Маразм крепчает. Да здравствует совок...

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 23:20) [0]

Студенты-бюджетники должны будут отработать за образование

Государство тратит огромные деньги на бюджетное образование. Студент, отучившийся на бюджетной основе, должен возместить те затраты, которые понесло государство на его образование", - пояснил С.Иванов.

а то, что они потом налоги платят, то, что их родители заплптили налоги - это все фигня, почетная обязанность.
КАЗЛИЗМ!

← →
MsGuns © (2006-12-18 23:27) [1]

Совершенно справедливое замечание, вносящее порядок в рынок труда молодых специалистов. Не понимать этого и есть КАЗЛИЗМ.

← →
Eraser © (2006-12-18 23:31) [2]

казлизм заключается в том, что при этом власть кричит, что у нас бесплатное образование и медецина.

← →
Чапаев © (2006-12-18 23:39) [3]

> а то, что они потом налоги платят
Они платят больше, чем не получившие высшего образования? Как говорил Рабинович в анекдоте, где я могу забрать свою долю?

← →
J_f_S (2006-12-18 23:42) [4]

> Eraser © (18.12.06 23:31) [2]
>
> казлизм заключается в том, что при этом власть кричит, что
> у нас бесплатное образование и медецина.
>

Шутка в том, что никто так не кричит. И то, и другое - абсолютно платно. Медицинскую страховку оплачивает работодатель, обучение - или сам студент, или, для способных, государство (фактически дает грант на обучение).

← →
Eraser © (2006-12-18 23:48) [5]

> [4] J_f_S (18.12.06 23:42)

> Шутка в том, что никто так не кричит.

ТВ давно смотрел последний раз, про "нац проекты" слышал?

> Медицинскую страховку оплачивает работодатель, обучение
> - или сам студент, или, для способных, государство (фактически
> дает грант на обучение).

правильно, так оно и есть, и то в лучшем случае, только об этом молчат.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 23:48) [6]

> Чапаев © (18.12.06 23:39) [3]
если чел с верним платит налогов меньше, значит, он работает дворником. либо в нашей стране ручной труд более востребован

← →
Чапаев © (2006-12-18 23:50) [7]

> [6] Petr V. Abramov © (18.12.06 23:48)
То есть за факт верхнего образования не плотють?.. Так а чего тогда [0]?

← →
Piter © (2006-12-18 23:52) [8]

Чапаев © (18.12.06 23:39) [3]
Они платят больше, чем не получившие высшего образования?

получил ВО - значит, спец более высокого уровня, значит зарплата больше, значит больше отчисления.

А вот почему люди без ВО покупают челси, а спецам с ВО на пиво не хватает - ВОПРОС.

P.S. И вообще, если продолжать тему - а почему я плачу налоги наравне с соседом, а он более чаще в два раза?! А почему я плачу налоги, которые в частности идут на обустройство детских площадок, а у меня детей нету?

Так можно договориться до многого...

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 23:53) [9]

> Чапаев © (18.12.06 23:50) [7]
к счастью, часто плотють. поэтому чел с верхним и налогов платит больше. а учитывая, что работает он обычно на высокоавтоматизированном пр-ве, и НДС на рыло больше.

← →
J_f_S (2006-12-18 23:54) [10]

> Eraser © (18.12.06 23:48) [5]
>
> ТВ давно смотрел последний раз, про "нац проекты" слышал?
>
>
> > Медицинскую страховку оплачивает работодатель, обучение
>
> > - или сам студент, или, для способных, государство (фактически
>
> > дает грант на обучение).
>
> правильно, так оно и есть, и то в лучшем случае, только
> об этом молчат.

По пункту первому. Ссылку в студию, где какой-нибудь чиновник говорит про полностью всеобщее и бесплатное образование и медицину. "Нацпроекты" - разовое мероприятие, к системе обучения или здравоохранения не имеющее отношения.

По пункту второму. Кто молчит? Чё-за бред?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 23:54) [11]

> А вот почему люди без ВО покупают челси,
а потому что фарт + умище

> а спецам с ВО на пиво не хватает - ВОПРОС.
это редко, если ВО нормальное

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 23:58) [12]

да и вообще какая фиг разница, кто больше платит налогов, чел с ВО или без. Если заплатил, значит имеет право на что-то якобы бесплатное (оплаченное из налогов), например, образование, медицину, пиво, или (ну в идеале) право не платить и не претендовать ни на что.

