]
> Почему американцы так охотно поддерживают демократию по
> всему миру.
У вас устаревшее понятие демократии, современное "Демократическое сообщество обязано передать все имеющиеся ресурсы в распоряжение USA". Не парьте мне мозги про свободную прессу. Её В 60-х годах под нож пустили. Маккарти все помнят ?
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:50) [186]
> VingtQuatrieme © (20.06.08 21:41) [183]
а Вы, господин Копир, не догоняете, что другие говорят
и понятия не имеете об уровне моих знаний
> Игорь Шевченко © (20.06.08 21:41) [184]
так это был вопрос?
а я грешным делом подумал на утверждение в вопросительной форме...
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:52) [187]
> tesseract © (20.06.08 21:45) [185]
а пресса хоть когда-то была свободной?
PS. Это утверждение в вопросительной форме... если что...
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 21:53) [188]boa_kaa © (20.06.08 21:50) [186]
> так это был вопрос?
Это, стало быть, тоже утверждение в вопросительной форме. Вы, любезный, когда знак вопроса видишь, понимай его буквально и будет вам рулез вечный и немерянный.
← →
boa_kaa © (2008-06-20 21:57) [189]
> Вы, любезный, когда знак вопроса видишь, понимай его буквально
> и будет вам рулез вечный и немерянный.
хорошо бы...
← →
palva © (2008-06-20 21:57) [190]
> Не парьте мне мозги про свободную прессу.
Это вы мне? Я кому-то парю мозги? Да еще про свободную прессу?
← →
tesseract © (2008-06-20 22:02) [191]
> Это вы мне? Я кому-то парю мозги? Да еще про свободную прессу?
Антикоммунистические процессы без гугла уже никто не помнит.
← →
VirEx © (2008-06-20 22:13) [192]
> Во времена авторитарного режима Ивана Грозного Россия потеряла
> кучу земель и утратила влияние на судьбы европейской политики.
> Во времена Петра Первого произошло обратное.
А во времена новейшей истории России?
Если подобным способом размышлять, то можно хоть до племени древних славян и их территорий напридумывать "фактов" раздачи земель.
> А начет отколоть, то откалывается то, что хочет отколоться.
> И тут уж ничем не поможешь.
ага, легкий намек на чечню (aka нарушение суверенитета страны aka сепаратизмус)
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 22:15) [193]>boa_kaa © (20.06.08 21:50) [186]
> VingtQuatrieme © (20.06.08 21:41) [183]
>а Вы, господин Копир, не догоняете, что другие говорят
>и понятия не имеете об уровне моих знаний
Канешна. Недостоин я.
Вот, только уровень знаний отражает себя в уровне определений.
Покажите Ваши определения и мы все, типа, преклонимся.
Давным давно Царь Ксеркс приказал "высечь", т.е. буквально, плетьми,
приучить к послушанию, море.
Удивительная эта надежда Царей античных времён!
И трогательная одновременно...
Так, вот сегодня, приказал бы Дж.Буш (младший) высечь плетью весь Ирак?
Глядишь и не слушается Яхве. Что-то порочное есть в заявке, наверное?
Может, кажется, что Иегова уровня знаний Джорджа Уокера Буша, 43-го Президента
без малого 250-ней Америки так и не достиг.
← →
palva © (2008-06-20 22:20) [194]
> Антикоммунистические процессы без гугла уже никто не помнит.
Ну я, например, про них знаю. Хотя действительно не помню. Очень маленький был в начале пятидесятых и газету "Правда" начал читать несколько позднее. А вы неужели помните? Анкеты у вас нет. А зачем, чтобы узнать об этом надо пользоваться гуглом? Вы ему доверяете?
← →
tesseract © (2008-06-20 22:28) [195]
> А вы неужели помните? Анкеты у вас нет. А зачем, чтобы узнать
> об этом надо пользоваться гуглом? Вы ему доверяете?
Какой анкеты ? Гугл всего лишь поиск, а вот про процессы и Американские СМИ это особо, когда говорят про Российскую цензуру, я ржу. Да мы в Самой Свободной Стране живём.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 22:28) [196]>kaif © (20.06.08 18:18) [169] :
>Во времена авторитарного режима Ивана Грозного Россия потеряла кучу земель
и утратила влияние на судьбы европейской политики. Во времена Петра Первого
произошло обратное.
Вы, Ашот, не историк. Вы философ, как Хома Брут, которого панночка
таки сгубила. Бог Вам судья, но завоевания Сибири начались именно в эпоху
Иоанна IV (Грозного). Ермак Тимофеевич.
И именно во времена Петра Первого они практически прекратились.
Вы противоречите летописям.
Потом начались вновь.Хабаров, Баренц.
При последующих Царицах и Царях.
Зачем придумывать?
← →
palva © (2008-06-20 22:47) [197]
> Какой анкеты ?
Рядом с ником tesseract стоит значок ©. Если кликнуть по нему, то должна открыться ваша анкета, где можно посмотреть год вашего рождения. Если вы помните про сенатора Маккарти, то я думал вы года с сорокового.
