Есть ли жизнь после смерти?

← →
Vlad433 © (2006-12-25 19:05) [160]

Желательно:
1. Не навязывать другим свою веру. Особенно против желания.
2. Не использовать веру для получения каких-то преимуществ перед теми, кто твою веру не разделяет.
Если вера остается сугубо личным делом - ради бога, каждый волен сходить с ума как хочет.
Только вот не у всех это получается. Да и в историческом контексте большинство религий проходят на каком-то этапе период "агрессивного" распространения...У ислама этот период вообще как-то затянулся...

← →
umbra © (2006-12-25 19:12) [161]

> Однако же сказать, что моление раскрашенной доске — суеверие,
> IMHO, не переходит допустимых приличиями рамок.

Я согласен, что моление крашеной доске - суеверие. Но моление крашеной доске не имеет никакого отношения к вере в бога. Вера - состояние души. И если человек использует икону как символ божественного присутствия, то молится он не крашеной доске (хотя с точки зрения "здравого смысла" кого-нибудь другого это может выглядеть и так). А по поводу агрессивности религий, то за последние пару веков самая агрессивная из них - здравый смысл.

← →
Kerk © (2006-12-25 19:15) [162]

> [161] umbra © (25.12.06 19:12)

Когда черная кошка дорогу перебегает, то боятся тоже не саму кошку.

← →
oldman © (2006-12-25 19:20) [163]

Я бы поостерегся насывать икону "крашеной доской"...

← →
Vlad433 © (2006-12-25 19:20) [164]

> А по поводу агрессивности религий, то за последние пару
> веков самая агрессивная из них - здравый смысл.

А в чем, по Вашему, агрессивность здравого смысла ? Сколько человек от него пострадали ? А ведь от религии пострадало гораздо больше людей, чем от того же коммунизма.

← →
oldman © (2006-12-25 19:23) [165]

> Vlad433 © (25.12.06 19:20) [164]
> А ведь от религии пострадало гораздо больше людей, чем от того же коммунизма.

Че, правда?
И статистика есть?

← →
Джо © (2006-12-25 19:24) [166]

> [163] oldman © (25.12.06 19:20)
> Я бы поостерегся насывать икону "крашеной доской"...

А я не остерегаюсь ибо сейчас за это, слава богу, кострик не полагается.

← →
oldman © (2006-12-25 19:27) [167]

> Джо © (25.12.06 19:24) [166]

Ну так и говори везде вместо "мама" - "баба-производитель"...

← →
Vlad433 © (2006-12-25 19:27) [168]

> И статистика есть?

А разве без статистики не известно ? :)

← →
vrem (2006-12-25 19:30) [169]

[167] oldman © (25.12.06 19:27)
женщина, баба это как уменьшительный суффикс, не применяется вне дома :))

← →
Kerk © (2006-12-25 19:31) [170]

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

← →
Джо © (2006-12-25 19:40) [171]

> [167] oldman © (25.12.06 19:27)
>
> > Джо © (25.12.06 19:24) [166]
>
>
> Ну так и говори везде вместо "мама" - "баба-производитель"...

Была бы «баба-производитель», так бы, вероятно, и говорил.

← →
Marser © (2006-12-25 19:52) [172]

> Джо © (25.12.06 18:20) [146]
> +
> — И, говоря, что его нет, ты оскорбляешь мою веру.

Мою нет, я толераст до мозга кости, просто за взгляды людей не преследую..

← →
Джо © (2006-12-25 19:54) [173]

> [172] Marser © (25.12.06 19:52)
>
> > Джо © (25.12.06 18:20) [146]
> > +
> > — И, говоря, что его нет, ты оскорбляешь мою веру.
>
> Мою нет, я толераст до мозга кости, просто за взгляды людей
> не преследую..

Дык и я не преследую никого, вроде. По крайней мере, пока эти взгляды не мешают мне и моим близким существовать как физические единицы.