← →
Eraser © (2006-12-19 00:25) [13]

> [10] J_f_S (18.12.06 23:54)

> Ссылку в студию, где какой-нибудь чиновник говорит про
> полностью всеобщее и бесплатное образование и медицину.

видишь ли тут какое дело, прямым текстом это никто не скажет, т.к. народ сразу же начнет возмущаться, это дают понять другими методами. но забыть, что ты живешь в стране с бесплатным образованием и медециной не дадут, особенно перед выборами.

> "Нацпроекты" - разовое мероприятие, к системе обучения или
> здравоохранения не имеющее отношения.

к чему тогда имеющее? ))

← →
J_f_S (2006-12-19 00:27) [14]

> Eraser

Я тебя не понимаю, чесно слово.

← →
Eraser © (2006-12-19 00:29) [15]

> [14] J_f_S (19.12.06 00:27)

бывает )

← →
DrPass © (2006-12-19 00:36) [16]

> но забыть, что ты живешь в стране с бесплатным образованием
> и медециной не дадут

Вообще-то в наших странах (да и почти везде в мире) никакое ВО не является бесплатным. Государство обеспечивает только среднее образование. Бюджетное ВО во все времена, и раньше, и сейчас по закону предполагало распределение и отработку на госпредприятии. Или как альтернативу - оплату за обучение. Другое дело, что на практике это уже давно не применялось, т.к. госзаказа на специалистов практически не было. И поэтому "бюджетный" молодняк привык к такой халяве и считает ее само собой разумеющейся.

← →
Eraser © (2006-12-19 00:45) [17]

> [16] DrPass © (19.12.06 00:36)

вы мне рассказываете, как оно на самом деле, я вкурсе насчет образования, принимаю в этом процессе непосредственное участие ))
а вот значительная часть электората это не понимает.

> по закону предполагало распределение и отработку на госпредприятии

у нас в вузе этот сопособ поступления (через целевой взнос) очень практикуется. платишь 1/2 стоимости обучения на коммерческой основе и поступаешь на бюджет. при этом реальных бюджетных мест конечно же не остается. так что для России это губительная практика.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 00:54) [18]

единственного преимущества - системы ОФИГИТЕЛЬНОГО образования - мы лишаемся. Я на ВМК учился с парнем из совершенно заштатного города, но с таким умищем, что я фигел, поступил сам, один из немногих парней, с которыми приятно было выпить, а по ходу он мне на огурцах объяснял все, что я не не понял на лекциях/семинарах. У брата был однокурсник, который пас баранов, и в 11 лет его просто забрали в физмат интернат (не шучу, но это было в 80-е). И на таких ребятах держалась наука/инженерия. А теперь подобные ребята обречены бухать или пасти баранов

← →
Mystic © (2006-12-19 00:54) [19]

В идеале государство собирает деньги в виде налогов, а затем тратит их на нужды граждан. Ибо государство для граждан, а не граждане для государства. Вкладывание денег в образование граждан -- хорошее вложение. Если граждане обязаны будут сами возмещать все затраты государства, то зачем налоги?

← →
J_f_S (2006-12-19 01:01) [20]

> В идеале государство собирает деньги в виде налогов, а затем
> тратит их на нужды граждан. Ибо государство для граждан,
> а не граждане для государства. Вкладывание денег в образование
> граждан -- хорошее вложение. Если граждане обязаны будут
> сами возмещать все затраты государства, то зачем налоги?
>

Содержание бюрократического аппарата (на самом деле это очень важно), армию, флот, внешнеторговые отношения, строительство обьектов федерального значения, выпонение международных договоров и обязательств, выплату зарплаты бюджетникам, жизнедеятельность федеральной резервной системы. Продолжать?

← →
PHPDeveloper (2006-12-19 01:01) [21]

> > а спецам с ВО на пиво не хватает - ВОПРОС.
> это редко, если ВО нормальное

купил за 100, продал за 200 :) 30% откниул :)
Вот все что нужно знать, чтобы зарабатвыать деньги :DDD
гыыы, ВО тут непричем.
Проще помидорам оптом торговать, чем зарабатывать на жизнь по специальности, выплачивая пол жизни кредиты :\
Главное умение - зарабатывать деньги. Даже если у человека будет 2а красных диплома МГУ, то не обязательно он будет так же жить, как допустим троечники, которые Челси покупают :))) Даже если нет дядь или теть...

