Маразм крепчает. Да здравствует совок...

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 15:55) [120]

> Думкин ©
> Не вижу. В упор. Обоснуй. И какая система предлагается?
система предлагается следующая: если человек получает бюджетное ВО, он обязан 5 лет проработать в госконторе. Сие равно 5 годам, вычеркнутым из жизни, т.к.
1. зарплата там будет на уровне прожиточного минимума
2. коллектив - банка с пауками
3. отношение к данному человеку будет "а куда ты денешься"
4. возможностей профессионального роста немного, в силу 2-3

таким образом, с учетом армии, человек выходит "в жизнь" к 27 годам, что делает затею обучения за счет бюжета бессмысленной.

> Я вот не понимаю, почему колбаса долджна быть платной. Ведь платят в бюджет.
колбаса должна быть бесплатной, но только для сирых и убогих или нетрудоспособных по возрасту.
образование должно быть бесплптным для всех, потому что после окончания школы человек трудоспособен весьма условно, ровно настолько, чтоб заработать на колбасу и пиво, не больше.
Почему я за то, чтоб финансировать образование, а не покупку 10классникам новых мобильников из нефтяных денег? Ну потому, что я хочу жить в стране, которая занимается чем-нибудь высокотехнологичным и экологически чистым, а не в энергетической сверхдержаве и ядерной помойке. чтоб народ был цивильным, в озерах много рыбы, а в лесу много грибов

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 15:57) [121]

насчет совка: из него решили взять самое идиотическое. притянуть "это" к нынешним условиям - идиотизм в кубе

← →
Jeer © (2006-12-19 15:59) [122]

> kaif © (19.12.06 15:52) [119]

> Почему бы этим серьезным госконторам не заключить прямые
> контракты

И так делают, только тут такое дело.
Есс-но госконтора может обучать специалиста, более того - так и делается.
И тратит на это отнюдь не те небольшие деньги, что затрачено на него в ВУЗ-е.

И вот новоиспеченный специалист по получении надлежащих знаний, делает финт ушами (в стране, типа - демократия) и линяет в контору, работающую на Запад.
Что в осадке остается у потенциального работодателя ?
А зарплаты, кстати, оборонка предлагает не настолько уж отвратительные, чтобы ими брезговать.
Может все же дело не в деньгах ?
А в том, ради чего человек работает ?

← →
kaif © (2006-12-19 16:07) [123]

В принципе вопрос о том, может ли существовать бесплатное образование - чисто политический.
Это определенный исторический выбор.

Мне очень странно, что все любители социализма вдруг кинулись защищать платное высшее. В то время как именно демократы пытаются защитить бесплатное - то.

Во всем мире социалисты выступают за бесплатное высшее.
Если бы не влияние социалистов, во Франции не было бы никакого бесплатного высшего.

Отмена бесплатного высшего сегодня в России интересна только олигархам.

И больше никому.

Думайте, прежде сделать свой политический выбор.
Это вам не монетизация льгот.
Это - будущее ваших детей и будущий облик вашей страны.
Хотите, чтобы она выглядела как Китай с его потогонными предприятиями?

← →
Горгер © (2006-12-19 16:12) [124]

Petr V. Abramov © (19.12.06 15:55) [120]
Всецело согласен

← →
kaif © (2006-12-19 16:13) [125]

Jeer © (19.12.06 15:59) [122]
И вот новоиспеченный специалист по получении надлежащих знаний, делает финт ушами (в стране, типа - демократия)

Контракт всегда можно заставить выполнить в судебном порядке.
Арест имущества, квартиры и т.д.
Если, конечно, в нем есть пункт о неустойках (компенсациях) и обе стороны граждански свободны (одна в случае чего уволить, а другой в случае чего - уйти).

Если контракт составлен без этих цифр, то это просто плохой контракт.

Если не умеют судиться - надо учиться судиться.

В любом случае принудиловка не решит проблему.
Так как если нельзя будет уйти, то нельзя будет и уволить за безделье. Или же придется уволить за безделье, что эквивалентно возможности уйти.

Только надсмотрщик с мачете в руке позволяет иметь рабов. Плюс закон, оговаривающий штраф за убийство раба вместо заключения хозяина в тюрягу.

