Текущий архив: 2007.06.17;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Саркази - выбор французов   Найти похожие ветки 

← →
TUser ©   (2007-05-07 11:25) [0]

Только сегодня стало известно. Неуправляемая потому что демократия у них.

Кто как относится к сабжу?

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 11:38) [1]

Разъясните тезис про неуправляемую демократию. Ниасилил.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 11:41) [2]

Он видимо хочет сказать, что у нас результаты якобы объявляют не после подсчета голосов, а еще до начала.

---

← →
ZeroDivide ©   (2007-05-07 11:46) [3]

> Кто как относится к сабжу?


Я к Саркази отношусь так же как к Луису Инасиу Лула да Силва.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 11:46) [4]

> Разъясните тезис про неуправляемую демократию. Ниасилил.

Ну, до вчерашнего вечера я, к примеру, не знал, кого там выберут. Просто резкий контраст с современной Россией/Белорусью/Туркменистаном/... .

Главное в топике все-таки не это. Что ждет теперь Францию и Европу? Какие будут прогнозы? Известно, что Саркази выступал с жесткими лозунгами типа "наведем порядок". Хотя - не Липен. И вертикаль там будет менее вертикальна, чем у нас. Да и вообще, французам к руководству силовиков не привыкать.

Будет ли на примере Франции доказано, что демократия - такой замечательный способ правления, что даже силовой министр, пришедший к власти, как человек, остановивший погромы, остановивший их применением силы, причем некоторые считают, что в ряде случаев полиция хватила через край, - так вот даже такой человек не будет способен разрушить основополагающие принципы государственности в угоду "порядка" и "стабильности"? Устойчива ли демократия во Франции?

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 11:46) [5]

> Кто как относится к сабжу?


Это внутреннее дело французов.


> Он видимо хочет сказать, что у нас результаты якобы объявляют
> не после подсчета голосов, а еще до начала.


Ещё позавчера было известно, что победит Саркози.
Более того, это было очевидно ещё 2 недели назад после первого тура.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 11:47) [6]

> Reindeer Moss Eater ©   (07.05.07 11:41) [2]

Разве я не прав? Раз нет, - значит правильно Вишнякова сняли. :)

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 11:49) [7]

> Ещё позавчера было известно, что победит Саркози.
> Более того, это было очевидно ещё 2 недели назад после первого
> тура.

Тебе было очевидно. И Венедиктову. А мне вот не очевидно. Вчера часов в пять по Москве там какой-то не такой уж и большой разрыв был. При том, что бОльшая часть населения голосует одновременно, - страна-то маленькая.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 11:54) [8]

Разве я не прав?

В чем конкретно-то  прав?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 11:55) [9]

Будет ли на примере Франции доказано, что демократия - такой замечательный способ правления, что даже силовой министр, пришедший к власти, как человек, остановивший погромы, остановивший их применением силы, причем некоторые считают, что в ряде случаев полиция хватила через край, - так вот даже такой человек не будет способен разрушить основополагающие принципы государственности в угоду "порядка" и "стабильности"? Устойчива ли демократия во Франции?

Конечно будет.
Их принципы государственности в легкую разрушали. Только не силовые  министры. А соседние страны. За пару недель.
:)

---

← →
palva ©   (2007-05-07 11:56) [10]

Я отношусь к Саркози положительно. Французы, судя по результатам, в большинстве своем тоже поддерживают действия Саркози на посту министра внутренних дел.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:00) [11]

> Reindeer Moss Eater ©   (07.05.07 11:54) [8]
> Разве я не прав?
>
> В чем конкретно-то  прав?

2000 г. Зюганов - супер-конкурент. Наверное, он победит.
2003 г. Яблоко - супер-конкуренты. Наверное, они победят.
2004 г. Хакамада - супер-конкурент. Наверное, она победит.
2007 г. Наверняка победит СПС.
2008 г. Наверняка победит Каспаров.

:)

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 12:02) [12]

>>TUser ©   (07.05.07 12:00) [11]
 Я не хочу выбирать Каспарова лишь для того, чтобы TUser считал, что наша демократия достаточно демократичная. Вот ведь в чем дело.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:05) [13]

TUser
Я тебе от всей души желаю пожить в стране с президентом Каспаровым.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 12:06) [14]

Антигондурасин продается в ближайшей аптеке

---

← →
Empleado ©   (2007-05-07 12:08) [15]

Что ме понравилось очень, так это 84 % явившихся. 84% ! Неплохо.
ПС. Вообще считаю, что в таких мероприятиях надо делать явку обязательной.

Что касается Саркози, то пока он мне напоминает хитрого и верткого угря, политик короче ;)
Выборы показали, что Франции сегодня надо энергичного силовика, а не соц. дебаты.
Как говорится, "...правительству нужен новый толчок..." Б.Н.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:12) [16]

Уменьшить Россию до размеров Франции, привезти алжирцев и разрыв между кандидатами и у нас будет примерно такой же.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:22) [17]

>  Я не хочу выбирать Каспарова лишь для того, чтобы TUser считал, что наша демократия достаточно демократичная.

Никто так вопрос не ставил. Но почему-то мне кажется, что в 2008 году некто пальцем укажет в кого-то, и скажет, что, мол, хороший парень. И перспектива пожить под Каспаровым (Зюгановым, Жириновским, Ходорковским, ...) станет призрачной. Разве нет?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:23) [18]

Никто так вопрос не ставил. Но почему-то мне кажется, что в 2008 году некто пальцем укажет в кого-то, и скажет, что, мол, хороший парень. И перспектива пожить под Каспаровым (Зюгановым, Жириновским, Ходорковским, ...) станет призрачной. Разве нет?

Ты скажи, -  вот тебе лично такое кто-нибудь скажет?
И что ты после этого сделаешь?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:25) [19]

И говорили ли тебе такое уже раньше?
И не высосал ли ты при этом из пальца свое [17]?

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:26) [20]

Приезжай с небес в Россию, - тут скажут :)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:26) [21]

Так я не понял, говорили или нет?

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:27) [22]

Говорили.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 12:28) [23]

> Никто так вопрос не ставил. Но почему-то мне кажется, что
> в 2008 году некто пальцем укажет в кого-то, и скажет, что,
>  мол, хороший парень. И перспектива пожить под Каспаровым
> (Зюгановым, Жириновским, Ходорковским, ...) станет призрачной.
>  Разве нет?
>


Я вот одного не пойму: разве тыкание пальцем ВВП в кого-то каким-то образом помешает тебе проголосовать за того, кого ты считаешь нужным?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:29) [24]

Говорили и ты выбрал того, на кого тебе показали?
Тогда nебя надо просто утешить - таких неумных людей не так уж много.
:)

---

← →
Empleado ©   (2007-05-07 12:30) [25]

> Но почему-то мне кажется, что в 2008 году некто пальцем
> укажет в кого-то, и скажет, что, мол, хороший парень. И
> перспектива пожить под Каспаровым (Зюгановым, Жириновским,
>  Ходорковским, ...) станет призрачной. Разве нет?

В этом есть доля правды, возможно немалая, в силу последних высказываний Путина.

"...Озвученные вчера грандиозные планы довольно благоприятно отразятся на имидже российского президента, не предполагая при этом никакой ответственности за их реализацию. Они дают ему прекрасную возможность оставить власть "на подъеме", обеспечив себе на всю оставшуюся жизнь имидж человека, поднявшего страну, а также безболезненно провести в Кремль любого приемника, которому, собственно, и предстоит отвечать за исполнение озвученных вчера планов..."
http://www.utro.ru/articles/2007/04/27/644592.shtml

ПС. Но тема ветки не о Путине, а о другом президенте (если он дотянет до 16 мая ;)) и в другой стране.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:31) [26]

А если их много, - тоже ничего.
Дуракам подсказывают, за кого им голосовать.
Разве плохо?

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:33) [27]

> Ega23 ©   (07.05.07 12:28) [23]
> Reindeer Moss Eater ©   (07.05.07 12:29) [24]

Я не один в Росси живу. И для многих это таки да, влияет. Сам царь указал. Ну и главные СМИ все известно какую линию гнут. А податливость нашего народа на ложь доказана человеком по фамилии Мавроди. Те, кто ему деньги нес, те и за самого чёрта проголосуют, если Путин укажет (и патриарх благословит). Сотни лет учились.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:34) [28]

TUser ©  

тогда см. [26]

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:37) [29]

> Reindeer Moss Eater ©   (07.05.07 12:31) [26]

А если дуракам дать одновременно два несовместных совета?

---

← →
Empleado ©   (2007-05-07 12:38) [30]

> Сотни лет учились.

Операция "Преемник" - древняя забава

"Операция "Преемник" на протяжении веков играла в истории России первостепенную роль. С древнейших времен преемники становились разменными фигурами в политических играх..."

http://www.utro.ru/articles/2007/04/18/642039.shtml

PPS and LPS. Название ветки б поменять что-ли? ;)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:39) [31]

TUser
Видишь какая штука из твоих тревог вырисовывается:
"Мне-то (Тэюреру) говорили, но я выбрал сам. Но полно людей глупее меня. И я боюсь того, что они выберут того, кого им укажут". Отсюда напрашивается вывод: Ты хочешь этим дуракам указать своего "более правильного кандидата"
Или ты предпочитаешь полагаться на свободный выбор дураков?

:)

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:42) [32]

Я предпочту уменьшить число дураков, методом обучения, а что?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:45) [33]

Я предпочту уменьшить число дураков, методом обучения, а что?

Предпочитать можно все что угодно, особенно если лично ни за что не отвечаешь.
Ну давай, уменьши количество дураков к следующим выборам.
И всем будет хорошо, и демократия у нас будет не хуже чем во франции.

Ку?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 12:45) [34]

TUser ©   (07.05.07 12:42) [32]


> Я предпочту уменьшить число дураков, методом обучения


Так те, кто рекомендует того или иного кандидата, действуют из тех же принципов. Чем ты отличаешься от них ?

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:46) [35]

> Игорь Шевченко ©   (07.05.07 12:45) [34]

Некоторые из них выступают за однообразие рациона макаронных изделий, а некоторые (и я в их числе) - за разнообразие.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:47) [36]

Конкуренция - хорошая штука, она заставляет делать макароны по-флотски, то бишь добавлять туда мясо.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:47) [37]

Я предпочту уменьшить число дураков, методом обучения, а что?

А что если ты и сам "того"?
Или эта возможность напрочь исключается?
Я, например, допускаю, что могу сам быть немного "того"

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:49) [38]

Эмпириокритицизм, да? Ну, бывает.

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 12:50) [39]

Я понял. Если мнение жителей страны совпадает с мнением царя, то это недемократично. И если царь завтра скажет переходить улицу на зеленый свет, то истинные демократы должны броситься под колеса на красный. Или все-таки объяснить толком, что их заставляет исходить желчью. Не пойму.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 12:51) [40]

Эмпириокритицизм, да? Ну, бывает.

Ну вот. Сдулся.
А хотел чего-то там уменьшать/улучшать.

---

← →
cyborg ©   (2007-05-07 12:52) [41]

> [4] TUser ЁП   (07.05.07 11:46)

Kak bud-to ti znal teh, kto tam izbiraetsya :)

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:52) [42]

> Внук ©   (07.05.07 12:50) [39]

Если в стране есть царь, который заменеят собой мнение наскеления, - вот это недемократично. А если не заменяет, - то он уже не царь.

---

← →
Рамиль ©   (2007-05-07 12:52) [43]

Кто нибудь наблюдателем работал на выборах? Не на центральных участках или там где международные наблюдатели присутствуют. А на обычных.
Попробуйте, много интересного о "выборах" узнаете.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 12:52) [44]

TUser ©   (07.05.07 12:46) [35]


> Некоторые из них выступают за однообразие рациона макаронных
> изделий, а некоторые (и я в их числе) - за разнообразие.
>


И кто прав ?

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 12:54) [45]

>>TUser ©   (07.05.07 12:52) [42]
 А кто заменяет? Где?

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:54) [46]

> Рамиль ©   (07.05.07 12:52) [43]

Довольно много знаю людей, которые работали на самых обычных московских участках. Все честно. Ни о чем таком нехорошем никто мне не рассказывал.

---

← →
Рамиль ©   (2007-05-07 12:55) [47]

> TUser ©   (07.05.07 12:54) [46]

Мм.. Насчет московских ничего сказать не могу.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 12:55) [48]

> И кто прав ?

Ну, нешто я скажу, что я не прав?

> Внук ©   (07.05.07 12:54) [45]

ОРТ, Путин, Сурков, Павловский, Якименко и прочие. В РФ.

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 12:56) [49]

>>TUser ©   (07.05.07 12:55) [48]
 Ну как же ты позволил, что твое мнение заменило ОРТ.

---

← →
Рамиль ©   (2007-05-07 12:58) [50]

А еще мне понравилось, как выбирали Ельцина на второй срок.
Можно где нибудь будь результаты по турам по субъектам федерации найти, нехочу быть голословным, а точно не помню.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:01) [51]

Не мое, а мнение большинства. Формируется почти исключительно под влиянием ОРТ.

Я не спорю, если человек думает, если хочет иметь свое мнение, то на него трудно повлиять. Но, многие просто слышат определенное мнение и его повторяют. Пример - шпионский камень, очень симптоматично. Ну, и подборка фактов, сообщаемых широкой публике, - в их руках. То, что Мамонтов снял дурь, - обэтом мало рассказывали. Хотя могли бы пригласить какого-нибудь прыщавого студента, который видел компьютер. Он бы поржал. И недорого.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:03) [52]

> Рамиль ©   (07.05.07 12:58) [50]

Первый тур - ничья. С этим трудно спорить, тут не подтасовка, а факт.
Перед вторым прикупили Лебедя. 15 процентов, кажется. Так что уже во втором туре БН шел с отрывом. С этим трудно спорить, тут не подтасовка, а факт.

---

← →
lookin ©   (2007-05-07 13:03) [53]

Господа, полтора часа как обсуждаете, нет, не выборы во Франции (даже если вам так кажется), а выборы у нас. Мабуть уж и поработать пора, на благо российской демократии или, по меньшей мере, во благо разнообразия макарон?

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 13:05) [54]

>>TUser ©   (07.05.07 13:01) [51]
 Я все пытаюсь понять, чем ты отличаешься от этого большинства. Информацию тебе другую дают, или просто на голову умнее? Пока складывается картинка, что "управляемая демократия" - как раз то, чего вам не хватает. Только пульт управления в других руках, вот и бесит.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:05) [55]

> lookin ©   (07.05.07 13:03) [53]

+1

Ветка изначально про Францию. Что ждет Европу после этих выборов?

---

← →
Плохиш ©   (2007-05-07 13:07) [56]

> Что ждет Европу после этих выборов?

В строке фамилия президента франции будет стоять другое слово...

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:08) [57]

> Внук ©   (07.05.07 13:05) [54]

Мне управляемая демократия не нужна. Но равные возможности для кандидатов обеспечить было бы неплохо. Поянтно, совсем равных нигде нет, но когда одних ОМОН зачищает, а других дебилов охранияет, - извините, что-то тут не так. Когда всех начальников загоняют в одну партию (а иначе ничерта не пробьешь) - тоже что-то не так. И когда выпускать в эфир что-нибудь оппозиционное низя, - я себя спрашиваю, не чересчур ли управляемая получается демократия?

---

← →
lookin ©   (2007-05-07 13:09) [58]

>> Что ждет Европу после этих выборов?

>В строке фамилия президента франции будет стоять другое слово...

Что никак не повлияет на разнообразия российских макарон...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 13:10) [59]

TUser ©   (07.05.07 12:55) [48]


> Ну, нешто я скажу, что я не прав?


Нешто другие скажут, что неправы они ?

Вот за это демократов и не любят, как глухари на току, блин, знай талдычат, что другие неправы.

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 13:13) [60]

>>TUser ©   (07.05.07 13:08) [57]
 За 15 лет Зюганов, Жириновский и остальной бессменный состав плохо пропиарились? Какие им еще нужны равные возможности? Выбирай - не хочу. Разве вот что клоун Каспаров новенький. Так и Руаяль не Каспаров, если ближе к теме.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 13:16) [61]

> И когда выпускать в эфир что-нибудь оппозиционное низя,
> - я себя спрашиваю, не чересчур ли управляемая получается
> демократия?


В эфир кроме спортивного канала, "Спокойной ночи, малыши", "Каламбур" и "В мире жЫвотных" вообще ничего нельзя выпускать.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:24) [62]

Передачу Шендеровича можно послушать от 28-го апреля. Доступно у него на сайте. Послушайте про распоряжение Школьника и дальше радуйтесь, какая у нас хорошая демократия.

---

← →
Virgo_Style ©   (2007-05-07 13:25) [63]

При всем моем к ней уважении, демократия все же не самоцель

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:27) [64]

Ну, разумеется, но без нее-то - никак.

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 13:29) [65]

Это ничего, это пройдет. С Петра привили комплекс, что на Западе все правильное, а у нас все кривое. Пройдет, маятник качнется назад. Когда нахлебаемся так, что обратно пойдет.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 13:29) [66]

> Ну, разумеется, но без нее-то - никак.


Очень даже как. Почти 4000 лет жили - и было как. А чё-то последние 15 - и вдруг никак?
Фигня какая-то...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 13:30) [67]

TUser ©   (07.05.07 13:24) [62]

Я не хочу слушать Шендеровича. Я его не люблю.

Мне плевать на демократию. Мне не плевать на размер пенсии своих родителей, благодаря этой демократии, не плевать на тот отстой, что идет по всем каналам телевидения, благодаря этой демократии и на цены на жилье благодаря этой демократии, понял, да ?

---

← →
lookin ©   (2007-05-07 13:31) [68]

"По телеку рядятся, как дальше жить. Достали!" (С)

Достали антидемократы... Если TUser хорошо пишет программы, это не означает, что он может представлять Россию на международных турнирах по шахматам. Раз так, гнать взашей TUser из шахмат. Далее по аналогии с Каспаровым... При чем тут плохая демократия??

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 13:33) [69]

TUser ©   (07.05.07 13:24) [62]
Передачу Шендеровича можно послушать от 28-го апреля. Доступно у него на сайте. Послушайте про распоряжение Школьника и дальше радуйтесь, какая у нас хорошая демократия.