Знаю человека, который учился на 3-4, парнишка хороший, умный, но с учебой проблемы были, хотя учился, хз что он там натворил, из преподавателей никто его не любил, деньги еле-еле на учеб зарабатывал... там же уичилсь и отличники, черезчур высокомерные люди. В итоге тот парень сейчас стоит намного выше по соц. уровне чем остальные, не имея никакого "блата"... Реальный жизненный пример....
> > А вот почему люди без ВО покупают челси,
> а потому что фарт + умище
>
!!!

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 01:08) [22]

> Содержание бюрократического аппарата (на самом деле это очень важно), армию, флот,

Выпускники российских вузов, обучающиеся на бюджетной основе, должны после окончания вуза 5 лет отработать на госпредприятиях.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/12/18/18203357_bod.shtml

т.е. надо будет 5 лет отработать в этом самом бюрократическом аппарате на ИХ условиях, (опять же, платя налоги!). И потом еще по жизни их платить!

И при этом послужив в армии, т.е отдав год "наличными", т.е. годом жизни! В армии, которая из налогов и финансируется. Такого в совке не с бодуна не привиделось бы....

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 01:20) [23]

> Даже если у человека будет 2а красных диплома МГУ, то не обязательно
> он будет так же жить, как допустим троечники, которые Челси покупают :)))
"умение вертеться" важнО. Но все мое ИМХО такое, что при равных умениях, данных родителями, ВО дает преимущество, и немалое. даже диплом :)

← →
Чайник © (2006-12-19 01:26) [24]

Из Конституции России:

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

У нас что, конституцию отменили?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 01:28) [25]

кстати, тот же покупатель Рома Абрамович - все же выпускник Института нефти и газа, так что, пока не продал "Сибнефть", работаk вполне по специальности :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 01:30) [26]

> У нас что, конституцию отменили?
не отменили, но с ней, если она женщина, сделали гораздо более ей приятную вещь

← →
Куб (2006-12-19 01:38) [27]

Выпускники российских вузов, обучающиеся на бюджетной основе, должны после окончания вуза 5 лет отработать на госпредприятиях.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/12/18/18203357_bod.shtml

Статью не читан (нет возможности), но думаю это к лучшему, хоть пройдут "кузнецу кадров", прежде чем пальцы гнуть :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 01:43) [28]

если б госпредприятия были кузницей кадров...

Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее
образование в государственном или муниципальном образовательном
учреждении и на предприятии.

Закон - он как дышло, не забываем. Рассматриваем "и на преприятии" - как необходимое условие получения ВО

← →
Куб (2006-12-19 01:57) [30]

Petr V. Abramov © (19.12.06 01:43) [28]
если б госпредприятия были кузницей кадров...

Да хоть аникейщиком лет 5, такого нахватаются, если конечно захотят :) Конечно, хватать нужно в курилке у начальника отдела, как я :)

> Petr V. Abramov © (18.12.06 23:58) [12]

На что-то "бесплатное" - да. Но ВО не является обязательным. В чем смысл твоей истерики так и не понял.

> Eraser © (19.12.06 00:25) [13]

Не надо пуржить. Про бесплатность давно забыто. На каждом шагу говорят о платности, пусть и косвенной.

> DrPass © (19.12.06 00:36) [16]

Именно. Наш выпуск уже попал под это. Но было ли это гуд?

> Eraser © (19.12.06 00:45) [17]
> у нас в вузе
....
> так что для России это губительная практика.

Вот опять те же грабли у вас. Необоснованные обощения исходя из узкой информационной полосы.

> Petr V. Abramov © (19.12.06 00:54) [18]

Извини, но ты или пьян или провокатор или ...нет, не верю. Что за пурга? Кто-то ему сейчас мешает это делать? Огромное число специалистов и в том числе будущих академиков и высококлассных инженеров прошло через подобное и как-то не стали ни бухать, ни пасти баранов. Если не бараны конечно.

> Mystic © (19.12.06 00:54) [19]

А кто говорил о всех затратах и на все? Может тогда и продукты в магазинах за так отдавать? Налоги поддерживают часть. Зачем очевидную нелепицу писать? Школьное образование бесплатно - в смысле за обучение не берут, если специально не оговорено отдельными школами, которым всегда есть альтернатива бех оных. А при чем тут Высшее?

> Они платят больше, чем не получившие высшего образования?