← →
Kerk © (2006-12-25 19:59) [174]

Атеистов призывают к толерантности по отношению к верующим, но не наоборот. А на самом деле все просто. Не будете же вы доказывать ребенку, что деда мороза не существует ;)

← →
Virgo_Style © (2006-12-25 20:12) [175]

Атеистов призывают к толерантности, ибо это имеет смысл, а вот обратное - нет. По крайней мере, в большинстве случаев.

← →
Kerk © (2006-12-25 21:26) [176]

- Стало быть, ты утверждаешь, что тебе известно, как
должно пахнуть дитя человеческое, каковое в то же время всегда
- позволь тебе об этом напомнить, тем более что оно крещено, -
есть дитя божье?
- Да, - сказала кормилица.
- и ты утверждаешь далее, что если оно не пахнет так, как
должно пахнуть по твоему разумению - по разумению кормилицы
Жанны Бюсси с улицы Сен-Дени, - то это дитя дьявола?
Он выпростал из-за спины левую руку и угрожающе сунул ей
под нос указательный палец, согнутый, как вопросительный знак.
Кормилица задумалась. Ей было не по нутру, что разговор вдруг
перешел в плоскость теологического диспута, где она была
обречена на поражение.
- Я вроде бы так не говорила, - отвечала она уклончиво. -
Причем здесь дьявол или ни причем, решайте сами, отец Террье,
это не по моей части. Я знаю только одно: на меня этот младенец
наводит ужас, потому что он не пахнет, как положено детям.
- Ага, - сказал удовлитворенно Террье и снова заложил руки
за спину. - Значит, свои слова насчет дьявола мы берем обратно.
Хорошо. А теперь будь так любезна растолковать мне: как пахнут
грудные младенцы, если они пахнут так, как, по твоему мнению,
им положено пахнуть? Ну-с?
(с) Парфюмер

← →
kaZaNoVa © (2006-12-25 21:30) [177]

а понятие реинкарнации как позиционируется?

← →
MsGuns © (2006-12-25 23:18) [178]

Атеисты решительны, резки, безапелляционны до агрессивности в своих суждениях. За злобливой ненавистью скрывается трусость и бессилие. Человек, уверенный в себе, собственных силах, никого не боится, он спокоен и снисходителен, он благосклонен. Атисты же слабы.
Обделенные верой, как голодные псы, рвутся они с цепей, окропляя землю слюной бешеной ненависти, кашляя и задыхаясь от злобы. Несчастные, им невдомек, что жертвой огня, снедаемого их, будут прежде всего они сами вместе с пороком, которого они не в силах обуздать. Подобно слепцам, бредущим среди скал, они рискуют в любую секунду оступится и найти свой безвременный конец в холодной пучине океана..
Они лишены самого главного.. Ибо не дано им величайшее счастье и сила человека - Вера. Сверкающий фальшивыми огнями мираж, тонкое радужное марево из фетиша, манекенов и гутаперчивых масок, окружающее их, созданное, лелеемое и всеми силами полддерживаемое ими, лопнет, как мыльный пузырь, при первой же встречи с Ним. И ложь опадет, отхлынет, как морская пена прибоя, оголив страшную пустоту души и некому будет заступиться за них, ибо в душе их никогда не было место Любви к тому, кто един думает за нас, печется о нас, любит нас...

← →
Джо © (2006-12-25 23:26) [179]

Пока рамки, называемые «вежливостью» преступают именно верующие, они также склонны к безапелляционным суждениям более остальных. Разумеется, все отступники и мыслящие иначе — псы, трусы и слепцы, брызжущие слюной. Собственно, именно такова слепая вера — безаппеляционна, жестока и нетерпима. Оно и понятно — ведь, чтобы верить в небылицы, требуются немалые душевные силы, куда уж тут спокойно оборонять ее от других?

← →
Virgo_Style © (2006-12-25 23:27) [180]

MsGuns © (25.12.06 23:18) [178]
Ибо не дано им величайшее счастье и сила человека - Вера.

Вы так и не поняли...