Да мы радуемся не тому, что у нас хорошая демократия, а тому, что у нас ее нет! И не надо :)

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 13:35) [70]

Чё тут все так на политике помешались? :(

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 13:35) [71]

"Доиграетесь, гладишь, приедет барин,
Он рассудит, кто был бОльшим демократом" :)

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 13:36) [72]

TUser ©   (07.05.07 12:22) [17]
Никто так вопрос не ставил. Но почему-то мне кажется, что в 2008 году некто пальцем укажет в кого-то, и скажет, что, мол, хороший парень. И перспектива пожить под Каспаровым (Зюгановым, Жириновским, Ходорковским, ...) станет призрачной. Разве нет?

Дался тебе этот Ходорковский! Ладно бы назвал какого-нибудь порядочного человека типа Болдырева, так нет - Ходорковский. Вор он и уголовник, потому и в тюрьме сидит.

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-07 13:37) [73]

Игорь Шевченко ©   (07.05.07 13:30) [67]
Мне плевать на демократию. Мне не плевать на размер пенсии своих родителей, благодаря этой демократии, не плевать на тот отстой, что идет по всем каналам телевидения, благодаря этой демократии и на цены на жилье благодаря этой демократии, понял, да ?

Если подразумевается нынешний общественно-политический строй, дык это не демократия, а глубоко законспирированный совок.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2007-05-07 13:40) [74]

> Устойчива ли демократия во Франции?

Плакалъ...
:о)

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 13:43) [75]

>>Юрий Зотов ©   (07.05.07 13:40) [74]
 А чо? Мы вот, к примеру, переживаем
:)

---

← →
Плохиш ©   (2007-05-07 13:44) [76]

> TUser ©   (07.05.07 13:24) [62]
> Передачу Шендеровича

Это тот который в жёлтом листке "восточный экспресс" вещает? То нафик, нафик...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2007-05-07 13:45) [77]

> Внук ©   (07.05.07 13:43) [75]

Ну да. Вот и я - тоже плакалъ. От переживаний.
:о)

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 13:46) [78]

[75]
Да-да.. из-за переживаний о судьбе французской демократии чёрствый сухарь в горло не лезет... :(

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 13:47) [79]

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот...
(с)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 13:50) [80]

Ломброзо ©   (07.05.07 13:37) [73]

Ну да. Для демократии рабов не хватает.

Мне пофиг, как оно называется.

При незаконспирированном совке все три озвученные проблемы меня не волновали.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 13:58) [81]

> Игорь Шевченко ©   (07.05.07 13:30) [67]
> TUser ©   (07.05.07 13:24) [62]
>
> Я не хочу слушать Шендеровича. Я его не люблю.
>
> Мне плевать на демократию. Мне не плевать на размер пенсии
> своих родителей, благодаря этой демократии, не плевать на
> тот отстой, что идет по всем каналам телевидения, благодаря
> этой демократии и на цены на жилье благодаря этой демократии,
>  понял, да ?

Да, я в курсе, что из-за действий демократов в 90-е годы было много плохого, и сегодня тоже. Но тут два соображения
1. Экономический кризис есть следствие экономической политики, причем за довольно продолжительный срок. За крах экономики СССР надо ругать Брежнева и Горбачева со всеми остановками, а не Гайдара с Чубайсом (при том, что они, разумеется, не ангелы).
2. Существует довольно много стран с демократическим режимом (западная Европа, США) и приличными пенсиями. Барскими, по нашим понятиям. Значит, демократия для хорошей жизни - не помеха. А наооборот, имхо, - опора.

---

← →
Marser ©   (2007-05-07 14:00) [82]

Я с самого начала был за него. Рад :-)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 14:02) [83]

TUser ©   (07.05.07 13:58) [81]


> За крах экономики СССР надо ругать Брежнева и Горбачева
> со всеми остановками, а не Гайдара с Чубайсом (при том,
> что они, разумеется, не ангелы).


Ты понимаешь, тут какой вопрос - я жил при СССР на двацать лет больше, чем ты. Потому про крах мне не надо рассказывать, я его, можно сказать, наблюдал. И до Гайдара с Чубайсом я его (краха) не видел. Странно, правда ? А вот когда вместо того, чтобы работать, народ стал по митингам шляться, тогда тот самый крах и стал иметь место быть.


> 2. Существует довольно много стран с демократическим режимом
> (западная Европа, США) и приличными пенсиями


Ты для сравнения забыл указать другие страны с не менее демократическим режимом и пенсионным обеспечением в них. Я жду продолжения. Демократия, мать ее, она же не только в западной Европе и США, верно ?

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 14:04) [84]

Демократия может быть... но не в России... тут надо пинок под ж.. и ежёвые сталинские рукавичи...

---

← →
db2admin   (2007-05-07 14:04) [85]

TUser ©   (07.05.07 13:58) [81]

кроме стран западной европы и америки есть еще примеры?
есть ли примеры когда после свержения строя любого нет краха?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 14:05) [86]

Knight ©   (07.05.07 14:04) [84]

Ты давай про змеев лучше

---

← →
db2admin   (2007-05-07 14:05) [87]

Knight ©   (07.05.07 14:04) [84]
а что если просто работать?

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 14:10) [88]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 14:12) [89]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 14:25) [90]

> И до Гайдара с Чубайсом я его (краха) не видел. Странно,
>  правда ? А вот когда вместо того, чтобы работать, народ
> стал по митингам шляться, тогда тот самый крах и стал иметь
> место быть.

А чего народ по митингам-то шляться начал, если все хорошо и скоро - коммунизм? Хорошо жить не хотелось или все куплены империалистами?

> Демократия может быть... но не в России... тут надо пинок
> под ж.. и ежёвые сталинские рукавичи...

Мы свой особый путь ищем уже 150 лет. Или тысячу. Не надоело?

> есть ли примеры когда после свержения строя любого нет краха?

Свержение строя социалистического в восточной Германии.

> кроме стран западной европы и америки есть еще примеры?

Этого мало, да? Ну, Япония. Короче, - все самые развитые в экономическом, технологическом, культурном, научном и пр. отношениях страны мира - демократические и рыночные. Еще нужны доказательства преимуществ свободы и демократии?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 14:27) [91]

TUser ©   (07.05.07 14:25) [90]


> А чего народ по митингам-то шляться начал


Звали

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 14:28) [92]

> все самые развитые в

Ага.. вот только почему-то везде стоит не "Сделано в Японии", а "Маде ин соцЧайна"... :)))

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 14:30) [93]

[90] Голодный народ был вот и шлялся.. а на свалке были кучи колбасы и прочего.. не видел? Я видел..

---

← →
db2admin   (2007-05-07 14:30) [94]

А чего народ по митингам-то шляться начал, если все хорошо и скоро - коммунизм? Хорошо жить не хотелось или все куплены империалистами?

проиграла пропагандная машина СССР, в газетам всем очень долго и нудно обьясняли что у каждого будет дом в пригороде и две машины в семье
народ повелся

---

← →
boriskb ©   (2007-05-07 14:36) [95]

Marser ©   (07.05.07 14:00) [82]
Я с самого начала был за него. Рад :-)

Опять удивляешь :)
Ты изучал его программу и веришь ей?
Биографию?
Кто то уважаемый тобой про него рассказал?
Лично знаком?
Или просто "морда" понравилась?

С ума сойти :)
Своих - то не выберем никак - все какие-то недоделаные.
Еще другими странами озадачиваться :)

---

← →
palva ©   (2007-05-07 14:37) [96]

Игорь Шевченко ©   (07.05.07 14:02) [83]

> И до Гайдара с Чубайсом я его (краха) не видел. Странно,
>  правда ?

Очень странно. А почему не видел?

---

← →
ANB ©   (2007-05-07 14:43) [97]

> Очень странно. А почему не видел?

И я не видел. Хотя я бы сюда еще Горбачева добавил.
ЗЫ. Жил я в это время не в москве. И в те времена и не собирался в ней жить.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 14:46) [98]

> > А чего народ по митингам-то шляться начал
>
> Звали

Ну, если вот позовут за Путина, так я не пойду. А тогда пошли. Не все было хорошо, видимо.

> Ага.. вот только почему-то везде стоит не "Сделано в Японии", а "Маде ин соцЧайна"... :)))

Мелкий бизнес у них - вполне рыночный. И медленно да постепенно китайцы движутся к демократии. А написано много где и Япония, и Тайвань, и Корея, причем, что характерно, Южная.

> [90] Голодный народ был вот и шлялся.. а на свалке были кучи колбасы и прочего.. не видел? Я видел..

Не видел. Очередь за колбасой - видел. Кстати, полки в магазинах в конце 80-х тоже немного представляю. И про Новороссийск слышал. Не надо вспоминать толко сытые 70-е.

> проиграла пропагандная машина СССР, в газетам всем очень долго и нудно обьясняли что у каждого будет дом в пригороде и две машины в семье народ повелся

Объясняли, что на западе народ живет лучше. Что есть неоспоримый факт. А почему лучше? Мы тут, советские люди, мы что - меньше работаем? Мы глупее, ленивее? Или у нас просто руководителей больше? И танков много слишком?

---

← →
palva ©   (2007-05-07 14:51) [99]

ANB ©   (07.05.07 14:43) [97]
> И я не видел.
Не видел - ладно. Я же спросил - почему. Крах в последние месяцы 1991 был. Это вы не отрицаете. Но - не видели.

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 14:53) [100]

> Не видел. Очередь за колбасой - видел.

Вот... когда очереди стояли в магазины.. колбаса лежала на свалке...

---

← →
ANB ©   (2007-05-07 14:55) [101]

> Я же спросил - почему. Крах в последние месяцы 1991 был.
>  Это вы не отрицаете. Но - не видели.

Я горбачева приплюсовал. При нем ухудшение и началось (есть подозрение, что не совсем и закономерно, т.е. имела место воля некоторых лиц). А в после августа 91 уже ни де юре ни де факто КПСС уже не рулила.
Хотя, если разбирать подробно, то худшие представители КПСС как раз к власти в 91 и пришли. партбилеты тока пожгли всенародно - и всех делов. Уже демократы.

---

← →
ANB ©   (2007-05-07 14:56) [102]

> Вот... когда очереди стояли в магазины.. колбаса лежала
> на свалке...

Верно. Невзоров в 600 секундах показывал.
Сейчас что - колбасы больше разве стало ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 14:57) [103]

TUser ©   (07.05.07 14:46) [98]


> Ну, если вот позовут за Путина, так я не пойду. А тогда
> пошли. Не все было хорошо, видимо.


Ты еще скажи, что "все понимали, что компартия довела страну", и вместе посмеемся. Пошли потому что зовущие говорили что-то свежее, в отличие от набившей оскомину советской пропаганды. Народ попросту повелся на свежатину. Я не беру отдельных обиженных, их, как прищемили, так у них на всю жизнь теперь чешется.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-07 14:58) [104]

Вопрос глупый задам. Колбаса - это пипец какой продукт первой необходимости? Я вот не помню когда ее в последний раз ел, просто не хочется.

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 15:00) [105]

>>Kerk ©   (07.05.07 14:58) [104]
 Нет хлеба? Не страшно, мажьте икру прямо на пирожные.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 15:01) [106]

Не страшно, мажьте икру прямо на пирожные.

А потом ей отрубили голову.
:)

---

← →
Внук ©   (2007-05-07 15:06) [107]

Угу. Не поняли.

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:07) [108]

[104] ... там всё валялось... от грузовиков капусты, до икры...а в магазинах очереди стояли киллометровые, чтобы отоварить жалкие талоны.. называется искусственное создание диффицита..

---

← →
palva ©   (2007-05-07 15:08) [109]

ANB ©   (07.05.07 14:55) [101]
Ну если речь идет о более раннем периоде, тогда я умолкаю. Здесь разговор долгий. Но здесь ведь говорили о Гайдаре и Чубайсе. Так вот, они пришли (их позвали) уже на развалины. Страны и экономики.

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:08) [110]

[108] .. для создания предпосылок к перевороту...

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:12) [111]

Законы у нас неправильные.. вот и жизь такая..

---

← →
Брюнетка ©   (2007-05-07 15:13) [112]

Казалось бы - и причем здесь Саркази?..

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:14) [113]

[112] А он будет крайним... на которого свалят революцию на мастаках.. :)))))

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 15:14) [114]

> [104] ... там всё валялось... от грузовиков капусты, до
> икры...а в магазинах очереди стояли киллометровые, чтобы
> отоварить жалкие талоны.. называется искусственное создание
> диффицита..

Ну, это - про коммунистов еще хуже, чем думаю о них я. Хотя слышал такую версию тоже. Мол, они используют голод, как метод создания нужной политической ситуации. Военный коммунизм, продразверстка, 33 г., конец 80-х. Ну, не знаю. Коммунисты, они люди известно какие. Но. Казалось бы - нафига, что проще никак?

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:16) [115]

[114] Это делали будущие демократы... для перехода к своей гнилой российской демократи..

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:17) [116]

[114] А коммунисты.. в годы войны под танки ложились...

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 15:17) [117]

А в штатах, в прошлом, когда продукты питания под бульдозер пускали, там было что? Уже демократия или еще не совсем?

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:18) [118]

[116] ... чтобы их дети и внуки, жили как надо... а их дети щас не знают как на пенсию прожить, на которую ПАХАЛИ всю жизь...

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:19) [119]

[117] Вот это и была демократия.. что лучше под бульдозер, чем цены хоть на цент понизить..

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 15:22) [120]

[117] Вот это и была демократия.. что лучше под бульдозер, чем цены хоть на цент понизить..

Вторая часть про "лучше под ..." мне понятна. Мне первая не понятна.
Что там было непонятно.
Уже или еще?
:)

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:23) [121]

[120] Это капитализьм... когда деньги в любых количествах дороже человеческой жизни...

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 15:24) [122]

Понял. При капитализме никакой демократии быть не может.
Чорт!
Я так и знал.
:)

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 15:25) [123]

> когда деньги в любых количествах дороже человеческой жизни.


Назовите мне, тупому, время и географическое место политического строя, в котором было как-то иначе...

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:25) [124]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 15:26) [125]

Назовите мне, тупому, время и географическое место политического строя, в котором было как-то иначе...

не надо не надо!!!!!
Лучше стопорим ветку на [122]

:))))))

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 15:27) [126]

> Knight

Партия КПСС это делала (если делала все же). Если там все (или вся верхушка) - демократы, то объявили бы демократию, делов-то? А если подавляющее большинство - коммунисты - тогда могли (может быть) такое учудить. Лес рубят, - щепки летят.

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:29) [127]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 15:29) [128]

> [116] ... чтобы их дети и внуки, жили как надо... а их дети
> щас не знают как на пенсию прожить, на которую ПАХАЛИ всю
> жизь...

Точно. Вот японец какой-нибудь пахал всю жизнь, теперь по разным странам ездит. Вот их сколько у нас. Почему наши-то пенсионеры ездят на огород, а не в Японию? Мой ответ известен, - у них (у японцев, корейцев, амеров и пр.) общество устроено оптимальнее, у них демократии, свобода, - поэтому у них так.

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:30) [129]

> [126] TUser ©   (07.05.07 15:27)

Если бы они это сделали... то коммунисты которые под танки ложились.. положили бы их на рельсы.. а так запудрили толпе мозги и всё пучком..

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:32) [130]

[128] потому и не ездят, что в один прекрастный момент... на сберкнижках, где были не такие и маленькие суммы остался один пшик...

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:35) [131]

[129] .. запудрили мозх.. и эти самы коммунисты сами пошли на танки.. где самы умный вылез на башню, сделал ручкой как Ленин и стал Президентом..

---

← →
db2admin   (2007-05-07 15:43) [132]

TUser ©   (07.05.07 15:29) [128]
это один из лозунгов 1991 где в нете нашел?

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 15:44) [133]

Knight ©   (07.05.07 15:35) [131]
[129] .. запудрили мозх.. и эти самы коммунисты сами пошли на танки.. где самы умный вылез на башню, сделал ручкой как Ленин и стал Президентом..

Он уже был Президентом.

---

← →
Knight ©   (2007-05-07 15:47) [134]

[133] Кто? Тогда Горбачёв был Генсеком..

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 15:51) [135]

TUser ©   (07.05.07 15:29) [128]

Давай не надо про оптимальное общество. Ты много видел японских пенсионеров разъезжающих по свету ?

---

← →
Грициан   (2007-05-07 15:53) [136]

> А потом ей отрубили голову.

Это не она сказала. Точнее, не она первая, а за сто лет до нее, и той императрице голову не отрубили почему-то.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 16:16) [137]

Knight ©   (07.05.07 15:47) [134]
Кто? Тогда Горбачёв был Генсеком..

А кто на танк лазил? Президент России.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 16:20) [138]

> > когда деньги в любых количествах дороже человеческой жизни.
>
>
>
> Назовите мне, тупому, время и географическое место политического
> строя, в котором было как-то иначе...

Россия, 2007 г. 1 рубль дешевле человеческой жизни.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 16:22) [139]

> Ты много видел японских пенсионеров разъезжающих по свету ?

Я почти каждый день прохожу мимо такой экскурсии. Человек по 40-50. Им гэзюху показывают, а мне там пешком мимо них.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 16:33) [140]

TUser ©   (07.05.07 11:25)  

"Неуправляемая потому что демократия у них."

А причем тут демократия?
Нормальный народ выбрал, исходя из старой русской
поговорки :
"Какая барыня-нибудь,
Все равно ее ..."

В последнее время стала модной феминизация политических
сил во всем мире: Кондолиза Райс в США, европейские
королевы (Англия, Бельгия, Голландия), канцлер Германии,
президент Финляндии.

Это тенденция. А всякая тенденция вызывает реакцию.
Ну о чем подумает нормальный американский ковбой, представляя
себе главу Гос.Департамента США, которая кормит грудью?

Я не против нескольких женщин в политике. Мило и красиво.
Но если главой ЦРУ в силу надвигающейся тенденции станет
какая-нибудь ихняя миссис?! Тогда жди беды.

Французы (и мужчины, и ревнивые женщины) сделали правильный,
традиционный, патриархальный выбор.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-07 16:35) [141]

TUser ©   (07.05.07 16:22) [139]


> Я почти каждый день прохожу мимо такой экскурсии. Человек
> по 40-50.


А это не одни и те же, случаем ?
Мало ли - перепутать легко.

Не знаю насчет японцев, потому и спросил. В курсе, что катаются немецкие и американские пенсионеры. Пенсионеров из Мозамбика или Сьерра-Леоне не видел, хотя там тоже демократии хоть завались. Странно, да ?

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 16:41) [142]

> А это не одни и те же, случаем ?

