Саркази - выбор французов

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-07 13:50) [80]

Ломброзо © (07.05.07 13:37) [73]

Ну да. Для демократии рабов не хватает.

Мне пофиг, как оно называется.

При незаконспирированном совке все три озвученные проблемы меня не волновали.

← →
TUser © (2007-05-07 13:58) [81]

> Игорь Шевченко © (07.05.07 13:30) [67]
> TUser © (07.05.07 13:24) [62]
>
> Я не хочу слушать Шендеровича. Я его не люблю.
>
> Мне плевать на демократию. Мне не плевать на размер пенсии
> своих родителей, благодаря этой демократии, не плевать на
> тот отстой, что идет по всем каналам телевидения, благодаря
> этой демократии и на цены на жилье благодаря этой демократии,
> понял, да ?

Да, я в курсе, что из-за действий демократов в 90-е годы было много плохого, и сегодня тоже. Но тут два соображения
1. Экономический кризис есть следствие экономической политики, причем за довольно продолжительный срок. За крах экономики СССР надо ругать Брежнева и Горбачева со всеми остановками, а не Гайдара с Чубайсом (при том, что они, разумеется, не ангелы).
2. Существует довольно много стран с демократическим режимом (западная Европа, США) и приличными пенсиями. Барскими, по нашим понятиям. Значит, демократия для хорошей жизни - не помеха. А наооборот, имхо, - опора.

← →
Marser © (2007-05-07 14:00) [82]

Я с самого начала был за него. Рад :-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-07 14:02) [83]

TUser © (07.05.07 13:58) [81]

> За крах экономики СССР надо ругать Брежнева и Горбачева
> со всеми остановками, а не Гайдара с Чубайсом (при том,
> что они, разумеется, не ангелы).

Ты понимаешь, тут какой вопрос - я жил при СССР на двацать лет больше, чем ты. Потому про крах мне не надо рассказывать, я его, можно сказать, наблюдал. И до Гайдара с Чубайсом я его (краха) не видел. Странно, правда ? А вот когда вместо того, чтобы работать, народ стал по митингам шляться, тогда тот самый крах и стал иметь место быть.

> 2. Существует довольно много стран с демократическим режимом
> (западная Европа, США) и приличными пенсиями

Ты для сравнения забыл указать другие страны с не менее демократическим режимом и пенсионным обеспечением в них. Я жду продолжения. Демократия, мать ее, она же не только в западной Европе и США, верно ?

← →
Knight © (2007-05-07 14:04) [84]

Демократия может быть... но не в России... тут надо пинок под ж.. и ежёвые сталинские рукавичи...

← →
db2admin (2007-05-07 14:04) [85]

TUser © (07.05.07 13:58) [81]

кроме стран западной европы и америки есть еще примеры?
есть ли примеры когда после свержения строя любого нет краха?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-07 14:05) [86]

Knight © (07.05.07 14:04) [84]

Ты давай про змеев лучше

← →
db2admin (2007-05-07 14:05) [87]

Knight © (07.05.07 14:04) [84]
а что если просто работать?

← →
Knight © (2007-05-07 14:10) [88]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
Knight © (2007-05-07 14:12) [89]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
TUser © (2007-05-07 14:25) [90]

> И до Гайдара с Чубайсом я его (краха) не видел. Странно,
> правда ? А вот когда вместо того, чтобы работать, народ
> стал по митингам шляться, тогда тот самый крах и стал иметь
> место быть.

А чего народ по митингам-то шляться начал, если все хорошо и скоро - коммунизм? Хорошо жить не хотелось или все куплены империалистами?

> Демократия может быть... но не в России... тут надо пинок
> под ж.. и ежёвые сталинские рукавичи...

Мы свой особый путь ищем уже 150 лет. Или тысячу. Не надоело?

> есть ли примеры когда после свержения строя любого нет краха?

Свержение строя социалистического в восточной Германии.

> кроме стран западной европы и америки есть еще примеры?

