нужно ли идти в армию...

← →
Ega23 © (2008-03-31 10:44) [280]

> Особенно прикольно пассажи о полезности армии от Ega23 прикольно
> читать.

Как вы все задолбали. Покажи мне хоть один мой пост, где я призываю всех идти в армию и уверяю о её полезности?

> Человека, который таки отмазался от сборов.

Вообще-то было несколько не так. Я с военкоматом вообще никак не общался. Ни лично, ни через повестку. Так что формально ни о каком откосе речи идти не может.
Хотя я бы в любом случае отмазался бы, врать не буду. Через офицальные каналы. По здоровью.

> Возраст, спина - это гнилые отмазки все.

Да-да, безусловно. То, что я на таблетках сижу из-за проблем в пояснице - это самая натуральная гнилая отмаза. На самом деле я здоров как вол и прямо сейчас могу марш-бросок с полной выкладкой совершить.

← →
den303 © (2008-03-31 11:04) [281]

> Сергей М. © (30.03.08 18:32) [270]
> Закон говорит: настало время и/или необходимость - иди.

Сергей, вы и правда верите в то, что говорите?
Тока не надо утверждать, что все соблюдают закон. Это не так. Особенно если закон, хоть и неявно, позволяет его обойти, да плюс идёт сильно вразрез с собственными желаниями/позициями.

> SPeller (30.03.08 17:53) [269]

Это точно. Так уж получилось, что мы все обязаны государству (заметтьте - не Родине! Для меня Родина - это место обитания, мои друзья и родня, а я их защищаю), а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои обязательства типа бесплатной медицины или ср.образования :o(

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 11:43) [282]

den303 © (31.03.08 11:04) [281]

> а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои
> обязательства

Фигасе. Ты врать завязывай

← →
@!!ex © (2008-03-31 11:54) [283]

> Если тебе не смогли вручить повестку, то ты видимо место
> жительства сменил. И не сообщил в военкомат. Это повод для
> возбуждения дела об административном правонарушении. Штраф
> 100-500р, фигня, НО заодно милиция тебе вручит повестку
> :)

Раз в три месяца я приезжаю к себе домой. Какие претензии?
Единственный способ меня поймать - это в течении трех месяцев ждать в засаде около моего дома. Кому это надо?

P.S.
Вышеописанная ситуация - гипотетическая. Я лично дома живу.

P.P.S.
А как я узнаю о штрафе, если я дома не живу?

← →
KlGuy (2008-03-31 12:04) [284]

> @!!ex © (31.03.08 11:54) [283]
> Раз в три месяца я приезжаю к себе домой. Какие претензии?
>
> Единственный способ меня поймать - это в течении трех месяцев
> ждать в засаде около моего дома.

Либо на работу повестку прислать, где тебе ее будут обязаны вручить. Да, есть работодатели, которые не информируют военкомат о работниках, есть кто найдет причину тебе повестку не вручить. Но все это нарушение административного законодательства.

> А как я узнаю о штрафе, если я дома не живу?

Так милиция тебя найдет. Дело-то заведено.

← →
KlGuy (2008-03-31 12:08) [285]

Да и приезжая каждые три месяца домой, довольно сложно не попасть в период призыва, который длится 6.5 месяцев в году.

P.S. Я понимаю, что возможностей слать военкомат лесом множество. Но делать это совсем-совсем законно ну очень сложно.
P.P.S. По повестке на мед.комиссию, если уж ее умудрились вручить, можно не прийти, если взять на работе больничный и отправить копию больничного листа в военкомат заказным письмом с уведомлением о вручении.