Не, там явно - экскурсанты. Ну, не будут одни и те же туристы ездить. Привозят их на явно экскурсионных автобусах. Выходят, фоткают, по-своему лапочут. Да, в любом экскурсионном центре их - навалом. По Золотому Кольцу ездят, - это точно. На вид, - лет по 50-60, хотя с ними трудно определять возраст. Но старшего поколения там явно больше, чем студентов.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 16:48) [143]

Кроме того, французы живо и почтительно запомнили "урок", который
преподал бывш.министр внутр.дел, господин Саркози арабским иммигрантам
и прочим хиппи. Он был подростком в 1968 г., и не пленился революцией
студентов и бомжей. Он сделал правильные выводы тогда, когда пол-мира
"тащились" от пестни Леннона "Power To The People".

Никаких "power". Государство должно быть сильным не только внешне
(ракеты, там, танки), но и внутренне. Иначе не избежать восстаний,
которые модно после 1878 г, после взятия Бастилии чернью, "революциями".

Вот, например, наш Президент, господин Путин, придерживается
такой же позиции.

А его почему-то критикуют на Западе.
А Саркози - нет.

Критика западом Путина - это незажившая прививка "холодной войны".

Ну, ничего, если Франция уже сполна хлебнула арабских поселенцев,
то США и Англия, похоже, еще не вполне.

Пройдет пару лет и вся Европа будет рассматривать историю
новейшей "чеченской войны", как классику.
И будет самой себе (Европе) дивиться, когда вспомнит, что осуждала
в благородном порыве пресечение лимоновско-каспаровской провокации
в апреле 2007 г. в Москве.

Саркози ли брал пример у Путина, Путин ли у Саркози?

Но женщин в суровом мужском преемствовании власти не было.
Это точно.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 16:48) [144]

Да. И на Украине много демократии - гастарбайтеры сюда ездят.

---

← →
kaif ©   (2007-05-07 17:14) [145]

Ringo ©   (07.05.07 16:33) [140]
Я не против нескольких женщин в политике. Мило и красиво.

Ну, например, Екатерина II. Или Маргарет Тетчер.
Очевидно, что им далеко до таких мужиков как Николай II или Тони Блэр.
:)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 17:19) [146]

Это как раз те, "несколькие"
:)

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 17:22) [147]

kaif ©   (07.05.07 17:14) [145]

"Ну, например, Екатерина II. Или Маргарет Тетчер.
Очевидно, что им далеко до таких мужиков как Николай II или Тони Блэр.:)"

Это исключения, которые лишь подчеркивают правило.

Назови, ну всех, ну всех женщин-политиков, включая почти религиозных,
вроде Жанны д"Арк, тов. Коллонтай, Ирину Хакамаду -их и 10% не наберется.

Женщинам нечего делать в политике. Им нужно ухаживать за мужем и детьми.

Единственным стоящим женщиной-политиком в России является госпожа
Валерия Новодворская. Но у нее нет ни мужа, ни детей (жалко ее,
как женщину, но это ее выбор).

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-07 17:26) [148]

А некоторым удавалось даже Папой стать.

---

← →
ANB ©   (2007-05-07 17:34) [149]

> Единственным стоящим женщиной-политиком в России является
> госпожа
> Валерия Новодворская.

;:;%;№";:*()___++_+()*?%№;"№""
ЗЫ. Печатный слов в ее адрес, к сожалению, нету.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 17:42) [150]

> Это исключения, которые лишь подчеркивают правило.

Оффтопик. Это вот самое словоблудие про то, что "исключения подтверждают правила" хоть кто-нибудь может на человеческий язык перевести?

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 17:45) [151]

> Единственным стоящим женщиной-политиком в России является
> госпожа  Валерия Новодворская.


Челюсть с пола еле поднял. Однако, временами Вы производили впечатление умного человека.
Простите, что заблуждался.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-07 17:46) [152]

> Оффтопик. Это вот самое словоблудие про то, что "исключения
> подтверждают правила" хоть кто-нибудь может на человеческий
> язык перевести?
>


Ну, типа, 5% исключений доказывают доверительный интервал в две сигмы...
ИМХО...   :)

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 17:53) [153]

Я понимаю, что сейчас ветка может выйти за свои рамки.
Но разве кто-нибудь откликнулся бы на ветку типа "Женщина-политик, что это?"

Ветка была бы расценена, как унизительная в рамках всеми поддерживаемыми
искренними чувствами уважения, восхищения и почтения к прекрасному полу.

Для актуальности нужен прецедент.

Современный выбор Франции с одной стороны, прошлогодние выборы и назначения
в Европе и США - с другой.

Женская эмансипация в новейшей буржуазной истории кратко сформулирована
вот тут (вместе со ссылками):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8

Там в самом конце внимательно прислушайтесь в мнению о политкорректных и
уродливых формах Классно сказано!

На самом деле, если у нас, в патриархальной России юноша, скажем,
погладит девушку естесственным образом так, как это водилось испокон
веков (и это правильно!), то в обществе, где феминистки заседают в парламентах,
в бундестагах, там, такое поглаживание мало, что влечет за собою
широкую огласку в желтой прессе, но и судебное преследование.

Тут не то, что всякое желание пропадет. Тут провоцированной извне причиной
для импотенции пахнет.

Феминисткам этого и надо. Им не нужен нормальный муж в нормальной постели.
Им нужно что-то вроде того, типа:

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/04/13/14:39:17/sperm
http://www.newsru.com/world/13apr2007/sperma.html

Вся эта хреновина вполне в духе комиссарши Коллонтай.
Ну, а если подумать, то и в духе Жанны д"Арк. Одного поля ягоды.

Короче, мир должен выбрать: или рождаемость как полагается,
или женщины во власти.

В Россия, в которой после падения коммунизма рождаемость является
актуальной проблемой - никаких женщин-президентов не будет.

В Европе рождаемость тоже не ахти. Им тоже задуматься стоит.

Женщину-президента нужно в Ирак! Там живо перестанут плодиться террористы.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 17:55) [154]

Какая разница, женщина - не женщина, блондинка - брюнетка, и пр.? Качество политика не этим определяется.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 17:59) [155]

Под термином "блондинка" понимается дура набитая, но красивая. И какой из нее политик?

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 18:00) [156]

Под термином "женщина" понимается то же самое.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 18:01) [157]

Ega23 ©   (07.05.07 17:45) [151]

"Челюсть с пола еле поднял. Однако, временами Вы производили впечатление
умного человека.
Простите, что заблуждался."

Никогда не пытался "произвести мнение".
Многие, наверное, тут будуть думать, что заблуждались.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 18:01) [158]

Так и скажите, она, мол, дура. Чего там на цвет волос-то? Или на пол? Конкретный кандидат - хорош или плох? Неужто это определяется полом?

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-07 18:04) [159]

Когда говорят "дура", то это грубо, а когда говорят "блондинка", то это весело.

---

← →
kaif ©   (2007-05-07 18:11) [160]

Правило пока что состоит лишь в том, что если среди мужиков-правителей дегенератов было хоть пруд пруди (Людовик XIII, Павел I, Николай II, Дж Буш-Младший, Саакашвили, Ким Чен Ыр, Саддам Хусейн и т.п.), найти хотя бы одну идиотку-царицу, премьер министра или королеву в истории человечества будет крайне сложно.
А вот великих царских особ женского пола - без проблем (Клеопатра, Тамара, Екатерина, Виктория, Мария-Антуанетта)
Я лично объясняю это тем, что женщины просто более отвественно подходят к своим делам. Особенно если дела состоят в том чтобы о чем-то заботиться. И в них больше любви к порядку и спокойствию, больше склонности к изящному, и меньше тщеславия и агрессивности, и потому они реже затевают бессмысленные войны или строительство разного рода национальных программ или пирамид Хеопса.

Вот какая-нибудь императрица возводила себе при жизни исполинские памятники и монументы?

Я таких не знаю.

А вот Джаяварман VIII и Иосиф Сталин - возводили.
А уж не говорю о Туркменбаши...
Будь я Путиным, я бы подыскал себе преемницу женщину.

Я категорически не согласен с тем, что из женщин получаются плохие правители.

Скорее из мужчин получаются правители в основном - некудышные.
Женский ум по своей природе политичен.
Если бы не бесконечные кровавые войны, затеваемые мужчинами, всей мировой политикой вообще бы заправляли одни тетки.
Не воюй Бонапарт, сейчас бы мы его знали лишь как малопримечательного генерала времен мадам де Сталь. А Людовиков, к примеру, мы и так знаем лишь потому что они были либо мужьями Анны Австрийской, либо Марии-Антуанетты. Мне лично проще вспоминать их по женам, чем по их серийным номерам.

:)

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 18:14) [161]

> kaif ©   (07.05.07 18:11) [160]

На вскидку, - Анна Иоановна.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 18:49) [162]

Чего-то запостить не получается...
Попробую еще раз?

---

← →
EvS ©   (2007-05-07 19:13) [163]

> А вот великих царских особ женского пола - без проблем (Клеопатра,
> Тамара, Екатерина, Виктория, Мария-Антуанетта)

А в чем если не секрет величие двух последних?
И кстати какая Екатерина имеется в виду?

---

← →
kaif ©   (2007-05-07 19:41) [164]

2 EvS ©   (07.05.07 19:13) [163]
Имеется в виду Великая.
Из мужчин получаются хорошие военные. А из женщин - хорошие правительницы. Это мое ИМХО. Спорить не буду, иначе придется определять, что значит хороший правитель. И вернемся к обсуждению того "велик", например, Сталин или не "велик".
Я, говоря, "великие", имею в виду исключительно кличку. Екатерина Великая, Александр Великий. Царственный Платон. И т.п. Так вот "великих" среди правительниц, ИМХО, в процентном отношении больше, чем среди правителей. А вот фигур "неоднозначных" или даже откровенных уродов - наоборот.
Из мужчин получаются прекрасные генералы и казнокрады.
Но хорошие цари - редкость.

Мужчина существо свободолюбивое, к порядку не приспособленное.

Хорошие руководители - женщины. Это вам любой менеджер по персоналу подтвердит. Они ответственны, надежны, менее склонны к хищениям и дурным привычкам. Женщины реже нарушают правила дорожного движения и менее склонны к дурацким авантюрам.

Взможно им иногда не хватает образного мышления.
Но для политика это вовсе не обязательно. Для политика нужно уметь находить полезные компромиссы, подбирать нужные слова, уметь позитивно влиять на подчиненных и не забывать об их маленьких личных нуждах тоже.

А в этом всем женщинам - нет равных.

И вообще негоже мужчинам обсуждать вопрос, стоит женщинам заниматься политикой или не стоит. В Конституции написано, что женщины и мужчины имеют равные права в этом отношении. Так что если женщины не обсуждают права мужчин, то и мужчинам подобает молчать в тряпочку.

:)

А французы выбрали то, что выбрали.
Посмотрим, чем это закончится.
Боюсь, что ничем примечательным. Это будет еще один бездарный правитель. Но при нем все будет спокойно. В отличие от предшественника у него не будет харизмы, зато явно хватит ума не устраивать страсти вокруг того, что на тело можно надевать, а что - нет.

---

← →
TUser ©   (2007-05-07 20:01) [165]

> у него не будет харизмы

Думаю, будет. Поглядим.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-07 21:09) [166]

Беспорядки во Франции и подавление их полицией - это тоже следствие "неуправляемой демократии" или как?

---

← →
Kerk ©   (2007-05-07 21:13) [167]

Франция встретила Саркози погромами
http://www.novoteka.ru/sevent/2261250/6470277

Происшествия. Противники Саркози сожгли 367 автомобилей
http://www.novoteka.ru/sevent/2260078/6471609

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 21:52) [168]

kaif ©   (07.05.07 19:41) [164]
"Это будет еще один бездарный правитель.
Но при нем все будет спокойно"

Эй-эй, мистер Кайф!
В наши-то времена, да пренебрегать спокойствием?
Много ли спокойствия за поcледние 90 лет было?

А тебе что, лучше гражданская война, героическая смерть на баррикаде,
или "спокойный" тур, купленный жене и ребенку в какой-нибудь Люксембург,
на 8 дней, чтобы познакомить ребенка с сердцем Европы?

(стоит всего 10000 руб.)
http://www.luxemburg.ru/tickets.php

По мне, так лучше съездить в Люксембург, чем, наложив полные
штаны, кричать - "Путин уходи!", "Фашизм не пройдет!" и пр.

Нет?

---

← →
Ringo ©   (2007-05-07 22:23) [169]

kaif ©   (07.05.07 19:41) [164]
"В Конституции написано, что женщины и мужчины
имеют равные права в этом отношении."

Да мало ли чего в Конституции написано?
В законе "о браке и семье", в священном писании - бумага все стерпит.
А принтер распечатает!

Повседневная жизнь в государстве регулируется не Конституцией, а
традицией и местным обрядом.

Можно сколько угодно твердить и в Конституции, и в "о браке и семье",
что в России запрещено многоженство, а пустись в поиск на мусульманском
Закавказье, кто там Конституцию защищать будет? Местный милиционер из
соседнего аула, у которого три жены (негласно)?

Можно (по Конституции) запретить продажу водки так, как это было
сделано высочайшим указом в 1985 г.

Что? Не гнали тогда самогон местный участковый вместе с главным зоотехником
в совхозе во Владимирской области?

В Конституции и про "неуставные отношения" тоже сказано.
Не прямо, а посредством уполномоченного по правам человека.
Много уполномоченный вытащил из петли тех, кто Конституцию
так и не успел дочитать до конца?

По Конституции и служба в армии - священный долг.
Только почему в Москве этот долг отрабатывают лишь 10%, а остальные "косят"?

Ты глаза раскрой! Когда Конституция соответствует традиции - тогда зашибись.
Когда нет, тогда не очень зашибись, но народ умеет превратить это в "все равно
зашибись", Тихо и безконфликтно.

А вот, если глупая власть начинает настаивать, тогда "зашибись" кончается
и начинаются проблемы.

Комфортное государство - это государство с такой Конституцией, в которой
предусмотрена народная и традиционная уловка так, что эта уловка
не является нарушением закона. А если является, то небольшим (2 года условно,
или штраф).

До сих пор Российская Конституция такая и есть.
А смотреть на ихние западные чудачества, на ихние расстрелы в вирджинских
университетах, на ихние избирательные права, когда, если ты не проголосовал
за женщину-бургомистра, то тебя ждет феминистский Синедрион?

Нет уж, уволь!

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-05-07 23:57) [170]

> Игорь Шевченко  (07.05.2007 14:02:23)  [83]

Справа Мексика, слева США и там и там капитализм, а какая разница.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2007-05-07 23:57) [171]

> Игорь Шевченко  (07.05.2007 14:27:31)  [91]

Стреляли

---

← →
Думкин ©   (2007-05-08 06:50) [172]

> TUser ©   (07.05.07 17:42) [150]

Это не словоблудие. Его воспринимают неверно. Ринго точно указал - не подтверждает, а подчеркивает. Именно подчеркивает. Исключение - лишь выделяет правило, и на фоне исключения оно видится ярче.
Цыган на цыпочках цыпленку цыц. Зато потом помнишь, что цИтата.

А по поводу женщин и демократии. Помнится недавнее возмущение - "у нее зарплата больше чем у Кондолизы Райс!". Вот где непонятки и смешно.

---

← →
Думкин ©   (2007-05-08 06:52) [173]

> TUser ©

В Японии возле Фудзиямы есть лес смерти. Это плата за эффективность или так и надо?

---

← →
db2admin   (2007-05-08 07:39) [174]

kaif ©   (07.05.07 18:11) [160]
kaif ©   (07.05.07 19:41) [164]
а сколько всего правительниц было и сколько правителей?
может все дело в том что на одну равительницу приходиться 15 правителей?
и тогда все что ты написал превращется в среднюю температуру по больнице

---

← →
TUser ©   (2007-05-08 08:17) [175]

> Беспорядки во Франции и подавление их полицией - это тоже следствие "неуправляемой демократии" или как?

Это следствие миграционной политики Франции. Добрые слишком. Всех к себе, - вот и получаются кварталы люмпенов.

> Kerk ©   (07.05.07 21:13) [167]

Не хило они там. Сейчас им надают по шапкам.

> В Японии возле Фудзиямы есть лес смерти. Это плата за эффективность или так и надо?

А что это за лес?

---

← →
Брюнетка ©   (2007-05-08 08:25) [176]

> [147] Ringo ©   (07.05.07 17:22)
>Единственным стоящим женщиной-политиком в России является госпожа
Валерия Новодворская.


Чесслово, после этого даже посылать Вас расхотелось.
Юродствуйте дальше на здоровье.

---

← →
Думкин ©   (2007-05-08 09:05) [177]

> TUser ©   (08.05.07 08:17) [175]

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg042003/Tetrad/art14_6.htm

Аокигахара – мрачное место, пользующееся дурной славой во всей Японии. Оно притягивает, манит своей загадочностью и таинственностью. Несколько квадратных километров леса, раскинувшегося на старых лавовых потоках у подножия Фудзи, некоторые японцы иногда называют “зеленым адом”.

---

← →
kaif ©   (2007-05-08 14:31) [178]

2 Ringo ©  

Будь Вы последовательнее в своих воззрениях, говоря, что женщину нельзя допускать в политику, то прежде всего Вам бы следовало призвать к устранению избирательного права у женщин.

Однако об этом Вы почему-то вовсе забыли.

На мой взгляд это означает, что Вас интересует вовсе не то, влияют женщины (которые составляют большинство электората) на политику или не влияют. И то, насколько это влияние может оказаться полезным или пагубным для страны. Вас скорее волнует то, какого пола у нас символ государственной власти.

:)

---

← →
TUser ©   (2007-05-08 14:54) [179]

> Думкин ©   (08.05.07 09:05) [177]

Это к тому, что от демократии и свободы люди доводятся до самоубийства. Ну, есть также печальная статистика о самоубийствах в Российской армии. А там нет никакой демократии, армия все-таки.

---

← →
ANB ©   (2007-05-08 14:55) [180]

> Думкин ©   (08.05.07 09:05) [177]

У нас 3/4 территории россии можно назвать зеленым адом. Уж тебе бы не знать. :(

---

← →
TUser ©   (2007-05-08 16:22) [181]

TUser ©   (08.05.07 14:54) [179]
> Думкин ©   (08.05.07 09:05) [177]

Это к тому, что от демократии и свободы люди доводятся до самоубийства? Ну, есть также печальная статистика о самоубийствах в Российской армии. А там нет никакой демократии, армия все-таки.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-08 16:29) [182]

kaif ©   (08.05.07 14:31) [178]

"Вас скорее волнует то, какого пола у нас символ государственной власти."

Именно так! В самую точку!

Меня совершенно не трогает, кто, как и кого избирает.
Избирательное право - это святое. Глас народа, типа глас божий.