Но говорят, что это все плохо работает в области высоких технологий.
:)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 16:13) [126]

> Jeer © (19.12.06 15:59) [122]
> И вот новоиспеченный специалист по получении надлежащих знаний,
> делает финт ушами (в стране, типа - демократия) и линяет в контору,
> работающую на Запад.
а в этом ничего страшного. налоги компания все равно здесь платит. А человек - тем более

← →
Jeer © (2006-12-19 16:16) [127]

> Думайте, прежде сделать свой политический выбор.

А ты уже баллотируешься ?
Дай-ка, я тебя запишу, чтобы не забыть кого вычеркивать.

Бесплатное никто не отменял и отменять не будет, но для тех, кто хочет его получить логично ввести не оплату натурой, нет, а принести пользу своими знаниями государству и в тех местах, где традиционно не появляются "купленные дипломы".

В армии практиковалась та же система - послужи в отдаленном гарнизоне, потом будешь иметь возможность перевестись поближе к цивилизации, в пределе - в штабы и выше.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 16:32) [128]

> Jeer © (19.12.06 16:16) [127]
> а принести пользу своими знаниями государству
а с какого хрена я обязан приносить ему пользу?
"бесплатное" образование УЖЕ ОПЛАЧЕНО налогами.
а то, что я работаю по специальности на коммерческую компанию или на себя, это не польза? коммерческая компания не часть страны?

← →
Куб (2006-12-19 16:33) [129]

А мне вот что интересно. В свое время при союзе я учился от предприятия и стипендия у меня была в 3 раза больше (типа гранд, чтоли) учившихся не от предприятия. после учебы я должен был отматать какойто срок именно на этом предприятии.

Я так полагаю если студенты-бюджетники будут отрабатывать за образование, то и получать стипуху должны соответствено, чтобы не нуждаться.

← →
Ламот © (2006-12-19 16:35) [130]

> [127] Jeer © (19.12.06 16:16)
Бесплатное никто не отменял и отменять не будет, но для тех, кто хочет его получить логично ввести не оплату натурой, нет, а принести пользу своими знаниями государству и в тех местах, где традиционно не появляются "купленные дипломы".
- Логично, но:
1. В "Те" места требуется не так много студентов (тем более, если все это станет на поток, и каждый год - новый приход).
2. имхо "Тех" мест ой как мало осталось...
3. Критиковать все умеют, а Вы попробуйте описать механизм (даже самый идеализированный), по которому "принести пользу своими знаниями государству и в тех местах, где..." не превратиться в "оплату натурой"???

И наконец - чтож Вы с этой армией заладили-то? Там-то до сих пор и распределение, и квартиры и прочь. мат. льготы, не говоря уже о пенсиях...
Давайте так, медицину и образование в этой ветке уже не обсуждают, может и армию туда же? ))

← →
Jeer © (2006-12-19 16:37) [131]

> Petr V. Abramov © (19.12.06 16:13) [126]

Налоги платит человек с того, что покажет организация , а организация, в большинстве случаев, зарплату в конвертах раздает.

Только на налоги сыт не будешь, любая страна не одними налогами живет - это мизер.
Должен создаваться Продукт, ибо цена его неизмеримо выше, причем в долгосрочном плане.

← →
вразлет © (2006-12-19 16:38) [132]

[128] Petr V. Abramov © (19.12.06 16:32)

"бесплатное" образование УЖЕ ОПЛАЧЕНО налогами.

Подоходным налогом со стипендии? :)

← →
вразлет © (2006-12-19 16:40) [133]

[129] Куб (19.12.06 16:33)

Я так полагаю если студенты-бюджетники будут отрабатывать за образование, то и получать стипуху должны соответствено, чтобы не нуждаться.

BMW Z8 ?

← →
Jeer © (2006-12-19 16:40) [134]

Petr V. Abramov © (19.12.06 16:32) [128]

> а с какого хрена я обязан приносить ему пользу?

Ну, если тебя абсолютно не волнует будущее государства, где ты живешь - езжай в другое, где платят больше и не заставляют волноваться.

← →
Плохиш © (2006-12-19 16:55) [135]

> Jeer © (19.12.06 16:37) [131]

> Только на налоги сыт не будешь, любая страна не одними налогами
> живет - это мизер.

А можно озвучить все источники "жизни" страны?