← →
den303 © (2008-03-31 12:14) [286]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 11:43) [282]

А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или вашим детям - бесплатное образование?
У меня мама платно лечится, ибо очереди по полгода-год (к примеру, на томографию). Я флюроографию платно делаю, потому как для этого нужно получить направление, и дай бог за день, с 9 до 6 просидев, получишь. Про зубы вообще молчу. Для нашей семьи медицина платная. Для всех моих знакомых тоже. Мы все дружною толпой что неправильно делаем? Город немаленький, Самара.
У меня племянник в школе учится, в начальной ещё. Учебники, кормёжка, обязательные взносы "в фонд класса", охрана, праздники. Да ещё и некоторые учителя без коньяка на вашего ребёнка косо смотрят. Это для вас считается нормальным, или опять принцип "я не видел, значит нету"?

> KlGuy (31.03.08 12:04) [284]
> Либо на работу повестку прислать, где тебе ее будут обязаны вручить.

Дык для этого косящие и работают неофициально :o)

← →
Ega23 © (2008-03-31 12:22) [287]

> А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина?

"Бесплатной" медицины не бывает нигде. Она "квази-бесплатная". Если ты работаешь, платишь налоги (где аккурат идёт отчисление на медицину) - у тебя есть медобслуживание. Обеспечивается медицинским полисом. Это стандартный набор услуг.
Далее, я работал в конторе, где любые платные медицинские услуги оплачивала контора. Т.ё. когда выписывали счёт за какое-нибудь "сканирование среднего уха", я в кассе вместо денег говорил "посмотрите, там в таком-то договоре моя фамилия фигурирует".
Кстати, эти услуги кроме меня также распространялись на жену и ребёнка.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 12:29) [288]

den303 © (31.03.08 12:14) [286]

> А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или вашим
> детям - бесплатное образование?

Мне - предоставляется. И детям предоставляется. И образование тоже. Так что не надо про чесание государства.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 12:32) [289]

> Да ещё и некоторые учителя без коньяка на вашего ребёнка
> косо смотрят.

Если тебя это устраивает - не жалуйся на государство. Это к нему не относится. Когда ты мне покажешь хотя бы одну государственную бумагу, где написано, что ты обязан предоставлять учителям коньяк для предотвращения косых взглядов, тогда продолжим дискуссию

← →
den303 © (2008-03-31 12:48) [290]

> Ega23 © (31.03.08 12:22) [287]
> Она "квази-бесплатная".

Ну это понятно. Я имею ввиду, что все выплаты по мед. услугам включены в налоги. Лучше бы включены не были, ибо всё равно я за лечение плачу сам.

> Далее, я работал в конторе, где любые платные медицинские
> услуги оплачивала контора.

Это классно, тебе повезло :o)

> Игорь Шевченко © (31.03.08 12:29) [288]

А мне не предоставляется. Так что не надо про враньё.

> Игорь Шевченко © (31.03.08 12:32) [289]

1. Безусловно виновато государство, если не может проконтролировать исполнение своих обязательств.
2. Мне, кстати, не так важно, кто виноват. Факт остаётся фактом: я не вижу надобности идти в армию при данном положении вещей. А обязательства - так их можно обойти, что большинство и делает.
3. Когда вы покажете хоть одну бумагу, что можно откосить от армии, нам будет намного легче разговаривать далее. А речь идёт именно об этом.
4. Если я плачу деньги за услугу - я хочу видеть результат. И мне всё равно, кто-то получил то, за что заплатил, или нет. Мне важен только собственный результат. Вот и с медициной такая же фигня: я плачу деньги, а результата не вижу. Какая мне разница, что вы видите? Я-то не вижу. И, сл-но, не хочу выполнять свои долги. Просто, да?

← →
data © (2008-03-31 12:50) [291]

> > А вам, Игорь, предоставляется бесплатная медицина? Или
> вашим
> > детям - бесплатное образование?
>
>
> Мне - предоставляется. И детям предоставляется

Угу, например, чтоб получить лекартсва, положенные инвалиду бесплатно, нужно стоять пол дня в очереди на выписку рецепта, потом еще ждать завоза их в аптеку при поликлинике и, как завезут, еще там стоять, при этом может и не достаться. Да и список лекарств, которые можно получить бесплатно не так широк. Дорогих наименований в нем нет.
Игорь, желаю тебе и твоим близким и дальше такого же здоровья, позволяющего заявлять, о нашей отличной бесплатной медицине. Выписать больничный по поводу ОРВИ, попить аскорбинку и сходить с ребенком погреть нос в районной поликлинике, это еще, к сожалению, не вся медицина. Счастье, что с более серьезными вещами ты не сталкивался, иначе так бы не заявлял.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 12:52) [292]

den303 © (31.03.08 12:48) [290]

> А мне не предоставляется.