Но, вот если народ вдруг вожаком стада избирает женщину - значит в стаде
что-то не клеится. Значит "женский" образ заботливой хозяйки, теплой
матери, ласковой невесты и понимающей сестры затмил естесственный
имидж грозного мужа-защитника, брата-заступника, отца-основателя семейства.

Нет такого слова "вожакиня". Есть "предводительница", но это уже
в рамках мифологми и "восстаний". Гражданское общество с первобытных
времен ориентируется на вожака, феодала, Царя, премьера и президента.

А не на феодальниц, Цариц, премьерш и президентш.
Ни в одном языке невозможно найти.

Разве в английском? "Гос.секретарша США"?
:)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-08 16:56) [183]

А у волков есть случаи когда стаей рулит волчица?
У львов в основном охотятся самки, а прайдом все равно самец управляет.
(Просто интересно стало).

---

← →
kaif ©   (2007-05-08 17:44) [184]

2 Ringo ©   (08.05.07 16:29) [182]
Гражданское общество с первобытных
времен ориентируется на вожака

Эта точка зрения просто не соотвествует фактам.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-08 17:48) [185]

Возможно эти факты обусловлены приближением к земле некоторых комет.
Да мало ли что еще там могло повлиять на человеков во времена матриархата.
:)

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-08 17:52) [186]

> Ну, есть также печальная статистика о самоубийствах в Российской
> армии.


так-так. И какая же там статистика? сколько случаев в год на миллион военнослужащих?
А рядышком положить статистику самоубийств 18-20 летних пацанов на гражданке. Также случаев на миллион.

Так кто-нибудь когда-нибудь делал?

---

← →
Virgo_Style ©   (2007-05-08 18:19) [187]

Ega23 ©   (08.05.07 17:52) [186]
А рядышком положить статистику самоубийств 18-20 летних пацанов на гражданке.

Причем при анализе этой статистики следовало бы учесть, что оружие в армии гораздо доступнее, а застрелиться, imho, психологически проще, чем топиться-резаться-прыгать-травиться.

Это, конечно, не статистика, но могу сказать, что нам ни разу не доводили про самоубийства срочников или молодых офицеров, afair, а вот про немолодого уже прапорщика - было не так давно.

---

← →
kaif ©   (2007-05-08 18:23) [188]

Есть одна теория и мне она кажется хорошо согласующейся с фактами.

Теория перехода от культа Луны к культу Солнца.

На самом деле матриархат просуществовал десятки тысяч лет.
Первобытные люди в основном представляли собой сообщества вольных охотников. Общественное устройство было похоже на анархический казачий отряд, во главе которого всегда была атаманша - женщина. Еды тогда хватало, охотники вели в основном ночную охоту, при Луне. А днем отсыпались и развлекались. Женщина считалась высшим существом, так как ее физиологический цикл позволял предсказывать, когда готовиться к охоте (связан был с Луной и ее фазами).
Потом началось похолодание в Европе и еды стало нехватать. Многие племена вынуждены были заняться земледелием. Начались многочисленные войны - плодородной земли не хватало. Вместо культа Луны жрецы стали пропагандировать культ поклонения Солнцу. Появились календари и храмы-обсрватории, позволяющие предсказывать времена года и то, когда нужно пахать и сейять. Культ Луны стал ослабевать, а мужчина стал главным. ТАк как мужчина оказался более приспособленным для войн и такого безрадостного занятия, как земледелие. Многие воспринимали все произошедшее как наказание богов за измену культу Луны. Предки передавали легенды о земном рае, в котором не надо было ни работать, ни воевать. И многие роптали на жрецов, свергая солнечных божеств и пытаясь восстановить матриархат и культ Луны. Тогда и был построены исполинские каменные сооружения (обсерватории), которые были призваны помирить культ Луны и Культ Солнца, а также созданы изощреннейшие календари (они сейчас экспонируются в музеях - их найдено немало), в которых на сотни лет были рассчитаны циклы Луны и привязка к Солнечному Году. Жрец пытались доказать, что Солнце и Луна - одно и то же божество.

Теория объясняет смысл и культовое назначение этих обсерваторий.
Можно с ней не соглашаться.
Но дело даже не в этой теории.

В любом случае то, что матриархат просуществовал раз в 10 дольше патриархата, есть научно признаваемый факт.

Никакого научного обоснования того, что "вожаком всегда должен быть самец" не существует. И у многих животных это не так.
К тому же не у всех животных существуют вожаки.
В муравейнике или пчелином улье королевой является матка.
А вовсе не Муравей-Президент.

И если мне кто-то скажет, что стадо павианов или павлин со своим гаремом больше "объективно похожи" на человеческое гражданское общество, чем, к примеру, муравейник или пчелиный улей, то я могу просто не согласиться с этим мнением.

К тому же "похоже" не значит вовсе не означает "то же самое".

Роль женщины была исторически впервые восстановлена, как ни странно во время крестовых походов. Когда рыцари, оставляющие свое хозяйство в управление женам, вернувшись из дальних походов, с удивлением обнаруживали, что женщина управлялась с хозяйством, животными и челядью лучше, чем даже они сами. Вторым этапом "освобождения женщины" стало завоевание Америки. Там женщинам пришлось также брать на себя отвественность за семью и дом, пока мужчины воевали. В результате европейская женщина была восстановлена в правах с мужчиной.
Любопытно, что на Востоке, где, казалось бы, женщина считается "традиционно бесправным существом", мы знаем примеры правителей или крупных политиков женщин. И в Китае и в Индии и в Пакистане.

И вообще мужской шовинизм для меня лично свидетельствует лишь о недоразвитости индивидуума. Есть такая фаза развития либидо, когда бессознательная зависть и ненависть к отцу сочетается с чувством вины. И тогда нужна проекция образа отца. Неважно, это будет Бог-Отец мужского пола или Президент-Отец-Народа мужского пола. Это просто способ сопротивления эдипову комплексу, не более того. Грозный Отец позволяет поддерживать вытеснение либидозных мотивов, направленных на мать.

Если Государство считать коллективным неврозом, то да. Тогда Президент-Мужчина-Пасущий-Всех-Жезлом-Железным есть неотъемлемая составная часть всеобщего невроза. Но если народ состоит в основном не из невротиков с анальной фиксацией либидо, а из нормально развитых  совершеннолетних особей человеческого рода, получающих избирательное право после половой зрелости, то, ИМХО, рационально допустить хотя бы, что удачный кандидат-женщина на высший пост в любом случае заведомо лучше неудачного кандидата-мужчины.

А если у кого-то есть невроз и потребность в грозном отце, то необязательно распространять свой невроз на всю страну.

В конце концов существует Церковь.
Там и Бог-Отец и батюшки всех сортов.
Вот там и можно искать благодати всласть тем, кто ищет Отца Небесного.
Необязательно, чтобы этот "отец" в Кремле сидел.
:)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-08 18:26) [189]

:)))

Кайф, не всех женщин могли почитать за высшие существ в эпоху Луны.
Есть три типа цикла и только один из них целиком с лунным месяцем бьет.

:)))

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-08 18:32) [190]

Если Государство считать коллективным неврозом, то да. Тогда Президент-Мужчина-Пасущий-Всех-Жезлом-Железным есть неотъемлемая составная часть всеобщего невроза. Но если народ состоит в основном не из невротиков с анальной фиксацией либидо, а из нормально развитых  совершеннолетних особей человеческого рода, получающих избирательное право после половой зрелости, то, ИМХО, рационально допустить хотя бы, что удачный кандидат-женщина на высший пост в любом случае заведомо лучше неудачного кандидата-мужчины.

А теперь серьезно.
Все вышесказанное логично, если государство рассматривать как изолированную систему у которй есть только внутрення функция.
Функция "что бы всем внутри было хорошо"

Но государства же не изолированы.
И у них есть внешняя функция защиты против других.
Как быть в этом случае?
Тетки здесь тоже рулят?

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-08 18:40) [191]

> Virgo_Style ©   (08.05.07 18:19) [187]


Да надоело уже. "У меня статистика есть". У меня вот тоже статистика есть. За службу в части было одно убийсво и один случай врачебной ошибки с летальным исходом. Где-то на 1000 пацанов.
За то же время из моих знакомых двое от передоза померли, трое утонули по пьяни, один повесился, одного в драке зарезали.
Итого - 7:2.

---

← →
kaif ©   (2007-05-08 18:48) [192]

2 Reindeer Moss Eater ©   (08.05.07 18:26) [189]
Зато у мужчин со светилами вообще ничего не бьет.
Кроме разве того что, "солнце тоже по утрам встает".
:)))

Мужчина во всех культурах ассоциируется с Солнцем и "светлым началом", а женщина с Луной и "темным началом". Ян непрерывно разрушает и созидает. А Инь - сохраняет и заботится. Для того чтобы что-то существовало необходимо равновесие Инь и Ян. Если мужское начало превалирует, то жизнь превращается в вечное "разрушим до основания и новый мир построим". Мужское начало не умеет ни сохранять, ни заботиться. Оно умеет только разрушать, созидая и созидать, разрушая. Мужское начало - творческое.
А женское начало способно "сохранять, заботиться и приумножать".
В каждом человеке, если он здоров душевно и телесно, независимо от пола, эти два начала находятся в равновесии.
Мы создаем нечто, а затем нам нужно это сохранить.

Мужское начало создает новый файл и жмет на Ctrl_N или Shift_Del, а женское начало жмет Ctrl+S.

Не останется на диске никаких файлов кроме temporary files, если за компьютером сидит "чисто мужское начало". Истинный творец вечно переделывает свою Мону Лизу, так и не завершив ее.

Поэтому я за Президента-женщину.
Уже столько раз в этой стране все было разрушено до основания и заново строилось, что настал, ИМХО, момент, когда построенное следует сохранить и приумножить.

А не разрушать по новой.

И Президент даже в качестве символа (именно в качестве символа, а не хорошего управляющего) на данный момент требуется "иньский", а не "янский". Так как люди устали от вечного передела и разрушения всего и вся. Не успели создать свободные СМИ, как кому-то уже нужно их уничтожить и заменить на "правильные" СМИ. Не успели создать свободу предпринимательства, как кому-то уже нужно ее устранить и заменить на госмонополии. И так далее. Зачем разрушали советские промыленные гиганты? Я не знаю. И точно также не знаю, зачем сейчас разрушают то, что построили в последние годы.
Это вечный Ян.

А такого рода перекосы и хроническое нарушение равновесия духовных начал  порождают болезнь.

Это вам любой йог подтвердит.

Стобы что-то существовало, нужны, разумеется Ctrl+N и иногда даже Delete (если места не хватает). Но Ctrl+S тоже нужен. А вот его-то все время не достает. И Джоконда достается потомкам только случайно. Если творец умер внезапно и потому не успел ее сам же и уничтожить. Печально это все...

---

← →
Kerk ©   (2007-05-08 19:03) [193]

> [188] kaif ©   (08.05.07 18:23)

Матриархат - это тупиковая ветвь развития. Таких было мало и они все вымерли. Я у Дольника читал :)

---

← →
kaif ©   (2007-05-08 19:05) [194]

Reindeer Moss Eater ©   (08.05.07 18:32) [190]
Но государства же не изолированы.
И у них есть внешняя функция защиты против других.

Ну тогда я думаю, Вы сами догадаетесь, зачем именно мужчинам для поддержания "необходимости своей мужской власти, мочащей в сортирах" нужно в хлам испортить отношения с другими государствами всякий раз именно накануне выборов. Причем они это делают так искренне, что я диву даюсь. Накануне выборов даже куриные ножки иностранного производства могут стать вселенским злом. Лишь бы избиратель понял, что ему опять нужно будет и дальше с чем-то бороться, а не что-то, наконец, созидать, сохранять и приумножать.

Интересно, вот будь Буш-Младший женщиной, ему бы пришло в голову выйти на трибуну и на полном серьезе начать уверять, что он разговаривал с Богом и тот ему сообщил, что главная миссия Буша, с какой он послан в мир - думать о том, как уничтожить мировой терроризм, а не о том, как накормить, например, голодающих, которых сегодня в мире - почти миллиард. Или подумать о том, как бороться с гепатитом, от которого ежегодно гибнет более 6 миллионов человек.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-08 19:37) [195]

kaif ©   (08.05.07 18:23) [188] :
"Когда рыцари, оставляющие свое хозяйство в
управление женам, вернувшись из дальних походов, с удивлением
обнаруживали, что женщина управлялась с хозяйством, животными
и челядью лучше, чем даже они сами."

Чего же удивляться? Традиционная роль у женщин -
поддерживать домашний очаг.

Но возвратившиеся рыцари-крестоносцы мало интересовались
хозяйством. Их больше интересовал оставленный в лоне жены
"пояс верности", незатейливое устройство из стали, прикрепляемое...

Ну каждый, кто представляет, тот сразу и знает, что это такое.

Хозяйство может быть доверено и царственной супруге, и управляющему,
и вассалам, но хозяин один. И этот унизительный для средневековой
госпожи символ одновременно верности и, одновременно, рабства был
прерогативой владыки-мужчины. Феодала и господина. Отца и владетеля
детей. У Генриха VIII, англ.короля было так же много жен, как
и у Ивана IV (Грозного):

http://www.peoples.ru/state/king/england/henry_8/
http://www.hronos.km.ru/biograf/ivan4.html

Отчего же они не вошли в историю, если бы
"управлялась с хозяйством, животными
и челядью лучше" ?

Я никоим образом не хочу здесь пропагандировать унижение женщин
в течение всей человеческой истории и в Средние века в частности.

Просто мужчине отведена своя социальная роль и в семье, и в общине,
и в госуларстве. А женщине - своя.

Я преклоняюсь перед женщиной, перед красивейшим божьим созданием,
перед невестой, перед сестрой, перед женой, бабушкой, тетушкой,
но лишь до тех пор, пока они суть перечисленное только что.

Но как только "бабушка" становится "гос.секретарем", когда невеста,
насупившись перед свадьбой, бормочет о "контракте", когда
знакомая девушка визжит, что ее пытаются изнасиловать, слегка
коснувшись рукой пониже талии -- тут невольно не красотой любоваться
станешь. Тут и про "пояс верности", и про Генриха Восьмого, и про
Жанну д"Арк мысли полезут.

И про про всех "ведьм", которые в своем отрицании мужского превосходства,
начала оплодотворяющего, активного дождя над пассивной, но обильной
Землей (Зевс и Даная), похотливого Пана и пугливой нимфой (эк меня понесло:))
сами становятся "суфражистками", сами готовы излить черт-те чего,
неизвестно куда, преследовать кого угодно, лишь бы доказать, что
"Все мужики сво" (худ.сериал 2 года назад).

И даже готовы вопреки законам молекулярной генетики изобрести новую,
ихнюю, всем мужикам назло, Z-хромосому. Которая ничего, кроме их
политических взвизгиваний передавать по наследству не будет.

---

← →
Ringo ©   (2007-05-08 20:05) [196]

Закон очень простой -- муж дает жизнь.
Жена воспринимает этот дар с благодарностью.
(Ну, повыпендривается немножко, как же без этого?)
И потом доставленную мужем жизнь, лелеет, вынашивает, взращивает.

Жизнедавец - он и есть господин.
Никто больше.
И всякая женщина, даже самая-пресамая гордая родилась
лишь при благосклонном расположении отца к ее матери.
А не наоборот. Иначе не будет эрекции. Прошу простить. Натурально, но честно.

Современный феминизм - это попытка неумных представительниц
прекрасного пола избавиться от комплекса Афины-Паллады, вышедшей
не оттуда, откуда всем детям полагается, а из головы Зевса.

Когда голова ассоциируется с ...

Эта ассоциация - сильный травматический шок!
Подсознательное смешивание женских детородных органов с отцовской головой!

Снятие комплекса, его вытеснение, как всегда, в отрицании.
"Нет у меня этой самой, зато есть отцовский ум, воля, и политическое
сознание, его голова".

Вот откуда, вот из какой подсознательной тьмы рождаются женщины-политики!

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-08 20:29) [197]

Ну тогда я думаю, Вы сами догадаетесь, зачем именно мужчинам для поддержания "необходимости своей мужской власти, мочащей в сортирах" нужно в хлам испортить отношения с другими государствами всякий раз именно накануне выборов.

Ну с этим понятно. А как быть тем государствам, на которые направлены услилия власти, "мочащей всех в сортирах"?
Им кого в президенты лучше выирать? Мужчину или женщину?
Вот например Вьетнам. Тот который северный был.
Там кто по вашему лучше бы нужные кнопки нажимал?
Мужчина или женщина?

---

← →
Empleado ©   (2007-05-08 21:09) [198]

> Ringo ©   (08.05.07 20:05) [196]
> Закон очень простой -- муж дает жизнь.

Дурь какая-то.
С биологической точки зрения все наоборот: все зависит от женщины, начиная от выбора самца и заканчивая принятием решения - будет ли она давать жизнь или нет, "муж" там только как приложение.
Это - естественная эволюция млекопитающих, включающая порой экстремальную конкуренцию самцов, без коей человеческому роду бы не быть, просто напросто, без которой не постил бы ты сейчас подобную белебердистику.
Все остальное - выдумки и производные доминирующей силы, было бы то многоженство или феминизм или иной нео-хомо-модный строй социального общества.
И не надо падать в казуистику.

Анекдот:
Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова...А потом там какая-то фигня случилась, и рожать стали женщины.


> Жена воспринимает этот дар с благодарностью.
> (Ну, повыпендривается немножко, как же без этого?)
> И потом доставленную мужем жизнь, лелеет, вынашивает, взращивает.
>
> Жизнедавец - он и есть господин.
>Никто больше.

Вам, батенька, с такой логикой в АЭ. Там подобное мнение будет на "ура" и в почете. И ни дай аллах там заикнешься про свободу слова, демократию и т.д., что является твоими основными принципами, которыми ты дорожишь, - почетно отрежут язык!

ПС. Почитал ринговский пост. Ощущение, что у меня крыша поехала. Вроде 21-ый уже, вроде как ликбез был; сегодня у зубного (пока сидел в трепетном ожидании) начитался всяких плакатов от msf.org, типа "мы за равенство полов и рас". Народ бьется за равенство и братство, зубов не жалеет, а тут такое читаешь ... Бррр....

---

← →
Ringo ©   (2007-05-08 21:34) [199]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
Думкин ©   (2007-05-09 05:30) [200]

> TUser ©   (08.05.07 16:22) [181]

Нет, это к другому. К тому, что когда говоришь, что где-то рулез полный потому что - весьма большая вероятность, что ты просто не все знаешь, а потому ошибаешься. В любой стране есть вой скелет в шкафу. Даже в самых расдемократических и пуперрыночных. Что и наблюдается.

