нужно ли идти в армию...

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-28 14:21) [80]

> Гранату не показывали

Ты наверное прогуливал

← →
{RASkov} © (2008-03-28 14:24) [81]

> Гранату не показывали

Я вот тоже не верю, что в армии перепутали гранаты: учебную с настоящей :)
Тут одно из двух: Либо кто выдовал гранаты - тормоз(но им мог бы на гражданке оказаться водитель автобуса в котором вы едете)... либо солдат, которому дали гранату, летал в облаках и думал о девочках когда говорили, о том что граната - боевая...

← →
den303 © (2008-03-28 14:26) [82]

> {RASkov} © (28.03.08 14:06) [74]

К чему так злобно? Не веришь - не верь, мне всё равно. Насчёт случайностей и приказов - [72]

> clickmaker © (28.03.08 14:20) [78]

Везёт вам - постреляли! Мы тока бункер Сталина (Самара) видели. И всё :o(

← →
den303 © (2008-03-28 14:29) [83]

> {RASkov} © (28.03.08 14:24) [81]
> Я вот тоже не верю, что в армии перепутали
> гранаты: учебную с настоящей
Их не перепутали, выдали всем. Хотя в учебке в первый месяц это запрещено - тока учебные.

> либо солдат, которому дали гранату, летал в облаках и думал
> о девочках когда говорили, о том что граната - боевая...

"Я с вас смеюсь" :o)

← →
{RASkov} © (2008-03-28 14:33) [84]

> [82] den303 © (28.03.08 14:26)
> К чему так злобно?

Нисколько) Мне до лампочки вообще все)

> Не поверишь, вот я четвертак прожил

Почему не поверю? Поверю.
Только и ты поверь: окажись без мамы под боком, человек начинает вести себя по другому...

> И никто меня не принуждал к действиям

Ты себя считаешь самым умным? Т.е. приказы командиров - это бред полнейший?

> Что-то сравнивать армию и гражданку как-то не то, да?

Совсем не то.... Иначе бы и разговора не было...

ЗЫ :о)

← →
den303 © (2008-03-28 14:38) [85]

> {RASkov} © (28.03.08 14:33) [84]
> Ты себя считаешь самым умным? Т.е. приказы командиров -
> это бред полнейший?

Если и не самым умным, то уж точно единственным, кто может принимать решения отностительно моей жизни.

> Только и ты поверь: окажись без мамы под боком, человек
> начинает вести себя по другому...

А я нигде и не утверждал обратного.

> Совсем не то.... Иначе бы и разговора не было...

Может на этом и закончим этот бесполезный трёп? :o)

← →
Ega23 © (2008-03-28 14:42) [86]

> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.

Читай Устав. Там всё написано, что ты обязан, и что - нет. Как в мирное время, так и в военное. Как можно отказаться от выполнения приказа. И что вообще является Приказом.

← →
den303 © (2008-03-28 14:45) [87]

> Ega23 © (28.03.08 14:42) [86]

Чертовски информативный пост, спасибо. Устав читать не буду, ибо влом. Да и вообще ветку пора закрывать, ИМХО :o)

← →
oldman © (2008-03-28 14:45) [88]

> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.

Вот на этом вас, духов, и ловят.
Приказал сержант перед строем портянки свои постирать, ты заплакал и пошел стирать...

детский сад, чесслово.

← →
Ega23 © (2008-03-28 14:49) [89]

> Их не перепутали, выдали всем. Хотя в учебке в первый месяц
> это запрещено - тока учебные.

Ты сейчас порешь откровенную чушь. Ты чё, думаешь, что в учебке через месяц курсантам начинают раздавать боевые гранаты??? А до этого - только учебные?

Ты знаешь, сколько бумаг надо подписать, чтобы получить с арт-склада обычную гранату и запал?
Ты знаешь, что при учебном гранатометании, гранаты кидают ИЗ ОКОПА.
А на боевом - либо командир учебки, либо зам присутствует.