Врешь

← →
den303 © (2008-03-31 12:58) [293]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 12:52) [292]

С этого момента я с вами отказываюсь общаться, потому как уважения к собеседнику у вас не вижу.

← →
borisich © (2008-03-31 13:01) [294]

Ну блин заварил кашу... Всем спасибо за ответы, очень информативно получилось. Че я сам по этому поводу думаю и почему собственно вопрос назрел. Вовсе не из-за весеннего призыва. Знакомый (сосед) с армии вернулся ну и загорелся спор у нас. Я сам не служил, специально не мазался, но стремиться как-то тоже не стремился, просто после института в аспирантуру пошел. Ну и пошли значит обвинения в мою сторону, и в сторону тех кто не служил, типа вы тут все мажетесь а мы там бедные ваши жопы загораживаем тут своей грудью. Ну в общем меня тоже такое положение вещей не устроило и начали мы с ним разбираться. Вспомнили мне и 41 год, типа там тоже такие как я отмазщики родины были. Ну вот собственно и накипело.
Дык вот, закон собственно законом, тем более что необязательность исполнения их в России известна. Ну тут собственно мотивация интересна. Поставим вопрос так: зачем нужно идти в армию. Какова мотивация молодого парня, который туда собрался (речь про мирное время и конкретно Российскую армию)
1)есть закон, значит нужно идти
2)хочу стать мужчиной (тут же вариант, это круто, и т.п.)
3)все мои знакомые были и я тоже пойду
4)надоело все, почему бы не сходить
5)я патриот – пойду родину защищать
6)просто прихватили (в институт не поступил, денег нету и т.д., либо родители специально чадо направили туда), деваться некуда
Я честно сказать не знаю, каким образом распределятся по процентам каждая из мотиваций, но есть смутные подозрения что большинство все таки сейчас идет именно последних. Соответственно контингент в большинстве своем в данное время в армии состоит не из самых умственно одаренных, сообразительных и т.д., которые в жизни хотят чего-то добиться. Кстати про соседа, он попал в армию, потому как в институт не поступил, бабок у него толком не было, потому как толком и не зарабатывал, и после какой попойки повестку в общем-то ему и вручили прямо на руки. Ну это так к слову. Что же касается 41 года там была прямая военная угроза, конкретно каждой семье, поэтому была очень четкая мотивация зачем идти в армию. И ради этой мотивации можно было жертвовать и здоровьем и жизнью. Возникает вопрос, зачем сейчас, в мирное время, забесплатно подвергать свое здоровье и жизнь. Ради чего. Ради того что бы большие жирные дяди с туго набитым кошельком набивали их еще больше отмывая их в той же чечне например. Или по чужой тупой халатности командира заработать менингит например из-за того что проморозили в майках в аэропорту накопителе, или терпеть побои от дедов, потому как я не хочу стирать их говняные носки. И чему особо может научить такая армия. Естественно парни по другому начинают видеть мир, некоторые причем в последний раз, некоторые без ног, как недавний случай например с Андреем Сычевым, когда супер НАСТОЯЩИЕ мужчины толпой отхерачили новобранца. В чем настоящесть и мущиность заключается простите, и чему можно научиться в таком случае? Слабых херачить толпой? Очень полезная школа. И опять же ради чего, нужно просто так, в мирное время калечиться и умирать, у нас что война на дворе? И кому от этого много пользы, стране может быть, когда молодые и здоровые ребята калечатся. И случаи то не единичные, возьмем например официальную статистику за год :"По данным Минобороны, в прошлом году в Вооруженных силах было совершено 20 390 преступлений. 1064 из них были связаны с гибелью военнослужащих. 276 человек покончили жизнь самоубийством." (Газета "Известия"). Вы уверены что с Вами не произойдет то же самое и какой процент вероятности. А теперь о системе. Давно уже известно что открытые бои с использованием большого количества пушечного мяса не приносят в сегодняшней ситуации должного результата (да и раньше-то не особо приносил). Нынешняя война - война технологий а не людей. И количество уже давно перерастает в качество. И выигрывают войну качеством. А какое качество у сегодняшних военнослужащих (ГОВОРЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРО СРОЧНИКОВ)? Чему можно научиться за призывной период с нулевого уровня? Тем более что с сокращением срока службы вообще не видно логики в срочной службе, за год толком сложной техники не освоишь, а окопы копать большой науки не требуется. И спрашивается зачем это надо. И не секрет что небольшая группа профессионалов, с современным вооружением, замочит толпу срочников без больших потерь а то и вовсе без них. И о какой обороноспособности срочников может идти речь. И опять возникает вопрос ради чего жертвы то. А кто простите будет выдумывать новое вооружение, ракеты танки и прочее, больной менингитом безногий бывший срочник наверное. Или тот кто откосил, отучился и работает в научном институте. Кто простите стране, если мы уж говорим об обороне то в этом смысле больше пользы принесет? А?
Это конечно отрицательная сторона, причем не армии конкретно, а службы срочной обязаловки. Есть и положительные моменты конечно, но встречаются не так часто. И вот мое мнение: армия нужна, и нужна обязательно, поскольку от этого напрямую зависит развитие страны и ее политическая независимость. Вопрос в том нужна ли принудительная срочная армия и в каком виде она нужна. Желание нахаляву получить что-то хорошее обычно приводит к обратному результату. За все в жизни надо платить. И за оборону в том числе. И особенно за профессиональную. Где взять деньги? Каждый из нас платит налоги и страна по ресурсам не самая бедная... Главное грамотно использовать, но это уже другая тема.

