нужно ли идти в армию...

← →
Ega23 © (2008-03-28 11:20) [40]

> в любом случае мужчине нужно в своей жизни пройти какое-
> то испытание, полезно бывает.. и это далеко не всегда обязано
> быть армией..

фточку. Я уже неоднократно говорил, что некоторые общаги на порядок похлеще казарм бывают. :)

← →
Паша 1 (2008-03-28 11:27) [41]

> Ega23 © (28.03.08 11:18) [39]

эт точно. если раньше мырш-бросок с полной выкладкой, в ватных штанах и валенках, да еще и с рацией, при 30-ти градусном морозе и снегу по-колено мне был как два пальца, то теперь к автобусу подбежать 20 метров - уже думаешь: у ну ево в пень, подожду следующего.

кстати, про армию ТОГО времени хорошо написано у Олега Дивова, "Оружие Возмездия". прям вспомнил децтво золотое, как почитал! в сети есть, если кому интересно

← →
{RASkov} © (2008-03-28 11:33) [42]

> [36] DVM © (28.03.08 11:04)
> И если бы им предложили бы пойти служить вновь сейчас никогда бы не согласились.

Я наверное один такой идиот которому иногда но так сильно хочется назад в армию :(

> Самое интересное, что те, кто служил, никогда не сознаются
> в том, что потратили время зря.

А как же Паша 1. У меня такое ощущение, что он таки как раз зря там был :)

> Безусловно армия нужна, но не такая как сейчас. Нет у нас
> считай армии никакой, одна показуха для высших чиновников
> и все.

Брось.... всегда так было.... и это не только к армии относится... Это одна из причин почему бы туда не идти)

> Насчет долга родине - это все высокопарные речи......
......

Вот это может и правильно, но я в армии наверное не из-за долга был, хотя забирали туда как раз по этому, но в армии все поменялось...

ЗЫ А вообще читаем [28] - сказано абсолютно верно. +10

← →
Andy BitOff © (2008-03-28 11:35) [43]

> Смирнов (28.03.08 07:34) [1]
> Я служил, не жалею сейчас об этом.

+1
Согласен.

> Ega23 © (28.03.08 11:18) [39]

+1

← →
den303 © (2008-03-28 11:38) [44]

Каждый решает для себя, идти ли служить, но если ты не готов - лучше не стоит, ИМХО. Благо сейчас можно беспроблемно откупиться. Да и понятие "долг Родине" стало уж очень расплывчатым.
Армия - не Багамы, хотя пройти её, возможно, весьма неплохо.
Тока вот я не пошёл. Да и не пойду уже. А вот мой близкий родственник пошёл, и теперь инвалид. И не виноват никто оказался, командиры отмазались. В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один поскользнулся...
Так что, повидав такое из "первых рук", скажу: решайте; мне армия не нужна.

← →
Паша 1 (2008-03-28 11:50) [45]

> {RASkov} © (28.03.08 11:33) [42]

ну, не совсем зря.
во-первых, я потом лет десять вообще не болел простудой, хотя до того - регулярно.
во-вторых, я забыл таблицу умножения, да так и не вспомнил. помню только базовые точки, типа 5х5. хотя, щаз она особо и не к чему, ексель всяко лучче, а деньги я считаю на уровне инстинкта. гыгы
а, еще я понял, шо пошел учиться не на тот факультет и срочно перевелся на другой.

> Насчет долга родине - это все высокопарные речи........
> ....Вот это может и правильно, но я в армии наверное не
> из-за долга был

а нахрена тогда туда вообще идти? я не понимаю. потому как приключения на свою задницу гораздо быстрей можно найти и в других, гораздо более доступных местах. ну, это для тех, кто так сильно хочет проверить себя "на вшивость". лично мне этого никогда не хотелось, и так знаю, чего стОю.

← →
{RASkov} © (2008-03-28 11:58) [46]

> В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один
> поскользнулся...