← →
{RASkov} © (2008-03-28 14:50) [90]

> [87] den303 © (28.03.08 14:45)
> Устав читать не буду, ибо влом

Ну у нас как всегда, пока петух не клюнет... так ведь? Или ты думаешь что устав с бухты-барахты написан?

> Да и вообще ветку пора закрывать

Зачем? Впрочем это не нам решать... Пятница ведь.... а ветка такая жизненная.... если нормально ее читать много полезного можно найти :)

> [88] oldman © (28.03.08 14:45)

+1 :)

Вот так и случалось с теми, кто не хотел читать устав :)

← →
Ega23 © (2008-03-28 14:50) [91]

> Устав читать не буду, ибо влом.

Вот тогда и не говори ничего про обязательность исполнения приказов, ОК?
Почему - читай [88].

← →
Паша 1 (2008-03-28 15:26) [92]

> den303 © (28.03.08 14:02) [72]

> в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ

не всегда, не всякий и не всякого приказ. на то голова и дадена. можно и забить. у меня листок (уж не помню, как называется) с одной стороны, где поощрения, так там их штук 5 было, зато где взыскания - мелким почериком весь исписан. и ничего, живой, как видишь.

> {RASkov} © (28.03.08 14:06) [74]

> Никто в армии, будь в здравом уме, не отдаст "дебильный"
> приказ...

ой, ну токо не надо! есть там и без здравого ума, хватает.
вот пример умнейшего приказа: сделать ящик для шанцевого инструмента, походный. на дежурстве, степь да, степь кругом. где доски взять? а это начальство глубоко не волнует. ну шо делать, сорвали дверь с бомбоубежища, распилили, хороший получилсо ящичег, дубовый!

← →
pavel_guzhanov © (2008-03-28 15:27) [93]

Прочитал всю ветку... Уже не первая ветка здесь на эту тему... Ничего не меняется.
От себя могу сказать, что я служил, правда еще при СССР, но тогда дедовщины было не меньше. Считаю, что армия дала много. Особенно хорошо было то, что служил далеко от дома, в Казахстане. И тяжело было, как память о службе, остался сломаный нос, но ведь и на гражданке носы ломают. Повторно служить не пошел бы, т.к. как правильно отметил Олег "у меня жена, ребенок, хорошая работа, пивное брюхо..." :о))

Большинство моих друзей тоже служили, практически все высказываются в том смысле, что "дурдом конечно, но пройти это необходимо"

Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны, которые от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать какими-то фразами типа "Служить, но не в ТАКОЙ армии". Оно ведь понятно, гораздо лучше сидеть за компом, играть в игрушки, и считать себя сильно крутым. Кстати это хорошо показано в фильме "Мы из будущего", хотя сам фильм в целом мне не понравился.

А насчет увечий и смертей в армии, которые могут произойти "не по твоей вине". Так сколько у нас народу гибнет и увечится на дорогах? И многие не по своей вине, а по вине пьяных или обдолбаных дебилов, так что? На машинах не ездить? Или лучше вообще из дома не выходить? Нет, мы будем ездить, причем сами пьяными, особенно если знаем, что папа с мамой нас откупят потом, а в армию мы не пойдем, потому что там мамы нет, а сами мы из себя ничего не представляем, кроме сцыкуна. Противно читать высказывания таких вот... лиц мужского пола, но не мужчин....

← →
den303 © (2008-03-28 15:27) [94]

> oldman © (28.03.08 14:45) [88]

"Вас" - это сильно. Может быть "Их"?

> Ega23 © (28.03.08 14:49) [89]
>Ты сейчас порешь откровенную чушь.

Отличный аргумент, мне всегда нравились переходы на личности. Предлагаю до кучи обозвать меня как-нибудь похуже :o)

> Ты чё, думаешь, что в учебке через месяц курсантам начинают
> раздавать боевые гранаты??? А до этого - только учебные?

Ни в коем разе. просто сказал, как дело было. А почему да как - это уже далеко от меня.

> А на боевом - либо командир учебки, либо зам присутствует.

