Да не изведется у нас суверенная демократия!

← →
TUser © (2006-12-16 19:12) [0]

Вот пример из жизни свободной, суверенной, счастливой России.
http://www.echo.msk.ru/news/349647.html

зы. Приходится приводить ссылку на новости купленной западными спецслужбами радиокомпании, т.к. на ленте ру, а также на таком независимом источнике информации, как www.1tv.ru, этой инфы то ли нет, то ли не на первой отнюдь странице.

← →
MsGuns © (2006-12-16 19:14) [1]

Слышь, Юзер, не надоело тут воздух портить ? Или ты сексот и получаешь мзду за провокации ?

← →
isasa © (2006-12-16 19:16) [2]

TUser © (16.12.06 19:12)
... купленной западными спецслужбами радиокомпании, ...

В таких случаях уместно привести договор купли-продажи.

← →
Слоник_ (2006-12-16 19:20) [3]

поддерживаю Ганза!
ну избивают, ну убивают, ну сажают, ну лишают конституционных прав, TUser, тебе-то что? сиди и помалкивай =(
пс. повторюсь - =(

← →
TUser © (2006-12-16 19:21) [4]

> MsGuns © (16.12.06 19:14) [1]

Да, я получаю вознаграждение за каждый пост на этом форуме, по сто, нет по двести баксов за каждый плевок на Россию. А те кто замечает, что в России молодежь не та пошла, пиво бухает, матом ругается, окурки бросает, а также похабные надписи на заборе рисуют, - они вообще по штуке.

← →
Внук © (2006-12-16 19:24) [5]

"Алло, это общество защиты животных?" (с) Известный анекдот.

← →
tesseract © (2006-12-16 19:42) [6]

Интересно за что "Задерживали на подъезде к столице"?

> MsGuns © (16.12.06 19:14) [1]

Где тут провакация?

то что "Эхо Москвы" принадлежит Тёрнеру которому принадлежит Буш который имеет прибыль с Бектал к разговору не относиться.

← →
MsGuns © (2006-12-16 20:19) [7]

>tesseract © (16.12.06 19:42) [6]
>то что "Эхо Москвы" принадлежит Тёрнеру которому принадлежит Буш который имеет прибыль с Бектал к разговору не относиться.

Вот не надоело всю эту многэтажную хрень придумывать (заучивать) и жевать, жевать, жевать.. как резинку ?
Неужели более ничто неинтересно, а ?

← →
tesseract © (2006-12-16 20:22) [8]

> Вот не надоело всю эту многэтажную хрень придумывать (заучивать)
> и жевать, жевать, жевать.. как резинку ? Неужели более ничто
> неинтересно, а ?

А тебе не кажеться, что этот вопрос ты должен задать себе?

← →
Иксик © (2006-12-16 20:28) [9]

Я ссылку не открывал, дома интернет медленный. Но... Как понял из постов там речь о том, что государство/чиновники кого-то обидели. Интересна реакция уважаемых форумчан. Видимо кому-то таки удалось-таки промыть народу мозги до такой степени, что любая жалоба, справедливая или нет, вызывает лишь смех и издевки. Пока смеющийся не становится жертвой.
Хотя может я и не прав, ссылку-то не читал.

← →
kaif © (2006-12-16 20:30) [10]

TUser © (16.12.06 19:12)

Эхо Москвы принадлежит ГАЗПРОМу, насколько мне изестно.
По крайней мере принадлежало в 2005 году.

← →
isasa © (2006-12-16 20:42) [11]

Иксик © (16.12.06 20:28) [9]
Видимо кому-то таки удалось-таки промыть народу мозги до такой степени, что любая жалоба, справедливая или нет, вызывает лишь смех и издевки.
:)
Не занаю как у вас в Баку, а нашим судам(Киев), явно не до нас.

← →
isasa © (2006-12-16 20:50) [12]

Да, забыл бобавить. Вчера смотрел "Свободу слова" Шустера о тарифах на коммунальные услуги, очень понравилась реплика человека из публикив конце передачи.
"Вот казалось бы, тарифы, такая, чисто экономическая вещ, а оказалось, что тут собралось много людей, которых есть за что арестовать"

← →
tesseract © (2006-12-16 20:58) [13]

> "Вот казалось бы, тарифы, такая, чисто экономическая вещ,
> а оказалось, что тут собралось много людей, которых есть
> за что арестовать"

тема :-)

← →
TUser © (2006-12-16 21:00) [14]

> Я ссылку не открывал, дома интернет медленный. Но... Как
> понял из постов там речь о том, что государство/чиновники
> кого-то обидели. Интересна реакция уважаемых форумчан. Видимо
> кому-то таки удалось-таки промыть народу мозги до такой
> степени, что любая жалоба, справедливая или нет, вызывает
> лишь смех и издевки. Пока смеющийся не становится жертвой.
>
> Хотя может я и не прав, ссылку-то не читал.