← →
kaif © (2006-12-19 17:00) [136]

Французы предоставляют бесплатное высшее всем - даже иностранцам. Без всякоих "отпахать натурой". И чехи предоставляют.
Желающие учиться бесплатно без "отпахать" поедут учиться во Францию, на худой конец - в Чехию.

Особенно те, кто ценит свою жизнь, знания и альтернативы высоко.

И будет Российскому Государству счастье - получит оно бездельников и троечников.

Если это и есть программа антидемократов, то я - за демократов.

И за социалистов, которые под социализмом понимаюют не диктатуру пролетариата над интеллигенцией, а то, что понимают под социализмом во Франции - примат социальных и культурных выгод перед сугубо экономически-шкурными выгодами олигархов и толстосумов, независимо от того, какие кресла эти толстосумы занимают - сугубо частные, чиновничьи или военные.

На сегодня существуют:

1. Престижные бесплатные ВУЗы и факультеты. Там уровень относительно высокий.
2. Престижные платные ВУЗы (их немного). В основном готовит кадры для экономических и юридических сфер.
3. Непрестижные платные ВУЗы. Уровень нулевой или почти нулевой. Нужны только для корочки. Или отмазки.

Первое решили устранить, а второе автоматически подорожает в силу законов рынка и станет вообще уже недоступным для простых граждан.

Это и есть любовь к социализму и ненависть к олигархам?

Поздравляю!
От всех олигархов низкий поклон.
Осталось лишь еще чтобы государство продавало лучших специалистов частным компаниям или компканиям с 1% государственного участия.
За взятку.

Так оно и будет.
Помяните мое слово.

И еще. Чтобы все это заработало необходимо закрыть границу и разрешать выезд студентов туда за подписью Батьки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-19 17:05) [137]

> kaif (19.12.2006 17:00:16) [136]

Ты пропустил одно слово

Осталось лишь еще чтобы государство продавало лучших специалистов только частным компаниям или компканиям с 1% государственного участия.

← →
kaif © (2006-12-19 17:07) [138]

Если сейчас в судебном порядке работодатели не могут защитить свои интересы по контрактам, то по госконтрактам будет та же история плюс возможность студента дать взятку госчиновнику и получить отмазку.

Именно эта взятка и есть основной мотив данной затеи.

Рынок взяток в стране уже превышает национальный бюджет.
http://www.nr2.ru/center/33190.html

← →
isasa © (2006-12-19 17:10) [139]

kaif © (19.12.06 17:00) [136]
1. Престижные бесплатные ВУЗы и факультеты. Там уровень относительно высокий.

Хотелось бы услышать хоть одного человека, который видел человека обучающегося (или закончившего) там.

Про наших "англичан" я молчу. "Дешево" и сердито. Учился в Англии.

← →
kaif © (2006-12-19 17:12) [140]

«За этот период объем рынка «бытовой» коррупции не претерпел особых изменений, увеличившись с $2,8 млрд. до $3 млрд.», – сказал Сатаров. По его словам, за эти годы, согласно исследованию, здравоохранение потеряло свое лидерство на рынке коррупции: здесь объем взяток уменьшился с $600 млн. до $400 млн. В лидеры вышла коррупция в вузах, которая увеличилась с $450 до $580 млн. в этом году, сообщил социолог. «Результаты исследований показывают, что резко – с $13 млн. до $350 млн. – выросли взятки, связанные с призывом на военную службу», – добавил Сатаров. Согласно результатам исследования, сократился уровень коррупции в ГАИ: с $370 млн. в 2001 году до $183 млн. в этом году, а также в судах – с $274 млн. до $209 млн. В то же время резко возрос уровень коррупции в отношениях бизнеса и чиновников. По словам Сатарова, результаты опросов тысячи предпринимателей показывают, что этот коррупционный рынок вырос с $33,5 млрд. в 2001 году до $316 млрд. в 2005 году.

А теперь сопоставьте все это с такой инициативой, как принудительное государственное распределение специалистов по фирмам.

Мы знаем, что даже в СССР это распределение было достаточно управляемым со стороны студента. Достаточно было иметь связи и успеть подготовить "запрос на специалиста". Если прописка не мешала (в столицах была такая проблема), то студент мог без всякой взятки, лишь используя связи на интересующем его предприятии получить распределение туда, кудла хотел, если бы пошевелился, конечно.

Теперь это будет просто делаться за взятку.
Вот и все, чем может закончиться такая затея.