Оба этих товарища вкупе с комчасти дружною толпой регулярно наведывались к парнишке и "просили" забрать дело, говоря, что ему ещё служить да и вообще...

> {RASkov} © (28.03.08 14:50) [90]
> Ну у нас как всегда, пока петух не клюнет... так ведь? Или
> ты думаешь что устав с бухты-барахты написан?

Ты же не думаешь, что я ринусь учить устав только для спора на этом форуме? Мне это не нужно. А пострадавший человечек учил, я думаю. Что его, правда, не спасло :o(

> Зачем? Впрочем это не нам решать... Пятница ведь.... а ветка
> такая жизненная.... если нормально ее читать много полезного
> можно найти :)

Да нафик, скока людей - стока мнений, только вот "каждый считает, что он - это свет" (с). Дальше своего носа надо научиться видеть (я про себя тоже). Это же неправильно, думать, если с тобой этого не было - значит этого вообще быть не может.

> Ega23 © (28.03.08 14:50) [91]
> Вот тогда и не говори ничего про обязательность исполнения приказов, ОК?

Ой, а можно я буду говорить то, что я думаю, а?
Независимо от чтения мной устава человек пострадал и остался инвалидом. На всю жизнь. Не по своей вине. Он, наверное, тоже у нас устав не читал. И все, пострадавшие от армии устав не читали. И вообще, все они сами себе злобные буратины.
Тока давай не будем спорить, угук?

← →
den303 © (2008-03-28 15:36) [95]

> Паша 1 (28.03.08 15:26) [92]
> не всегда, не всякий и не всякого приказ.

Хорошо, я был неправ.
Но ему что, надо было ему перед армией выучить боевые гранаты а потом в учебке отказаться их кидать, при том не зная, имеет он право не выполнять приказ?

> pavel_guzhanov © (28.03.08 15:27) [93]

Позиция понятна. Спор бессмысленен.
Единственное, что обязательно надо сделать: законодательно утвердить свободу выбора, служить или нет. А то ща так же кто-то идёт, а кто-то отмазывается, только вот деньги идут мимо госказны.
"Сцыкуны" - это тоже сильно. "Я вот прыгнул с крыши пятиэтажки и жив, ничего, не убился. А ты не прыгнул, значит ты сыкло, не мужик ни разу". меня всегда такие мнения умиляли.

← →
@!!ex © (2008-03-28 15:40) [96]

> Категорически против службы высказываются в основном сцыкуны,
> которые от мамы оторваться боятся, и пытаются себя оправдать
> какими-то фразами типа "Служить, но не в ТАКОЙ армии".

Ну если это таки на меня намек(ибо в кавычках фраза моя), то несколько ньюансов:
1) Я уехал в другой города работать в полном одиночестве в 17 лет. Через две границы от дома.
2) С 7 лет занимаюсь стрельбой, с 12 скалолазанием, с 17 - Paint Ball"ом.
3) С 14 лет умею делать на коленки за полчаса взрывчатку. Умею делать взрывчатку, эквивалентную тратилу. Ну а порох смешать - это вообще не вопрос.
4) Все тело в шрамах. На лице не приглядываясь видно штуки три-четыре. Если приглядется, то больше. И это не от прыщей.

И я могу повторить, да я хочу служить, но не в нашей армии.

← →
den303 © (2008-03-28 15:42) [97]

> @!!ex © (28.03.08 15:40) [96]

Не в обиду, прям Терминатор перед глазами стоит :o)))

← →
{RASkov} © (2008-03-28 15:42) [98]

> [94] den303 © (28.03.08 15:27)

Ну прекращай уже про несчастный случай... Вон помню, у меня бабушка помогала клеить обои, залезла на телевизор(ага были раньше такие, "Горизонт" назывался, так на них можно было запросто вставать:)), который стоял на тумбочке... ну и сломалась ножка у тубочки.... вся конструкция Бабушка-телефизор-тумбочка повалилась на пол... бабушка руку сломала тогда... а телевизору пофик - угол корпуса(деревянного) только помялся...
А ведь без приказа туда полезла, и, не первый раз, кстати... т.е. пока клеили она туда-сюда прыгала :)

← →
den303 © (2008-03-28 15:51) [99]

> {RASkov} © (28.03.08 15:42) [98]
> Ну прекращай уже про несчастный случай...