Конечно спорить об этом не хотелось бы, но сколько несчастных случаев и на гражданке бывает...
Бояться - из дома не выходить. Только трУсам и дома страшно. :)

>All
Вот Олег говорит(неоднократно), что армия - это не единственное место испытания (мужик ты или не мужик:))... Общаги там... еще чего...
Но... Ни общага ни еще чего не сравнишь с армией.... т.е. если "хлюпику" стало плохо в общаге, то он убегает к мамочке. Из армии тоже можно убежать, но это другое... Нарушение закона...
Также он(Ega23) прав, о задолбанности темы.... Еще раз повторюсь: Все сказано в [28]
:о)

> [45] Паша 1 (28.03.08 11:50)
> а нахрена тогда туда вообще идти? я не понимаю.

Я разве говорил, что это всем понятно? :) Да ладно тебе.... мне может многое непонятно из твоих принципов.... Все мы люди и все мы разные... Поэтому одни служат другие нет, но по разным причинам (некоторые болеют, некоторые учаться, еще чего причин полно, но есть и косари - вот они точно не мужики :)

>
Было у нас одно чудо. моего призыва... да, тяжело было в учебке... и тот решал проблему радикально - жрал кусочки корбида. Ура, свершилось его мечта, его комисовали - но теперь он инвалид да еще и дибил :(
Вопрос: Неужели с такими людьми ничего подобного не случилось бы на гражданке???

← →
Ega23 © (2008-03-28 12:08) [47]

> В учебке гранаты боевые оказались, метали в дождь, один
> поскользнулся...

А меня полторы недели назад чуть грузовик не сбил. Вот тоже, переходил дорогу и поскользнулся. Когда дошло - весь вечер руки тряслись.
Заметь, вообще никакой армией не пахло.

← →
oldman © (2008-03-28 12:10) [48]

Все и сводится к одному - армия должна быть работой.
То есть, контрактной.
Все вопросы снимаются сами собой.

← →
@!!ex © (2008-03-28 12:16) [49]

> Вот тоже, переходил дорогу и поскользнулся. Когда дошло
> - весь вечер руки тряслись.

ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

← →
Ega23 © (2008-03-28 12:24) [50]

> ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине
> идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш
> гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

чё-та брешит твой друг. УРГ от РГД-5 только баран отличить не сможет.
Не говоря уж о том, что РГД-5 просто так не хранятся.

← →
Virgo_Style © (2008-03-28 12:25) [51]

Я когда-то считал, что не надо, но был слишком ленив, чтобы бегать от военкомата. Да и как-то это... несолидно.
Какого-то такого большого смысла и великой пользы от этого не обнаружил, но, по крайней мере, теперь знаю, о чем тут высказываюсь =))
Остаться служить не испытывал ни малейшего желания, но о том, что служил - не жалею.

← →
Alkid © (2008-03-28 12:25) [52]

> ОДно дело, когда подскользнулся ты, другое, когда по вине
> идиота оказались боевые гранаты, а ты впервые в жизни держиш
> гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

Ну, если новобранцу сразу дали боевую гранату и приказали бросать - командира надо судить. Ибо, всё же, как мне кажется - сначала объысняют, показывают, дают на учебных потренироваться. Олег, я прав?

← →
Дуб (2008-03-28 12:27) [53]

>а ты впервые в жизни держиш гранату и понятия не имеею как же ее правильно кидать.

Чехов заламывает от зависти руки.

А вообще, на гражданке тебе чего такого привести или сам догадаешься?