Этого мало, да? Ну, Япония. Короче, - все самые развитые в экономическом, технологическом, культурном, научном и пр. отношениях страны мира - демократические и рыночные. Еще нужны доказательства преимуществ свободы и демократии?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-07 14:27) [91]

TUser © (07.05.07 14:25) [90]

> А чего народ по митингам-то шляться начал

Звали

← →
Knight © (2007-05-07 14:28) [92]

> все самые развитые в

Ага.. вот только почему-то везде стоит не "Сделано в Японии", а "Маде ин соцЧайна"... :)))

← →
Knight © (2007-05-07 14:30) [93]

[90] Голодный народ был вот и шлялся.. а на свалке были кучи колбасы и прочего.. не видел? Я видел..

← →
db2admin (2007-05-07 14:30) [94]

А чего народ по митингам-то шляться начал, если все хорошо и скоро - коммунизм? Хорошо жить не хотелось или все куплены империалистами?

проиграла пропагандная машина СССР, в газетам всем очень долго и нудно обьясняли что у каждого будет дом в пригороде и две машины в семье
народ повелся

← →
boriskb © (2007-05-07 14:36) [95]

Marser © (07.05.07 14:00) [82]
Я с самого начала был за него. Рад :-)

Опять удивляешь :)
Ты изучал его программу и веришь ей?
Биографию?
Кто то уважаемый тобой про него рассказал?
Лично знаком?
Или просто "морда" понравилась?

С ума сойти :)
Своих - то не выберем никак - все какие-то недоделаные.
Еще другими странами озадачиваться :)

← →
palva © (2007-05-07 14:37) [96]

Игорь Шевченко © (07.05.07 14:02) [83]

> И до Гайдара с Чубайсом я его (краха) не видел. Странно,
> правда ?

Очень странно. А почему не видел?

← →
ANB © (2007-05-07 14:43) [97]

> Очень странно. А почему не видел?

И я не видел. Хотя я бы сюда еще Горбачева добавил.
ЗЫ. Жил я в это время не в москве. И в те времена и не собирался в ней жить.

← →
TUser © (2007-05-07 14:46) [98]

> > А чего народ по митингам-то шляться начал
>
> Звали

Ну, если вот позовут за Путина, так я не пойду. А тогда пошли. Не все было хорошо, видимо.

> Ага.. вот только почему-то везде стоит не "Сделано в Японии", а "Маде ин соцЧайна"... :)))

Мелкий бизнес у них - вполне рыночный. И медленно да постепенно китайцы движутся к демократии. А написано много где и Япония, и Тайвань, и Корея, причем, что характерно, Южная.

> [90] Голодный народ был вот и шлялся.. а на свалке были кучи колбасы и прочего.. не видел? Я видел..

Не видел. Очередь за колбасой - видел. Кстати, полки в магазинах в конце 80-х тоже немного представляю. И про Новороссийск слышал. Не надо вспоминать толко сытые 70-е.

> проиграла пропагандная машина СССР, в газетам всем очень долго и нудно обьясняли что у каждого будет дом в пригороде и две машины в семье народ повелся

Объясняли, что на западе народ живет лучше. Что есть неоспоримый факт. А почему лучше? Мы тут, советские люди, мы что - меньше работаем? Мы глупее, ленивее? Или у нас просто руководителей больше? И танков много слишком?

← →
palva © (2007-05-07 14:51) [99]

ANB © (07.05.07 14:43) [97]
> И я не видел.
Не видел - ладно. Я же спросил - почему. Крах в последние месяцы 1991 был. Это вы не отрицаете. Но - не видели.

← →
Knight © (2007-05-07 14:53) [100]

> Не видел. Очередь за колбасой - видел.

Вот... когда очереди стояли в магазины.. колбаса лежала на свалке...

← →
ANB © (2007-05-07 14:55) [101]

> Я же спросил - почему. Крах в последние месяцы 1991 был.
> Это вы не отрицаете. Но - не видели.

