Есть ли жизнь после смерти?

← →
Курдль © (2006-12-25 13:00) [120]

> BiN © (25.12.06 12:51) [118]
> Бога и людей взглянуть как на отношения земного "нормального"
> отца к своим детям. Отец всегда хочет видеть своих детей
> счастливыми, здоровыми, умными и в меру независимыми, имхо.
> Если же ребенок сам отдаляется от отца - это его право,
> к сожалению.

А если взглянуть, как на отношения создателя и созданий божьих? Почему Вы снимаете с Бога "ответственность за тех, кого он приручил"?
Разве не разумно вознаграждать царствием небесным не по формальным признакам (крещен/не крещен), а по делам всей жизни и по чистоте помыслов?

← →
BiN © (2006-12-25 13:18) [121]

> Курдль © (25.12.06 13:00) [120]
>
> А если взглянуть, как на отношения создателя и созданий
> божьих? Почему Вы снимаете с Бога "ответственность за тех,
> кого он приручил"?
> Разве не разумно вознаграждать царствием небесным не по
> формальным признакам (крещен/не крещен), а по делам всей
> жизни и по чистоте помыслов?

Снова здорова. Где в Библии говорится, что "если ты не крещен ты идешь в ад"? В Библии есть следующее: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Книга От Марка > Глава 16 > Стих 16.

← →
BiN © (2006-12-25 13:22) [122]

> "Кто будет веровать
> и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден
> будет." Книга От Марка > Глава 16 > Стих 16.

Косвенно отсюда можно понять, что если человек поверит, то и вопрос крещения для него не будет камнем преткновения.

← →
NeyroSpace © (2006-12-25 15:56) [123]

И сослали сисадмина в ад, Win 3.11 на i80286 переустанавливать.
И после каждой установки должен был он железо подновлять...

← →
vrem (2006-12-25 16:48) [124]

Когда читаю как трут про религию думаю - ну дома, когда один/одна, ещё куда ни шло, но на людях - неужели нормально, достойно? наверно да, если попы письма открытые на тв пишут дескать на тв не научные передачи и морочат голову гражданам, нет бы слово попам дали.. такую тему загубили вообще, разве было написано "откликнитесь вы, с истинной верой"? :(

← →
Курдль © (2006-12-25 17:01) [125]

Я что-то в толк не возьму...
Откуда такое предубеждение, что вера в Бога должна вызывать у окружающих трепетное уважение?
Разве верой измеряется добродетель? Как же честь и совесть, доброта и справедливость, сострадание и милосердие? Или вера перманентно покрывает все остальные положительные душевные свойства?
У меня чужая вера не вызывает ни капли уважения. Я могу относиться только терпимо, снисходительно, исходя из моего принципа уважения к безвредным причудам окружающих (до тех пор, пока они и вправду безвредны).

← →
Marser © (2006-12-25 17:10) [126]

Я что-то в толк не возьму...
Откуда берутся [124]? Мы здесь, в большинстве своём, люди с высшим техническим образованием, тут определенно нет фанатичных старушек. Зачем же писать такой БРЕД, зачем приписывать нам мракобесие?

← →
umbra © (2006-12-25 17:12) [127]

2 Курдль © (25.12.06 17:01) [125]

уважать стоит хотя бы потому, что если вера настоящая, то это - тяжелый повседневный труд души, который нельзя ни с кем разделить.

← →
vrem (2006-12-25 17:15) [128]

Раз образование настолько высшее, не понятна нелюбовь к векторам.
Нет размеров, марсер, есть направления, а это и есть суть векторов
нельзя сказать - мракобесие большое или маленькое - можно указать куда идёт мысль разговоров

← →
Джо © (2006-12-25 17:16) [129]

> [125] Курдль © (25.12.06 17:01)
> Я что-то в толк не возьму...
> Откуда такое предубеждение, что вера в Бога должна вызывать
> у окружающих трепетное уважение?
> Разве верой измеряется добродетель? Как же честь и совесть,
> доброта и справедливость, сострадание и милосердие? Или
> вера перманентно покрывает все остальные положительные душевные
> свойства?
> У меня чужая вера не вызывает ни капли уважения. Я могу
> относиться только терпимо, снисходительно, исходя из моего
> принципа уважения к безвредным причудам окружающих (до тех
> пор, пока они и вправду безвредны).

Присоединяюсь.

← →
Джо © (2006-12-25 17:19) [130]

Вот не знаю, смогу ли я (или кто-то из присутствующих «христиан») отнестись с уважением к верованиям какого-то шамана, мажущего сметанкой губы своего деревянного божка. Наверное, буду воспринимать его именно как «мракобеса» и человека суеверного. И мне почему-то кажется, что «христиане» его будут воспринимать так же. Даже, вероятно, попробуют его на свой истинный путь наставить, но на счет этого не очень уверен.