> ANB ©   (08.05.07 14:55) [180]

Ты бы по ссылке прошел. :) Кстати, первый раз об этом лесе я прочитал в книге "двухэтажная Япония" 1989 года издания. Годы идут, а ситуация прежняя и даже растет число смертей.
Проблемы многих стран у нас все-таки описывали во многом верно. Уже классика:
"То что нам говорили про социализм - оказалось неправдой, то что про капитализм - правдой".
Наши же "демократы" говорят только о положительных сторонах, предпочитая умалчивать отрицательные - то ли по неведению, то ли вполне осознанно. Хотят некую серебрянную пулю дать - а есть ли она?

---

← →
IMHO ©   (2007-05-09 10:19) [201]

Удалено модератором

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-09 10:45) [202]

Ринго верно говорит.
Выбирает мужчина а не женщина.
Даже если она отвергает выбор мужчины, это всего лишь значит, что она будет пассивно ждать пока её не выберет удовлетворяющий её мужчина.
Если это называть полноценным выбором, то как тогда назвать то, что делает мужчина, ищя партнершу.

Представляю себе веселенькую ситуацию:
женщина "выбрала" себе мужчину, подкатывает к нему и говорит, ну типа давай, ухаживай за мной, я типа тебя выбрала. А мужик видит её в первый раз.

---

← →
Empleado ©   (2007-05-09 11:02) [203]

> Ringo ©   (08.05.07 21:34) [199]

Учи био-зоологию! :)

Даже в социальном плане (или же "а особенно в социальном плане!") всегда женщине принадлежит право выбора. Если она тебя не выбрала, то как хвостом не крути, ничего у тебя не выйдет.
Хотя, можно добиться определенных "успехов", это когда твои домогательства приступают порог нравственных общепринятых норм общения, и ты прибегаешь к силовому и/или психологическому давлению. Но это уже насилие, в любой из форм неприменимое в нашем современном (европейско-американском по кр.мере) обществе. Но мы же не насильники, правда?

---

← →
TUser ©   (2007-05-09 11:04) [204]

> Думкин ©   (09.05.07 05:30) [200]

Ну, я никогда не отрицал, что в расдемократических и пуперрыночных странах есть проблемы.

---

← →
Empleado ©   (2007-05-09 11:05) [205]

> Empleado ©   (09.05.07 11:02) [203]

PS. Кстати, одним из главных критериев женщины, выбирающей себе партнера - это оценка физических способностей мужчины, как показатель/прогноз будущего здорового потомства.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-09 12:09) [206]

> [203] Empleado ©   (09.05.07 11:02)

Ты прав лишь частично. Самка выбирает лучшего из тех, кто выбрал ее.

---

← →
Empleado ©   (2007-05-09 13:02) [207]

> Kerk ©   (09.05.07 12:09) [206]
> Самка выбирает ...

Так об этом-то и речь!
Факт одностороннего выбора никакого конценцусса не принесет. Самец может искать и выбирать сколько угодно, но безрезультатно. Решающее решение всегда за женщиной!
Как бы коту не хотелось, если у кошки не тот период - фиг ему без масла, а может и пара царапин на морде.

---

← →
Думкин ©   (2007-05-09 18:07) [208]

> TUser ©   (09.05.07 11:04) [204]

Так с этого и начинать надо. Если по честному.

Я не шутю. Вот я не демократ и у меня 3, без капитала. А вот моя мама лес охраняла - и там ... матом можно? А там и есть то что говорится. Шойгу - цирк. Реального Шойгу - в регионы? Аха.
Путин - он в ТВ. И не дальше. Слабо он.

А вы то? Так сами быстрее деньги делите, чем совесть. Или я не прав? Тебе верю.

---

← →
Думкин ©   (2007-05-09 18:11) [209]

> TUser ©   (09.05.07 11:04) [204]

То что ты не отрицал - знаю.
Но и - тоже.
Там сложне чем в диссертации. И в России в частности.

---

← →
ms1 ©   (2007-05-09 18:44) [210]

некоторые детали про Саркази:
- ну выбрали его в воскресенье в 20.00, ну а он смылся в отпуск видетели в понедельник утро.
- полетел на частном самолёте modèle Falcon 900EX на Малту. Полет туда и обратно стоит 117800 евро. (Немного дороговато самолёт)
- по приезду проводит время на яхте « Paloma » : 60 метров в длинну. Взять енту яхту на прокат на недельку стоит 193431 евро.
- Вопрос: кто платит за его отпуск ? за счёт правительства ?

Неплохо для начала.

---

← →
Плохиш ©   (2007-05-09 18:52) [211]

> ms1 ©   (09.05.07 18:44) [210]

Неужели его оппоненша согласилась бы довольствоваться лагоном? ;-)

---

← →
EvS ©   (2007-05-09 19:00) [212]

> [210] ms1 ©   (09.05.07 18:44)

Чего нам французские деньги считать, сами разберутся если что не так.

---

← →
ms1 ©   (2007-05-09 19:05) [213]

> Чего нам французские деньги считать, сами разберутся если
> что не так.

да он во время презеденской компании называл себя кандидатом "от народа".
Враньё вот и усё.

---

← →
EvS ©   (2007-05-09 19:10) [214]

> да он во время презеденской компании называл себя кандидатом
> "от народа".

А был ли в истории хоть один, который себя так не называл?

---

← →
ms1 ©   (2007-05-09 19:16) [215]

> А был ли в истории хоть один, который себя так не называл?

ежё одна сво...                      пардон.

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-17 11:57) [216]

http://dni.ru/news/polit/2007/5/16/106957.html

---

← →
IMHO ©   (2007-05-17 12:06) [217]

> Reindeer Moss Eater ©   (17.05.07 11:57) [216]


Грязный Гарри :)

---

← →
IMHO ©   (2007-05-17 12:09) [218]

И вообще люди, которого работали с Каспаровым (помогая ему готовиться к важнейшим матчам), отмечали, что ГК совершенно не умеет проигрывать. Всегда считает себя абсолютно правым. Никогда не уступает.

Но всё это хорошо в спорте, шахматах...

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-17 12:12) [219]

Кто там парой-тройкой страниц выше страстно хотел, чтобы Каспаров стал выбором Росии?
:)

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 12:13) [220]

Зато сколько жаловались, что им эфирное время не дают :))

---

← →
palva ©   (2007-05-17 13:07) [221]

> Зато сколько жаловались, что им эфирное время не дают :))
Да, это я жаловался. Противникам путинизма не дают эфирное время на телевидении. Только это скорее не жалоба, а возмущение.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 13:17) [222]

> [221] palva ©   (17.05.07 13:07)

Ну вот смотри. Наслаждайся :)

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-17 13:19) [223]

"Кровавый путинский режим" все "бибами" заменил.
Не дает насладиться.
:)))

---

← →
palva ©   (2007-05-17 13:25) [224]

Kerk ©   (17.05.07 13:17) [222]
> Ну вот смотри. Наслаждайся :)
Куда смотреть, чем наслаждаться?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-17 13:28) [225]

Противникам путинизма не дают эфирное время на телевидении.

Ну вот по ссылке минут двадцать эфирного времени противника путинизма.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 13:36) [226]

> Ну вот по ссылке минут двадцать эфирного времени противника путинизма.
Неправда, по ссылке нечто иное.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 13:37) [227]

> [226] palva ©   (17.05.07 13:36)

Я там видео посмотрел. Что я делаю не так?

---

← →
palva ©   (2007-05-17 13:39) [228]

> Что я делаю не так?
Я первым задал вам вопрос, который вы проигнорировали.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 13:40) [229]

> [228] palva ©   (17.05.07 13:39)

Идешь по ссылке в [216], смотришь видео. Что тут еще непонятного?!

---

← →
palva ©   (2007-05-17 13:45) [230]

> Что тут еще непонятного?!
Куда смотреть и чем наслаждаться. Когда Каспаров будет излагать свою точку зрения по телевидению? И почему я должен этим наслаждаться? Я спрашиваю - ты не отвечаешь.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 13:46) [231]

> [230] palva ©   (17.05.07 13:45)

"Противники путинизма" все такие туповатые или это клоунада такая?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 13:48) [232]

> Куда смотреть и чем наслаждаться


Наслаждаться тем, что противникам Путина дают эфирное время. Разве ты не за это боролся всю сознательную жизнь ?

---

← →
db2admin   (2007-05-17 13:54) [233]

palva ©   (17.05.07 13:07) [221]

а им эфирное просто так надо давать или за деньги?
Просто интерсный подход получается приходит Каспаров или Новодворская или Вася Пупкин или Вождь Большое Ухо Убивающий Перегаром Летящую Муху(нужное подчеркнуть), и говорит дайте мне 1 час времени в период с 20:00 по 21:00. Его посылают по адресу 0хAC0004 причем не ,потому что они пропутиновци все а потому что показать в это время Санта Барбару намного логичнее для прибыли. Потом эта группа выходит на площадь и начинает орать нам не дали эфирного время потому что МЫ против Путина!!!

Классический пример такого был в Эликтронике когда бандюган в 4 утра ломился в музей

---

← →
kaif ©   (2007-05-17 14:00) [234]

А что такое путинизм?

Я, честно говоря, не понимаю ни сторонников Путина, ни его противников.

Такое впечатление, что и те и другие видят проблему не в действиях, которые предпринял Путин, а в самом Путине. То есть никому не ясно, что они собираются делать для того чтобы усугублять/исправлять то, что произошло. Чтобы усугублять/исправлять нужно проанализировать сами действия Путина и их последствия.

ИМХО, первой ошибкой Путина было лишение верхней палаты парламента присущих ей полномочий. Парламент, в котором у верхней палаты нет права вето - уже не двухпалатный парламент.

С этого, собственно, и начался развал демократии. И возможно это и было первой и главной ошибкой. Которую пока что можно исправить.
Дело в том, что нижняя палата парламента в любой стране во все времена страдала идиотизмом, а верхняя - консерватизмом.

Путину, видно, показалось, что было бы целесообразно отнять право вето у верхней палаты (Совета Федерации) и тогда законопроекты начнут проходить, а реформы сдвинутся с мертвой точки.

Однако устранение права вето чревато тем, что теперь идиотизм начнет побеждать здравый смысл. Для того чтобы этого не произошло, нужен какой-то административный контроль над нижней палатой. Иначе завтра в ней окажутся "нужные люди", и не обязательтно, что это будут люди нужные Путину или стране. Как это сделать? Для начала Путин попытался устранить выборность губернаторов, чтобы, имея над ними административное влияние, управлять составом нижней палаты (через "административный ресурс" на выборах). Однако этого оказалось недостаточно, так как назначаемость губернаторов ничего по сути не поменяла в раскладе сил.

Тогда пришлось лихорадочно нивелировать и саму избирательную систему, введя в нее некоторые странные особенности. Иначе все могло закончиться приходом к власти маргиналов или просто проходимцев.

Фактически, начав с такой невинной вещи, как устранение двухпадлатности парламента, Путину, чем дальше, тем больше приходится устранять все демократические принципы один за другим.

Если сторонники/критики Путина не сформулируют свое мнение по этой основной проблеме - нормальной двухпалатности парлмента, вряд ли их точки зрения вообще будут заслуживать внимания.

Дело не в том, хорош или плох Путин, а в том, где была допущена главная ошибка.
И можно ли было ее избежать.
И можно ли ее сейчас исправить.

Может быть не двухпалатность парламента была помехой к реформам, а все же низкое качество работы тех, кто предлагал законопроекты?

Может быть все же с иного конца нужно было решать эту проблему "тормоза реформ"?
А не устранять бездумно то, что тысячелетиями было выработано, как единственно оптимальное устройство демократического парламента - его двухпалатность.
Фактически верхняя палата парламента это и есть тот естественный антидемократический (скажем прямо - аристократический) противовес, который необходим для того чтобы фильтровать с помощью вето идиотизм и популизм в угоду толпе, который вредит самой Федерации. Устраняющий этот противовес придает системе перегиб, который затем приходится компенсировать устранением демократии как таковой и заменой ее на олигархическую диктатуру "своих людей" в политике и "сплошного крупняка" в экономике.

Это мое мнение. Точнее - моя гипотеза.
Прошу ногами не бить.
Я все же не считаю, что путинизм создал какие-то безнадежные проблемы. Путин делал то, что диктовала логика событий. Будь у него побольше хороших законодателей, возможно, ему и не пришлось бы устранять полномочия верхней палаты. Я вижу, что ситуацию можно вернуть в нормальное русло. Нужно найти способ восстановить нормальную двухпалатность и все постепенно встанет на свои места. Нужны хорошие законодатели. Люди, способные писать внятные и действенные законы и предлагать их Думе. Люди, способные думать не только об интересах тех или иных групп, но и об общем благе. Если бы у законов озвучивались авторы, возможно, многое бы изменилось.

---

← →
IMHO ©   (2007-05-17 14:03) [235]

> Reindeer Moss Eater ©   (17.05.07 11:57) [216]
>
> http://dni.ru/news/polit/2007/5/16/106957.html


Дай ему прямую ссылку на swf-видео, не хочет человек наслаждаться.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 14:03) [236]

[234] kaif ©   (17.05.07 14:00)
> Такое впечатление, что и те и другие видят проблему не в
> действиях, которые предпринял Путин, а в самом Путине.

А нету практически "пропутинистов", есть те, кто поддерживает текущее положение дел. А вот "антипутинистов" сколько угодно.

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 14:04) [237]

Игорь Шевченко ©   (17.05.07 13:48) [232]

Типичный грязный пиар.

Настоятельно рекомендую к прочтению - http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=85&PubID=8808.

Спровоцировав на подобное поведение, дураком на ТВ можно выставить любого, тем более, что Каспаров - личность заведомо психопатическая. Чем и воспользовались.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:04) [238]

Kerk ©   (17.05.07 13:46) [231]
это такой тонкий расчет, ИМХО про любого можносказать ничего не доказывая ворует и на этом строить свою предвыборную компанию.

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 14:04) [239]

Для тех, кто в танке, прямая ссылка:
http://loadup.ru/video/view/?id=v31289ae9a

---

← →
palva ©   (2007-05-17 14:05) [240]

Kerk ©   (17.05.07 13:46) [231]
> "Противники путинизма" все такие туповатые или это клоунада такая?

Это попытка выяснить, что же вы хотели сказать. Неужели то, что Каспарову дают высказаться на телевидении?

Игорь Шевченко ©   (17.05.07 13:48) [232]
> Наслаждаться тем, что противникам Путина дают эфирное время. Разве ты не за это боролся всю сознательную жизнь ?

Нет, не за это. А откуда вы такое взяли?

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 14:06) [241]

> [237] Ломброзо ©   (17.05.07 14:04)
> тем более, что Каспаров - личность заведомо психопатическая

Ну вот и нефиг этому чмо соваться в политику

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:06) [242]

Ломброзо ©   (17.05.07 14:04) [237]
тоже самое в форуме но почему то на мат переходим крайне редко...

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 14:09) [243]

Kerk ©   (17.05.07 14:06) [241]

Согласен, что Каспарову в политике делать нечего.
В данном случае сыграли на его самолюбии.

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 14:10) [244]

Спровоцировать человека на неадекватное поведение в форуме - очень несложно :)

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:12) [245]

Встречает одна блондинка другую:
- Ну что, ты физику сдала?
- Да завалила - профессор злой попался. Все твердил мне - тут нужен интеллект, тут нужен интеллект, используйте его. А я такого прибора ни разу не видела, как я его применю?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 14:12) [246]

Ломброзо ©   (17.05.07 14:04) [237]

А ну их. Далеко и надолго

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 14:13) [247]

palva ©   (17.05.07 14:05) [240]


> Нет, не за это


Ну значит я ошибся.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 14:16) [248]

db2admin   (17.05.07 13:54) [233]
а им эфирное просто так надо давать или за деньги?
Просто интерсный подход получается

Я надеюсь, что вы знаете мой подход. С вашим извращением моего подхода я тоже не согласен.


kaif ©   (17.05.07 14:00) [234]
А что такое путинизм?

Этот термин придуман на ходу. Это то, против чего выступает Каспаров. Это попытки путинской команды путем административного и уголовного давления на оппозицию остаться у власти на неопределенное время.

Парламент, в котором у верхней палаты нет права вето - уже не двухпалатный парламент.

У вернхней палаты сейчас есть право вето. Она недавно отклонила Закон о флаге победы.

Я все же не считаю, что путинизм создал какие-то безнадежные проблемы.

Я тоже не считаю. Это в рамках. Это как Берлускони в Италии. Ну потаскают Путина немного по судам лет через десять, но в тюрьму не посадят и деньги не отберут.

---

← →
TUser ©   (2007-05-17 14:20) [249]

> db2admin   (17.05.07 13:54) [233]

Не передергивай, количество пропутинской (про-еровской) пропаганды на тв явно зашкаливает, как и количество грязи выливаемой на всяких каспаровых. Это я не про мультик, а про вообще. И хочется задать вопрос, - вот то нечто, что идет по ОРТ в программе время, - это вот единственно правильная точка зрения на все на белом свете, или альтернатива тоже существует и может оказаться правильной? И где эта альтернатива, кстати?

---

← →
Kerk ©   (2007-05-17 14:21) [250]

> [249] TUser ©   (17.05.07 14:20)

Альтернатива слишком активно ругается матом, такое на центральные каналы нежелательно.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:25) [251]

palva ©   (17.05.07 14:16) [248]
Что может предложить Каспаров в эфире так чтобы это было интересно кроме богатого  словарного запаса?
За что давать ему время в эфире за какие заслуги перед родиной?
(кстати родина то у него Азербйджан :)))) )

TUser ©   (17.05.07 14:20) [249]
существует, выбор есть, не нравиться время не смотри, в тырнете можеш читать все что вздумаеться, телеканалов по последним подсчетам больше двух, выбирай

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:26) [252]

Kerk ©   (17.05.07 14:21) [250]
на сколько я помню это можно после 11 вместо эротики пускать, только опять же эротику пускать выгоднее чем Каспарова.
Но есть ведь еще Эдичка Лимонов!!!

---

← →
TUser ©   (2007-05-17 14:30) [253]

> Альтернатива слишком активно ругается матом, такое на центральные  каналы нежелательно.

Я мультик пока не смотрел, но могу заметить, что много раз слышал, аргументированную противопутинскую позицию безо всякого мата.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 14:39) [254]

> db2admin   (17.05.07 14:25) [251]
> Что может предложить Каспаров в эфире так чтобы это было интересно кроме богатого  словарного запаса?

