нужно ли идти в армию...

← →
Паша 1 (2008-03-31 14:02) [320]

> {RASkov} © (29.03.08 13:48) [217]

> Чтоб условия в армии были нормальными? С чего это?

вот-вот. шоб усё было хорошо, но шоб это хорошо сделал дядя. а я пока в носе поковыряю, а потом еще и притензию к работе предъявлю.
при моём призыве дедовщины не было, я этим реально горжусь. и это не отцы-командиры сделали. командирам было глубоко пофигу. а до нас дедовщина - была. и после нас - тоже началось. все зависит от людей.

а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать... вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны. и это целиком вина государства, что армия дискредитирована до невозможности.

← →
Ega23 © (2008-03-31 14:02) [321]

1)есть закон, значит нужно идти 2)хочу стать мужчиной (тут же вариант, это круто, и т.п.) 3)все мои знакомые были и я тоже пойду 4)надоело все, почему бы не сходить 5)я патриот – пойду родину защищать 6)просто прихватили (в институт не поступил, денег нету и т.д., либо родители специально чадо направили туда), деваться некуда

1. про таких - не знаю. Это скорее уже после появляется, как одно из "оправданий мотивации похода в армию".
2. Это, скорее, с пунктом 4 коррелируется.
3. Таких было процентов 10-15.
4. Таких было достаточно (сам из этой категории)
5. Таких было немного (но - были)
6. Таких очень много.

Я бы ещё добавил 2 категории:
7. Повестка пришла - ну значит надо идти, чё дёргаться-то?
8. Дед служил, отец служил, я пойду, ну и дети тоже.

← →
SPeller (2008-03-31 14:04) [322]

> Ну и вали куда-нибудь в Бразилию...

Читайте мой пост ранее, сэр. Я уже писал об этом. Пост [54], пункт 4. Откуда столько агрессии? Думаете, что ваше мнение истинно и никто не может думать иначе? Ну извините тогда, это ваша беда.

← →
KlGuy (2008-03-31 14:06) [323]

> Паша 1 (31.03.08 14:02) [320]
> а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь
> вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать.
> .. вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто
> ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны.

Ее можно ломать снизу. Саботажем призыва.

← →
YurikGL © (2008-03-31 14:09) [324]

> Читайте мой пост ранее, сэр. Я уже писал об этом. Пост [54],
> пункт 4.

Хочешь уехать - уезжай... не мешай своим трындением другим.
Если не хочешь сделать страну лучше - не ной, что все плохо.
Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности.

з.ы. жаль, что мое и более младшее поколение - поколение нытиков... :((

← →
SPeller (2008-03-31 14:09) [325]

> Саботажем призыва

Но многие упорно продолжают верить, что укланение от армии - это паталогия сознания, а не признак разрухи самой армии.

← →
SPeller (2008-03-31 14:12) [326]

> Если не хочешь сделать страну лучше - не ной, что все плохо

Я, вообще-то, описывал причины, почему лично я не хочу служить. Не надо передергивать. Так же, я описывал причины, по которым я не доволен нашим государством. Поэтому, будьте внимательнее при чтении и установлении причинно-следственных связей.

> Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности

Делаю. Только начинаю. Возможности есть. Я не сижу на месте, не вижу на шее родителей, и пальцем в носу не ковыряю. В соседней ветке я уже упоминал о том, чего достиг за время, которое мог бы провести в армии.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 14:22) [327]

Вот страна интересная: Каждый сам по себе и испражняется на государство. Какой-то инфантилизм - с одной стороны честно работящие граждане, с другой государство, взявшееся от бога (от инопланетян, еще откуда-то взялось), абсолютно враждебное, и поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах.

← →
KlGuy (2008-03-31 14:26) [328]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 14:22) [327]

Дело в том, что в гос.структурах работают люди, которые нигде больше не пригодились. Это такая паразитирующая прослойка общества, через которую любое решение правительства будет легко реализовано в самой изощренной форме.

← →
den303 © (2008-03-31 14:33) [329]

> KlGuy (31.03.08 14:06) [323]
> Ее можно ломать снизу. Саботажем призыва.

Уже. Тока не особо ломается-то :o(
Хотя разговоры ходят давно, попытки предпринимались.

> YurikGL © (31.03.08 14:09) [324]
> Хочешь уехать - уезжай... не мешай своим трындением другим.

