Текущий архив: 2008.08.03;
Скачать: CL | DM;
Вниз
"Нужны домены на кириллице". Д.Медведев поставил задачи Найти похожие ветки
← →
palva © (2008-06-15 01:23) [40]
> Идея эта вовсе не нова.
И уже, говорят, начали регистрировать, и уже много бабок на лохах срубили.
http://top.rbc.ru/society/25/12/2007/131437.shtml
← →
wl © (2008-06-15 01:27) [41]извините, то что выше я не читал, но у меня такой вопрос: а что если пароль нужно вводить иерогрифами, ны же сразу пролетаем
← →
axis_of_evil © (2008-06-15 01:56) [42]
> kaif © (15.06.08 01:15) [39]
> 2 axis_of_evil © (15.06.08 00:37) [37]
> Впрочем, зря я пытаюсь свести эту инициативу к абсурду.
зря :>
теперь я с интересом прочитал ваше мнение ([39]) :>
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 02:05) [43]>Petr V. Abramov © (14.06.08 13:57) [22] :
Я потом "анти-пародию" напишу. Обязательно.
А сейчас лишь вспомнил прикол, услышанный на Митинском рынке
лет 5 назад: Лужков потребовал, чтобы текст BIOS был на русском языке...
← →
Игорь Шевченко © (2008-06-15 02:08) [44]kaif © (15.06.08 00:21) [36]
> Насколько проще было бы русскоговорящим пользователям "дизайнерить"
> свои сайты, понимай русский интернет-эксплорер (тот у которого
> меню русское :) к примеру и такую вещь:
>
> <ТАБЛИЦА>
> <СТРОКА><ЯЧЕЙКА>Вася Пупкин</ЯЧЕЙКА></СТРОКА>
> </ТАБЛИЦА>
Начинать надо с Паскаля. Че за фигня implementation писать, хрен запомнишь, вот "реализация" - эт по-нашему, и буков меньше. Про всякие begin и end вообще разговору нету, { } всяко короче.
if только оставить - короткий. A вот "то" вместо then - куда как быстрее набрать.
В общем простору дофига.
← →
Германн © (2008-06-15 02:26) [45]
> Начинать надо с Паскаля. Че за фигня implementation писать,
> хрен запомнишь, вот "реализация" - эт по-нашему, и буков
> меньше.
Токо вот кто в России сможет написать без ошибок "реализация"?
> Про всякие begin и end вообще разговору нету, { } всяко
> короче.
Если я правильно понял, то тут ещё и скабрезность нашего языка мешает. :)
Кстати в аглицком языке и менталитете нет понятия "скабрезность". Ну или есть, но очень ограниченно.
Ты забыл про GOTO. Вот тут русский в смысле короткости явно уступает аглицкому. Но "Пойди туда, ..." - это песня. А goto - ? Даже не хочу комментировать. :)
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 02:44) [46]"Спит деревня у границы,
Спят коровы, спят ежи..."
А Медведеву не спится,
Беспокоит кириллица...
Вот, сказал, ну что ж?
Держи!
Иероглифы планеты, KOI8-R и -U:
Расшифровка Интернета пригодится ко двору.
Пусть прошивку микросхем он заменит,
а затем, вспомнит хинди и иврит,
отличивши байт от бит.
Хорошо что Президент уловил такой момент
и использовал активно
свой ресурс адмистративно.
(опечатка в пользу рифмы).
Только нужно вспомнить вот 1949-й год.
Партию, генетику, войну и кибернетику...
Мы угробили науку в эти славные года,
Воспевав не мать, а суку -
Мы отстали навсегда.
PS: Если модераторы сочтут нужным удалить мой жестокий стишок,
спорить не буду. Просто, если бы не Берии и Лысенки, эти уроды,
то, быть может, и на самом деле BIOS называлась по-русски БСВВ...
← →
kaif © (2008-06-15 02:48) [47]Ты забыл про GOTO.
Неправда, по-русски короче:
нах
:)
Проблема русских слов в том, что они обычно длиннее раза в полтора (кроме нах). Я всегда сталкиваюсь с этим при переводе пунктов меню:
Edit Редактирование
Print Распечатать
Save Сохранить
Правда implementation действительно длиннее, чем реализация.