Когда он говорит, мне, например, интересно. Посмотрите его сайт там тоже есть кое-что интересное. Богатого в вашем смысле словарного запаса там нет. Только ведь вы не побежите на сайт читать Каспарова. Вас этот вопрос не интересует. Вы пытаетесь здесь нам намекнуть, что у Каспарова кроме мата ничего за душой нет. А это неправда.


> За что давать ему время в эфире за какие заслуги перед родиной?

Эфирное время надо давать не за заслуги. А за то, что человек говорит по делу и интересно. И Каспаров здесь очень небольшая, может быть, довольно одиозная частичка большого массива мнений, которые не пускают на телевидение и ограничивают в других средствах массовой информации.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:43) [255]

palva ©   (17.05.07 14:39) [254]
Гоблину тоже давать время в эфире?

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 14:50) [256]

> db2admin   (17.05.07 14:43) [255]


Ты меня опередил.  :)

---

← →
db2admin   (2007-05-17 14:52) [257]

palva ©   (17.05.07 14:39) [254]
ссылку в студию!!
вот вам ссылочка на опера Гоблина http://oper.ru

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:06) [258]

кстати а где гарнтия что, Каспаров или Новодворская или Вася Пупкин или Вождь Большое Ухо Убивающий Перегаром Летящую Муху(нужное подчеркнуть), сами лично заполняли сайт а не наняли для этого 3 психологов, 2 психиаторов и одного литератураведа?

---

← →
TUser ©   (2007-05-17 15:09) [259]

> db2admin   (17.05.07 15:06) [258]

Ты до сих пор веришь в то, что palva (TUser, Ega23, ИШ, db2admin, ...) сам пишет свои посты, а не нанял для этого имеджмейкера? Наивный.

:)

---

← →
palva ©   (2007-05-17 15:10) [260]

Гоблин - это переводчик фильмов что ли? Читал в какой-то газете интервью с ним года три назад. А почему бы не дать ему эфир, если его мнение интересует достаточную часть зрителей. А может быть, и не стоит давать. А может быть, и Каспарову не стоит. В конце-концов это право телеканалов. Когда они конкурируют между собой в борьбе за зрителя, то это нормально.

Но когда речь идет о том, что каналы объединяются в своем нежелании пускать в эфир определенные мнения, то это уже напрягает. Это уже манипуляция общественным мнением.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 15:16) [261]

> ссылку в студию!!
www.kasparov.ru естественно
> вот вам ссылочка на опера Гоблина http://oper.ru
А что здесь такого - нормальный интересный сайт. А что, там в глубине есть какой-то криминал?

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:17) [262]

TUser ©   (17.05.07 15:09) [259]
ты меня раскусил все они это я, или я это он такое тоже может быть ))

palva ©   (17.05.07 15:10) [260]
ИМХО каналы работают на прибыль и что именно они показывают диктуется прибылью, значит Каспаров не смотря на свою подготовку не интересен комерчески, из этого выходит что делать ему там нечего. Сколько даст рекламу в программу "Время" и в программу "15 минут с Каспаровым(не шахматы)"?

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-17 15:17) [263]

1.Но когда речь идет о том, что каналы объединяются в своем нежелании пускать в эфир определенные мнения, то это уже напрягает. Это уже манипуляция общественным мнением.

2.В конце-концов это право телеканалов.

Кроме того, эфир ведь дали же.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:19) [264]

palva ©   (17.05.07 15:16) [261]
и криминал тоже почитай про марш не согласных про 9 роту про уголовников про политику и отстрел крыс(это животное такое а не человек или какая то часть общества) Гоблиным лично из пневматики

---

← →
boriskb ©   (2007-05-17 15:19) [265]

> каналы объединяются в своем нежелании пускать в эфир определенные
> мнения, то это уже напрягает


Договорились бы уже и объединились
А то неадекватных на ТВ больно много.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:20) [266]

Reindeer Moss Eater ©   (17.05.07 15:17) [263]
Неет эфир надо было дать ему одному и часов на пять вечером а то не честно!

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 15:20) [267]

Интересно, сколько бабок программе "Время" приносит 10-минутная демонстрация усатого грызла

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 15:21) [268]

На самом деле надо им отдать один канал целиком - пусть несут свою чушь в массы. Только вот пусть платят за него сами.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 15:23) [269]

> Но когда речь идет о том, что каналы объединяются в своем
> нежелании пускать в эфир определенные мнения, то это уже
> напрягает.


А они точно объединяются ?

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:26) [270]

palva ©   (17.05.07 15:16) [261]
почитал Каспарова, прикольно но на http://ufolog.ru/ намного бред интересней!
Гитлер умер в Антрактиде в 1977 году например

А то у одного из наших стороников провели обыск и изменили меру пресечения! это вообще класс

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:28) [271]

Игорь Шевченко ©   (17.05.07 15:23) [269]
постоновление №14 бредогенератора а упроздении какой бы то ни было конкуренции в СМИ

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 15:31) [272]

>Игорь Шевченко ©   (17.05.07 15:23) [269]
>А они точно объединяются ?

Просто к сведению: учредительный съезд партии "Великая Россия" прошёл около месяца назад. По разным оценкам, новая партия может получить от 7 до 20% голосов на предстоящих выборах (если, разумеется, пройдёт регистрацию).
Вы что-нибудь слышали об этом событии на ОРТ/РТР/НТВ?

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:32) [273]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=462668EB23D6F

Неудобные вопросы(интервью с Каспаровым)
Эта близорукая политика губительна для России и неминуемо приведет ее к техногенным и социальным катастрофам.

странно что не упоменули о карающей длани господней, покарающей язычников и партии Родина

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 15:33) [274]

> Вы что-нибудь слышали об этом событии на ОРТ/РТР/НТВ?


Основная проблема данных трёх каналов состоит в том, что спортивные программы в них сведены к минимуму. Практически не показывают ни футбол, ни хоккей, ни бадминтон ни прочие командные и одиночные виды спорта.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:36) [275]

Ega23 ©   (17.05.07 15:33) [274]
это заговор с целью дискредитации в глазах населния данных программ.
от себя хочу добавить что там не показывают PlayBoy и час с агенством Private!!

---

← →
G_M_S ©   (2007-05-17 15:41) [276]

Я вам скажу, почему плохо живем... Демократия или коммунизм - неважно. Важно, что вместо того, что б работать 14 часов в сутки (как японцы) наш доблесный народ "сидит на работе" и обсуждает (в т.ч. в данной ветке), о том КАК УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ.

Мне это напоминает кучку оранжевых уродцев, которые собирались на лестничной площадке (я тогда у родителей на квартире жил) и обсуждали "судьбы революции". Я иду с работы - они обсуждают... Я сижу дома, работаю, выхожу покурить - а они все обсуждают! Причем главная тема - не политическая программа Ющенко, не экономические ньюансы вступления в НАТО и Евросоюз, а некий общий тезис "НАСТУПИТ ДЕМОКРАТИЯ - ЖИТЬ БУДЕМ ХОРОШО", который обсуждают и так, и эдак, планы строят... "Квартиру куплю", "в Киев перееду"... ТЬФУ!!! Самое смешное - в 91-м тоже так говорили! Мол - начнется демократия, заживем хорошо...

Что любопытно: они и сейчас собираются, теперь за Юлю хотят голосовать, что б жить стало хорошо. А вот я их вижу реже: заработал денежек, квартирку купил, переехал...

РАБОТАТЬ НАДО, а не про демократию попранную ныть - тогда и бабки будут, и жить будет хорошо.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 15:43) [277]

> G_M_S ©   (17.05.07 15:41) [276]


У меня плный билд группы проектов ~ 3 минуты занимает. А билдю сейчас очень часто, т.к. мелкие сопли выправляю. Так что в эти 3 минуты можно и "потрепаццо"...  :)

---

← →
palva ©   (2007-05-17 15:44) [278]

Игорь Шевченко ©   (17.05.07 15:23) [269]
> А они точно объединяются ?
Ну а кто не объединился, того объединят.
http://grani.ru/Society/Media/Freepress/m.120865.html

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:48) [279]

из ссылки

Дословно :
Всеволод Нерознак, новый главред РСН

Это аккуратный подход к созданию информационных выпусков, где не будет самопиара отдельных политиков, конъюнктурщины и непроверенной информации. Каспаров – гениальный шахматист. Мы будем его цитировать, если он будет говорить конструктивные вещи, а не огульно обвинять существующий строй.

"Коммерсант", 18.04.2007

Просто какой то живодер однако, давай ему конструктивную критику и все!

---

← →
G_M_S ©   (2007-05-17 15:48) [280]

> Ega23 ©   (17.05.07 15:43) [277]

Да я ж не лично кому-то носом тыкал - сиди мол и паши... Сам же хоть и наискосок, но ветку осилил ;))) А в целом - примерно 50% населения тупое серое стадо, которое работать не хочет, а жить при этом хочет хорошо. И они на сказки о демократии ведуться...

---

← →
palva ©   (2007-05-17 15:50) [281]

G_M_S ©   (17.05.07 15:41) [276]
> Самое смешное - в 91-м тоже так говорили! Мол - начнется демократия, заживем хорошо...
Ну и... Правильно ведь говорили! Началась демократия и зажили хорошо.

> тогда и бабки будут, и жить будет хорошо.
Теперь понятно. Вы меряете жизнь наличием бабок. Ну для таких как вы теперь тоже полный простор.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:50) [282]

G_M_S ©   (17.05.07 15:48) [280]
ну насчет тупого серого стада ты зря, просто думают что 90 не закончились

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 15:50) [283]

>G_M_S
Озвучьте, пожалуйста, величину усилия, которое нужно прилагать к кнопке клавиатуры для того, чтобы слыть хорошим работником? :)

---

← →
palva ©   (2007-05-17 15:51) [284]

G_M_S ©   (17.05.07 15:48) [280]
Это да. Это я с вами согласен.

---

← →
ANB ©   (2007-05-17 15:52) [285]

> У меня плный билд группы проектов ~ 3 минуты занимает.

Везет человеку. У меня билд одного проекта занимает около 40 минут.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 15:52) [286]

palva ©   (17.05.07 15:50) [281]
Ну и... Правильно ведь говорили! Началась демократия и зажили хорошо.

Список тех кто зажил хорошо можно прочитать в Форбсе

---

← →
ANB ©   (2007-05-17 15:53) [287]

> Ну и... Правильно ведь говорили! Началась демократия и зажили
> хорошо.

Те, кто умел и хотел работать, при СССР жили еще лучше.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 15:54) [288]

> Везет человеку. У меня билд одного проекта занимает около
> 40 минут.
>


Это к вопросу Delphi vs VC++   :)

---

← →
palva ©   (2007-05-17 16:02) [289]

> Список тех кто зажил хорошо можно прочитать в Форбсе
Ну это список тех, кто зажил богато, а не хорошо.
Ну а меня в список не включили, хотя я стал жить много лучше. Не в смысле денег, естественно.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 16:07) [290]

palva ©   (17.05.07 16:02) [289]
мдя вопросов нет

---

← →
G_M_S ©   (2007-05-17 16:13) [291]

> Ну и... Правильно ведь говорили! Началась демократия и зажили
> хорошо.

Мой отец - инженер-конструктор на одном крупном предприятии. Он при СССР зарабатывал хорошо. И после 91-го зарабатывал хорошо (пусть и не совсем леагльно), и сейчас он инженер и зарабатывает хорошо. Потому, что он реально незаменимый специалист и на него все молятся.

Я - инженер-программист. Незаменимым себя назвать НА ЭТОЙ работе не могу, но платят неплохо. Плюс подрабатывают написанием скриптов на РНР. И мне фиолетово, демократия у нас или нет - я всегда заработаю, потому что не боюсь работать. Мне это даже нравится :)))


> Теперь понятно. Вы меряете жизнь наличием бабок.

А вы, простите, чем меряете? У меня семья, жена, хочу в итоге годам к 40 завести 3 детей. Мне их кормить надо, одевать, дать им соответствующее образование. Да и за родителями в старости поухаживать... Поэтому наличие бабок для меня ОЧЕНЬ важно.


> Озвучьте, пожалуйста, величину усилия,

Что б клавы не ломались...


> чтобы слыть хорошим работником? :)

Если вы хотите прослыть хорошим работником прилагая различные усилия к клавишам - идите работать тестером продукции куда-нить в Гениус, например. Будете там незаменимо тестить клавы на прочность.


> Те, кто умел и хотел работать, при СССР жили еще лучше.

Лучше или нет - во всяком случае не жаловались. Полагаю, они при любом строе составят средний класс. А пролетариат и тогда жил небогато, и сейчас бедствует... И митингует.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 16:19) [292]

palva ©   (17.05.07 15:44) [278]

Не увидел по ссылке объединения каналов. Ткни ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 16:19) [293]

> Ну и... Правильно ведь говорили! Началась демократия и зажили
> хорошо.


Но не все из тех, кому говорили.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 16:21) [294]

G_M_S ©   (17.05.07 15:48) [280]
> Сам же хоть и наискосок, но ветку осилил ;)))
После сегодняшнего оффтопика ветку уже никому не осилить.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 16:24) [295]

palva ©   (17.05.07 16:02) [289]


> Ну а меня в список не включили, хотя я стал жить много лучше.
>  Не в смысле денег, естественно


"Нет гестапо, не вызывают в партийную  канцелярию,  не  надо  писать
отчеты в штаб люфтваффе, нет нужды проводить еженедельные читки "Фелькишер беобахтер" с сотрудниками... А?"

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 16:24) [296]

Хочу вас огорчить. К среднему классу себя имеет право причислять только тот индивидуум, чей доход составляет от 8-10 кбаксов в месяц на члена семьи. Тот, что вы своим горбом кое-как скопили себе на халупку в гетто на окраине Киева (или Москвы, в моём случае), ещё не даёт ни мне, ни вам право относить себя к среднему классу :) Со времён Салтыкова-Щедрина мало что изменилось :) Разве что пороть нас с вами перестали :)

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 16:37) [297]

> К среднему классу себя имеет право причислять только тот
> индивидуум, чей доход составляет от 8-10 кбаксов в месяц
> на члена семьи.


Почему именно столько? И вообще, где определение "средний класс"?

---

← →
palva ©   (2007-05-17 16:38) [298]

> Не увидел по ссылке объединения каналов. Ткни ?
Нету там про объединение каналов. Там про приведение одного конкретного канала к общему знаменателю. А про то что этот знаменатель существует это всего лишь ужасное подозрение, которое возникает при попытке посмотреть новости. Если открыть некоторые, газеты, которые вы конечно, читать не будете, ибо называете желтыми, то выяснится что эти же страшные подозрения появляются и у других зрителей. Иногда те же газеты подбрасывают нам обрывки документов из Администрации Президента, которые якобы указывают каналам, как им освещать те или иные вещи, тех или иных политиков. Возможно, это фальсификация и клевета. Но наблюдения остаются наблюдениями. Возможно у вас другие наблюдения, поделитесь. Поделитесь, например, как какой-нибудь канал возмущался мародерством хулиганов протестующих против переноса бронзового солдата. Или кто-нибудь говорил, что запрет ввоза польского мяса вызывает подорожание мяса внутри России. Такие мнения в России есть, и они высказываются. Но не на центральных телеканалах.

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 16:53) [299]

> Поделитесь, например, как какой-нибудь канал возмущался
> мародерством хулиганов протестующих против переноса бронзового
> солдата. Или кто-нибудь говорил, что запрет ввоза польского
> мяса вызывает подорожание мяса внутри России. Такие мнения
> в России есть, и они высказываются.


Насчёт мяса: а чем эти мнения обосновываются? Я не к тому, что в данном случае защищаю какие-либо каналы, я к тому, что "за базар" отвечать надо. И если уж ты говоришь, что данное эмбарго "приведёт к подоражанию мяса на внутреннем рынке РФ", то так оно и должно быть.
А вот "если бы у бабушки..." Ну в курсе...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 16:55) [300]

palva ©   (17.05.07 16:38) [298]


> всего лишь ужасное подозрение


Фобии, я понимаю. Могу посочувствовать

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2007-05-17 16:59) [301]

palva ©   (17.05.07 16:38) [298] Поделитесь, например, как какой-нибудь канал возмущался мародерством хулиганов протестующих против переноса бронзового солдата.
А зачем возмущаться?
Или кто-нибудь говорил, что запрет ввоза польского мяса вызывает подорожание мяса внутри России.
Может и вызывает (что вряд ли), а что, кроме польши некому нам мясо продать?

---

← →
palva ©   (2007-05-17 17:00) [302]

Ega23 ©   (17.05.07 16:53) [299]
> Насчёт мяса: а чем эти мнения обосновываются?
Да ничем не обосновываются. Я просто говорю, что такие мнения есть, но они противоречат политической установке и потому не появляются на телевидении. Я ведь ни на минуту не сомневаюсь, что Онищенко вовсе не собирается защищать Россию от болезней и вредителей. Особенно после того, как он что-то произнес про эстонские товары на волне этой истерии с бронзовым солдатом. Он жертвует здоровьем жителей России и не выполняет свои прямые обязанности ради политической целесообразности. Проголосовали абхазы не за того президента и получили запрет ввоза мандаринов. Утрясли там у себя этот вопрос - и запрет сняли.

---

← →
Ломброзо ©   (2007-05-17 17:02) [303]

Ega23 ©   (17.05.07 16:37) [297]
Ну вот, к примеру - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=22392
В википедии тож статья есть. По прочтении следует иметь в виду, что чистым доходом у буржуев является доход за вычетом налогов. Разницей в уровне экономического развития пренебрегаем, поскольку цены на горючее, авто и недвижимость - сопоставимы.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2007-05-17 17:03) [304]

palva ©   (17.05.07 17:00) [302] Проголосовали абхазы не за того президента и получили запрет ввоза мандаринов.

А как же куба?

---

← →
palva ©   (2007-05-17 17:07) [305]

Mike Kouzmine ©   (17.05.07 16:59) [301]
> А зачем возмущаться?
Потому что приличные люди должны возмущаться мародерством и грабежами. Но речь ведь не об этом. Я просто предлагал ИШ продемонстрировать, что каналы отражают весь спектр общественного мнения, в том числе и такой немногочисленной части российского общества, у которых принято возмущаться мародерством. ИШ уклонился.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2007-05-17 17:11) [306]

palva ©   (17.05.07 17:07) [305] То внутреннее дело Эстонии, а вот памятник и внутреннее дело России тоже.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 17:21) [307]

> а вот памятник и внутреннее дело России тоже.
Это как когда-то говорили "США вмешивается во внутренние дела СССР по всему миру."
Может быть тогда это также дело Украины, Туркмении и др.? Когда Эстония обвиняет Россию в том, что СССР в 1940 году лишил Эстонию государственности, то мы отвечаем, что Россия ни при чем, это было другое государство, и мы правы. А бронзовый солдат оказывается теперь памятник российским солдатам, а не Эстонским. А почему собственно? Это памятник и эстонским солдатам тоже - они же тоже воевали в частях советской армии.