← →
vrem (2006-12-25 17:21) [131]

[127] umbra © (25.12.06 17:12)
Пусть уважает тот, кто просил/требовал этого.
я не хочу людям трудностей, это увеличивает мою ответственность, а вот этого мне как раз совсем не надо! поэтому всем прощаю облегчаю :)

← →
Джо © (2006-12-25 17:21) [132]

И почему, наконец, мое убеждение, что молиться деревянной доске — глупо, хуже убеждения, что молиться деревянной доске — есть благо? И почему безнравственно высказывать это мое убеждение?

← →
Курдль © (2006-12-25 17:22) [133]

> umbra © (25.12.06 17:12) [127]
> 2 Курдль © (25.12.06 17:01) [125]
>
> уважать стоит хотя бы потому, что если вера настоящая, то
> это - тяжелый повседневный труд души, который нельзя ни
> с кем разделить.

А может - наоборот? Может быть вера - способ отрешиться от реальности и замкнуться в миркЕ ограниченных, но понятных образов вместо того, чтобы решать насущные проблемы?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-25 17:25) [134]

Не зря ведь было сказано, что опиум для народа

← →
umbra © (2006-12-25 17:36) [135]

> Может быть вера - способ отрешиться от реальности и замкнуться
> в миркЕ ограниченных, но понятных образов

все это очень сложно. Все люди разные. Если человек молится деревянной доске и сам так считает, то веры в этом нет. и это или то, что Вы говорите или чистой воды фарисейство. Весь фокус в том, что определить искренность веры со стороны практически невозможно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-25 17:38) [136]

> Весь фокус в том, что определить искренность веры со стороны
> практически невозможно.

Огнем, говорят, хорошо

← →
Курдль © (2006-12-25 17:40) [137]

> umbra © (25.12.06 17:36) [135]
> Весь фокус в том, что определить искренность веры со стороны практически невозможно.

Есть люди, искренне верящие в то, что черная кошка - это зло, или что зная дату рождения человека можно определить его судьбу, или что от онанизма на ладонях вырастают волосы. Какая из перечисленных "вер" должна вызывать особое уважение?

← →
umbra © (2006-12-25 17:44) [138]

насколько я помню, Вы гов0рили о вере в Бога. Что ж Вы ее не перечислили?

← →
Джо © (2006-12-25 17:47) [139]

>
>
> [138] umbra © (25.12.06 17:44)
> насколько я помню, Вы гов0рили о вере в Бога. Что ж Вы ее
> не перечислили?

А чем вера в «Бога» (в которого я не верю), лучше (искренней, уважительней и т.д) веры в «черную кошку», в которую я тоже не верю?

← →
umbra © (2006-12-25 17:57) [140]

> А чем вера в «Бога» (в которого я не верю), лучше (искренней,
> уважительней и т.д) веры в «черную кошку», в которую я
> тоже не верю?

с чьей точки зрения? если говорить абстрактно - то ничем. каждый волен верить в то, во что хочет верить, и отрицать то, что хочет отрицать. И каждый рано или поздно получает то, во что верит.

← →
Курдль © (2006-12-25 17:59) [141]

> umbra © (25.12.06 17:57) [140]
> И каждый рано или поздно получает то, во что верит.

Ни разу не видел человека с волосатыми ладонями, равно как и познавшего царствие небесное.

← →
umbra © (2006-12-25 18:04) [142]

- Каптер, ты суслика видишь?
- Нет.
-И я не вижу. А он - есть.

(С) ДМБ

← →
Джо © (2006-12-25 18:06) [143]

> [142] umbra © (25.12.06 18:04)
> - Каптер, ты суслика видишь?
> - Нет.
> -И я не вижу. А он - есть.
>
> (С) ДМБ

Что ж, как мне кажется, это хорошее аллегорическое описание «верующего».

← →
umbra © (2006-12-25 18:16) [144]

по аналогии, некоторые высказывания в этой ветке можно описать так:

- Каптер, ты суслика видишь?
- Да.
- А я не вижу. Значит, суслика нет. А у тебя, Каптер, глюки.

← →
Джо © (2006-12-25 18:19) [145]

> [144] umbra © (25.12.06 18:16)
> по аналогии, некоторые высказывания в этой ветке можно описать
> так:
>
> - Каптер, ты суслика видишь?
> - Да.
> - А я не вижу. Значит, суслика нет. А у тебя, Каптер, глюки.

Нет, чтобы аналогия была верной, нужно так:
- Каптер, ты суслика видишь?
- Нет. Но я верю, что он есть.