← →
Куб (2006-12-19 17:13) [141]

вразлет © (19.12.06 16:40) [133]

:) Не, ну хоть на уровне 1/10 средней по стране зарплате среднего чиновника. Как вариант. :)

← →
MsGuns © (2006-12-19 17:24) [142]

>kaif © (19.12.06 15:46) [118]
>Как ты лично конкретно собираешься воспользваться системой распределения.
Скажи, чтобы я понял.

Иметь гарантию, что определенное время человеку очень сложно и НЕВЫГОДНО будет уйти. Возродить систему распределений. С гарантиями и обязательствами. Примерно то, что было в 70-х

>Petr V. Abramov © (19.12.06 15:55) [120]
>система предлагается следующая: если человек получает бюджетное ВО, он обязан 5 лет проработать в госконторе. Сие равно 5 годам, вычеркнутым из жизни, т.к.
1. зарплата там будет на уровне прожиточного минимума
2. коллектив - банка с пауками
3. отношение к данному человеку будет "а куда ты денешься"
4. возможностей профессионального роста немного, в силу 2-3

Не надо судить о чукчах только по анекдотам. Когда последний раз был на серьезном предприятии, послезавтра ?

>kaif © (19.12.06 16:13) [125]
>Контракт всегда можно заставить выполнить в судебном порядке.

Я повторяю свой вопрос: ТЫ САМ ПРОБОВАЛ ?

>Petr V. Abramov © (19.12.06 16:13) [126]
>а в этом ничего страшного. налоги компания все равно здесь платит. А человек - тем более

Помимо ненависти к "совку" демонстрируем полную несведущность в частном бизнесе ? Про офшоры слышал ?

>Petr V. Abramov © (19.12.06 16:32) [128]
>> Jeer © (19.12.06 16:16) [127]
>> а принести пользу своими знаниями государству
>а с какого хрена я обязан приносить ему пользу?

А какого хрена оно должно забоиться о твоей безопасности (хотя бы) ? Это во-первых. А во-вторых, это пока ты молод и здоров, государство тебе не нужно, а вот потом первый заноешь: где здравоохранение, "достойная" пенсия, дешевый транспорт и т.д. Типичная психология субчика-пофигиста

>"бесплатное" образование УЖЕ ОПЛАЧЕНО налогами.

Каким образом ?

>а то, что я работаю по специальности на коммерческую компанию или на себя, это не польза?

нет, зачастую даже вред

>коммерческая компания не часть страны?

В плане экономического интереса - отнюдь

← →
Ученик чародея © (2006-12-19 17:29) [143]

>
> Petr V. Abramov © (18.12.06 23:20)
>
> Студенты-бюджетники должны будут отработать за образование
>
> Государство тратит огромные деньги на бюджетное образование.
> Студент, отучившийся на бюджетной основе, должен возместить
> те затраты, которые понесло государство на его образование",
> - пояснил С.Иванов.
>
> а то, что они потом налоги платят, то, что их родители заплптили
> налоги - это все фигня, почетная обязанность.
> КАЗЛИЗМ!

Ну и что? Я вот поле аспирантуры должен три года отработать в НИИ. Хотя с начальником отдела удалось договориться на 1 день в неделю.

В Украине это уже нормальная практика - после окончания педа. или меда. на бюджете отослать куда-то в село Кацапетовка для прохождения стажировки “молодого специалиста” на три года.

← →
kaif © (2006-12-19 17:30) [144]

Все попытки государства вместо регулирования рынка пытаться командовать экономикой создают новые рынки взяток.
И ничего более они создать в условиях демократии не могут.
И причина здесь не в демократии.
И не в злой воле.
А просто в несовместимости демократии с административными методами управления.

Если государство хочет реформировать систему образования, то оно должно начать с утрясения вопросов бухучета и налогообложения таких контрактов и ужесточить отвественность за неисполнение контрактов по исполнительным листам судов.

И найти такой способ финансовой организации платного сектора образования, чтобы это приводило к усилению престижа этих ВУЗ-ов, а не к устранению такового.

А попытка командовать людьми в вопросах выбора ими места работы хороша для популизма, но плоха для дела.

← →
kaif © (2006-12-19 17:38) [145]

MsGuns © (19.12.06 17:24) [142]
Я повторяю свой вопрос: ТЫ САМ ПРОБОВАЛ ?