← →
borisich © (2008-03-31 13:02) [295]

Что же думает само общество об армии, вот например статистика: Фонд «Общественное мнение» опубликовал социологическое исследование об отношении россиян к армии: Общество сегодня недовольно положением дел в российской армии. Большинство респондентов оценивает его как "плохое" или "очень плохое" (51%). Менее трети россиян считают положение дел в армии "удовлетворительным" (29%) и только 6% - "хорошим" или "отличным". " (Агенство Политических Новостей). То есть мы имеем ситуацию, когда больше половины жителей страны считают положение в амии хреновой. Ну дык значит нужно что-то менять. А пока всех все устраивает ничего с места не сдвинется.
На счет мужиков не мужиков. Типа считается что как ты только отслужишь в армии сразу настоящим мужиком станешь. Дык надо сначала надо определиться кто такой настоящий мужик и в чем заключается его настоящесть. А то чет, от тех кто с армии пришел только и слышно, как они в части бухали и за водярой бегали, и *лядей дрючили всем взводом, и как молодых "учили", и план потягивали. Я лично в этом свою настоящесть и крутизну не вижу. А считаю, что это будет вычеркнутые года из жизни. Не даром конечно, чему-то я все равно научусь, но насильно себя в эту обстановку запихивать не хочу. И считаю что если я буду грамотно, качественно и с интересом выполнять свою работу, то принесу гораздо больше стране (и себе тоже), нежели насильно запиханому в срочную службу в армии. Причем мужчиность моя от этого вряд-ли пострадает. Можно и в армии и после вести себя по свински, и не ходя в армию быть нормальным и адекватным мужиком. Если же область моих интересов армия, и все что с этим связано, я тоже не пойду срочником, я пойду по контракту, потому как семье моей скорее всего захочиться что-то кушать и где-то жить. Но и отдача от меня в этом случае будет гораздо больше чем от срочников. А если сравнивать типа служил значит мужик, а не служил значит баба, то это все равно что в детстве п*ськами меряться, типа у меня больше, значит я крут...
Зы. Никого не хотел обидеть просто накипело… А законно или не законно это уже второй вопрос. Если например будет законно убивать это не значит что нужно повально идти и делать это, просто думать хочется за себя и своими мозгами в первую очередь, и нести ответственность за свою жизнь и контролировать ее хочется самому, а не так чтоб кто-то решал.
А сосед. Устроился на работу, охранником, ни фига толком не делает, когда подопьет кичится тем что он под пулями ходил и страдал за всех нас. Вот такой в общем полезный индивид получился…