Вот если бы был красивый русский шрифт, то ИМХО шансов у программирования на русском было бы больше. К сожалению я не знаю ни одного действительно изысканного русского компьютерного шрифта. В полиграфии есть хорошие шрифты, например, "академический", а в компьютерном наборе кроме verdana трудно найти что-то хотя бы пристойное. Одно из преимуществ сайта мастеров в удачно выбранном шрифте, кстати.
Поэтому тут приятно находиться.
← →
kaif © (2008-06-15 03:01) [48]Постепенно начинает звучать старая песня о главном: президент, ставящий задачи бизнесу.
Скоро это будут задачи на пятилетку.
Потом от бизнеса потребуют взять на себя повышенные капиталистические обязательства и участвовать в капиталистическом соревновании.
А потом начнут раздавать ордена и медали. Типа "Имени Трудового Капиталистического Знамени Корпорация СпецСтройПродуктСервис" или "Имени Шестого Саммита ВТО Общество с Ограниченной Ответственностью СофтТехПрибор".
Разумеется для пущей важности потребуются удлиненные титулы для высших государственных лиц. Типа Генеральный Секретарь Единой России, Председатель Комитета по Народному Благосостоянию, Президент Российской Федерации, Уважаемый и Всеми Любимый Господин Дмитрий Медведев.
Считаю делом политической важности учреждение рыцарских титулов вроде "Заслуженный Бизнесмен РФ", "Народный Бизнесмен РФ", "Герой Капиталистического Труда", "Дважды Герой Капиталистического Труда" и т.п.
Учредить "Орден Столыпина" и награждать им за "Выдающиеся Экономические Заслуги" как то: освоение бюджетных средств в рекордные сроки и в рекордных объемах.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 03:37) [49]>kaif © (15.06.08 03:01) [48] :
"Дважды Герой Капиталистического Труда"
Нет, Ашот, ну нельзя же так :))
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 03:55) [50]>kaif © (15.06.08 03:01) [48] :
>Скоро это будут задачи на пятилетку.
Я думаю, что Вы слегка перегибаете палку.
Во-первых, о пятилетних планах "в натуре" здесь знают, ну,
кроме нас с Вами, ещё 10-15 респондентов. Всё. Остальные просто
никогда не слышали советско-китайское слово "пятилетка".
Вас не поймёт молодое поколение.
Во-вторых, я никогда не смогу согласиться, что современное "буржуазное"
правительство РФ строит какие-то планы на будущее.
И Вы, с Вашей интуицией поверили про 2020 год?
Да, Бог с Вами!
В 1996 г. кто мог предвидеть 1998?
← →
Германн © (2008-06-15 03:57) [51]
> kaif © (15.06.08 02:48) [47]
>
> Ты забыл про GOTO.
> Неправда, по-русски короче:
> нах
> :)
>
И ты забыл русский. :(
Ну разве интернетопадонкафский "нах" может служить достойной заменой?
Настоящий русский GOTO - это литературный шедевр. Как минимум.
:)
← →
YurikGL © (2008-06-15 09:16) [52]
> Если бы русские доменные имена представляли интерес и повышали
> конкурентоспособность бизнеса, их бы давно регистрировали
> без всякого Медведева. Идея эта вовсе не нова.
Чушь... Кто бы пинал регистраторов на это? Нафиг надо регистратору вводить эти зоны? Что это ему даст? Ему и так неплохо... Далеко не все регулируется конкуренцией...
> так как всякое такое вмешательство заканчивается очередной
> кормушкой "для своих", а потом воровством и помойкой, на
> которую будет выброшена вся конкретная работа.
Ужс... Можно подумать, что прям все, за что берется правительство превращается в помойку. Безусловно таких примеров много. Но нельзя вот так делить мир на черное и белое, что пускай все-все регулирует конкуренция, а государство ничего не регулирует.
← →
TUser © (2008-06-15 10:17) [53]Впрочем, зря я пытаюсь свести эту инициативу к абсурду.