Я не пробовал.

А ты САМ УЖЕ ПРОБОВАЛ ЗАСТАВИТЬ работать специалиста по распределению СЕГОДНЯ согласно новым правилам?

Если ты не можешь через суд взыскать по контракту, то нужно ужесточить отвественность по контракту - вплоть до конфискации имущества и распродажи его с аукциона, как это делают во всем мире.

А не подменять проблему.

Учти, что существует еще масса ситуаций, когда с человека не могут по решению суда содрать то, что причитается.

Проблему надо решать там, где она имеет место, а не затыкать одну дыру, создавая новую на ее месте.

Когда твой работник "по распределению" не захочет работать ты сам будешь искать судебный способ от него избавиться. И упрешся опять в ту же проблему.

← →
Ученик чародея © (2006-12-19 17:45) [146]

> Petr V. Abramov © (19.12.06 01:08) [22]
>
> т.е. надо будет 5 лет отработать в этом самом бюрократическом
> аппарате на ИХ условиях, (опять же, платя налоги!). И потом
> еще по жизни их платить!

Вообще-то в Украине это уже давно было введено - отработка, как я указывал выше, но способы откоса от этого довольно простые и даже бесплатные, так как контролируется только устройство на место распределения, а не работа на нем. Так что можно договорится со знакомым директором, устроится и через 2 недели уволится.

Но где тогда опыт получать, который практически всегда у молодого специалиста после института отсутствует, а везде требуют с опытом работы?

Опять же после получения диплома - на базар мандаринами и пирожками торговать?

← →
MsGuns © (2006-12-19 17:48) [147]

>MsGuns © (19.12.06 17:24) [142]
>Я повторяю свой вопрос: ТЫ САМ ПРОБОВАЛ ?
>Я не пробовал.
>А ты САМ УЖЕ ПРОБОВАЛ ЗАСТАВИТЬ работать специалиста по распределению СЕГОДНЯ согласно новым правилам?

Видишь ли, Ашот, я когда-то пробовал САМ организовать защиту отдельно взятого лифта от любителей выжигать кнопки, сдирать алюминиевые панели и просто гадить там. Организовывал дежурства, звонил участковому, ходил к родителям "деток"-хулиганов, дрался и любезно общался с водко- и нарко-алчущими и т.д. Однако все равно лифт портили. Потому что НЕ БЫЛО ТАКОГО ЗАКОНА и МЕХАНИЗМА ЕГО СОБЛЮДЕНИЯ.
Сегодня я не хочу, да и не буду кого бы то ни было ЗАСТАВЛЯТЬ ибо это не мое дело, а администрации и хозяев предприятия. Они пока еще не созрели, но дело к тому идет. И если государство бы подсуетилось и предоставило бы МЕХАНИЗМ, то оказало бы тем самым существенную помощь не только предприятию, но и себе.

Иначе вся молодежь уподобится абрамовым и ей будет уже совсем наплевать и на предприятие, и на бюджет, и на государство в целом

← →
Ламот © (2006-12-19 17:49) [148]

> [143] Ученик чародея © (19.12.06 17:29)
> В Украине это уже нормальная практика
- Не вижу, что Вы тут нормального увидели, чест. слово - не вижу!!! Потому как не идет никто по этому распределению. Живу я тут, и знакомых у меня предостаточно, с ВО в том числе. И хоть бы один, так нет - тот так договорился, этот эдак, да и сам я - чего греха таить - отмазался правдами/неправдами. Вот и получается - если с Украины слизать - только новую кормушку разведете.
А вот если реально следить за исполнением - дабы никто не "уклонился" - вот это интересно, вот тут расскажите пож. КАК Вы себе это видите? Приведите механизм (даже самый идеализированный), по которому "принести пользу своими знаниями государству и в тех местах, где..." (с) Jeer не превратиться в "оплату натурой"???
А пока что видится только:
"Единственное, что здесь можно предположить - Иванов хочет именно добиться устранения или, по крайней мере, сокращения в секторе бесплатного обучения." (с) kaif

[147] MsGuns © (19.12.06 17:48)
> Потому что НЕ БЫЛО ТАКОГО ЗАКОНА и МЕХАНИЗМА ЕГО СОБЛЮДЕНИЯ
- Вот и я о том же - сегодня закон состряпать - эт пожалуйста, а Вы себе представляете хоть мало-мальски ВМЕНЯЕМЫЙ механизм реализующий этот закон, по которому с одной стороны студенты не будут бежать с гос. предприятий, а с другой стороны - вообще захотят обучаться в таких условиях?