Если говорить о могилах на территории Германии, то здесь еще можно говорить, что это не германское дело. Ухаживать за могилами взялась Россия, она их учитывает, выделяет деньги. Разве здесь тот случай? Может я чего-то не догоняю?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 17:23) [308]

palva ©   (17.05.07 17:07) [305]

Да я не смотрю каналы. Не выдерживаю, извини. Там сплошной разгул демократии, уши в трубочку заворачиваются, не говоря о мозгах

---

← →
Иксик ©   (2007-05-17 17:25) [309]

Я эта, прочитал только первые 117 постов, больше времени просто нет пока. Как-нибудь на досуге. Вот меня что убило, что тут некоторые до Чубайса и прочих масонов краха не видели. Я советую учить матчасть, уж простите.

В крахе Веймарской республики тоже наверное были виноваты "веймарские республиканцы", а не те кто до. Я вот все чаще думаю, как же все-таки хорошо, что цены на нефть высокие, а то докатились бы до того же.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-17 17:27) [310]

Иксик ©   (17.05.07 17:25) [309]

А я советую подрасти, может тогда поймешь, что глупо доказывать тем, кто жил в то время, когда тебя в проекте не было

---

← →
Ega23 ©   (2007-05-17 17:28) [311]

> Ну вот, к примеру - http://www.rustrana.ru/article.php?nid=22392


Разумно.

---

← →
ANB ©   (2007-05-17 17:35) [312]

> Ломброзо ©   (17.05.07 16:24) [296]

+1. Ну может чуток поменьше, но порядок верный.
Специально для Ega23 приведу расчеты.
Средним классом я бы считал семью, которая не испытывает проблем в удовлетворении основных потребностей для комфортной жизни.
Если сравнивать с европой и США, то должны иметь :
1. Жилье
2. Машину
3. Возможность питаться нормальными продуктами и сносно (без дырок) одеваться.
Считаем :
чтобы взять кредит на квартиру в подмосковье нужно иметь доход 3500. 1500 из них придется отдавать ежемесячно банку, плюс всякие страховки и прочие поборы.
если жилье уже есть - то на машину кредит взять без особых проблем. Но если влез в ипотеку, то +машина и на еду уже не хватит.
Еда. Не секрет, что большую часть продуктов в магазинах есть нельзя. Однако из нормальных продуктов по карману только овощи. Ну на камчатке еще халявая горбуша есть, только ее больше недели есть не будешь.
Шмотки сейчас дешевые, только быстро разваливаются. В результате имеем, что либо экономим на еде, либо экономим на одежде (ходим с дырками).
В любом случае, достаточно влезть в ипотеку и уже придется :
а) зверски экономить
б) отдохнуть уже никуда не поедешь
И вопрос - а много ли народу нынче имеют 3500 и выше ?

---

← →
ANB ©   (2007-05-17 17:40) [313]

Во. Ссылку прочитал.
Забыл еще образование детей и лечение.

---

← →
db2admin   (2007-05-17 17:46) [314]

palva ©   (17.05.07 17:21) [307]
у моего дедушки после 2 инсультов святая веро во все что говорят по телевизору, у вас сколько инсультов было?

---

← →
palva ©   (2007-05-17 17:54) [315]

> у вас сколько инсультов было?
Я ни во что свято не верю. Следовательно, ни одного.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 17:58) [316]

> Игорь Шевченко ©   (17.05.07 17:23) [308]
> Да я не смотрю каналы. Не выдерживаю, извини. Там сплошной
> разгул демократии, уши в трубочку заворачиваются, не говоря
> о мозгах

Даже так? Не ожидал. Когда слышу теперь, что телевидение стало похоже на советское, думаю: "Вот ИШ порадуется!"
Я тоже смотрю редко. Все больше Интернет.

---

← →
EvS ©   (2007-05-17 18:09) [317]

> Может быть тогда это также дело Украины, Туркмении и др.?
> Когда Эстония обвиняет Россию в том, что СССР в 1940 году
> лишил Эстонию государственности, то мы отвечаем, что Россия
> ни при чем, это было другое государство, и мы правы. А бронзовый
> солдат оказывается теперь памятник российским солдатам,
> а не Эстонским. А почему собственно? Это памятник и эстонским
> солдатам тоже - они же тоже воевали в частях советской армии.

Да потому что эта акция была именно антироссийской, о чем эстонский премьер самолично и заявил:
«Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предусматривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата», — пишет Ансип в статье, вышедшей в среду в эстонской газете Postimees.
http://www.rosbalt.ru/2007/5/17/296230.html

---

← →
TUser ©   (2007-05-17 18:19) [318]

> Там сплошной разгул демократии,

Блин, покажите мне тот телевизор!!!!!!!! :)

---

← →
Плохиш ©   (2007-05-17 18:52) [319]

> palva ©   (17.05.07 17:21) [307]


> Если говорить о могилах на территории Германии, то здесь
> еще можно говорить, что это не германское дело. Ухаживать
> за могилами взялась Россия

Как-то не верю я в это...

---

← →
boriskb ©   (2007-05-17 19:11) [320]

> Фобии, я понимаю. Могу посочувствовать


Мне тоже посочуствуй
У меня тоже фобия, только наоборот.
Я считаю, что государство никак не может взять под настоящее руководство ни один из своих каналов.
Кто ни попадя туда лезет и с успехом вещает.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 19:38) [321]

> Плохиш ©   (17.05.07 18:52) [319]
>
> > Если говорить о могилах на территории Германии, то здесь
> > еще можно говорить, что это не германское дело. Ухаживать
> > за могилами взялась Россия
> Как-то не верю я в это...

Готовится даже указ о создании специальных представительств за рубежом. Но судя по тому, что пишут здесь
http://www.epochtimes.ru/content/view/10445/3/
"Стоит обратить внимание на то, что, по словам Александра Кирилина, посольства и военные атташе не справлялись с работой из-за недостаточного штата и финансирования. "

такая работа велась и раньше, и отвечали за это посольства.

---

← →
TUser ©   (2007-05-17 19:42) [322]

Вообще, если верить тому же Эху (а чего ему не верить?) то бесхозных наших кладбищь по Европе раскидано - по самое не балуйся. И всякие там французы их содержат лучше, чем содержатся наши кладбища тут. И чем содержались про совке. Вот так.

---

← →
palva ©   (2007-05-17 19:48) [323]

Под Москвой где-то в Красногорске есть кладбище умерших немецких военнопленных. Оно содержится, по-моему, в соответствии с каким-то межправительственным соглашением.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-17 20:08) [324]

palva ©   (17.05.07 19:48) [323]
Под Москвой где-то в Красногорске есть кладбище умерших немецких военнопленных. Оно содержится, по-моему, в соответствии с каким-то межправительственным соглашением.

Это не просто межправительственное соглашение, а общеевропейское соглашение (не помню, в каком городе было подписано). Суть его в том, что нельзя переносить кладбища иностранных военных, потому что это не просто память о погибших, но и вещественное свидетельство того, какие солдаты освобождали какие земли. Если следовать логике эстонцев, поляков, львовян или тюзеров, которые под видом борьбы с советской символикой пытаются переписать историю, можно очень быстро убрать или перестать поддерживать все захоронения наших погибших солдат, и тогда через несколько десятилетий никто и не вспомнит, что это за бесхозные кладбища раскиданы по Европе "по самое не балуйся", и с какой стати они вообще там находятся.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-17 20:32) [325]

> Игорь Шевченко ©   (17.05.07 17:27) [310]
> Иксик ©   (17.05.07 17:25) [309]
>
> А я советую подрасти, может тогда поймешь, что глупо доказывать
> тем, кто жил в то время, когда тебя в проекте не было

Глупый аргумент. Глупейший просто. Советую не постить глупости. Что именно доказывать, а? Что я вам доказываю? Да и что вам доказывать, вы правы по определению.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-17 20:36) [326]

2 Иксик ©

А как по твоему первому впечатлению в Германии отношение к России, или это отношение не улавливается?

---

← →
Иксик ©   (2007-05-17 20:40) [327]

> _uw_ ©   (17.05.07 20:36) [326]

Извини ради Бога, мне убегать сейчас, вернусь расскажу.

---

← →
kaif ©   (2007-05-18 00:53) [328]

_uw_ ©   (17.05.07 20:08) [324]

Это не просто межправительственное соглашение, а общеевропейское соглашение (не помню, в каком городе было подписано).

Это Женевская Конвенция 1949 г. Все захоронения подлежат защите, независимо от характера войн и участников.

2 palva
Россия имеет заключенные двусторонние договора с рядом стран о том, что захоронения обслуживаются за счет местных бюджетов стран, на территории которых они находятся. Для стран, с которыми договора не заключены, некоторые захоронения обслуживаются за счет России. Есть ли такой договор с Эстонией - не знаю.

Знаю только, что перенести прах можно было и по-людски. Было бы желание.

Обычно перенос праха военнослужащих производится с участием военных, сопровождается торжественными ритуалами воздания почестей (военный салют и т.п.) и религиозными обрядами.

К сожалению, в самой России неоднократны случаи пренебрежения в отношеии воинских захоронений, но эти факты не вызывают ни должного освещения, ни должного резонанса.

Я читал материалы в отношении "Бронзового Солдата" и всего, что об этом говорят в Эстонии и здесь, опубликованные в питерском "Деловом Петербурге". Скажу, что мне лично показалось осмысленным лишь то, что говорил мэр города Таллина и тамошний митрополит. То есть лица, которым завтра придется разгребать последствия всей этой конфронтации.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 01:56) [329]

> _uw_ ©   (17.05.07 20:36) [326]
> 2 Иксик ©
>
> А как по твоему первому впечатлению в Германии отношение
> к России, или это отношение не улавливается?

Довольно-таки сложно отвечать на этот вопрос, тем более что мой немецкий и соответственно количество общения с местными далеки от того, какими я бы хотел их видеть. Наверное лучше спрашивать Плохиша, он тут давно, я же всего 4 месяца. Еще трудность в том, что сложно отделить отношение к русским эмигрантам, которых здесь просто огромное количество, к русским вообще и к России как государству. Мне трудно сформулировать какое-то четкое мнение, так как я просто мало еще видел, могу рассказать несколько фактов/историй. Достаточно эклектично, но пока это все, что есть.

Немец первый. Еще во времена СССР ездил в Москву, немного говорит по-русски, любит русскую классическую музыку, к русским относиться очень даже. К Российской политике относится... не знаю, имхо верит в то, что пишут газеты. О том, что пишут газеты далее. Возмущался убийством Политковской, считал это делом рук властей. Когда я сказал, что многие в России ностальгируют по СССР, он был очень удивлен, потому что то, что он видел в Москве в середине 80-х достаточно сильно его шокировало, так же как и разница между ФРГ и ГДР, которую он посетил в самом начале 90-х. Очень много времени провел зарубежом, в т.ч. в США. Американцев политкорректно называет "поверхностными".

Сейчас будет продолжение...

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 02:44) [330]

Вообще, по-крайней мере по моему впечатлению и мнению многих, с кем я говорил, после ВМВ немцы очень скупы на любые проявления патриотизма. Не далее чем сегодня в компании 2-х немок и пятерых иностранцев прозвучало несколько негативных отзывов о Германии. У них это не вызвало практически никакой реакции, они лишь попытались указать и на положительные стороны, но было все время такое ощущение, что они стесняются. :)

Тут очень много русских и меня сильно радует, что они работают и во многих продвиных отраслях, таких как медицина. Русских медсестер, акушерок и даже врачей можно найти практически в любой больнице. У моей жены роды принимала русская женщина из Казахстана, замечательный человек. Также там были и две русские медсестры.
Почему я упоминаю все это, так потому, что мне было интересно и везде, где я встречал какое-либо взаимодействие между местными и неместными, я старался очень внимательно за ними наблюдать. Пока ни разу не встретил хоть сколько-нибудь плохого отношения к русским. Возможно этой просто внешняя корректность, что, впрочем, само по себе очень и очень хорошо.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 02:46) [331]

Оговорюсь, когда я говорю русские, я имею ввиду не только этнических русских, но и носителей русской культуры и языка из немцев, евреев и прочих. Ломброзо, Алекс Коншин и прочие - уж извините.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 02:59) [332]

СМИ... Мой немецкий достаточно плох, но я в состоянии читать и понимать. Так вот, по моему скромнуму мнению газеты пишут в основном всякое г. Но тут не стоит верить мне на слово, т.к. чтением газет я тут занимаюсь достаточно редко :)))

И еще одна отличительная черта. Для многих наших американцы, например, тупые и точка. То есть раз и навсегда тупы. Здесь же, когда я говорил что-то о России, чего они не знали, они бывали удивлены, но достаточно охотно принимали это на слово.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 03:01) [333]

У меня уже глаза слипаются :) Давайте завтра :) Я понимаю, что на вопрос не ответил ни чуть, но ответа у меня пока нет :( Просто попытался дать какие-то наводки.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 03:04) [334]

> Мой немецкий достаточно плох, но я в состоянии читать и
> понимать. Так вот, по моему скромнуму мнению


Да, с русским, видимо, тоже проблемы начинаются...

---

← →
Думкин ©   (2007-05-18 07:32) [335]

> Для многих наших американцы, например, тупые и точка.

? Тебе точно спать надо. Задорнов шутит - а пипл хавает, что такое мнение в России преобладающее. Это не так.

Кстати, про противников Путина. Вчера Новодворская на телике выступала.

> kaif ©   (18.05.07 00:53) [328]

И еще приписка в 1977 году. Эстноцы закон издали указывая на это:
http://www.skylaser.ee/p_zone/common/Z%20o%20zahoronenijah.htm
на основании статьи 34 (I) дополнительного протокола от 8 июня 1977 года Женевской конвенции от 12 августа 1949 года о защите жертв международных вооруженных конфликтов, согласно которой, Эстонское государство обязано обеспечить уважение к останкам и местам захоронений лиц, погибших в результате военных действий на территории Эстонии, обозначение этих мест, и согласно которому Эстонское государство управомочено осуществлять перезахоронение останков, исходя из общественных интересов, Рийгикогу принимает настоящий закон.

Недавно узнал, что у нас есть памятники в Москве солдатам воевавшим на стороне Гитлера против СССР и убрать законно их не могут. Ну и перезахоронения и т.п. Так что и у нас не все ладно, что удручает. :(
http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/

---

← →
EvS ©   (2007-05-18 08:12) [336]

> http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/.


Я и не знал, что у нас такой есть.
Вообще памятник - не могила, снести проще должно быть.

---

← →
Думкин ©   (2007-05-18 08:25) [337]

> EvS ©   (18.05.07 08:12) [336]

Так и я не знал. У нас возмущение было по памятнику воинам СС в Эстонии - а тут у нас оказывается такое и у же много лет. Чудные дела творятся.

---

← →
kaif ©   (2007-05-18 10:58) [338]

Мне кажется, что воинские захоронения должны контролироваться не только правительствами, но и военными. В конце концов военные образуют некий тип мирового братства, независимо от того, кто на чьей стороне воевал. Военные имеют развитые традиции воздания почестей, в том числе врагу, если тот проявлял храбрость и воинскую доблесть и потому заслуживает этих почестей.
 Я убежден, что если бы прах советских воинов в Таллине переносился под эгидой военных организаций, это все имело бы совершенно иной характер.

 Мне кажется, что прах воинов принадлежит не государствам и даже не родственникам, но воинам наших дней. Если слово "принадлежит" здесь вообще подходит. Только воины в деталях знают, как отдавать почести павшим воинам. Ну может быть еще священники что-то знают о таких ритуалах и традициях.

 Правительства всегда действуют топорно и грубо.

 В конце-концов мертвецы, тем паче воины-мертвецы - это совершенно иррациональная сфера. Это не ЖКХ, не рынки и не строительство дорог.

 Это не совсем "имущество", так скажем.
 Это - символы.
 Глубоко иррациональные, можно сказать даже оккультные. А с символами следует обращаться очень осторожно, и в соответствии с традициями, иначе могут произойти плохо предсказуемые последствия. На символы весьма трудно установить имущественное право...

 На территории одной только Польши захоронено около 1,6 млн (!) советских солдат. Если учесть неоднозначную роль польского восстания (организаторы которого стремились отстоять независимость Польши) при советском наступлении, когда не удалось спасти Варшаву от разрушения немцами и другие исторические взаимные претензии, то в свете борьбы вокруг импорта мяса в Польше может начаться нечто похуже, чем в Эстонии.

 Согласитесь, что для этого вполне достаточно иметь одного идиота в правительстве. Идиота, который начнет изучать букву Женевской Конференции и поправок к ней вместо того чтобы проникнуться духом этих документов, и применять серое вещество по назначению.

  Я знаю, что меня сейчас начнут пинать ногами, но все же скажу. Атеизм здесь играет определенную роль. Если бы атеисты не были атеистами, то они бы постеснялись цинично переносить прах, мотивируя это планом строительства шоссе. Они бы просто перенесли само шоссе в другое место.
 С другой стороны если бы атеисты были на самом деле последовательными атеистами, то они не стали бы придавать иррационального значения символам, а сказали бы прямо - "это просто кости, чего с ними церемониться?". И это тоже было бы нормально.

 Но атеисты, они ведь как устроены?

 Они ведь всегда атеисты аккурат наполовину.
 С одной стороны для них человеческое тело - это "не более чем обмен веществ", а с другой стороны для них кости это - "увековеченная память".
 Не цифровая запись на DVD-диске, а кости... Это надо же...

 Я подшучиваю, поймите правильно. И не обижайтесь. Я ценю атеистов. По крайней мере люблю я их больше, нежели клерикалов.
 Но в каждой шутке, как говорится,...