> Гугл всего лишь поиск, а вот про процессы
> и Американские СМИ это особо, когда говорят про Российскую
> цензуру, я ржу. Да мы в Самой Свободной Стране живём.
Какой-то поток сознания... Я об этом не писал. Поэтому и спросил, где я умудрился попарить вам мозги на эту тему. Ну да ладно, неважно.
← →
boa_kaa © (2008-06-20 22:52) [198]
> VingtQuatrieme © (20.06.08 22:15) [193]
Вы когда пишете - за мыслью следите?
Или просто лишь бы писать? При этом что - не важно. Лишь бы много.
Я свяжу нарочно одной рифмой колесо, постель и ремесло. (с) Чиж и К
← →
tesseract © (2008-06-20 22:53) [199]
> сли вы помните про сенатора Маккарти, то я думал вы года
> с сорокового.
Это глюк форума с печеньками. Я Ивана Даниловича Калиту помню. Мне 900 лет ?
← →
palva © (2008-06-20 22:57) [200]
> завоевания Сибири начались именно в эпоху
> Иоанна IV (Грозного). Ермак Тимофеевич.
Ну Ермак пошел в Сибирь не по велению царя, а скорее бежав от него. А при Грозном действительно были победы на востоке, Казань, Астрахань, но поражения на западе - неудачная Ливонская война. Так что потеря влияния на Западе случилась еще при жизни Ивана. А уж что последовало после его смерти в доведенной до смуты стране, когда западная граница Московии подшла к Можайску...
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 23:01) [201]palva © (20.06.08 22:47) [197]
> Рядом с ником tesseract стоит значок ©. Если кликнуть по
> нему, то должна открыться ваша анкета, где можно посмотреть
> год вашего рождения. Если вы помните про сенатора Маккарти,
> то я думал вы года с сорокового.
То есть, про Колумба, открывшего Соединенные Штаты Америки, вы напрочь не помните ввиду младости возраста ?
← →
tesseract © (2008-06-20 23:02) [202]
> А при Грозном действительно были победы на востоке, Казань,
> Астрахань, но поражения на западе - неудачная Ливонская
> война.
Иван праил в 4 раз больше других князей, о правлении его дошло лишь 3 документа. Карамзин сжёг все, что наводило тень на род Романовых.
← →
palva © (2008-06-20 23:06) [203]
> То есть, про Колумба, открывшего Соединенные Штаты Америки,
> вы напрочь не помните ввиду младости возраста ?
Не помню. Знаю из учебников, что он не открывал Соединенные Штаты Америки.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 23:08) [204]>palva © (20.06.08 22:57) [200] :
Да, бежал.
Но столько земель завоевал, столько дани, что Царь просто не мог
не простить. От благодарности.
"Дата: 16 в., 1581 г.
Описание:
В 1577 г. отряд казачьего атамана Ермака численностью в 1650 человек выступил в поход за Урал. Его путь
проходил по рекам Чусовой, Серебрянке, Жаровли, Тагилу, Туре, Тоболу. В 1581 г. отряд Ермака достиг центральных
областей Сибирского ханства. Продив Ермака Кучум направил большое войско, но казаки разбили его на берегу
Тобола. В трехдневном сражении (23 —25 октября 1582 г.) на Иртыше отряд Ермака разбил войско Кучума и занял
столицу ханства Кашлык.
Однако Кучуму, бежавшему с поля боя, и другим сибирским ханам удалось собрать крупные военные силы. Ермак
обратился к царю Ивану Грозному за помощью. Царь послал ему 500 стрельцов, но этой поддержки было явно
недостаточно. В ночь на 6 августа 1583 (по другим данным — 1984 г.) Кучум неожиданно напал на отряд Ермака и
уничтожил его. Ермак пытался добраться вплавь до струга, но под тяжестью кольчуги утонул в реке Вагас примерно
в 20 верстах от ее устья. Остатки дружины Ермака под командованием Мещеряка осенью 1885 г. покинули Сибирь.
Несмотря на гибель Ермака и внешне очевидную неудачу его похода, с 1577 г. начался процесс распада Сибирского
хана Кучума и присоединения необъятных просторов Сибири к Русскому государству."
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 23:17) [205]palva © (20.06.08 23:06) [203]
> Знаю из учебников, что он не открывал Соединенные Штаты
> Америки.
Наверное по советским учебникам учились.
> Не помню.
Сочувствую.
← →
palva © (2008-06-20 23:26) [206]
> Наверное по советским учебникам учились.
Ну а тогда других не было. Только я в отличие от вас интересовался, рассматривал карты. Да и сейчас это общеизвестно. Можно забраться в Интернет и посмотреть, какие земли открыл Колумб.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 23:35) [207]> boa_kaa (20.06.2008 21:52:07) [187]
Утверждение в вопросительной форме называется риторический вопрос и что бы его отличить от обычного вопроса в конце предложения ставится ТОЧКА.
