Маразм крепчает. Да здравствует совок...

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 13:38) [200]

> Jeer © (20.12.06 13:35) [199]
слюной побрызгал - легче стало?

← →
Думкин © (2006-12-20 13:48) [201]

Впрочем, у французов немного иное.

← →
Чапаев © (2006-12-20 16:58) [202]

> в унитаз - это в госконтору
Значит я в унитазе. Только:
1) работаю фактически по свободному графику
2) получаю достаточно, чтобы одногруппникам, работающим на фирмах, не завидовать
3) работать мне интересно и работа доставляет удовольствие
4) работа даёт официальную отмазку от армии

← →
Смаг (2006-12-20 22:45) [203]

- Вчера по телевизору видел как Путин на приеме у Шредера был.
- И чего? Общались по-немецки?
- Да, Путин без переводчика шпарил. Шредер два раза руки вверх поднимал и какие-то документы показывал.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 22:51) [204]

> Чапаев © (20.12.06 16:58) [202]
нетипично. если не секрет, что за контора?

← →
Чапаев © (2006-12-20 23:22) [205]

> [204] Petr V. Abramov © (20.12.06 22:51)
Академия Наук. :о) Если точнее, Центр таймерных вычислительных систем. http://tau-systems.org.ua (сайт молодой, буду благодарен за указание на орфографические и прочие ошибки). Хоть зарплата и ~900 гривен, но с учётом надбавок-премий-хоздоговоров получаются вполне приличные (особенно для свободного графика) суммы.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 23:33) [206]

> Чапаев © (20.12.06 23:22) [205]
повезло. тчк.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 23:37) [207]

причем, ИМХО, повезло еще и с начальником уровня 1-2-3 выше Вас.
может, конечно, и со страной, во что не поверю из принципиальных соображений :)))

← →
Чапаев © (2006-12-20 23:51) [208]

Что значит "повезло"? Это сознательный выбор. Отказался же я прежде от программирования в налоговой и от сисадминства в Киевстаре -- потому что мне это неинтересно... А звали, очень звали...

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 00:04) [209]

> Чапаев © (20.12.06 23:51) [208]
> Отказался же я прежде от программирования в налоговой и от сисадминства в Киевстаре
во-во. при реализации идеи Иванова - не откажешься. потому что, хоть и если будет формальный выбор, хороших мест меньше, чем плохих. И пойдут откаты.

← →
Чапаев © (2006-12-21 00:10) [210]

> [209] Petr V. Abramov © (21.12.06 00:04)
Во-первых, я не в той стране и Иванов мне как-бы до фонаря. Во-вторых, работаю я в госорганизации. И по распределению никто насильно не пихал -- если нашёл место в госучреждении по вкусу, приноси справку, что такие-то тебя берут. А действительно распределяли исключительно тех, кто до момента распределения места себе не нашёл.

Короче, суть моих сообщений в этой ветке такова, что надо не хлебалом щёлкать, ноя, как плохо в совке и как хорошо у демокрастов, а что-то и самому делать для себя.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 00:18) [211]

> Чапаев © (21.12.06 00:10) [210]
а в Киевстар мог пойти свободно?
> Иванов мне как-бы до фонаря.
сплюнь три раза :))))

← →
Чапаев © (2006-12-21 00:49) [212]

> а в Киевстар мог пойти свободно?
То есть?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 01:05) [213]

> Чапаев © (21.12.06 00:49) [212]
то есть никто тебе б не сказал: "родная страна тебя козла учила, поэтому отдавай бабки, если хочешь в конторе работать, которой НЕ Ющенко(Кучма, Тимошенко, Янукович, Мороз, голод, Задница, нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) командует"?

← →
Чапаев © (2006-12-21 01:12) [214]

> [213] Petr V. Abramov © (21.12.06 01:05)
Ну, в конкретно моём случае не сказала бы, так как заканчивал я как заочник, а у заочников распределения нет в принципе.

А вообще мне плевать как могло бы быть. Есть так как есть, а всё остальное -- бессмысленная трата букв.

← →
Ученик чародея © (2006-12-21 01:26) [215]

> Petr V. Abramov © (21.12.06 00:18) [211]
> > Иванов мне как-бы до фонаря.
> сплюнь три раза :))))

Если придется, я свободу Украины буду защищать с оружием в руках.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 01:34) [216]

Ученик чародея © (21.12.06 01:26) [215]
как афтор ветки, говорю:
ОФФТОП

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 01:36) [217]

> Чапаев © (21.12.06 01:12) [214]
ветка-то - про Россию. иностранный опыт :) тут в качестве канвы только может быть. Но я за Вас рад :)

← →
Ученик чародея © (2006-12-21 01:46) [218]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 02:00) [219]

> Ученик чародея © (21.12.06 01:46) [218]
вот, когда, надеюсь, захватит, тогда и будет не оффтоп. А я надеюсь, что к тому моменту Иванов с такими идеями, как в [0] будет на свалке истории.
Я даже не против, чтоб в результате столица была в Киеве
главное, чтоб как в [120] выплнялось, насчет рыбы и народа