Да что ж это такое с вами всеми, а? Ну ноет человек, что всё плохо; ну плохо, ну согласен, ну не согласен, но зачем сразу выгонять-то? Этот "нытик" (как ты позволил себе выразиться) - точно такой же гражданин, как и ты. Имеющий абсолютно столько же прав. Так что давай так: если тебе хоть что-то не понравится, ну, например, хлеб подорожает, или в какашку наступишь, - сразу уезжай, даже не пытайся ругаться. Угу?

> SPeller (31.03.08 14:12) [326]
> Если хочешь - делай. И не говорит, что нет возможности
> Делаю. Только начинаю. Возможности есть.

А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота. А вот идти в неё или нет - это моя забота. Об этом и речь.

← →
den303 © (2008-03-31 14:52) [330]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 14:22) [327]
> и поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах.

Что-то я борьбы с государством не вижу. Есть только обсуждение смысла службы в армии.

← →
Ega23 © (2008-03-31 14:52) [331]

> А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего
> не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота. А вот идти
> в неё или нет - это моя забота. Об этом и речь.

Это не так. Это и твоя забота тоже.

← →
Павел Калугин © (2008-03-31 14:54) [332]

Повыдираю ка я слов:)

den303 © (31.03.08 14:33) [329]
> что в гос.структурах работают люди, которые нигде больше
> не пригодились. Это такая паразитирующая прослойка общества

Врачи, учителя, и прочие работающие в госструктурах (школы, больницы, поликлиники, Вузы и т.д) тоже? милиция и армия поголовно?

← →
{RASkov} © (2008-03-31 14:57) [333]

> А я вот ничего не делаю, чтобы сохранить армию. И ничего
> не собираюсь делать. Не хочу. Ибо не моя забота

Вот собрать бы таких единомышлинников и в отдельное государство их, землю им выделить... Только долго не протянут ведь :(

← →
KlGuy (2008-03-31 15:00) [334]

> Павел Калугин © (31.03.08 14:54) [332]
> Врачи, учителя, и прочие работающие в госструктурах (школы,
> больницы, поликлиники, Вузы и т.д) тоже? милиция и армия
> поголовно?

Практически 100% из перечисленных. Ты видимо давно не был на почте или в паспортном столе.

← →
Павел Калугин © (2008-03-31 15:06) [335]

> KlGuy (31.03.08 15:00) [334]

был. и в институте регулярно бываю и в поликлиникке. и с детсадпами приходится сталкиваться. Ну язык не повернется вот так всех скопом и огульно.

← →
SPeller (2008-03-31 15:08) [336]

> Вот собрать бы таких единомышлинников и в отдельное государство
> их, землю им выделить... Только долго не протянут ведь :
> (

Ага, верно подмечено. Раскрою некоторую правду жизни: бизнесмены любого размера, любой предприниматель согласился бы на отдельное государство взамен того обдирающего аппарата, который есть сейчас. О малом бизнесе 20 лет одни разговоры, а на деле - превеликое множество бюрократических барьеров и жаждущих взять с тебя мзду еще до того, как ты откроешься. Поэтому либо воруют и сразу начинают по крупной, либо вообще никак. Либо начинают работать в серую, потому что если платить все налоги и выполнять все указания, то закроешься нафиг сразу.

← →
Virgo_Style © (2008-03-31 15:11) [337]

Ega23 © (31.03.08 14:02) [321]
7. Повестка пришла - ну значит надо идти, чё дёргаться-то?
8. Дед служил, отец служил, я пойду, ну и дети тоже.

imho очень правильные пункты.

Такое ощущение, чес-слово, что была бесплатная медицина, бесплатное образование, каждый был защищен от врагов и преступников и тому подобное.

А потом пришло государство и все испортило. А не было б государства - были б молочные реки в кисельных берегах.

Забавно. Изгнание из рая, прямо-таки.

← →
SPeller (2008-03-31 15:14) [338]

> с одной стороны честно работящие граждане, с другой государство,
> взявшееся от бога

Я его не делал. Я когда начал осознанную жизнь - оно уже было. Или я что-то уже успел сделать не так? Или, отдай я год-два впустую, что-то изменилось бы?

> поэтому с ним надо бороться испражнением на него на форумах

Я по мере сил борюсь на деле с тем, что считаю не правильным. Здесь я высказываю свое мнение. Запретите в правилах осуждение чего-либо, тогда подобных тем не будет. И не придется вам трындеть в каждой ветке о нытиках да халявщиках.