← →
SPeller (work) (2008-03-28 12:27) [54]

Скажу тоже своё имхо по сабжу. Не служил. Служить не хочу. Потому что:

1) Мнение всех знакомых, кто там был и кто там есть сейчас - делать там нехрен. Можешь безблезненно откосить - лучше откосить. Но если выбора нет - то бояться нечего. У меня выбор есть.
2) У меня на свободе есть много более интересных занятий, нежели подметать плац, красить траву и убирать снег. Не буду сам - буду пинать духов. А в чем польза такой сужбы?
3) В нашей армии не учат ничему. Солдаты хорошо если стреляют по 9 патронов в год. Подготовки поведения в бое - ноль. Вспышка слева/справа - не в счет: толку от реакции при замешательстве в голове при экстренной ситуации - ноль. Да, бывает иногда что реально учат. Но это очень редко. В рулетку играть не намерен.
4) Долг Родине и долг государству - разные вещи. Узаконенное рабство не признаЮ. Кто-то на этом пункте говорит "ну и езжай в другую страну раз эта не нравится". Дайте мне загранник без военкомата - уеду.
5) При ситуации, в которой п.п. 1-3 были бы исправлены - пошел бы служить без каких-либо сомнений. Была бы только после этого государству и родине польза от меня как от солдата, который умеет обращаться с оружием и правильно вести бой. А иначе - идите лесом.
6) Люди старшего поколения постоянно понукают, типа "вот раньше было - ля-ля, а вы олени какие-то". Умные дяди взрослые сделали для молодежи "великое" государство и такую же "могучую" армию, и еще после этого что-то там говорят про то какая молодежь плохая.

Такое мое имхо.

← →
Eraser © (2008-03-28 12:31) [55]

> {RASkov} © (28.03.08 11:58) [46]

> Общаги там... еще чего...Но... Ни общага ни еще чего не
> сравнишь с армией.... т.е. если "хлюпику" стало плохо в
> общаге, то он убегает к мамочке.

общаги это другое, физически да и морально, чтобы опускали такого я не видел, хоть и мало двольно, к счастью, пришлось в обащагах жить и бывать. тут речь про другое.. человек познается, когда становится предоставлен сам себе, т.е. не поработаешь - завтра жрать нечего будет.. для примера. так же человек познается в работе и коллективе, стукачи, ж*а лизы и лицемеры попадаются иногда ..

кстати, возвращаясь к общагам, повидал сравнительно много людей, которым студенческая общага сломала если не жизнь, то первые её 10 лет после вуза.. и дело там не в издевательствах и т.п. люди тупо спивались или скуривались.. при этом до общаги мозги ойёё как работали. много таких примеров знаю.

армия же, чаще всего, так людей не меняет, ну максимум, что говорят 2 года (год) потерянного времени, но при этом физически и морально человек особо не меняется в худшую сторону, не без исключений конечно.

← →
Ega23 © (2008-03-28 12:31) [56]

> Ну, если новобранцу сразу дали боевую гранату и приказали
> бросать - командира надо судить. Ибо, всё же, как мне кажется
> - сначала объысняют, показывают, дают на учебных потренироваться.
> Олег, я прав?
>

Ну да. Только даже учебные гранаты из окопа кидают, штоб "как положено" и жизнь малиной не казалась.
А что учебная оказалась боевой... Ну не верю я. Не верю.

← →
Alkid © (2008-03-28 12:34) [57]

> кстати, возвращаясь к общагам, повидал сравнительно много
> людей, которым студенческая общага сломала если не жизнь,
> то первые её 10 лет после вуза.. и дело там не в издевательствах
> и т.п. люди тупо спивались или скуривались.. при этом до
> общаги мозги ойёё как работали. много таких примеров знаю.

А я видал (да и сам такой) людей, которых общага наоборот сделала самостоятельными людьми, способными выжить без родительской опёки. И, кстати, я твёрдо уверен, что своё чадо надо лет в 17-18 усылать из дому в другой город, что бы само приучалось жить.

← →
Ega23 © (2008-03-28 12:42) [58]

> физически да и морально, чтобы опускали такого я не видел

Я видел. Жить не довелось (тьфу-тьфу-тфьу), но - видел.

← →
Jeer © (2008-03-28 12:43) [59]

> твёрдо уверен, что своё чадо надо лет в 17-18 усылать из
> дому

Так точно, сэр.