А не надо пытаться, абсурд - он и есть абсурд. И главный абсурд здесь в том, что это на уровне президента решается. Причем в докладе, посвященном некоторым глобальным отраслевым проблемам. Ну примерно "надо бороться с экстремизмом, алкоголизмом, англицизмами и засорением папки Temp на вспомогательном компьютере Российской газеты."
Если бы русские доменные имена представляли интерес и повышали конкурентоспособность бизнеса, их бы давно регистрировали без всякого Медведева.
+1
Проблема русских слов в том
+ самоубийство с переключением раскладок.
Скоро это будут задачи на пятилетку.
У нас уже давно планы к 2112 удвоить, а к когда-то - догнать Португалию.
Учредить "Орден Столыпина" и награждать им за "Выдающиеся Экономические Заслуги" как то: освоение бюджетных средств в рекордные сроки и в рекордных объемах.
Уже давно награждают, пока обходятся заслугами перед Отечеством.
зы. VingtQuatrieme, Вы крайней ошибаетесь, считая себя принадлежащими к узкой касте посвященных.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:38) [54]> VingtQuatrieme (15.06.2008 2:05:43) [43]
Запросто, но для этого нужны большие деньги и взаимодействие с изготовителем компьютеров и БИОСов.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:39) [55]> Германн (15.06.2008 2:26:45) [45]
Точно напишут риалисацея, тут больше половины "программистов" так пишут.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:44) [56]> VingtQuatrieme (15.06.2008 3:37:49) [49]
Можно, только главному четырежды герой, дважды это для заместителей.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:45) [57]> Германн (15.06.2008 3:57:51) [51]
По русски ИДИ [НА]
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 11:46) [58]> YurikGL (15.06.2008 9:16:52) [52]
Ты не прав, введение новых зон очень много дало регистраторам, материально.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 11:50) [59]>Anatoly Podgoretsky © (15.06.08 11:38) [54] :
>но для этого нужны большие деньги
Ну вот сейчас в России денег до хренищи.
А толку? Вкладывают в продиктованную свыше,
высосанную из пальца "нанотехнологию".
Весь мир смеётся.
Создали вакуумную "бонбу" аж всех запугали нанотехнологией.
А всего-то технология на уровне примитивного конвеера металлургического завода:
cильно растолчённый алюминиевый порошок :))
C такими нанотехнологиями мы далеко уйдём.
Даже Индия с Китаем хохочут.
Я уже не говорю про Сингапур.
← →
Renegat (2008-06-15 12:06) [60]> Даже Индия с Китаем хохочут.
Ну и каков вывод? Мы фсе умрём?
К чему вообще этот пост?
> Весь мир смеётся.
Смейтесь вместе с ними. Кто запрещает-то?
ЗЫ: Вы думаете, никто другой на форуме этого не понимает?
Только давайте уж, поддавшись всеобщей заграничной моде, сами-то себя дерьмом поливать не будем!
Ах, впрочем, ошибаюсь, наверняка вы уже давно "заграница"...
Грустно, товарищи, и печально =(
← →
Renegat (2008-06-15 12:07) [61]> поддавшись
не поддаваясь.
плин, снова коряво сказал... старею
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 12:13) [62]>Renegat (15.06.08 12:06) [60] :
>Ну и каков вывод? Мы фсе умрём?
"не все мы умрем, но все изменимся" Св.ап.Павел
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor15.htm
Мы действительно все скоро изменимся.
Силиконовую Долину, в которую рвануло 99% перспективных
российских программистов скоро затопит. Уровень Мирового Океяна
поднимается аж на 2-3 см в год.
Все рванут обратно. На Урал.
Ох изменимся!
:))
← →
kaif © (2008-06-15 13:41) [63]TUser © (15.06.08 10:17) [53]
Ну примерно "надо бороться с экстремизмом, алкоголизмом, англицизмами и засорением папки Temp на вспомогательном компьютере Российской газеты."
супер!
Действительно все это напоминает неудавшуюся остроту по Фрейду.
Какая-то зияющая несообразность деталей, сваленных в одну кучу. Наподобие первого сайта начинающего вебдизайнера, который напихал туда все, что только успел узнать о HTML и JavaScript и спешит этим похвастать.
На днях видал Грызлова, поющего по телевизору из Европы в пользу российского футбола что-то вроде "нам нужно кусаться, бодаться, но до победы добраться...". Хорошо, что я еще не в том возрасте, когда пьют валидол...