← →
SPeller (2008-03-31 15:18) [339]

> А не было б государства - были б молочные реки в кисельных
> берегах

Опустили страну в гамно - думали, что все будут довольны? Типа, нас **ут, а крепчаем, так? По-фигу на то, что всё запущего - мы будем гордыми патриотами и не скажем ни единого слова поперек государства. Ну, оно и понятно - раньше так воспитывали, зомби, которые боялись бы слово обмолвить поперек указа партии.

← →
Паша 1 (2008-03-31 15:22) [340]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 12:32) [289]

я согласен насчет умащивания косых взглядов учителей коньяком. таки бред. у нас перманентный конфликт с классной руководительницей, тем не менее дочка - в отличниках.

а вот насчет медицины... гм... плавали, знаем. очень даже не бесплатная. жене плохо стало. скорая радостно сообщила, что может приедут часа через полтора, поскоку все машины на выезде. частная скорая приехала через 30 минут, что обошлось в сотку баксов, + операция 500, + лекарства, я уж не помню сколько. короче, в штуцер уложился.
зы. возьму пулемет в аренду, можно дорого.

ззы. хотя, мы живем в разных старнах...

> или терпеть побои от дедов, потому как я не хочу стирать
> их говняные носки

ой. хоть бы не убили! я вот стирать носки не захотел и не стал. причем, не обладая какими-либо потрясающими боевыми качествами: про росте 180 на то время весил 70 кило, эдакий скелет в очках гыгы. а были такие, кто и стирал. так они и на гражданке будут. ну, не носки, так что другое. всегда найдется, шо постирать.

бедная армия, ну прям все шишки на неё! а она просто более концентрированно показывает, что творится у нас на каждом шагу, и не более того.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 15:29) [341]

Паша 1 (31.03.08 15:22) [340]

> очень даже не бесплатная. жене плохо стало. скорая радостно
> сообщила, что может приедут часа через полтора, поскоку
> все машины на выезде. частная скорая приехала через 30 минут,
> что обошлось в сотку баксов

Вот которая частная - они и были на выезде, сотки собирали. Нет ?

Впрочем, по Москве приезд скорой через полтора часа - обычное дело. Кроме всего прочего хрен проедешь.

← →
Ega23 © (2008-03-31 15:29) [342]

> По-фигу на то, что всё запущего - мы будем гордыми патриотами
> и не скажем ни единого слова поперек государства.

Да не в этом дело. Просто если у тебя гадюшник в подъезде, то надо, как минимум, самому в нём не гадить.
А то, по логике некоторых, получается, что: "А это не моё дело, для уборки в подъезде уборщица есть, вот пусть она мои бычки (мочу, мусор, нужное вставить) и убирает. Ибо нефиг - я же деньги за коммуналку плачу?".
А если уж ты такую религию исповедуешь, которая позволяет тебе гадить в твоём подъезде, то, как мнимум, не стоит о ней распространяться - большинство тебя просто не поймёт.
А уж если распространяешься, то тогда, ну просто верх цинизма гнать волну на ЖЭК, мол: "я вчера в подъезде нагадил, а дерьмо до сих пор лежит. А всё потому, что ЖЭК нихрена не работает, а только бабки из нас жильцов сосёт".

← →
clickmaker © (2008-03-31 15:30) [343]

> бедная армия, ну прям все шишки на неё! а она просто более
> концентрированно показывает, что творится у нас на каждом
> шагу, и не более того.

+5
тут слышал рассказы, как в обычных "цивильных" офисах выживают сотрудников... потому что, как в анекдоте: "ну не нравишься ты мне, не нравишься!"
Так что, все хороши

← →
Ega23 © (2008-03-31 15:31) [344]

> бедная армия, ну прям все шишки на неё! а она просто более
> концентрированно показывает, что творится у нас на каждом
> шагу, и не более того.
>

Вточку.

← →
KlGuy (2008-03-31 15:38) [345]

> Ega23 © (31.03.08 15:29) [342]

А твоя позиция похожа на "ну насрано и насрано, фиг с ним".