← →
shlst (2008-03-28 12:51) [60]

Я не понимаю - если выяснено, что явление скорее отрицательное, чем положительное, скорее вредит чем помогает, есть возможность стать инвалидом, теряешь время и прочее - то зачем с таким упором туда советовать идти?
я вот на обед сейчас ходил(замечательные салаты, пирожки такие что даже с собой докупил унёс)) вот, и видел как мои ровесники там лёд долбят, и я вижу - "мы не такие, как он", как сказал наш директор, уволив одного новенького.
ну вот пусть они и идут, разницы не заметят наверно что армия что не армия.

← →
{RASkov} © (2008-03-28 12:58) [61]

> [60] shlst (28.03.08 12:51)
> я вот на обед сейчас ходил(замечательные салаты, пирожки
> такие что даже с собой докупил унёс)) вот, и видел как мои
> ровесники там лёд долбят

Вот смотри какая забавная штука: Поменяй тебя местами с кем-нибудь, который с ломом, и что получится? Скорее всего тот что был с ломом замечательно справится и с салатиками, а вот с правишься ли ты с ломом? Или: а зачем оно мне надо? Да не нужно тебе ничего - поверь.... :)

← →
Ega23 © (2008-03-28 13:00) [62]

> Я не понимаю - если выяснено, что явление скорее отрицательное,
> чем положительное, скорее вредит чем помогает, есть возможность
> стать инвалидом, теряешь время и прочее - то зачем с таким
> упором туда советовать идти?

А я другого не понимаю: почему аккурат в весенний и осенний призыв начинаются вопли: "А зачем нам ТАКАЯ армия?", "А я не хочу время зря терять", "А вот мне рассказывали, что ..."?
Не хочешь служить - не иди, это твои проблемы. Чё плакаться-то?

> то зачем с таким упором туда советовать идти?

Покажи мне хоть один мой пост за 5 лет моего присутствия на форуме, где я советовал всем идти в армию.

← →
@!!ex © (2008-03-28 13:20) [63]

> А я другого не понимаю: почему аккурат в весенний и осенний
> призыв начинаются вопли: "А зачем нам ТАКАЯ армия?", "А
> я не хочу время зря терять", "А вот мне рассказывали, что
> ..."?
> Не хочешь служить - не иди, это твои проблемы. Чё плакаться-
> то?

Так хочу служить, но не в такой армии. :)

← →
Andy BitOff © (2008-03-28 13:27) [64]

> @!!ex © (28.03.08 13:20) [63]

В какой такой? Ты же там не был.

← →
Ega23 © (2008-03-28 13:27) [65]

> Так хочу служить, но не в такой армии. :)

При таком ответе следует незамедлительный вопрос: а что ты сделал для изменения ситуации?
И если ты действительно организовал гражданскую группу, которая постоянно интересуется условиями службы призывников твоего города (района, улицы, дома), если ты с товарищами собираешь деньги для лечения жертв неуставняка, если ты какой-нибудь концерт или лекцию хотя-бы о том же программировании прочитал бы в ближайшей части (служба, по большому счёту, скучная, любое такое "мероприятие" - нефиговое развлечение)...
Вот тогда - респект тебе и уважуха.

А иначе это смахивает на: ""Загадили весь город, твари!" сказал он, бросив бычок на обочину"

← →
{RASkov} © (2008-03-28 13:29) [66]

> [63] @!!ex © (28.03.08 13:20)
> Так хочу служить, но не в такой армии. :)

Будешь выбирать - можешь оказаться ваще в "дыре"...
Главное попасть к первым покупателям...
Армия тоже жизнь - кто первым встал того и тапки... а последние - они всегда без тапок, да еще и вытираются мокрым полотенцем....
:о)

← →
DiamondShark © (2008-03-28 13:46) [67]

> И если ты действительно организовал гражданскую группу,
> которая постоянно интересуется условиями службы призывников
> твоего города

Мелко плаваете.