Да, все так. Граждане пожелали провести т.н. "Марш несогласных". Т.е. показать, что в России есть нелюди, которые против режима Путина. Только вот власти почему-то запретили. Не понимаю, почему власти могут запрещать быть против себя самих и это "против" демонстрировать. Такие власти - это вражеские власти, они против народа.

Власти же п...ли всех: и тех кто маршировал, и (судя по эфирному тексту) тех, кто выступал против всяких национал-большивиков и прочего отребья, которое маршировало и не соглашалось. Хорошая власть. И хорошие СМИ, которые в своей независимости дошли до того, что о таком важном событии могжно узнать только из эфира маргинальной радиостанции.

> Эхо Москвы принадлежит ГАЗПРОМу, насколько мне изестно.
>
> По крайней мере принадлежало в 2005 году.

И сейчас вроде принадлежит. Желательно ответить, почему ЭМ говрит об этом случае и многих дргуих аналогичных, а ОРТ - нет. Они тоже газ кушают. Ну и почему все-таки хороша власть, которая делает это. За нее все-таки голосуют, и многие.

← →
kaif © (2006-12-16 21:19) [15]

В уставе "Эха Москвы" создатели этой радиокомпании просто предусмотрительно записали, что владельцы компании не имеют права назначать или смещать главного редактора. Он выбирается творческим коллективом станции. Поэтому "Эхо Москвы" говорит то, что думает и ничего не боится. ГАЗПРОМ просто не может сделать с "Эхом" то, что он сделал с НТВ. Не нравится - может продать эту станцию.
Пример Эха показывает, что всегда возможно создать независимое СМИ. Если, конечно, у создателей имеется хоть немного мозгов.

← →
Ringo © (2006-12-16 21:23) [16]

TUser ©
"Желательно ответить, почему ЭМ говрит
об этом случае и многих дргуих аналогичных, а ОРТ - нет."
Потому, что ОРТ как бы правительственный канал и освещать ему
всякие ненужные правительству демонстрации типа не к лицу. Другое дело, что
объективность СМИ это ваще проблема. Cегодня не расскажут про марш нацболов,
а завтра про марш борцов со СПИДом, потому что никому из правительства этого
не надо. Избирательность. Вот подходящее слово, которое появилось в последнее
время. Избирательность в смысле селективности, а не голосования. Короче, дают
избранные порции информации для лохов. Не лох найдет в других СМИ, типа в Интернете.
Сегодня рулит ловко задуманная схема распределения: если ты ламер, то с тебя
хватит и "народного" ОРТ. Если юзер - ищи в Интернете, который ламерам, распустившим
уши перед ящиком не доступен. А если хакер - сам публикуй :)
Времена общедоступной и для всех приемлемой информации кончились. Наступила эра
информации тщательно просеянной для той или иной группы пользователей. И это правильно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 21:26) [17]

> kaif (16.12.2006 21:19:15) [15]

А кому принадлежит RTVI
Эхо Москвы, newsru и RTVI действуют на одной площадке как тандем.

← →
TUser © (2006-12-16 21:27) [18]

> Не лох найдет в других СМИ, типа в Интернете.

Все так, но не все россияне в этот Интернет ходят. 20 млн пользователей из 150-ти, включая мою маму, которая иногда электронные письма пишет, а что такое "сайт" - ей слабо ведомо.

← →
TUser © (2006-12-16 21:28) [19]

> А кому принадлежит RTVI

Гусинскому

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 21:33) [20]

> TUser (16.12.2006 21:28:19) [19]

А студия Эхо Москвы ведет передачи с RTVI и радиослушатели звонят именно туда в прямом эфире.

А недавно Березовский во время прямого эфира заявил, что это он владелец RTVI и newsru.com
Про Эхо Москвы речь тогда не стояла.

Что то здесь не чисто, кто то нам что то кой куда вешает.

← →
kaif © (2006-12-16 21:39) [21]

Реклама на "первой кнопке" - самая дорогая.
Если телевизоры начнут при включении по умолчанию врубать самый "юзерабельный" канал, то очень скоро ОРТ придется пошевелиться в направлении того, чтобы лучше освещать события.
Лучшие каналы, ИМХО: Культура и Discovery

А если серьезно. то люди включают первый канал вовсе не для того, чтобы узнать новости. А для того чтобы узнать, как к новостям относится Правительство.

Ежедневное упражнение в интересе к тому, как Правительство относится к тому или иному формирует именно то раболепство, в котором Правительство на сегодняшний день нуждается.

Так как постепенно всем начинает казаться, что самое главное на свете - то, как Правительство относится к чему-нибудь. И это гораздо главнее, чем вообще все, что на самом деле творится.

В этом и состоит весь хитрый смысл цензуры.
Она повышает интерес народа к мнениям вместо того чтобы повышать интерес народа к фактам.

← →
kaif © (2006-12-16 21:41) [22]

Цензура усиливает интерес народа к мнениям, я бы сказал даже, устраняя интерес народа к фактам.