← →
DVM © (2008-03-31 15:40) [346]

> Ega23 © (31.03.08 15:29) [342]

Все, конечно верно. Но кроме этого чисто там где убирают, а не там где не мусорят. Там где убирают и мусорить и гадить не у всякого уже поднимется рука. А если подъезд выглядит как помойка, то к нему и отношение соответствующее. Конечно, он выглядел бы лучше, если бы там не гадили несколько поколений жителей, но он так же бы и выглядел лучше, если бы за время жизни этих нескольких поколений его бы хоть раз отремонтировали и получше бы убирали. Туалет в макдональдсе и бесплатный туалет на вокзале - яркое тому подтверждение. Думаю гадят там одинаково.

← →
Eraser © (2008-03-31 15:42) [347]

> А это не моё дело, для уборки в подъезде уборщица есть,
> вот пусть она мои бычки (мочу, мусор, нужное вставить) и
> убирает. Ибо нефиг - я же деньги за коммуналку плачу?

вот вот.. в нашей столице целые армии этих уборщиц, дворников и прочих чистильщиков, а толку.. все загаживается почти сразу же после уборки, даже в центре. что уж говорить об остальной России, где один дворник на весь город.

← →
Simpson (2008-03-31 15:43) [348]

YurikGL © (31.03.08 14:09) [324]
Последние время в спорах на форумах встречаю в качестве аргумента выражения "Не нравиться, уезжай отсюда", дык уезжают и уезжают как раз таки лучшие балласт заграницей не нужен у них своего мнгого.

Павел Калугин © (31.03.08 14:54) [332]
а как же паспортный стол, администрации всех уровней, министерские клерки, всяческие землемеры?
Может про них идет речь?
Этот планктон в администрациях занимается тем что обедает весь рабочий день и без денег двигаться они не собираются.

Игорь Шевченко © (31.03.08 14:22) [327]
Завидую я вам, столько лет после сов союза вас не коснулась "бесплатная медицина", везет, только не сильно удивляйтесь когда вам врач скажет "апендицит, надо срочно резать, но это стоит 250 уе". Счас она такая бесплатная.

> а толку.. все загаживается почти сразу же после уборки,
> даже в центре

Значит убирать надо чаще. И урн побольше поставить. Все таки большая часть народа вменяема и если под рукой будет урна, то мусор кинут в урну.

← →
Паша 1 (2008-03-31 15:45) [350]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 15:29) [341]

> сотки собирали. Нет ?

частники сразу стоимость озвучили: не хочешь - не ешь. а вот те, которые операцию делали, так они очень даже гос. были, 400 на руки, и 100 - больнице. благотворительный взнос такой. ну, мне пальцы гнуть было не с руки, тут на минуты счет шел. деньги, их всегда можно заработать, тьфу на них. ну, качество работы, чего уж там, отличное. деньги отработали, вопросов нет. однако, все это изрядно стоит(с)тырено.

хотя, я не исключаю, что и бесплатно прооперировали бы. вопрос в том, как? я на себе эксперименты ставить не хочу, уже проходили. и! лекарства и прочие расходные материалы - завсегда твои. а оно тоже не дешевое все. как показывает практика.
ну а медицинскую страховку я еще не заработал. в смысле, не на всех фирмах ее дают. опять же, стараховка - это не заслуга гос-ва, оно тут ни при чем.

DVM © (31.03.08 15:45) [349]

Вот был я в столице республики Беларусь - чисто. Вот не поверишь - чисто. Причем, был не один раз, начиная с 1993 года, последний раз прошлой весной. Чисто.

> А твоя позиция похожа на "ну насрано и насрано, фиг с ним".

Нифига. Моя позиция "гадить или не гадить - каждый решает сам". Только если ты выбрал "гадить" - то тогда нефиг орать, что нагажено.

> Все, конечно верно. Но кроме этого чисто там где убирают,
> а не там где не мусорят. Там где убирают и мусорить и гадить
> не у всякого уже поднимется рука. А если подъезд выглядит
> как помойка, то к нему и отношение соответствующее. Конечно,
> он выглядел бы лучше, если бы там не гадили несколько поколений
> жителей, но он так же бы и выглядел лучше, если бы за время
> жизни этих нескольких поколений его бы хоть раз отремонтировали
> и получше бы убирали.

Ну да. Мы гадим, потому что ЖЭК не убирает. ЖЭК не убирает, потому что "всё равно загадят".
Где выход?