Я горбачева приплюсовал. При нем ухудшение и началось (есть подозрение, что не совсем и закономерно, т.е. имела место воля некоторых лиц). А в после августа 91 уже ни де юре ни де факто КПСС уже не рулила.
Хотя, если разбирать подробно, то худшие представители КПСС как раз к власти в 91 и пришли. партбилеты тока пожгли всенародно - и всех делов. Уже демократы.

← →
ANB © (2007-05-07 14:56) [102]

> Вот... когда очереди стояли в магазины.. колбаса лежала
> на свалке...

Верно. Невзоров в 600 секундах показывал.
Сейчас что - колбасы больше разве стало ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-07 14:57) [103]

TUser © (07.05.07 14:46) [98]

> Ну, если вот позовут за Путина, так я не пойду. А тогда
> пошли. Не все было хорошо, видимо.

Ты еще скажи, что "все понимали, что компартия довела страну", и вместе посмеемся. Пошли потому что зовущие говорили что-то свежее, в отличие от набившей оскомину советской пропаганды. Народ попросту повелся на свежатину. Я не беру отдельных обиженных, их, как прищемили, так у них на всю жизнь теперь чешется.

← →
Kerk © (2007-05-07 14:58) [104]

Вопрос глупый задам. Колбаса - это пипец какой продукт первой необходимости? Я вот не помню когда ее в последний раз ел, просто не хочется.

← →
Внук © (2007-05-07 15:00) [105]

>>Kerk © (07.05.07 14:58) [104]
Нет хлеба? Не страшно, мажьте икру прямо на пирожные.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-07 15:01) [106]

Не страшно, мажьте икру прямо на пирожные.

А потом ей отрубили голову.
:)

← →
Внук © (2007-05-07 15:06) [107]

Угу. Не поняли.

← →
Knight © (2007-05-07 15:07) [108]

[104] ... там всё валялось... от грузовиков капусты, до икры...а в магазинах очереди стояли киллометровые, чтобы отоварить жалкие талоны.. называется искусственное создание диффицита..

ANB © (07.05.07 14:55) [101]
Ну если речь идет о более раннем периоде, тогда я умолкаю. Здесь разговор долгий. Но здесь ведь говорили о Гайдаре и Чубайсе. Так вот, они пришли (их позвали) уже на развалины. Страны и экономики.

[108] .. для создания предпосылок к перевороту...

Законы у нас неправильные.. вот и жизь такая..

Казалось бы - и причем здесь Саркази?..

[112] А он будет крайним... на которого свалят революцию на мастаках.. :)))))

> [104] ... там всё валялось... от грузовиков капусты, до
> икры...а в магазинах очереди стояли киллометровые, чтобы
> отоварить жалкие талоны.. называется искусственное создание
> диффицита..

Ну, это - про коммунистов еще хуже, чем думаю о них я. Хотя слышал такую версию тоже. Мол, они используют голод, как метод создания нужной политической ситуации. Военный коммунизм, продразверстка, 33 г., конец 80-х. Ну, не знаю. Коммунисты, они люди известно какие. Но. Казалось бы - нафига, что проще никак?

[114] Это делали будущие демократы... для перехода к своей гнилой российской демократи..

[114] А коммунисты.. в годы войны под танки ложились...

А в штатах, в прошлом, когда продукты питания под бульдозер пускали, там было что? Уже демократия или еще не совсем?

[116] ... чтобы их дети и внуки, жили как надо... а их дети щас не знают как на пенсию прожить, на которую ПАХАЛИ всю жизь...

[117] Вот это и была демократия.. что лучше под бульдозер, чем цены хоть на цент понизить..

[117] Вот это и была демократия.. что лучше под бульдозер, чем цены хоть на цент понизить..

Вторая часть про "лучше под ..." мне понятна. Мне первая не понятна.
Что там было непонятно.
Уже или еще?
:)

Саркази - выбор французов Найти похожие ветки