← →
Ученик чародея © (2006-12-21 02:04) [220]

> Petr V. Abramov © (21.12.06 02:00) [219]
> Я даже не против, чтоб в результате столица была в Киеве
> главное, чтоб как в [120] выплнялось, насчет рыбы и народа

Нет уж спасибо, вы там как-нибудь сами и мы как-нибудь сами. У нас своих проблем хватает, чтобы еще и ваши решать.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 02:26) [221]

> Ученик чародея © (21.12.06 02:04) [220]
ну если у Вас проблемы отличны от [120], нам с такими представителями хохлов, как Вы, не по пути.
че там Подгорецкий-то говорил было дело? :))))

← →
Думкин © (2006-12-21 05:46) [222]

> Petr V. Abramov © (21.12.06 00:04) [209]
> > Чапаев © (20.12.06 23:51) [208]
> > Отказался же я прежде от программирования в налоговой
> и от сисадминства в Киевстаре
> во-во. при реализации идеи Иванова - не откажешься.

Я все-таки буду наставивать - покажи мне идею Иванова. Полностью и со всеми ТВОИМИ выводами. Пока это просто треп ни о чем. Даже не о конях в вакууме. Вот покажи.

← →
Polevi © (2006-12-21 07:32) [223]

за бесплатное высшее российских студентов будут отрабатывать украинские

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 13:15) [224]

> Думкин © (21.12.06 05:46) [222]
это было на РБК, сейчас уже не найдешь, я пробовал. Но, поверь на слово, так и было написано: 5 лет отработать на государственных предприятиях.

← →
Думкин © (2006-12-21 13:16) [225]

> Petr V. Abramov © (21.12.06 13:15) [224]

1. В моей нет.
2. И даже в этом - не вижу ничего страшного. Ибо это все-таки отличается от того, что ты описываешь в развитии.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-21 13:21) [226]

> Думкин © (21.12.06 13:16) [225]
http://top.rbc.ru/news/society/2006/12/18/18203357_pv.shtml

> Ибо это все-таки отличается от того, что ты описываешь в развитии.
обоснуй

← →
Думкин © (2006-12-21 13:25) [227]

> Petr V. Abramov © (21.12.06 13:21) [226]

1. Там не слов и проекта Иванова. За исключением приведенных мной. Только интерпретации.
2. То что нигде не говорится, что это будет так для всего и вся. И кому-то в итоге придется пить водку и пасти баранов.

← →
Паша 1 (2006-12-21 13:29) [228]

> И кому-то в итоге придется пить водку

я безоговорочно согласен на вотку! только без сомнительного довеска ввиде баранов. их и так уже пасут, от желающих просто отбоя нет.

> Думкин © (21.12.06 13:25) [227]
а в первых двух строках чего написано???
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/12/18/18203357_bod.shtml

> Petr V. Abramov © (21.12.06 13:33) [229]

Ты писатель?
Там написано:

Выпускники российских вузов, обучающиеся на бюджетной основе, должны после окончания вуза 5 лет отработать на госпредприятиях. Такое предложение сделал сегодня на заседании военно-промышленной комиссии вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.

Потом приводят речь Иванова:

"Государство тратит огромные деньги на бюджетное образование. Студент, отучившийся на бюджетной основе, должен возместить те затраты, которые понесло государство на его образование",

У меня вот эти строки не сходятся никак.

а что тут не сходится? Иванов не мог сказать 2 фразы вместо одной? сначала "сделал предложение", потом "пояснил", и пояснение процитировано. или они как-то противоречат друг другу?

> Petr V. Abramov © (21.12.06 13:41) [231]

А можно привести первую фразу и Иванова, а не интерпретатора?

То, что выносится, при желании, конечно, можно вывести и из тех слов что приводятся, в частности про то, что вот у них в МО это уже так и т.п.

Но я этого все-таки не вижу. И если, что и вижу то поле для дискуссии.
Это раз.

Но главное.
И в отработке и распределении, при нормальном подходе, а не как с монетизацией - абсолютно ничего дикого не вижу. И никакого совка.

> Думкин © (21.12.06 13:47) [232]
> А можно привести первую фразу и Иванова, а не интерпретатора?
придираешься. или так хочется верить, что "там" не козлы сидят?

> И в отработке и распределении, при нормальном подходе, а не как с монетизацией - абсолютно ничего дикого не вижу. И никакого совка.
ты с чем-нибудь не согласен в [120]?

> Petr V. Abramov © (21.12.06 13:54) [233]

А хоть и придираюсь? Симпатий к Иванову абсолютно никаких не имею, скорее наоборот.