← →
Expell © (2006-12-25 23:28) [181]

Если есть http://jesuschrist.ru/software/
то наверно и жизнь есть после смерти. :)

← →
Джо © (2006-12-25 23:28) [182]

Как-то наблюдал драку православных из разных концессий, старушки-одуванчики топтали друг-друга ножками. Вероятно, их Бог их так научил выражать терпимость и любовь к ближнему? Я очень живо представляю Средневековье по таким картинкам.

← →
Marser © (2006-12-25 23:30) [183]

> [179] Джо © (25.12.06 23:26)

Джо, ну оно тебе надо? Я тебе на ногу наступал? Так почему я должен это читать?

← →
Marser © (2006-12-25 23:31) [184]

> [128] vrem (25.12.06 17:15)
> Раз образование настолько высшее, не понятна нелюбовь к
> векторам.
> Нет размеров, марсер, есть направления, а это и есть суть
> векторов
> нельзя сказать - мракобесие большое или маленькое - можно
> указать куда идёт мысль разговоров

Поправочка - куда, по вашему соображению, она идёт.

← →
Marser © (2006-12-25 23:33) [185]

> [182] Джо © (25.12.06 23:28)
> Как-то наблюдал драку православных из разных концессий,
> старушки-одуванчики топтали друг-друга ножками. Вероятно,
> их Бог их так научил выражать терпимость и любовь к ближнему?
> Я очень живо представляю Средневековье по таким картинкам.

Я тоже. Думаешь, мне это нравится? Да это одна из причин того, что я в УАПЦ перешёл - там этих фанатичных бабушек нету, ну не приучены другие конфессии к тому, что они самые-самые и цель оправдывает средства.

← →
MsGuns © (2006-12-25 23:34) [186]

К сведеню уважаемых атеистов - я НЕ верующий.
Но не могу относиться с уважениям к людям, недоумевающим или, тем более, выражающим открытую неприязнь по поводу того, что кто-то относится к самой главной загадке человечества иначе, чем они.
Даже если они семи пядей во лбу и носят всевозможные звания и регалии..

← →
Джо © (2006-12-25 23:40) [187]

> [183] Marser © (25.12.06 23:30)
> > [179] Джо © (25.12.06 23:26)
>
> Джо, ну оно тебе надо? Я тебе на ногу наступал? Так почему
> я должен это читать?

Да ничего личного. И не читай — я ведь не навязываю :) Вон мне [178] читать неприятно — ну и что?

← →
Virgo_Style © (2006-12-25 23:45) [188]

MsGuns © (25.12.06 23:34) [186]
Но не могу относиться с уважениям к людям, недоумевающим или, тем более, выражающим открытую неприязнь по поводу того, что кто-то относится к самой главной загадке человечества иначе, чем они.

В принципе поддержал бы, но на практике крайне неудобно. Отпадает чуть не большая часть атеистов, христиан, мусульман.. и далее по списку религий.

Если я правильно понимаю, что Вы считаете самой большой загадкой человечества.

>Джо © (25.12.06 23:40) [187]
>Вон мне [178] читать неприятно — ну и что?

Иронию не видим, аллегории и стеба не замечаем - а с чего бы это ?
;))

> [189] MsGuns © (25.12.06 23:46)
> >Джо © (25.12.06 23:40) [187]
> >Вон мне [178] читать неприятно — ну и что?
>
> Иронию не видим, аллегории и стеба не замечаем - а с чего
> бы это ?
> ;))

Ну, наверное я туп. Когда меня описывают как пса, в злобе своей брызгающим слюной — каюсь, не понимаю стеба и иронии! У моего стеба и иронии несколько иная стилистика. В принципе, я тоже отчасти иронизирую в этой ветке или, точнее сказать, задираю. Я вообще довольно ироничный человек в жизни, знающие меня подтвердят. И говорю серьезно только о серьезных вещах, да и то нечасто. Как я могу относиться слишком серьезно к религии, если я о ней вспоминаю в лучшем случае пару раз за год по случаю? :)

>Virgo_Style © (25.12.06 23:45) [188]
>В принципе поддержал бы, но на практике крайне неудобно. Отпадает чуть не большая часть атеистов, христиан, мусульман.. и далее по списку религий.