← →
Джо © (2006-12-25 18:20) [146]

+
— И, говоря, что его нет, ты оскорбляешь мою веру.
(о том, что безосновательно утверждая того, чего нет, он оскорбляет здравый смысл, он не задумывается).

← →
vrem (2006-12-25 18:28) [147]

или так =
хорошие люди видят сусликов,
а ты не видишь. подумай про это :)

← →
umbra © (2006-12-25 18:28) [148]

> он оскорбляет здравый смысл,

При всем уважении к Вам хочу заметить, что я не знаю никакого здравого смысла. Мне почему-то встречаются только люди и все - разные. Нельзя оскорбить то, чего нет.

> [148] umbra © (25.12.06 18:28)
>
> > он оскорбляет здравый смысл,
>
>
> При всем уважении к Вам хочу заметить, что я не знаю никакого
> здравого смысла. Мне почему-то встречаются только люди и
> все - разные. Нельзя оскорбить то, чего нет.

Ну, нет, так нет. :) Но, полагаю, что Вы в своей обыденной жизни все же им руководствуетесь отчасти.

Здравый смысл - абстракция того же порядка, что и вера. Только основанная на прошлом, а не на будущем. Если хотите, на опыте, а не на мечте. Абстракцию оскорбить нельзя.

> [150] umbra © (25.12.06 18:35)
> Здравый смысл - абстракция того же порядка, что и вера.
> Только основанная на прошлом, а не на будущем. Если хотите,
> на опыте, а не на мечте. Абстракцию оскорбить нельзя.

Ну, вот. Собстенно почему тогда возмущаются «верующие» тем, что их веру «оскорбляют», говоря, что бога нет или называют их веру суеверием? Как Вы правильно заметили, «абстракцию оскорбить нельзя».

но, безусловно, усомнившись в "качестве" абстрактного понятия можно оскорбить человека, который этим понятием пользуется.

← →
vrem (2006-12-25 18:40) [153]

адекватный верующий, прямо жизнеутверждающе, спасибо

> [152] umbra © (25.12.06 18:39)
> но, безусловно, усомнившись в "качестве" абстрактного понятия
> можно оскорбить человека, который этим понятием пользуется.

Гм. Но тогда верно и то, что меня, как человека, пользующегося абстракцией «здравый смысл» должны непременно оскорблять убеждения, противоречащие моему. И я, как уже не раз тут писал, не вижу, почему «вера в бога» более нуждается в сочувствии, нежели моя «вера в здравый смысл».

> [154] Джо © (25.12.06 18:42)

То есть, я хочу сказать, что мне, как неверующему человеку, должно быть «оскорбительно», когда подвергают сомнению приложение здравого смысла к чему я считаю нужным, в том числе к факту моления перед доской.

Вчера смотрел свежий (для меня по крайней мере) South Park. Гениальный мульт :)

"Картман прочитал библию и запугал всех детей!" (с)
"Мормоны правильно угадали веру и поэтому попадают в рай" (с)

И дети так и не придумали как помочь умственно отсталому другу Тими, который не может исповедоваться (ибо умеет говорить только одно слово) и поэтому гарантированно попадет в ад.

> должны непременно оскорблять убеждения, противоречащие моему

я имел в виду не сами убеждения, а явную и недвусмысленную попытку преуменьшить значимость и важность убеждения собеседника. Истина одна, только у каждого своя :)

> [158] umbra © (25.12.06 18:50)
>
> > должны непременно оскорблять убеждения, противоречащие
> моему
>
>
> я имел в виду не сами убеждения, а явную и недвусмысленную
> попытку преуменьшить значимость и важность убеждения собеседника.
> Истина одна, только у каждого своя :)

Я думаю, тут не нужно придумывать какие-то особые критерии «явности» и «недвусмысленности». Они уже давно существуют, называются «вежливость» или, если угодно, «этикетом». Т.е., например, сказать «то, во что ты веришь — г-но, и сам ты — г-нюк» недопустимая степень недвусмысленности. Однако же сказать, что моление раскрашенной доске — суеверие, IMHO, не переходит допустимых приличиями рамок. Иначе придется признать, что отцы церкви их также недопустимо переходят, утверждая, что вера в черную кошку — суеверие, а то и грех сатанинский :D

Желательно:
1. Не навязывать другим свою веру. Особенно против желания.
2. Не использовать веру для получения каких-то преимуществ перед теми, кто твою веру не разделяет.
Если вера остается сугубо личным делом - ради бога, каждый волен сходить с ума как хочет.
Только вот не у всех это получается. Да и в историческом контексте большинство религий проходят на каком-то этапе период "агрессивного" распространения...У ислама этот период вообще как-то затянулся...

Есть ли жизнь после смерти? Найти похожие ветки