ОК, и правда увлёкся :o)

Тогда абстрактно:
+ Армия нужна для вызревания личности? Факт.
+ После армии чувствуешь себя сильнее? Конечно.
+ Государство защищено без огромных затрат? ХЗ, но вроде.
- Времени жалко? Ещё как!
- Тупеешь? Вроде как да, говорят. :o(
- Неуставщина неприятна? Само собой.
===============================
По идее + и - друг друга перекрывают, посему каждый сам для себя решит, идти ли ему служить, или не стОит. К чему я, кстати, призываю уже чёрт те знает сколько постов.

← →
@!!ex © (2008-03-28 15:51) [100]

> [97] den303 © (28.03.08 15:42)

А то. :)
На самом деле, я тихий и скромный парень, просто так сложилось.

← →
Ega23 © (2008-03-28 15:52) [101]

> Ой, а можно я буду говорить то, что я думаю, а?

То, что ты сейчас говоришь, выглядит примерно так:

В конференцию "Основная" заходит человек и заводит ветку примерно такого содержания:
Delphi - полный ацтой и лажа. Я сам пишу на С++, в Delphi никогда не писал и хелп по нему не читал, но мне товарищ рассказывал, что так множественного наследования нет. Поэтому я на нём никогда ничего писать не буду.
Согласись, что над тобой как минимум поржут.
Вот сейчас ты про эту несчастную гранату приблизительно такую же чушь несёшь. Я вполне допускаю, что твой товарищ мог пострадать от разрыва гранаты. Я вполне могу допустить, что это произошло совершенно случайно.
Но то, что это произошло именно так, как рассказываешь ты - этого просто не может быть. Не может офицер СОЗНАТЕЛЬНО дать бойцу боевую гранату, вместо учебной.

← →
Бегущий человек © (2008-03-28 15:55) [102]

>@!!ex © (28.03.08 15:40) [96]
С трудом верится

← →
@!!ex © (2008-03-28 15:58) [103]

> [102] Бегущий человек © (28.03.08 15:55)

А я вас не заставляю верить. Могу фотки со скал, пйентболла,стрельбища, Калиниграда предоставить. Фоток с взрывчаткой нет, могу рассказать как сделать. Хотя это сейчас за доказательство не проканает, ибо гуглится без проблем. Могу представить фотку личной коллекции химикатов, из которых обычно лепится взрывчатка. Детальную фотку лица предоставлять не буду. :))

P.S.
Я еще с 5 лет машину вожу, самостоятельно - с 12.

← →
den303 © (2008-03-28 15:59) [104]

Да, ещё хочется спросить: может кто-нибудь из служивших форумчан читал "Кирзу" Кирзача? http://udaff.com/netlenka/proza/69239.html - это начало, там много частей (на адрес Удава не смотрите - написано без слэнга и нормально). Очень интересное, живое и претендующее на правду произведение. Так вот: ежели кто читал - отпишитесь, плз, насколько это близко к правде.

> Ega23 © (28.03.08 15:52) [101]

Да ради бога, повторюсь, можешь просто не верить мне/не читать мои посты. Я сказал то, что было (читай - правду), а уж как ты к этому отнесёшься... Тока ответь, плз, на вопрос вверху этого поста :o)

← →
pavel_guzhanov © (2008-03-28 16:02) [105]

> Ну если это таки на меня намек

Это намек не на тебя, это общая тендеция этой и подобных веток

> "Я вот прыгнул с крыши пятиэтажки и жив, ничего, не убился.
> А ты не прыгнул, значит ты сыкло, не мужик ни разу"

Если ты (это не обращение конкретно к den303, а просто ответ на эту фразу, взятую в кавычки) прыгнул с крыши пятиэтажки, то ты такой один индивидуй, это твоя проблема, а если ты боишься того, чего прошли миллионы человек ранее, и сейчас проходят может быть не миллионы, а тысячи, то ты именно слабак и трус, не способный от мамочки оторваться.