120:

система предлагается следующая: если человек получает бюджетное ВО, он обязан 5 лет проработать в госконторе. Сие равно 5 годам, вычеркнутым из жизни, т.к. 1. зарплата там будет на уровне прожиточного минимума 2. коллектив - банка с пауками 3. отношение к данному человеку будет "а куда ты денешься" 4. возможностей профессионального роста немного, в силу 2-3 таким образом, с учетом армии, человек выходит "в жизнь" к 27 годам, что делает затею обучения за счет бюжета бессмысленной.

0. Я не знаю какая система предлагается.
1. Ты уверен? Так и будет?
2. Ты уверен? Так и будет?
3. Ты уверен? так и будет?
4. ты уверен? так и будет?

Видимо, у тебя очень горький опыт. Соболезную.

> Думкин © (21.12.06 14:00) [234]
> Видимо, у тебя очень горький опыт. Соболезную.
насмотрелся я и изнутри (слава б-гу, недолго) и впечатлений много знаю людей, которые с госкомпаниями работают. И у всех впечатление одно, за редкими исключеиями. Информации у меня достаточно, для обобщения.

> Petr V. Abramov © (21.12.06 14:10) [235]

Тут такой момент - и я там работал. И не в одном месте. И знакомые тоже работали. И родители.
И не в госконторах тоже работал. И н в одном месте. И знакомые тоже работали.

И что? А ничего. Извини, но честно-честно - сутью твоих стенаний ни на грамм не проникся. Разойдемся при своих?

Иванов публично заявлять такое мог только преследуя одну из двух целей:
1. Подготовить общественное мнение к непопулярному закону
2. Выяснить реакцию общественности на такого рода идеи

Если это 1-е, то мне нечего сказать.
Если же это 2-е и на будущий закон могут повлиять обсуждения в СМИ, в том числе в интернет, то именно этим мы и занимаемся и не вижу, почему бы не высказаться.

Если мы сойдемся в чем-то или хотя бы ряд участников выразит несогласие с некоторыми (возможными) подходами, а именно: повторение тех дров, что наломали с монетизацией, то наше мнение могут подхватить какие-то СМИ или еще какие-то люди. В любом случае Правительство поймет, что какие-то решения следует тщательнее взвесить в каких-то пунктах.

Дело не в том, правильно ли мы понимаем Иванова. Если бы Иванов хотел, чтобы его однозначно поняли, он бы так и выразился. Но он выразился как-то очень уж туманно, что и наводит на мысль о том, что он сам пока не знает, что он хотел бы иметь в виду конкретно.

И обсуждение такого рода туманных идей имеет смысл на стадии, пока еще никакой закон не принят.
После принятия закона обсуждать будут нечего.
Придется исполнять.

Так что давайте все же обсуждать именно сейчас.
Хотя бы выясним, что бы нам хотелось.

Я полагаю, что:
1. У человека всегда должен быть выбор и прозрачные условия сделки. То есть я поддерживаю прямые контракты и против подходов "куда государство потом пошлет", за исключением случаев, когда сам характер специальности таков (например, педагоги).

2. Если речь заходит о денежных компенсациях или контрактах, то следует отменить понятие бесплатного (безвозмездного) образования и перестать в расходную часть бюджета закладывать эти суммы. В случае платного образования кредитование должно осуществляться из кредитных источников, а не из расходных статей. Так как кредит с расходом путать не следует. Кредит не уменьшает активы, а лишь изменяет способ их хранения - теперь уже в виде обязательств студента, которые должны погашаться либо прямо (взносом денег), либо исполнением контракта (отчислениями из расходных частей бюджетов соответствующих госучреждений, в которых потому студент будет отрабатывать этот контракт. Иначе госпредприятия, не платя ничего сами, получат дешевую рабсилу за счет госбюджета, что эквивалентно такому понятию, как государственный протекционизм (нарушение законов о добросовестной конкуренции).

3. Нужно осознавать, что при полностью неотлаженной на сегодняшний день системе платного образования, отмена безвозмездного образования может привести к непредсказуемым последствиям для ближайшего будущего страны (резкое снижение уровня). То есть нужно взвесить и этот аспект также, особенно учитывая то, что сейчас у государства деньги пока имеются и оно даже не знает, как их размещать.

То есть педагога можно посылать, куда вздумается, а программиста -- ни в коем разе?

> То есть педагога можно посылать, куда вздумается, а программиста -- ни в коем разе?
педагог - часть системы ОБРАЗОВАНИЯ, рекурсия, однако. куда вздумается, конечно, не следует, а отработать с в системе образования - неплохая идея. Именно из-за рекурсии, раз чел решил туда пойти. Если зарплаты будут непривлекательными, то никто и пойдет просто.
Возможен еще вариант - отработать преподавателем, НЕ НА ВСЮ СТАВКУ, это в контексте темы Сергея Маслова.
но проблему ВЫЯВЛЕНИЯ и ПОДГОТОВКИ талантливых ребят для работы В СТРАНЕ это не решит

Маразм крепчает. Да здравствует совок... Найти похожие ветки