> если ты с товарищами собираешь деньги для лечения жертв
> неуставняка

то фактически участвуешь в кампании легитимизации этого самого "неуставняка", переводя его в разряд "стихийных бедствий". Ну, блин, так случилось: вчера град, сегодня неуставняк, лечиться надо, а небесам не прикажешь.

Фигня какая-то! Зализыванием ран систему не исправишь! Вот что Ты реально можешь сделать для изменения ситуации -- это, как минимум, перестать нести подобную чепуху. Это немало, общественное мнение -- это сила, и формируешь его и ты в том числе.

← →
den303 © (2008-03-28 13:47) [68]

> {RASkov} © (28.03.08 11:58) [46]
> Конечно спорить об этом не хотелось бы,
> но сколько несчастных случаев и на гражданке бывает...Бояться
> - из дома не выходить. Только трУсам и дома страшно. :)

То бишь вы считаете, что на гражданке его бы тоже заставили бросать боевые гранаты? Конечно же нет! На гражданке каждый предоставлен сам себе и волен делать всё, что захочет (в рамках закона), а в армии будь любезен исполнять приказ.

> Только трУсам и дома страшно. :)

Тогда считайте меня трусом, что я после этого случая не пошёл служить. Мне конечности свои важнее, чем эфемерный долг Родине (государству?)

> Ega23 © (28.03.08 12:08) [47]

Это как-то связано было с прямым приказанием? Тебе дали чёткий приказ двигать под грузовик? Ты о чём сейчас? Передёргивать не надо.

> oldman © (28.03.08 12:10) [48]

Однозначно.

> Ega23 © (28.03.08 12:24) [50]
> УРГ от РГД-5 только баран отличить не сможет.

Ты в 18 лет отличал типы гранат? Молодец! А я вот даже в 25 понятия не имею, как они выглядят. А подсунут и прикажут - что будешь делать?

> Alkid © (28.03.08 12:25) [52]

Ты даже не предсталяешь, какое давление было на пацана, в госпиталь целые табуны высокопоставленных ходили, от увещеваний до жёстких угроз доходило. Просто с этим надо столкнуться нос к носу, чтобы понять.
Дело закрыли.

> Ega23 © (28.03.08 12:31) [56]
> А что учебная оказалась боевой... Ну не верю я. Не верю.

Ради бога, мне всё равно, во что и кому ты веришь. Тока вот я не вру, своими глазами всё видел (почти всё). И, заметь, я не говорю, что в армию не надо идти. Можно. Но не обязательно, ИМХО. Пусть каждый выберет свой путь.

> > Так хочу служить, но не в такой армии. :)
>
>
> При таком ответе следует незамедлительный вопрос: а что
> ты сделал для изменения ситуации?

Самое эффективное, что можно было сделать: не пошёл служить.

> [68] den303 © (28.03.08 13:47)
> То бишь вы считаете, что на гражданке его бы тоже заставили
> бросать боевые гранаты?

Да при чем здесь это??

> Конечно же нет!....... Мне конечности свои важнее, чем эфемерный долг Родине (государству?)

Конечно, на гражданке может даже и поболее мест где может оторвать конечности.... :(
Ну мы же знаем, что самый важный компонент - это ТМоск. У кого он без глюков, у того и конечности целы :)

> Это как-то связано было с прямым приказанием? Тебе дали
> чёткий приказ двигать под грузовик? Ты о чём сейчас? Передёргивать
> не надо.

Это связано с тем, что от случайностей ты нигде не застрахован. Ни на гражданке, ни в армии.

> Ты в 18 лет отличал типы гранат? Молодец! А я вот даже в
> 25 понятия не имею, как они выглядят. А подсунут и прикажут
> - что будешь делать?

Не поверишь - отличал. Был такой предмет в школе, НВП (потом - ОБЖ). Где и АК учили собирать-разбирать, и гранату учебную показывали.

> Тока вот я не вру, своими глазами всё видел (почти всё).

Ты видел, как ему дали боевую гранату и приказали её бросать? Ты же сам сказал, что служить не пошёл...

> Пусть каждый выберет свой путь.