← →
SPeller (2008-03-31 13:03) [296]

> > а государство что-то не особо чешется выполнять даже свои
> > обязательства
> Фигасе

Вот вам и фигасе. http://news.vl.ru/vlad/2008/03/31/invalid/ Ключевые слова: "Прокуратура Приморского края защитила право инвалида на безвозмездное получение технических средств реабилитации... проведена проверка по обращению жителя Владивостока". Это так, сходу. Если бы не обратился - так и остался бы ни с чем. И это явно не уникальный случай. Не каждый инвалид решится в прокуратуру обращаться.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-31 13:03) [297]

den303 © (31.03.08 12:58) [293]

А за что тебя уважать ? :) Вовсе не за что.

← →
boa_kaa © (2008-03-31 13:04) [298]

> Игорь Шевченко ©
и
> den303 ©
а вы в одном государстве живете?

← →
pavel_guzhanov © (2008-03-31 13:06) [299]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 12:52) [292]

Игорь, да закрой ты уже эту ветку! Уже достали сопли и слезы про то, что государство обидело лиц призывного возраста, а они за это в армии служить не будут.

Думал, ветка заглохнет, ан нет, с выходных пришел, а тут все продолжается

Одни сами решают, ходить им в армию, или нет, другие сами решают, платить за проезд в транспорте, или нет, третьи сами решают, что по встречной полосе ездить свободнее, а на газонах парковаться, а в результате в стране получаем то, что имеем.

← →
YurikGL © (2008-03-31 13:08) [300]

Странно... я бесплатно обучился... у меня бесплатное мед-обслуживание (тока зубы лечу за деньги)... что я не так делаю?

← →
SPeller (2008-03-31 13:15) [301]

> а в результате в стране получаем то, что имеем

ага, и во всем виновата молодежь :) молодые продают нефть по конским ценам, молодые призывники рулят газпромом, исключительно молодые носятся по встречке и паркуются на газонах :) а самые отъявленные сопляки плавают на гигантских яхтах. Вот распоясались-то!

← →
den303 © (2008-03-31 13:16) [302]

> Игорь Шевченко © (31.03.08 13:03) [297]

Спасибо.
Не могу похвастаться таким же отношениям к собеседникам. К моей преогромной радости.

> boa_kaa © (31.03.08 13:04) [298]

:oD

> pavel_guzhanov © (31.03.08 13:06) [299]

Закрывать зачем? Люди общаются, значит, интересная тема.

> borisich © (31.03.08 13:01) [294]

Да уж, замутил ты холивор :o)
С постом в целом согласен, поддерживаю

> YurikGL © (31.03.08 13:08) [300]

Нет, скорее всего, это я что-то неаправильно делаю, ибо вас, бесплатно обслуживаемых (с ИШ), уже двое :o)

← →
SPeller (2008-03-31 13:17) [303]

> я с вами отказываюсь общаться, потому как уважения к собеседнику
> у вас не вижу

Забей. Это у него всегда так.

← →
SPeller (2008-03-31 13:18) [304]

> что я не так делаю?

повезло значит с медобслуживанием. если у вас нет проблем с этим - то это вовсе не значит что везде так. еще не поняли, что у нас страна чудес, в которой возможно всё?