PS. Когда меня забирали в армию (в 1984), мать, естественно прослезилась. А отец сказал: "Что ты плачешь? Ты радоваться должна, что сын у тебя здоровый и нормальный, способный служить, как все нормальные люди". Это сейчас сознание настолько перестроилось, что нормальными считаются наоборот откосившие.

PPS. Когда я был отчислен из института, за чем, естественно последовал призыв в армию, мне предлагали сделать так, что мое личное дело в военкомате потеряют, причем совершенно бесплатно... Но я не согласился.

← →
Ega23 © (2008-03-28 16:04) [106]

> + Армия нужна для вызревания личности? Факт.

Не факт.
Можно вызреть без всякой армии.
Можно в армии не вызреть, а наоборот опуститься.
Можно и в армии не вызреть. :)

> + После армии чувствуешь себя сильнее? Конечно.

Не факт.
Скорее наоборот, начинаешь думать, стоит ли в драку ввязываться. :)

> + Государство защищено без огромных затрат? ХЗ, но вроде.

Если ты считаешь, что основные затраты государства на бойца - это выплата ему зарплаты, то ты ошибаешься.

> - Времени жалко? Ещё как!

По сравнению с чем? Если у тебя реально в планах кандидатскую защищать и наукой заниматься - безусловно жалко. Если ты до этого балбесничал, и после собираешься - жалко будет времени балбесничания. Лет так через 10-15.

> - Тупеешь? Вроде как да, говорят. :o(

Ну не то что бы тупеешь, но в целом - да. Поскольку работы для мозгов меньше, чем в институте, то ...

> - Неуставщина неприятна? Само собой.

Ды даже не представляешь себе, что такое жить по уставу.
Поверь, это гораздо неприятнее.

← →
pavel_guzhanov © (2008-03-28 16:05) [107]

> посему каждый сам для себя решит, идти ли ему служить, или
> не стОит

Тоесть тебя не волнует, что служит обязывает Закон? Ты так же и про остальные законы сам решаешь, выполнять его или нет?

← →
Бегущий человек © (2008-03-28 16:07) [108]

>@!!ex © (28.03.08 15:58) [103]
Расскажи про explosives.

>Ega23 © (28.03.08 16:04) [106]
Наоборот, времени для раздумий больше. Вместо того чтобы упражняться в решении бессмысленных интегралов, можно на досуге поизобретать новый способ построения кода Грэя...

> Я сказал то, что было (читай - правду)

Я не понимаю, как ты мог сказать правду, когда тебя там не было? Ты читал материалы следствия? Ты находился рядом во время гранатометания и всё видел своими глазами?

А может всё было совсем иначе? Может двое 19-летних дебилов приволокли боеприпас в казарму и начали его разбирать, чтобы посмотреть "а что там внутре". А боеприпас возьми и рвани. И двое 19-летних дебилов становятся инвалидами, один без кисти и с волочащейся ногой, а второй - полуслепой.
И к ним действительно начинают ходить офицеры, поскольку ЧП никому не нужно.

Это я не про твоего товарища, я про реальный случай из своей части.

> pavel_guzhanov © (28.03.08 16:02) [105]
> Если ты <..>прыгнул с крыши пятиэтажки, то ты такой один
> индивидуй, это твоя проблема, а если ты боишься того, чего
> прошли миллионы человек ранее, и сейчас проходят может быть
> не миллионы, а тысячи, то ты именно слабак и трус, не способный
> от мамочки оторваться.

Ты даже не представляешь, сколько идиотических поступков совершается каждый день. А я вот не хочу совершать такие поступки, хоть и тысячи и тысячи их совершают. Я трус, однозначно.
Сколько дочерей насилуют отцы в России каждый год? Подними статистику. А я вот не хочу. Я сыкло.
Прыгнут все в огонь - мы тоже следом, мы же не обогащены интеллектом, который позволяет делать выбор. Мы же крутые [censored]

> Ega23 © (28.03.08 16:04) [106]
> По сравнению с чем?