К сожалению, сегодняшняя Церковь погрязла в догматизме и самовосхвалении. Она не способна перевоплотиться и перестроится в соответствии с обществом, которое ушло в плане информирования и философского мировосприятия далеко-далеко с тех пор, как Церковь возымела власть над умами.
Конечно, это не в равной степени относится ко всем Церквям и религиям, однако наиболее консервативные из них, такие как православная или католическая, практически зашли в тупик. Бесконечные тупые цитирования заветов без даже малейших попыток осмысления или, тем более, критики источников, потерявшие в значительной степени свой первозданный смысл обряды, акцентирование на заучивание, а не осмысление Святого писания, сам образ жизни и вид священослужителей, зачастую не имеющих ни малейшего общего со своми прихожанами - все это делает Церковь похожей на некого древнего Божества, которому по привычке хотят поклоняться, но которе безнадежно умерло в сердцах и над которым посмеиваются при случае "верующие".
"Бабки", так уместные в 19 и ранее веках, кончились. Сегодня им на смену пришли люди, идущие в церковь как в гастроном - сугубо удовлетворить потребность. Поэтому мне и обидно за тех, кто ПЫТАЕТСЯ найти все же ответ на Главный вопрос мироздания, и подвергается за это обструкции.
Когда Христа обрекали на мучительную смерть, толпа улюлюкала и не нашлось ни одного, кто бы во всеуслышание заявил протест, ни ОДНОГО !!!
И только его палач задался вопросом, а ЗА ЧТО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА ПРИГОВОРИЛИ К СМЕРТИ ?
Не надо возражать мне, просто подумайте наедине с собой над этим - почему не нашлось НИ ОДНОГО ?

MsGuns © (26.12.06 0:01) [191]
нравы, закон и эффект толпы. imho.

P.S. А мне неясно, что же это за вопрос. Впрочем, лучше мне об этом не знать, а то и я позволю себе "саркастически хмыкнуть" (c).
:-)

> P.S. А мне неясно, что же это за вопрос.

Зато известно, что ответ: "42" :)

про/для тех, кто верит/не верит из соображений целесообразности, а не просто считает ДЛЯ СЕБЯ ПРАВИЛЬНЫМ ХОТЯ БЫ выполнять десять известнх заповедей

http://gotb.livejournal.com/77839.html

[119] Marser © (25.12.06 12:52)

Наиболее нейтрально -точная аналогия. Если бы хотел оскорбить назвал бы стадом баранов или стаей бродячих собак.

> вразлет © (26.12.06 10:13) [195]
> [119] Marser © (25.12.06 12:52)
>
> Наиболее нейтрально -точная аналогия. Если бы хотел оскорбить
> назвал бы стадом баранов или стаей бродячих собак.

Стадо баранов способно осуществить коллективные оборонительно-наступательные действия, как это делают группы единомышленников на форумах? Странные какие-то бараны...

Джо © (25.12.06 17:19) [130]
Вот не знаю, смогу ли я (или кто-то из присутствующих «христиан») отнестись с уважением к верованиям какого-то шамана, мажущего сметанкой губы своего деревянного божка.
странно, но большинство атеистов сможет отнестись с уважением к вере любого человека.

Во-первых, хочу сказать про упомянутую вещицу Булгакова. Она стала уже практически классикой, и многие, как правило не знакомые с каноническими источниками, принимают ее за Истину. Такова сила Искусства. Но церковь, насколько я помню, это произведение осуждает, несмотря на то что видимо она привела к вере множество советских атеистов.
А во-вторых, я собственно спрашивал не о религии. Что если я глуп, как и некоторые присутствующие, и отдаю свою бессмертную душу просто от жесточайшего невежества? А любая бабка, которых мы тут высмеиваем, в 1000 раз любезнее Ему, чем умник с высшим образованием и пустотой в душе? А если даже я попаду в рай, буду там в лучшем случае на побегушках у этих бабок - светлых ангелов.

Есть ли жизнь после смерти? Найти похожие ветки