 Пока атеисты не объяснят рационально, что они имеют в виду, говоря, что в костях можно "увековечить память", пусть хотя бы признают, что существует ряд символов, которые должны иметь иррациональное значение даже для атеистов и циничных правительств. Эти символы - всевозможные мощи и храмы. И в отношении таких символов не предпринимать действий, мотивированных одной лишь целесообразностью. Так как одной лишь целесообразности в этом случае может оказаться недостаточно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2007-05-18 11:06) [339]

kaif ©   (18.05.07 10:58) [338]

тема бухгалтерского учета не раскрыта

---

← →
kaif ©   (2007-05-18 11:06) [340]

Говоря "храм", я имею в виду не только само сооружение. Но и то место, на котором он стоит. Место, на котором стоит храм, так же священно, как и сам храм. Может даже более священно. Так как храм можно разрушить, а потом через много лет в том же месте восстановить. И это будет тот же храм. А вот если построить точно такой же храм в другом месте, то это будет уже не тот же храм.
Аналогичные проблемы возникают и с захоронениями воинов. Это не совсем могила. Могилу можно перенести. А захоронение воинов переносить намного сложнее. Особенно - обремененное памятником.

Здесь нужны другие мозги. Не такие, какие бывают у чиновников.
Так скажем.

---

← →
Empleado ©   (2007-05-18 12:03) [341]

> Reindeer Moss Eater ©   (17.05.07 11:57) [216]

Зачем разбудил мертвого носорога? ;)

---

← →
Иксик ©   (2007-05-18 22:49) [342]

> Думкин ©   (18.05.07 07:32) [335]
> > Для многих наших американцы, например, тупые и точка.
>
> ? Тебе точно спать надо. Задорнов шутит - а пипл хавает,
>  что такое мнение в России преобладающее. Это не так.

Дима, я этот и другие форумы читаю и мне кажется, что это так. Или может это на форумах все такие Задорные?..

---

← →
Иксик ©   (2007-05-19 00:35) [343]

> Игорь Шевченко ©   (18.05.07 11:06) [339]
> kaif ©   (18.05.07 10:58) [338]
>
> тема бухгалтерского учета не раскрыта

А вы как Гарри Каспаров, ничего не предлагаете. Это "критиканство", Игорь Батькович.

ЗЫ Послушал интервью с ГК... Это просто кошмар, я не могу поверить, что этот человек чемпион мира по шахматам, там же интеллект нужен. Просто пацанскую разборку там устроил. Настоящий дурак.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-19 00:36) [344]

Но ведущие еще те подонки.

---

← →
Думкин ©   (2007-05-19 05:03) [345]

> Иксик ©   (18.05.07 22:49) [342]

Это стереотип определенный и распространяющийся на определенные слои. И не надо про Задорнова - он его просто эксплуатирует, хотя сам его вряд ли исповедует. И публика она большая - та среди которой ты вращаешься - одна, и я думаю, равнозначная ей есть и тут. Как и публике Задорнова, наверняка, найдется аналог и в Германии и в США. Может только масштабы разойдутся.

> Иксик ©   (19.05.07 00:36) [344]

Он знал куда шел. Про передачу известно, какого она сорта и что можно ожидать. А интеллект тут ни при чем. Для многих "псевдоинтеллектуальных" занятий истинного интеллекта со всеми вытекающими - не нужно. Шахматы во многом все-таки псевдоинтеллект, а уровень амбициозности был виден когда он давил и таки продавил Карпова, а потом начал двигать шахматную систему, которая как СССР после перестройки долго приходила в себя.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 12:42) [346]

Иксик ©   (19.05.07 00:35) [343]
ЗЫ Послушал интервью с ГК... Это просто кошмар, я не могу поверить, что этот человек чемпион мира по шахматам, там же интеллект нужен. Просто пацанскую разборку там устроил. Настоящий дурак.

Удручает не то, что он дурак, а то, что либералы за эти годы так и не сумели найти внятный ответ на конкретный вопрос: как поступать с республикой, жители которой выкрадывают людей по всей России, везут к себе, а потом требуют с родственников выкуп. И при этом на всех уровнях оказывают жесткое военное сопротивление федеральным силам.

---

← →
boriskb ©   (2007-05-19 12:47) [347]

_uw_ ©   (19.05.07 12:42) [346]
не сумели найти внятный ответ на конкретный вопрос: как поступать с республикой,

Как это?
А первая чеченская как и с чьей подачи закончилась?

Вполне по ихнему сценарию.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 13:01) [348]

boriskb ©   (19.05.07 12:47) [347]

Они знают, чем закончилась, поэтому теперь и не могут дать внятного ответа.

---

← →
EvS ©   (2007-05-19 13:11) [349]

> что либералы за эти годы так и не сумели найти внятный ответ
> на конкретный вопрос: как поступать с республикой,

Ну почему не нашли?
"Мой ответ на этот вопрос таков: Российская Федерация готова предоставить независимость территориальным образованиям, население которых голосует за выход из состава РФ на референдуме. Российская Федерация принимает модель организации Европейского Союза и стремится отвечать требованиям Евросоюза с тем, что рано или поздно войти в Объединенную Европу.

Чечня и империя – это такая лакмусовая бумажка. Борешься за территориальное единство РФ – скатертью дорога к нашистам. Допускаешь возможность цивилизованного выхода и получения тем или иным народом независимости – ждем на Марше Несогласных."
http://www.kasparov.ru/material.php?id=463305FAD5DCA
Так что определяйтесь.
В демократической Грузии эти ребята уже давно бы сидели, в тоталитарной России марши устраивают.
Вот вам перегиб и парадокс(с) Высоцкий

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 13:24) [350]

EvS ©   (19.05.07 13:11) [349]
http://www.kasparov.ru/material.php?id=463305FAD5DCA

Да, там есть главка "Отказ от имперских амбиций." Дело за малым - нужно найти способ заставить русских отказаться от имперских амбиций. После этого все пойдет как по маслу.

---

← →
Иксик ©   (2007-05-19 13:27) [351]

> Думкин ©   (19.05.07 05:03) [345]
> > Иксик ©   (19.05.07 00:36) [344]
>
> Он знал куда шел. Про передачу известно, какого она сорта
> и что можно ожидать.

Честно говоря, никогда не смотрел эту передачу, наверное у нас этого канала не было. Но в любом случае, [344] ГК никак не оправдывает, это просто комментарий.


> _uw_ ©   (19.05.07 12:42) [346]
> Иксик ©   (19.05.07 00:35) [343]
> ЗЫ Послушал интервью с ГК... Это просто кошмар, я не могу
> поверить, что этот человек чемпион мира по шахматам, там
> же интеллект нужен. Просто пацанскую разборку там устроил.
>  Настоящий дурак.
>
> Удручает не то, что он дурак, а то, что либералы за эти
> годы так и не сумели найти внятный ответ на конкретный вопрос:
>  как поступать с республикой, жители которой выкрадывают
> людей по всей России, везут к себе, а потом требуют с родственников
> выкуп. И при этом на всех уровнях оказывают жесткое военное
> сопротивление федеральным силам.

У меня новая теория - ГК суть грандиозная провокация кремля с целью показать беспомощность оппозиции. :)))

Я совсем не понимаю к чему стесняться военных действий тогда, когда они необходимы. Будь ты хоть трижды пацифистом. Точно, точно - провокация! :))

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 13:46) [352]

как поступать с республикой, жители которой выкрадывают
людей по всей России
Вот в Петербурге криминальные группировки крадут детей у богатых бизнесменов и требуют за них выкуп. Как поступать с Петербургом?

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 13:49) [353]

kaif ©   (19.05.07 13:46) [352]

Ты меня еще вот так процитировал бы: "как поступать с республикой", а дальше - про атеистов, материалистов и пр.

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 14:33) [354]

2 _uw_ ©   (19.05.07 13:49) [353]
Непонятно. Выразись яснее.

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 15:04) [355]

2 _uw_ ©   (19.05.07 13:49) [353]
Процитирую полностью:
Удручает не то, что он дурак, а то, что либералы за эти
> годы так и не сумели найти внятный ответ на конкретный вопрос:
>  как поступать с республикой, жители которой выкрадывают
> людей по всей России, везут к себе, а потом требуют с родственников
> выкуп.

Я полагаю тот вопрос, который ты называешь конкретным, вопросом демагогическим и некорректным.
И просто показываю это.

Правильно поставленные вопросы и корректные ответы звучат так:

Вопрос: Как поступать с теми, кто выкрал кого-то конкретно и требует выкуп?
Ответ: Ловить таких, судить и наказывать, согласно уголовному законодательству.

Вопрос: Что делать, если власти республики не прикладывают усилий для ловли таких похитителей людей?
Ответ: Передавать такие преступления под юрисдикцию федеральных спецслужб (ФСБ и подобных им).

Вопрос: Что делать, если местные органы власти препятствуют федеральным спецслужбам вести такие расследования, саботируют и т. п?
Ответ: Арестовывать таких деятелей и разбираться в суде. Если оказывается, что имеется сговор между чиновником и бандитом, то чиновника сажать в тюрьму рядом с бандитом, согласно уголовному законодательству. А не цацкаться лишь на том основании, что он чиновник, и, следовательно, "для государства - свой".

Вот - корректно поставленные вопросы и лично мои ответы.

А вопросы в форме "что делать с республикой, жители которой..." так же бессмысленны, как и вопросы в форме "что делать с федерацией, в составе которой имеется республика, жители которой..." или "что делать с государством, граждане которого..." или "что делать с планетой, жители которой...".

Если антилибералы знают ответы на такие кривые вопросы, значит у них что-то криво в голове, ИМХО.

Если ответами на вопрос
 "что делать с республикой, жители которой..."
являются:
 "отменить выборность губернаторов по всей Федерации",
 "установить порог прохождения 7% на выборах",
 "сохранить за Зурабовым его пост после полного провала того, за что он лично отвечал",
 то я поздравляю антилибералов - им самое место в сумасшедшем доме.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 15:06) [356]

kaif ©   (19.05.07 14:33) [354]
Непонятно. Выразись яснее.

Хорошо. Петербургских бандитов надо отлавливать. Если они оказывают вооруженное сопротивление, то их надо уничтожать. Если и петербургская власть консолидируется с этими бандитами, то и эту власть нужно уничтожать. Альтернатива этому - дать Петербургу выйти из состава России.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 15:08) [357]

У меня получилось короче.

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 15:13) [358]

2 _uw_ ©   (19.05.07 15:06) [356]
А теперь сравни [355] и [356] и скажи мне, что такого может сказать либерал, с чем бы не согласился антилиберал и наоборот?
ИМХО, если вопросы ставить корректно, то и ответы мы сможем найти вместо того чтобы вешать друг на друга ярлыки.

Например, я вижу одно отличие - я не допустил бы варианта выхода Петербурга из состава России только на том основании, что он - бандитский. В этом вопросе мне ближе подход американцев. Если Петербург бандитский, то следует это исправить. Так как суверенитет не включает неотъемлемого права на бандитизм.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 15:23) [359]

kaif ©   (19.05.07 15:13) [358]
А теперь сравни [355] и [356] и скажи мне, что такого может сказать либерал, с чем бы не согласился антилиберал и наоборот?

А кто тут либерал и кто тут антилиберал? Просто я хотел что-то подобное [355] или [356] услышать от Каспарова, который позиционирует себя как либерал, но он ничего такого говорить не стал. Что-то промямлил насчет тысячи способов, сводящихся к колючей проволоке, и больше ничего.

---

← →
Virgo_Style ©   (2007-05-19 15:24) [360]

kaif ©   (19.05.07 15:13) [358]
В этом вопросе мне ближе подход американцев. Если Петербург бандитский, то следует это исправить. Так как суверенитет не включает неотъемлемого права на бандитизм.

Останется только придумать правильную формулировку, что есть бандитизм.
И с честными глазами осуждать режимы, при которых из-за любой мелочи можно поиметь неприятности.

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 15:26) [361]

kaif ©   (19.05.07 15:13) [358]
Например, я вижу одно отличие - я не допустил бы варианта выхода Петербурга из состава России только на том основании, что он - бандитский. В этом вопросе мне ближе подход американцев. Если Петербург бандитский, то следует это исправить. Так как суверенитет не включает неотъемлемого права на бандитизм.

Нет никакого отличия, потому что я тоже не рассматриваю такого варианта. А американский вариант, например, в Ираке ничем не отличается от нашего варианта в Чечне. Только у нас хоть что-то получилось, а там еще конь не валялся.

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 15:31) [362]

2 Virgo_Style ©   (19.05.07 15:24) [360]
Говоря, что мне ближе американский подход, я не имею в виду, что я считаю его безупречным. Но он мне хотя бы представляется понятным и последовательным: "есть зло и мы готовы с ним бороться". Мне это понятнее, чем: "не суйте нос в наши дела - что хотим, то и творим". Понятно, что первый подход опасен, если его начинают юзать идиоты.
Но и второй подход не менее опасен, если его начинают юзать идиоты. Просто первый мне понятнее.
Так как он предполагает поиск ответов на вопрос "что есть зло".
А второй предполагает в большей степени поиск ответа на вопрос "что считать нашими делами и кого причислять к своим, а кого - к чужим".

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 15:40) [363]

2 _uw_ ©   (19.05.07 15:26) [361]
Я согласен с тем, что Путин в Чечне занячт примерно тем же, чем Буш занят в Ираке.

Но претензии либералов (мои в частности) к Путину не направлены на критику его деятельности в Чечне. Я просто не знаю, что там творится. Так как Путин добился того, что СМИ об этом просто молчат. У меня другие претензии к Путину. В основном они связаны с попранием Конституции в части выборности губернаторов и дальнейшим разрушением избирательной системы (пороги для прохода в парламент и прочее).

---

← →
_uw_ ©   (2007-05-19 15:46) [364]

kaif ©   (19.05.07 15:40) [363]
Но претензии либералов (мои в частности) к Путину не направлены на критику его деятельности в Чечне. Я просто не знаю, что там творится. Так как Путин добился того, что СМИ об этом просто молчат.

Демонизируешь ты его, имхо. "Эхо" неподконтрольно Путину, но и оно в основном молчит, потому что там ничего не происходит. Иногда кого-то убивают, об этом говорят. Говорят еще, что там от трехсот до тысячи бандитов по всей Чечне. Больше сказать им нечего.

---

← →
Virgo_Style ©   (2007-05-19 15:50) [365]

kaif ©   (19.05.07 15:31) [362]
Так как он предполагает поиск ответов на вопрос "что есть зло".

Я полагаю, что этот вопрос не имеет ответа и смысла.

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 16:13) [366]

Virgo_Style ©   (19.05.07 15:50) [365]
Я полагаю, что этот вопрос не имеет ответа и смысла.

Я не думаю, что ты действительно так полагаешь.
Даже если ты так и полагаешь в некоторой "философской абстракции для чистого разума", то в повседневной жизни, применяя "разум практический", тебе каждый день приходится самому себе отвечать на этот вопрос. И каждому из нас приходится.

Лишь некоторым членам сект и бандитских шаек удается уйти от этого вопроса, заменив его на подход "что полезно для моей шайки, то и правильно".

И мне хотелось бы видеть во внутренней и внешней политике государств больше этического подхода, свойственного обыкновенным человекам, нежели подхода, свойственного членам шаек и сект.

Например очевидно, что пытки заключенных и всякая неоправданная жестокость есть зло. Поэтому существуют конвенции на этот счет.
Это - пример этического подхода. Когда люди собираются и соглашаются в вопросе "сие есть зло, давайте это прекратим общими усилиями"

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 16:19) [367]

Я вот каждый день вижу бездомных. Голодающих бездомных. Больных и отчаявшихся. ИМХО, ситуация, в которой в благополучной "с миллиардными инвестициями" стране живет человек, но при этом он не имеет гарантии, что хотя бы не умрет с голоду, есть зло в чистом виде.
Я не могу радоваться праздничной новогодней иллюминации по всему городу на миллионы долларов, если я знаю, что на этом празднике никому не пришло в голову организовать хотя бы раздачу горячей еды бездомным.
На что требуется всего несколько сотен долларов и капля человечности.

---

← →
kaif ©   (2007-05-19 16:24) [368]

Есть ряд проблем: насилие, жестокость, голод, болезни, неграмотность.
Либо государство решает эти проблемы, либо оно начинает заботиться о "геополитических итересах" и прочих формах амбиций.
Если произошло второе, я лично считаю, что государство заболело.
И требует лечения.
Как лечить - я не знаю. Я могу лишь поставить диагноз.

---

← →
Virgo_Style ©   (2007-05-19 16:32) [369]

kaif ©   (19.05.07 16:13) [366]
Я не думаю, что ты действительно так полагаешь.

Я полностью соглашусь с формулировкой "что есть вред", так как она не маскирует вопрос "для кого?".

---

← →
EvS ©   (2007-05-19 16:38) [370]

> Есть ряд проблем: насилие, жестокость, голод, болезни, неграмотность.
>
> Либо государство решает эти проблемы, либо оно начинает
> заботиться о "геополитических итересах" и прочих формах
> амбиций.
> Если произошло второе, я лично считаю, что государство заболело.
>
> И требует лечения.
> Как лечить - я не знаю. Я могу лишь поставить диагноз.

Не передергивай.
В Советском Союзе эти проблемы решались и довольно успешно, что не мешало "заботиться о "геополитических итересах" и прочих формах амбиций."
Разрушение механизмов решения этих проблем произошло как раз тогда все "геополитические итересы" приносились в жертву интересам либеральным.

---

← →
Мальчик из песочницы   (2007-05-23 14:41) [371]

kaif ©   (18.05.07 10:58) [338]

Пока атеисты не объяснят рационально, что они имеют в виду, говоря, что в костях можно "увековечить память", пусть хотя бы признают, что существует ряд символов, которые должны иметь иррациональное значение даже для атеистов и циничных правительств. Эти символы - всевозможные мощи и храмы. И в отношении таких символов не предпринимать действий, мотивированных одной лишь целесообразностью. Так как одной лишь целесообразности в этом случае может оказаться недостаточно.

Где Вы такого атеиста нашли? В костях нельзя увековечить память. Увековечить вообще ничего нельзя. Не существует никакого ряда символов, которые должны иметь иррационального значения даже для атеистов. И тем более, в этом ряду не места мощам и храмам, которые явно проистекают из самых распространенных в нашей стране монотеистических религий. Вы предлагаете примерно то же самое, как придать иррациональное значение свастике жертвам фашизма...

---

← →
Reindeer Moss Eater ©   (2007-05-23 15:26) [372]

Я согласен с тем, что Путин в Чечне занячт примерно тем же, чем Буш занят в Ираке.

Это точно.
Разницы нет никакой.
Но первый этим "чем-то" занимается у себя дома, а второй в гостях.

---

← →
ms1 ©   (2007-05-23 17:08) [373]

Саркози наверно будет брать уроки у Путина.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 вся ветка

Текущий архив: 2007.06.17;
Скачать: CL | DM;

Наверх

Память: 1.66 MB
Время: 0.031 c