По сравнению с обычной жизнью - здесь есть и работа, и деньги, и удовольствия, и девочки, и ещё огромная куча приятных мелочей. 2(1) год без этого - неохота. Времени жалко, жизнь-то идёт :o)

> Если ты считаешь, что основные затраты государства на бойца
> - это выплата ему зарплаты, то ты ошибаешься.

А ты считаешь, что, если ему платит ЕЩЕ и зарплату - это будет менее затратно, да?

Обобщённо: ну ладно, фиг с ним, я неправ. Тогда внимание, вопрос: для чего нужна армия конкретному индивидуму?

> pavel_guzhanov © (28.03.08 16:05) [107]

Вообще стараюсь следовать букве закона, но иногда нарушаю, если чувствую, что мои внутренние свободы будут ущемлены (речь не про убийства и прочие нарушения, а конкретно про армию)

> Тогда внимание, вопрос: для чего нужна армия конкретному
> индивидуму?

http://delphimaster.net/view/15-1206628012/
пост [93]

> Ega23 © (28.03.08 16:12) [110]
> > Я сказал то, что было (читай - правду)Я не понимаю, как
> ты мог сказать правду, когда тебя там не было?

Потому как я верю ему больше на оооочень много порядков, чем офицерам его части.

> den303 © (28.03.08 16:20) [111]

д.б. звучать так:
"Сколько дочерей насилуют отцы в России каждый год? Подними
статистику. Тысячи и тысячи. А я вот не хочу насиловать. Я сыкло."
Кстати, поубивал бы таких тварей :-E

> Ega23 © (28.03.08 16:27) [112]

5+
Отличный пост

> Ega23 ©

Ты же вроде говорил, что тема надоела? :)
Так оствь ее.
Уверяю - без тебя она быстро заглогнет
Противная сторона мигом между собой договорится и с ознанием что "всех победили" утихнут.

А ты им как розетка.
Они из тебя питаются :))

Удалено модератором

Ну вот, я сорок минут писал. А это удалили. :(
Хорошо хоть не забанили...

> [108] Бегущий человек © (28.03.08 16:07)

Вобщем я написал, можешь у модераторов спросить. :))

← →
VierUndZwanziger (2008-03-28 17:10) [117]

>oldman © (28.03.08 08:01) [3] :
В армию идти надо, но делать там нечего...

Именно так. Современная Российская Армия - это не армия Суворова.
Там тоже были рекруты.
Но эти "рекруты" успешно штурмовали горы под названием "Альпы".
И они завоевали город Парижъ.
А зря ли, что ли там находит себя мост имени "Александра 3-го"?
Где генерал Чарнота пытался выпросить "штаны" ("Бег" господина Булгакова).

Современная российская армия - это стадо рабов и баранов.
Так ведётся аж с -80х. И никуда не сдвинулась.
Зачем-то забирают крестьянских рекрутов, которые "Enter" от "Esc"
отличить не могут?

Это и правительство и МО РФ нынче понимает.
Но ничего сделать не может. Рабы, они ведь нужны, как в лагере,
не по знаниям (какие у них знания, у студентов?) - рабы нужны
(это лагерный термин) "по "разнорядке"))

Сколько "убыло" или сколько "прибыло".

Так Красная Армия пытается добыть рабов.
Так у Красной Армии ничего не получается. И не получится.

> [117] VierUndZwanziger (28.03.08 17:10)

Форточку то хоть не забыл открыть?
:)

> [119] Бегущий человек © (28.03.08 17:27)

Ксерокопию паспорта, и видеозапись со своим лицом, что просишь предоставить эту инфу, чтобы я точно знал, что ты - не малолетний придурок.
С моей стороны было крайне глупо публиковать эту инфу здесь.
понял, только когда увидел "Сообщение удалено", спасибо модераторам, оперативно отреагировали.

нужно ли идти в армию... Найти похожие ветки