> Туалет в макдональдсе и бесплатный туалет на вокзале - яркое
> тому подтверждение. Думаю гадят там одинаково

Хм... В Питере, по крайней мере, бесплатных толчков на вокзалах не осталось. И там регулярно убирают. Но что напрягает на вокзальных туалетах -- в мужское отделение заходит такая тетенька без комплексов и давай шуровать шваброй по полу, невзирая на отливающих мужиков... )
в макдональдсе хотя бы того же полу уборщики.

← →
Чмур (2008-03-31 15:48) [355]

> SPeller (30.03.08 17:51) [268]
>
> > Я сам там был, но правда, в советской
>
> Не пишите здесь.

Тебя забыл спросить, где мне писАть.
А по поводу советской армии я всего-лишь отвечал на вопрос.

И ещё раз о т.н. дедовстве в армии: каждый может и должен начать с себя. Сколько раз приходилось видеть и слышать, как новобранцы, которым достаётся от "дедов", говорят: "Я, когда стану дедушкой, молодых не буду трогать", сомнений однако не оставляет, что дедушкой станет. И вот настаёт его время и он становится ещё более крутым "стариком".

Как-то недавно, на просторах и-нета случайно встретил бывшего сослуживца: созвонились, поговорили - впечатление от разговора осталось гадким. Объясню почему. У нас в части никакого дедовства с некоторых пор не было, потому-как это было в Афгане, а этот мой бывший сослуживец взахлёб мне рассказывал, каким крутым дедом он был, причём моих возражений даже не слышал, так был доволен собой. Вот и рассказывает всем, учит молодёжь, как нужно вести себя.
Я выше писал уже, что в германской армии начинает тоже процветать эта зараза, благодаря нашим. А как же иначе - этот мой солуживец живёт в Германии и понятно, что не только он с ностальгией вспоминает свою крутую юность.

> [353] clickmaker © (31.03.08 15:47)
> Но что напрягает на вокзальных туалетах -- в мужское отделение
> заходит такая тетенька без комплексов

А вот не пофик ли? Ей должно быть "стремно-то", а не мужикам :)
Мне вот например, было бы противно смотреть как серют девки, да еще и полы при этом возле них мыть...
:о)

> Ega23 ©

> ЖЭК не убирает, потому что "всё равно загадят".

Он должен убирать в любом случае, нагадят-ненагадят. Он деньги собирает немалые за это.

> Мы гадим, потому что ЖЭК не убирает.

Не, гадить конечно не стоит. Кстати, гадят в основном те жители и дети тех жителей, что когда то получили квартиру нахаляву, а не купили ее за свои кровные. Оттуда и отношение такое.

← →
Паша 1 (2008-03-31 15:51) [358]

> DVM © (31.03.08 15:40) [346]

> чисто там где убирают, а не там где не мусорят

удивительное дело! вот дворники у нас каждый день выгребают кучи вокруг дома. а на утро я, выходя курить на балкон, обнаруживаю внизу бутылки, презервативы, бычки, газеты, тряпки какие-то, висящие на деревьях. а ведь чисто было! валят все с балкона. может, у них мусорного ведра нету? не знаю...

> Значит убирать надо чаще. И урн побольше поставить. Все
> таки большая часть народа вменяема и если под рукой будет
> урна, то мусор кинут в урну.

Работаю на Шоссе Энтузиастов. От метро до работы идти ~ 5 минут. Бывает, на выходе из метро куплю пирожок. Съедаю его где-то минуты через 3. До урны идти ещё 2 минуты. Вопрос: куда я деваю пакетик от пирожка? Несу с собой до урны, или бросаю за забор Электродного Завода?
Ситуация 2. Выхожу я из метро и иду на работу. При этом закуриваю. Курить мне ~ 4 минуты. Вопрос: куда я деваю бычок: доношу его до урны, или кидаю на обочину?
С курением немножко не про меня (я на ходу практически никогда не курю), но вот что любопытно: идут вроде прилично одетые люди, не бомжи какие-нибудь. А бычки кидают таки на обочину (90%). Хотя до урны - метров 70.

> С курением немножко не про меня (я на ходу практически никогда
> не курю), но вот что любопытно: идут вроде прилично одетые
> люди, не бомжи какие-нибудь. А бычки кидают таки на обочину
> (90%). Хотя до урны - метров 70.

Возвращаясь к ветке о вреде курения:)

нужно ли идти в армию... Найти похожие ветки