MsGuns © (19.12.06 17:48) [147]
Иначе вся молодежь уподобится абрамовым и ей будет уже совсем наплевать и на предприятие, и на бюджет, и на государство в целом

Молодежь, если Вы забыли, это такой народ, которому трудно привить уважение хоть к предприятию, хоть к бюджету, хоть к государству в целом, демонстрируя свое пренебрежение к таковой молодежи и ее интересам.

Под давлением все ухудшается. (с)

> Ламот © (19.12.06 17:49) [148]

> Не вижу, что Вы тут нормального увидели, чест. слово -
> не вижу!!! Потому как не идет никто по этому распределению

Ну что я скажу... В моем потоке (2002 г.в.) было больше половины бюджетников. Из них примерно две трети отмазались (и, каюсь, я в том числе). Но человек десять все-таки честно пошли отрабатывать в госНИИ и и.д. Учитывая нынешнюю нехватку молодых кадров, это тоже, в принципе, неплохая помощь для госпредприятий

> Иначе вся молодежь уподобится абрамовым и ей будет уже совсем
> наплевать и на предприятие, и на бюджет, и на государство
> в целом

Следует ли это понимать, как то, что раньше молодёжь рвалась работать на государство за идею и совершенно бесплатно?

Маразм крепчал, пора принять таблетку...
В ушах свистел секретный позывной.
По выходным так хочется в разведку.
А ну, ребята, кто из вас со мной?

(По мотивам СашБаш ©)

> [151] DrPass © (19.12.06 18:39)
Как Вы думаете, те кто пошел в НИИ, они пошли туда потому что их заставили, или потому что их устроили условия? Если второе, то при чем тут "обязательное" трудоустройство - тут, имхо, неинформированность студентов.

И еще: Вы считаете нормальной ситуацию, когда принимается закон (под него прописывается механизм) который заведомо неработоспособный? Даже в Вашем случае, когда 10 человек пошли туда, куда предусматривалось, 20 (исходя из соотношения 2/3) сунули взятки...? В этом свете Ваша фраза неплохая помощь для госпредприятий - начинает звучать двусмысленно )))))

> [152] Плохиш © (19.12.06 18:40)
> Следует ли это понимать, как то, что раньше молодёжь рвалась
> работать на государство за идею и совершенно бесплатно?
- Не могу судить о том времени из личного опыта (мал еще был), а судя из школьного курса по истории СССР - разве был выбор???

> Плохиш © (19.12.06 18:40) [152]
> раньше молодёжь рвалась работать на государство за идею и совершенно бесплатно?

Где вы брали уроки наивности?

> кстати, о птичках. в украине на бюджетную учебу не пропихнуцца,
> по слухам. там одни "крутелыки" учатся, бесплатно. а которые
> бедные - они по контракту.
Родители мне-абитуриенту именно такие аргументы приводили семь лет назад. И ничего. Поступил бесплатно, за время учёбы максимум что платил -- перед экзаменом две гривны на цветы преподавателю.

Окончил КПИ, факультет информатики и вычислительной техники.

На тему "закабалливания" -- после окончания можно было абсолютно легально заплатить около тысячи долларов и забыть о распределении. Ты свой долг государству вернул.

> [157] Чапаев © (19.12.06 19:35)
> На тему "закабалливания" -- после окончания можно было абсолютно
> легально заплатить около тысячи долларов и забыть о распределении.
> Ты свой долг государству вернул.
- Прикольно если так, у нас требовали за весь курс обучения и по текущему курсу (вопрос - на каком основании они стоимость обучения в ин. валюте устонавливают/вывешивают оставим на их совести...)

> [158] Ламот © (19.12.06 19:41)
Насколько я понимаю, оплачивается только получение квалификации специалиста/магистра. А с бакалаврата можно уйти, ничего не оплачивая и не отрабатывая. Хотя маразм, если по совести...

> на каком основании они стоимость обучения в ин. валюте устонавливают
Про доллары это уже я со своей колокольни вещаю. В оригинале, конечно, все цены в нацвалюте.

Маразм крепчает. Да здравствует совок... Найти похожие ветки