1. Часто - да. Т.к. обеспеченность семьи все-таки коррелирует с в.о. хотя и не на единицу. Самые необеспеченные - крестьяне, работяги где-нибудь в тьмутаракани и пр. - платят меньше налогов, а их дети обычно не поступают в ВУЗы, даже школу далеко не все там заканчивают. Наоборот, в Москве в.о. нахалявку получают очень и очень многие, а уровень доходов - выше, чем в каком-нибудь захолустье. Количество налогов, соответственно, тоже.
2. Больные заплатили налогов больше, чем здоровые? Часто - нет. Потому что временная нетрудоспособность и прочее. Те, кто сидел в Нордосте заплатили налогов больше тех, кому повезло там не быть? А если нет, то почему на них тратятся государственные деньги на спецоперацию? Или вот на далекие стойбища вертолеты гоняют, с продуктами, с соляркой, с избирательными урнами и переписными листами. Оленеводы эти что - налогов больше всех заплатили, что для них - вертолет?

На все это есть простой ответ. Смысл налогов в том, что государство берет деньги и распределяет их в соответствии с некоторым представлением о справедливости. А вовсе не в соответствии с тем, кто больше заплатил, а кто меньше.

Касательно этого закона. Я не говорю, что существующая схема правильная, я просто говорю, что своя логика в ней присутствует. Предлагаемое распределение - тоже возможная схема, но при выполнении определенных условий, например, если государство будет выплачивать приличную з.п. там, куда оно соберется распределять. Если уж там будет какой-нибудь договор, то там должен быть сразу при поступлении прописан и регион, и должность, и примерный оклад в каких-нибудь стабильных единицах. Оно же и государству лучше (при условии, что чиновники играют с нами честно). И что изменение условий договора возможно при взаимном согласии сторон. И пусть будет так.

А если - направим, куда захочим, на сколько захочим, и как захочим, то это уже государство не платит за образование, а покупает себе раба на три или сколько-то там лет. Потому что тот, кто принадлежит работодателю, называется раб. Понятно, я фантазирую и говорю о наихудшей из возможных ситуаций. И поскольку на дворе 21 век и какая-никакая, а все-таки демократия, то рабство вечным быть не может, а будет года допустим три. Даже при союзе было три, причем при существенно более мягких условиях распределения, чем самые наихудшие из возможных.

И вот представим такую ситуацию. Закончил человек какой-нибудь ВУЗ, хочет дальше жить в России, голосовать за ЕР, мочить в сортире западных отморозков, и прочее, образцово-показательный молодой специалист, допустим. И его вместо хорошего (с его точки зрения) места в городе Х посылают в плохое, с его опять-таки точки зрения, на другом конце планеты. Я не знаю будет ли он счастлив, но вполне возможно, что через 3 года получится совсем другой человек, который государство это будет ненавидеть. Вот так.

Ну правильно. По окнчании ему надо давать 10-комнатную на Арбате и мерседес с шофером, а то не дай бог будет ненавидеть государство.

← →
Sergey Masloff (2006-12-19 07:04) [34]

Думкин © (19.12.06 06:58) [33]
>Ну правильно. По окнчании ему надо давать 10-комнатную на Арбате и >мерседес с шофером, а то не дай бог будет ненавидеть государство.
А трех рабов забыл?!

> P.S. И вообще, если продолжать тему - а почему я плачу налоги
> наравне с соседом, а он более чаще в два раза?! А почему
> я плачу налоги, которые в частности идут на обустройство
> детских площадок, а у меня детей нету?
>
> Так можно договориться до многого...

Во-во.

> > "Нацпроекты" - разовое мероприятие, к системе обучения
> или
> > здравоохранения не имеющее отношения.
>
> к чему тогда имеющее? ))

Пиар. Про удвоение ввп и догонялки с Португалией слашали?

> Petr V. Abramov © (19.12.06 00:54) [18]

+1. Тоже с таким учился. Теперь он в Кэмбридже.

> TUser © (19.12.06 07:05) [36]

Да, а я не заметил.

и чего это:

> > Petr V. Abramov © (19.12.06 00:54) [18]
>
> +1. Тоже с таким учился. Теперь он в Кэмбридже.

Я вот все-таки так и не догнал, как это все связано с сабжем.

> Да, а я не заметил.

Вот я же специально написал, что

Я не говорю, что существующая схема правильная, я просто говорю, что своя логика в ней присутствует. Предлагаемое распределение - тоже возможная схема

> TUser © (19.12.06 07:13) [38]

Но в конце приписал про любовь и плохое место. Тут надо с шашечками и ехать разобраться.

> TUser © (19.12.06 07:13) [38]

Все таки важный в этом мосент, это твой +1 данный Пете. Если его просветлишь - будет повод продолжить дискуссию.

Маразм крепчает. Да здравствует совок... Найти похожие ветки