Я, вообще-то, именно это и говорю.

> {RASkov} © (28.03.08 13:56) [70]
> Да при чем здесь это??

Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ. На гражданке - нет. Не поверишь, вот я четвертак прожил - а ни разу не попадал в экстремальные ситуации, вызванные НЕ мной. Как-то вот не было. И никто меня не принуждал к действиям. Что-то сравнивать армию и гражданку как-то не то, да?

> Конечно, на гражданке может даже и поболее мест где может
> оторвать конечности.... :(

Как страшно жить на гражданке...

Для тех, кому в "школе жизни" прищемило каской самый важный компонент, объясняю разницу: на гражданке ты волен выбирать места, а в "школе жизни" ты должен идти туда, куда пошлют. А посылают обычно в места, где таки отрывает конечности. В мирное время и по раздолбайству свинокомандования.

> [72] den303 © (28.03.08 14:02)
> Ещё раз, по слогам: в армии ты ОБЯЗАН выполнять приказ.

Не нужно тупить :( Никто в армии, будь в здравом уме, не отдаст "дебильный" приказ...
Понаслышали тут... :(
А от случайностей никто не застрахован даже и на гражданке... Ты не разу не спотыкался? Ниразу палец себе не резал? Да брось...
Иди бабушке про гранаты рассказывай :)

> [73] DiamondShark © (28.03.08 14:05)
> на гражданке ты волен выбирать места

Вольная птица говоришь? :) Ты прав - армия этим и отличается от гражданки.... в армии дисциплина, которую такие как... не буду тыкать пальцем, пытаются всегда нарушить, отсюда и отрываются конечности... Ага)

> Ega23 © (28.03.08 13:57) [71]
> Это связано с тем, что от случайностей ты нигде не застрахован.
> Ни на гражданке, ни в армии.

А я и не говорю, что, если не пойти в армию, ты гарантированно доживёшь до 128 /* форум-то программерский :o) */ лет.

> Не поверишь - отличал. Был такой предмет в школе, НВП (потом
> - ОБЖ). Где и АК учили собирать-разбирать, и гранату учебную
> показывали.

А у нас не было. ОБЖ было, но всё, что там рассказывали - как и где прятаться от ядерного взрыва. Не показывали вообще ничего. Я, конечно же, сразу из-за этого попадаю в зону слабаков, и мне нужно всунуть в руки боеву гранату.

> Ты видел, как ему дали боевую гранату и приказали её бросать?
> Ты же сам сказал, что служить не пошёл...

Я ходил к нему в госпиталь, слушал причитания мамы, каждый день на телефоне, денег в долг давали (напомню - он не друг, он родственник, весьма близкий). Конечно, можно ща сказать, типа, да он сам ступил, надыбал боевую(!), в учебке(!!), через месяц службы(!!!), и швырнул на учениях её себе сам под ноги (!!!!). Тока всё же ему я верю больше, чем тебе/армии/подставить нужное.

> Я, вообще-то, именно это и говорю.

Хотя бы в одном сошлись :o)

Ага, я понял. Смертность и увечья в армии в мирное время (которые в россиянской армии, даже по признаваемым со скрипом официальным сведениям, превышают все мировые показатели и соображения здравого смысла) -- это просто такой дарвиновский механизм, выбраковывающий недисциплинированных особей с нарушенными функциями мозга.

> А у нас не было. ОБЖ было, но всё, что там рассказывали
> - как и где прятаться от ядерного взрыва

НВП помню. Бегали в подвал по команде, прятаться от ядренной бомбы. Раза 2 постреляли по движущимся кружочкам в том же подвале. Все. Гранату не показывали

> Смертность и увечья в армии в мирное время

Можно подумать в России самолеты не падают :( Ну вот... началось...
Еще раз.... можно дома вообще сидеть и нос никуда не высовывать... только и дома потолок может упасть....
:о)

> Гранату не показывали

Ты наверное прогуливал

нужно ли идти в армию... Найти похожие ветки