← →
vrem (2008-06-15 13:45) [64]то есть вы тут медведеву на вид поставили?))
главное - пчёлы, здорво же -
http://пчеловодство.com/
:)
россия - вперёд!
← →
kaif © (2008-06-15 13:52) [65]Поговаривают, что если температура повысится до того, что начнет таять вечная мерзлота в Сибири, то горы гниющих мамонтов уничтожат все живое на планете за счет одной своей вонищи. Возможно байка.
:)
Кстати, интересно, а в день Страшного Суда мамонты тоже восстанут из могил? Или только мы с вами? Вот не хотел бы на Страшном Суде рядом с мамонтом оказаться...
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 14:19) [66]>kaif © (15.06.08 13:52) [65] :
>Поговаривают, что если температура повысится
Перегрев Сибири грозит более страшными последствиями - когда расстает
т.н. "вечная мерзлота". Cибирские болота, площадь которых превышает
несколько Европ.
Там огромные запасы метана.
СН4, напомню, а не легкого СО2. Парниковый эффект усилится раз в шесть.
По поводу Царствия Небесного вместе с мамонтами:
Не будет.
Как-то в Сетке я прочитал, что около какого-то монастыря живёт собака,
которая начинает "подвывать" когда в Храме поют.
Монахи не без юмора отметили это явление евангельской цитатой, -
"Всякое дыхание да Бога хвалит".
Впрочем, помните курьёзный вопрос фельдкурата Каца, - А лошадь может попасть на Небо?
Мне кажется, что у мамонтов Бог тот же.
Но Eго инкарнация, Его мамонтовское видение иное.
Нам Христос, нам Будда, а им.
Им, то, что им понятно...
← →
kaif © (2008-06-15 15:31) [67]2 VingtQuatrieme ©
Юрий! Я мистик. И у меня своя модель Мироздания. ИМХО, Мироздание устроено просто: каждый человек находится в центре Мироздания. Каждая его мысль в принципе может воздействовать на Мироздание. Однако понятно, что тут возможны конфликты, так как видимый мир образует "общее материальное пространство" (пространство локального реализма, в котором работает причинность). Для устранения конфликтов Мироздание регулирует влияние мыслей: какие-то мысли имеют влияние, а какие-то просто отключаются от влияния. Какие-то поступки имеют исторические и даже вселенские последствия, а какие-то остаются "изолированными", локальными. Закон Божий дан таким образом, чтобы человек, выполняющий рекомендации, мог полнее участвовать в "общем деле". Тот же, кто нарушает эти законы (например, лжесвидетельствует или творит беззаконие) постепенно "выводится из общей игры". Он не гибнет, но последствия его мыслей и поступков все меньше влияют на Мироздание в целом, и этот человек остается почти всецело в "локальном реализме" (или "погрязает в материи", говоря простым языком). Это похоже на то как если некто, не умеющий вести себя в обществе, постепенно оказывается отвергнутым им, пусть даже и не наказанным. "Космическое" общество ни к чему не принуждает. Оно лишь предлагает правила общей игры. Не выполняешь правила - с тобой просто не будут играть. Играй в своей песочнице сам с собой. Если ты применяешь к себе одни мерки, а к окружающим - иные, играй в своей песочнице до посинения. Если у тебя сердце и разум в конфликте, но ты выбираешь разум, полагаясь на его ограниченные доводы, отвергающие возможность чудес, играй в своей песочнице. И так далее.
У тварей, не обладающих свободой воли и разумом (например у мамонтов) душа коллективная. Если мамонты решат владеть миром - будут играть в своей песочнице или в лучшем случае - гнить в вечной мерзлоте. У мамонтов ответственность коллективная. "Мамонт как таковой" (платоновский мамонт) обладает свободой воли и может эволюционировать в любом направлении, какое пожелает себе выбрать, но отдельные особи - нет. Человек от мамонта в этом смысле отличается. Если только не начинает ходить строем.
← →
kaif © (2008-06-15 15:38) [68]Я позволю себе дать определение понятию "человек".
ИМХО каждый человек есть отдельно взятый этический эксперимент над Мирозданием.