Понятно.
← →
YurikGL © (2008-06-20 23:37) [208]
> McSimm © (20.06.08 21:36) [179]
>
> на баш попали :)
> http://bash.org.ru/quote/397391
Мне приз?
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-20 23:38) [209]
> Ну а тогда других не было. Только я в отличие от вас интересовался,
> рассматривал карты.
Вы настолько хорошо меня знаете, что можете утверждать о степени моего знакомства с картами ?
Насколько мне известно, у меня ни в детстве, ни сейчас такого рода знакомых не было. Я бы фамилию запомнил.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-20 23:42) [210]>palva © (20.06.08 23:26) [206] :
Наверное, Вы правы.
Но Вы не правы.
Я допустил, по крайней мере, 2 ошибки, в хронологии, и никто,
никто не поправил. Никто не обратил даже внимания.
[204]
Какого, нахрен, нам ЕС, теперь?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-20 23:43) [211]> VingtQuatrieme (20.06.2008 23:08:24) [204]
Предварительно прожив 302 года.
← →
palva © (2008-06-20 23:55) [212]Ну вы же сами признались, что у вас тройка была по истории. Из того, что открыл Колумб, Соединенными Штатами с огромной натяжкой можно считать только остров Пуэрто-Рико, да и то, этой колонии Штаты согласны предоставить независимость.
Ну ладно, не буду вас грузить историческими фактами. Учитывая ваше неприязненное отношение ко мне, это вам не на пользу пойдет. Наверняка будете думать: "Раз palva это сказал, значит было наоборт."
Образовывайтесь как-нибудь сами.
← →
boa_kaa © (2008-06-20 23:55) [213]
> VingtQuatrieme © (20.06.08 23:42) [210]
А смысл поправлять?
Вы же спор ведете призвав на помощь так называемую "женскую" логику.
А ее победить невозможно. Потому что каждый раз, когда человек с подобным мышлением берется спорить и видит, что может проиграть, он (она) просто меняет суть разговора.
Поэтому любой спор с Вами может начаться с хайтека, а закончиться ловлей пираний в Амазонке. И хорошо, если там...
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-21 04:38) [214]>boa_kaa © (20.06.08 23:55) [213] :
>Вы же спор ведете, призвав на помощь так называемую "женскую" логику.
Женская логика, она - своеобразно отличается от логики мужской.
"Закрой окно, на улице холодно" - she said.
"А что, если я закрою, на улице теплее станет?" - he said.
Мужчины и женщины - это, примерно, как земляне и инопланетяне.
"Они" хотят нас завоевать!
:))
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-21 05:18) [215]Я всё время тревожно отношусь к теме, про кириллицу в Интернете.
А вдруг модератор потрёт? За "не тему"?
Между тем, всё то, что было написано, так или иначе, в тему вписывается.
Во-первых, пассаж Президента Медведева не так плох, как кажется.
Технически неосуществим. А практически приветствую.
Давно пора буржуев (и разных прочих шведов). Ну, понятно, да?
Во-вторых... А что for the 2-nd time?
Наверное, надо вспомнить не только Куршавель, но и популярные нынче
в Зап.Европе туры "чтобы без русских". Это характерно.
Голландцы, например,
http://www.zagolovki.ru/article/17Jun2008/gollandia
Пётр Первый вывел Россию в Европу.
Но когда он танцевал с немецкими принцессами, те навсегда запомнили
русского Tsar. Вот и сейчас Европа морщится от российских объятий.
Девочку-целочку из себя строит.
Историю предупреждает миф.
Забыла девка про быка. Забыла про Зевса, который ея похитил.
Судя про нарастающие цены на нефть и газ, судя про цены на питьевую воду, -
девочке Европе не долго осталось играться с подружками на берегу Средиземного Моря.
Бык подбирается.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-21 08:15) [216]Вот здесь смотрите
http://www.proza.ru/texts/2007/09/11/382.html
← →
TUser © (2008-06-21 08:17) [217]
> tesseract © (20.06.08 21:45) [185]
>
>
> > Почему американцы так охотно поддерживают демократию по
> > всему миру.
>
>
> У вас устаревшее понятие демократии, современное "Демократическое
> сообщество обязано передать все имеющиеся ресурсы в распоряжение
> USA". Не парьте мне мозги про свободную прессу. Её В 60-
> х годах под нож пустили. Маккарти все помнят ?
>
Маккарти не Маккарти, а как бы американские газеты можно найти в тырнете и почитать. Можно и кинцо какое-нибудь.
← →
boa_kaa © (2008-06-21 09:10) [218]
> VingtQuatrieme © (21.06.08 05:18) [215]
> http://www.zagolovki.ru/article/17Jun2008/gollandia
бугагаааа
как немки одеваются на курортах все знают? костюм Евы, причем великоватый и неглаженный...
вот все хочу найти тур без немцев...
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Текущий архив: 2008.08.03;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.28 MB
Время: 0.028 c