← →
den303 © (2008-03-31 13:25) [305]

> YurikGL © (31.03.08 13:08) [300]

Да, я, кстати, тоже бесплатно обучился. В т.ч. и ВУЗ закончил бесплатно. Но сейчас столкнулся с проблемами тех, кто ещё учится. Поверь, сейчас всё намного хуже

> SPeller (31.03.08 13:17) [303]

Уже :o)

----------------------------------------
Вообще, по постам некоторых уважаемых форумчан складывается ощущение, что надо мной и всеми моими родственниками нависло проклятие Платной Медицинской Помощи (ПМП), а над нашей страной витает дух Правильной Мужицкой Армии и Неукоснительного Соблюдения Законов.

← →
YurikGL © (2008-03-31 13:29) [306]

> Но сейчас столкнулся с проблемами тех, кто ещё учится. Поверь,
> сейчас всё намного хуже

Учится сейчас достаточно много друзей и младших братьев-сестер друзей... с проблемами не сталкиваются... Может, я в другой стране живу?

Я не стану говорить, что у нас все клева, на мой взгляд, наша страна сейчас в достаточно большой ж..е, но про бесплатное образование и медицину могу сказать, что они есть.

← →
SPeller (2008-03-31 13:30) [307]

> надо мной и всеми моими родственниками нависло проклятие
> Платной Медицинской Помощи (ПМП), а над нашей страной витает
> дух Правильной Мужицкой Армии и Неукоснительного Соблюдения
> Законов

Старики всегда смотрят на происходящее через призму нажитых и вложенных партией стереотипов. Это мы тут выросли рас***дяи, сопляки да нытики. Мы выросли свободными от старых стереотипов, не нравится нам такая жизнь в стране, а они нам всё пальчиком грозят "патрия сказала НАДО!!!".

← →
SPeller (2008-03-31 13:34) [308]

> но про бесплатное образование и медицину могу сказать, что
> они есть

А вот вам другая сторона реальной жизни: http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151025278.html и потом вот этот пост: http://forums.drom.ru/1064494010-post47.html . Работает, говорите?

SPeller (31.03.08 13:30) [307]

Партия-то тут причем ? :) Или слово понравилось и давай везде втыкать ?

Вам пора свою партию организовывать - партию халявщиков.

> А вот вам другая сторона реальной жизни: http://forums.drom.
> ru/vladivostok/t1151025278.html и потом вот этот пост: http:
> //forums.drom.ru/1064494010-post47.html . Работает, говорите?

Еще раз говорю, что значит мне вот так вот везет...

> ага, и во всем виновата молодежь :)

да не молодежь виновата! Не прикидывайся, что не понимаешь. Виновато наплевательское отношение к законам.

← →
SPeller (2008-03-31 13:45) [312]

> Партия-то тут причем ?

Это я так описал общий принцип поведения большинства людей старшего поколения. Политика тут ни при чем.

> Вам пора свою партию организовывать - партию халявщиков

Нет, Игорь, ошибаетесь. Мне чужого не надо, на халяву жить не привык, привык платить за всё что имею. И намерен самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, лишь бы государство не мешало. Да, в школе выучило меня государство. Зато за универ я отплатил сполна. И вот теперь, когда я начал осознанную взрослую жизнь, я вокруг вижу не великую страну, а уродливое своей властью государство, которое хорошо может только обдирать тебя. Вокруг сплошь и рядом чиновничий произвол, бюрократические барьеры, маразматические законы и правила, кознокрадство и прочие прелести государства Россия. ЭТО мне не нравится. ТАКОЕ государство я защищать не хочу.

SPeller (31.03.08 13:45) [312]

> Это я так описал общий принцип поведения большинства людей
> старшего поколения.

И попал пальцем в... Ошибся, в общем.