То есть человек вправе не только придерживаться "правил Мироздания", но и изобретать новые, которые Мироздание может либо принять, либо отвергнуть. Здесь и кроется разгадка свободы воли.
На Страшном Суде будут присутствовать все люди по отдельности. И один-единственный Мамонт, представляющий всех мамонтов разом.
Отдельные мамонты двигали вперед эволюцию Мамонта, а отдельные люди двигают вперед эволюцию Мироздания.
← →
DiamondShark © (2008-06-15 15:59) [69]А ещё нужен гипертекстовый векторный фидонет.
← →
VingtQuatrieme © (2008-06-15 16:03) [70]>kaif © (15.06.08 15:31) [67] :
>У мамонтов ответственность коллективная.
"Мамонт как таковой" (платоновский мамонт)
обладает свободой воли и может эволюционировать в любом направлении,
какое пожелает себе выбрать, но отдельные особи - нет.
C Вами иной раз даже страшно спорить, настолько Ваша логика безошибочна.
Как Вам удаётся жить в мире с Богом и с самим собой?
Ну, Вы мистик, значит не с Богом, с совестью? С сознанием?
C экзистенцией, с Вашим существованием?
Я позволю себе намекнуть на Вашу постоянную ошибку, весьма
характерную для человека не верующего: вы слишком строги.
И к себе, и к людям. Даже к мамонтам.
Вы не допускаете возможности и прощения греха.
Это - удивительное мировоззрение. Как у Раскольникова.
Только "Sic" et "Non"!
Понимаете, - это философия (а Вы неверующий!) верующего,
почти воинствующего монаха!
Человек, который надеется на Бога, он подобен ребёнку, который
знает, что не смотря на все его шалости Отец пожурит, но простит.
Это не позиция гордого и самоуверенного атеиста, который сам решит, сам
узнает, сам позволит себе, но сына, зависящего от Отца.
Как же жестоко Вы должны ежедневно судить себя, если нет Бога, который
прощает? Тут нужно быть либо лицемером (а я этого по отношению к Вам не допускаю),
либо ежедневно идти на почти нечеловеческий подвиг мучения.
Потому, что безгрешных, ведь нет...
← →
vrem (2008-06-15 17:08) [71]то есть на 70 посте предлагается медведева простить?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-06-15 17:46) [72]Надо будет ему сообщить.
← →
VirEx © (2008-06-15 18:02) [73]> kaif, VingtQuatrieme
что, грибы уже появились?
вроде еще не сезон...
← →
kaif © (2008-06-15 18:22) [74]2 VingtQuatrieme © (15.06.08 16:03) [70]
Вы преувеличиваете. Я не строже к себе отношусь, чем любой невротик с обычным для невротиков всепоглощающим внутренним чувством вины.
Кстати, я вовсе не отрицаю существование Бога.
Но у меня есть кодекс отношений с ним.
Христос как-то сгоряча пообещал, что "все, что не попросите во имя Мое у Отца Моего будет дано вам". Ну или как-то примерно так. Смысл этого высказывания я понимаю по-своему: "все, что Вы не постыдитесь попросить во имя Мое, будет дано Вам".
Так как мне не стыдно просить лишь совета или идей, единственное, что я, бывает, иногда прошу, подкинуть мне этих идей. Вот когда мне не хватает мозгов и я завязаю в сетях этических противоречий или невыносимых размышлений, я прошу Господа, чтобы он мне послал правильную, свежую, мысль. В общем если не знаешь, как дальше жить, лучше всего спросить у Бога. Он обычно незамедлительно подсказывает неожиданное решение. Решение, которое найти своими силами просто нет никакой возможности. Это не психоанализ. Я точно могу сказать, что это внешняя сила.
Но в то же время я не верю во всесилие Бога. Я всегда вижу перед глазами его физиономию, на которой написано "прости меня, чувак, но есть вещи, над которыми даже я не властен".
Что же касается Медведева, то он - такой же смертный, как и все мы. И он тоже делает глупости. И только кажется, что эти глупости имеют больший масштаб, чем наши с вами глупости. Если он начнет пытаться напрягать Мироздание, требуя всякой ерунды вроде государственно освященных кириллических обозначений для зодиакальных созвездий, оно тут же уменьшит его и так доволько микроскопическую политическую роль до абсолютного нуля.