> И вот теперь, когда я начал осознанную взрослую жизнь, я
> вокруг вижу не великую страну, а уродливое своей властью
> государство, которое хорошо может только обдирать тебя.
> Вокруг сплошь и рядом чиновничий произвол, бюрократические
> барьеры, маразматические законы и правила, кознокрадство
> и прочие прелести государства Россия. ЭТО мне не нравится.
>

Прости, а что ты сделал кроме пламенного трындения на форуме ?

← →
SPeller (2008-03-31 13:53) [314]

> Не прикидывайся, что не понимаешь. Виновато наплевательское
> отношение к законам

Я не прикидываюсь :) Я всё понимаю. По каким законам Рома Абрамович купил челси и мега-яхты? По каким законам чиновники продают "своим" бизнесменам земли по-дешевке? По каким законам, если ты без связей, то чтобы что-то построить в городе ты должен пройти 40 инстанций и каждой дать на лапу, причем не по тысяче рублей, а на порядки больше? По каким законам в мэром нашего города был лдер ОПГ? Да и нынешний губернатор у нас не далеко от него был. По каким законам пузатых мужичков на дорогих машинах отмазывают почти от любых уголовных дел? По каким законам чины живут не иначе как в загородных коттеджах при офицциальной зарплате в 30-60 тысяч рублей? Да, можно упрекнуть меня в позиции "а че я, вон пусть они". Но только отчасти. Потому что если государство само не чисто на руку (причем, весьма не чисто), то пусть не требует от меня того же.

← →
SPeller (2008-03-31 13:54) [315]

> то пусть не требует от меня того же
то пусть не требует от меня быть шелковым.

> ТАКОЕ государство я защищать не хочу.

Ну и вали куда-нибудь в Бразилию...

> > ТАКОЕ государство я защищать не хочу.

Или начинай строить такое государство, которое тебе бы хотелось защищать...

Товарищи, кто сейчас из Москвы пишет пламенные речи про бесплатную медицину и прочие чудеса. Я хочу указать вам на то, что Москва - это ещё не вся Россия. Не надо думать, что, если у вас там всё хорошо и по закону, то и везде так должно быть.
Не так совсем.

← →
SPeller (2008-03-31 14:01) [319]

> И попал пальцем в... Ошибся, в общем

Со стороны часто виднее. Я говорю свое мнение и не заставляю вас его принимать. То, что вы считаете что я попал пальцем неизвестно куда, вовсе не означает что я не прав.

> Прости, а что ты сделал кроме пламенного трындения на форуме
> ?

За мою жизнь у меня небыло возможностей что-то сделать. Учился я. Полтора года как отучился. Я что, должен был стать президентом к этому времени, чтобы вы не задали мне этого своего любимого вопроса? По вашей логике можно школьников, например, затыкать когда они говорят о нерадивых учителях, объясняя это коротко и популярно "а что ты сделал чтобы учитель небыл таким?" Можно студентов посылать на икс когда они жалуются на преподов, берущих взятки "а что ты, студент, сделал чтобы препод не брал взятки?" Я стремлюсь не зависеть от государства в моральном, материальном и юридическом плане. Я этого добьюсь. И взгляды у меня на наше государство вполне сложились. Я полагаю, здесь не междусобойчик, и я могу их высказывать?

← →
Паша 1 (2008-03-31 14:02) [320]

> {RASkov} © (29.03.08 13:48) [217]

> Чтоб условия в армии были нормальными? С чего это?

вот-вот. шоб усё было хорошо, но шоб это хорошо сделал дядя. а я пока в носе поковыряю, а потом еще и притензию к работе предъявлю.
при моём призыве дедовщины не было, я этим реально горжусь. и это не отцы-командиры сделали. командирам было глубоко пофигу. а до нас дедовщина - была. и после нас - тоже началось. все зависит от людей.

а вот то, шо армия занимается рятьем канав и стройкой дачь вместо того, чтобы заниматься тем, чем она должна делать... вот тут уже система, которую необходимо ломать. но кто ёё будет ломать? усе НАВЕРХУ довольны. и это целиком вина государства, что армия дискредитирована до невозможности.

нужно ли идти в армию... Найти похожие ветки