← →
VirEx © (2008-06-15 18:25) [75]а нет, я ошибся, люди просто не закусили :)
← →
vrem (2008-06-15 18:57) [76]это напоминает мне о сюжете, который показывали по тв -
огромный военный комплекс, денег на финансирование нет, людей нет ничего не работает на решение задач, но - работает. компьютеры включены, агрегаты и т.д. в боевой готовности, и показывают офицера, он - "гоняем технику в холостую, что бы поддерживать её в рабочем состоянии".
так что или медведев или поломается)))
← →
kaif © (2008-06-15 18:57) [77]Человек - это этический эксперимент.
В принципе всех людей я бы разделил на два множества: [A] тех, кто живет для того чтобы в результате сказать "мама, ты была права" и [B] тех, кто живет для того чтобы в результате сказать "мама, ты была не права". Маму можно заменить папой и даже спроецировать папу на небеса в образе Бога-отца. Хотя непонятно, что Бог выигрывает, заимев именно мужской пол, ну да это к христианским теологам, особенно любителям женских изображений на доске, обладающих чудодейственными свойствами.
Из первых [A] возникают кающиеся грешники, истинные партийцы, герои, скромные налогоплательщики и обыватели. Из вторых [B] образуются рокеры, воинствующие монахи, мистики, философы, преступники и никчемные невротики.
Похоже, что Иисус все же произошел из множества [B]. Ни разу в грехах не раскаивался, на Отца не уповал и ничего у него не просил кроме "пронеси чашу сию мимо меня". Хотя на свое божественное происхождение часто любил ссылаться, как это принято у людей самуверенных, но застенчивых. В чудо особенно сам не верил, любил шутить в стиле "имейте веру, что гора сдвинется, и та сдвинется". Очевидно, что поверить в такое может только умалишенный. И у такого как раз гора и сдвинется. Вместе с крышей.
Но ведь народу нужны чудеса. Нанотехнологии. Хотя Иисус не любил чудеса. Он ведь так и говорил, что если зерно упало на дорогу или на неплодородную почву, ни хрена не взойдет. А вот если упало куда надо, на почву благородную, то взойдет и даст много плода. Иисус был материалист.
← →
kaif © (2008-06-15 19:09) [78]Вот Юрий, Вы говорите:
Человек, который надеется на Бога, он подобен ребёнку, который
знает, что не смотря на все его шалости Отец пожурит, но простит.
А я Вам отвечу словами Иисуса. Тот где-то говорит что-то в таком роде: есть те, кто был скопцом от природы, есть те, кого оскопили люди, а есть те, кто сами себя сделали скопцами. И он намекает на то, что последняя категория ему чем-то явно милее. Что-то я не вижу здесь большого человеколюбия, которое бы предполагало нежно-отцовское "грешите, и простится вам как только покаетесь". Наоборот. Это похоже на отца, который приходит и говорит: есть те, кому повезло и они от природы грешить не могут, ибо рылом либо мозгом не вышли, есть те, у кого охоту грешить отшибли вместе с рылом и мозгами, а есть ты, Сын Мой Возлюбленный. Тебе крупно повезло. Ибо ты должен не грешить несмотря на то, что и рылом и мозгом вышел и не принуждал тебя никто ни к чему, а вот будь добр сам свою плоть умертви и не греши. И только тогда любить тебя буду как Сына и все дам в руку твою. А иначе будет тебе тьма внешняя, плач и скрежет зубов.
← →
Smile (2008-06-15 19:09) [79]До сих пор никак не пойму. Как же мы раньше жили без гениального Медведева?
← →
VirEx © (2008-06-15 19:10) [80]
> [77] kaif © (15.06.08 18:57)
чтото ты зациклился на христианстве, до этого за несколько тыщ лет жил такой интересный дядька как заратуш(с)тра, чьё "вероисповедание" было намного лучше чем попсовое христианство, которое он кстати еще и предсказал, и чьи "представители" (волхвы) пошли на звезду
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Текущий архив: 2008.08.03;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.68 MB
Время: 0.029 c