← →
Ringo © (2006-12-16 21:48) [23]

TUser ©
"Все так, но не все россияне в этот Интернет ходят. 20 млн пользователей
из 150-ти"
Вот те самые 20 из 150 будут иметь ту инфу, которая им нужна по мере развития
Интернета, а не государственного телеканала. Это преимущество. Преимущество,
основанное на выборе слушателей. Вот, помнишь, при коммунизме было такое явление,
слухи? Явление основанное на неизбирательности слушателей. Когда всем
и обо всем хотелось знать не взирая на уровень приемника информации, не считаясь
с уровнем передатчика. Теперь слухов не стало. Ну, остались только на уровне "желтых"
газет про скандалы знаменитостей. А так - залазь в Интернет и сужай тему поиска.
И слух станет фактом. А ты из ламера превратишься в юзера, в потреьителя конкретной инфы.
А не можешь или не хочешь использовать что то кроме ОРТ, чего обижаться то? Сиди
и пялься в ящик. Это я не к тебе и не к твоей матушке. Это я про тех, которые
хотят все знать. но не прикладывать к этому хотению никаких усилий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 21:56) [24]

> Ringo (16.12.2006 21:48:23) [23]

> А так - залазь в Интернет

что бы стать окончательным идиотом.

← →
TUser © (2006-12-16 21:57) [25]

> Anatoly Podgoretsky © (16.12.06 21:33) [20]

Ну звонят, и что? Технической невозможности не вижу. Гусинский - бывший владелец эхи, почему бы им сегодня не сотрудничать?

> А если серьезно. то люди включают первый канал вовсе не
> для того, чтобы узнать новости. А для того чтобы узнать,
> как к новостям относится Правительство.

Хорошо бы, чтобы это было так. Но увы - большинство людей верят тому, что показанное по первому каналу есть истина в последней инстанции. Так их приучили.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 22:00) [26]

Они не соотрудничают, это одно целое. И названия в студии RTVI + Эхо Москвы + newru.com

Если канал доступен то посмотри, например передачу Особое мнение

← →
TUser © (2006-12-16 22:02) [27]

> Ringo © (16.12.06 21:48) [23]

Тут целая путаница.
1. Инфа нужна не только 20 лимонам, а всем. Потому как голосуют все - миллионов так сто, не меньше. А доступ к правде имеют только 20, а на самом деле меньше, и не все 20 хотят эту правду знать.
2. А сейчас нет слухов? Слухи - это особенность советского строя? Нет. Сейчас есть, и не только в желтой прессе. Это я заявляю, как житель России.
3. Про прикладывание усилий - многие не только не хотят, но и не умеют их прикладывать. Это я про интернет. Если ты не в курсе, то для того, чтобы там новости найти, тоже что-то уметь надо. Это я заявляю, как в некотором роде эникейщик, который с безграмотными пользоателями общается.

← →
TUser © (2006-12-16 22:03) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (16.12.06 22:00) [26]

Ну и пусть. Некоторые передачи совместные. И что?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 22:09) [29]

> TUser (16.12.2006 22:03:28) [28]

У меня создалось впечатление, что не совместные, а одно и тоже.

← →
kaif © (2006-12-16 22:10) [30]

Отличительная особенность почти всех российских СМИ - сопровождать любой факт чьим-нибудь мнением.
Западные СМИ работают по принципу "факты говорят сами за себя".
Конечно их можно упрекнуть в тенденциозном подборе фактов.
Однако большинство российских СМИ можно упрекнуть как в тенденциозном подборе фактов, так и в навязчивом до тошноты сопровождении их всяческими комментариями, эмоциями, псевдоглубокомысленными параллелями и даже ежедневным и откровенно демагогическим повторным разбором "для совсем тупых" в конце, как это делают всякие "Однако".
Как начинается программа "Время"?
С тревожных звуков и идеально подобранного видеоряда, дающих всем понять, что в мире сегодня явно случилось много важных событий. Затем появляется дама с озабоченным выражением лица, которое призвано внушить нам всем, что лучше оставаться на этом канале, так как сейчас нам подадут сенсацию. И дальше следует сообщение о том, что кто-то что-то сказал такое, что очень не стоило говорить, ибо говорить это некуртуазно. Если некуртуазно говорить, то, ИМХО, еще не куртуазнее это повторять...
Однако на этом дело не заканчивается.
Затем нам показывают какого-нибудь человека, например, губернатора какого-то края или же "простого человека с улицы" с харизамтической внешностью и просят его прокомментировать то, что сказал тот, кто выразился некуртуазно.
Харизматический человек, естественно, говорит, что мы должны дать отпор таким некуртуазным заявлениям, так как мы должны заставить с нами считаться.
Вопрос о том, почему тот чел что-то сказал и что послужило причиной - даже не рассматривается.
Потом идет реклама и сообщение о том, что сразу после программы время будет какое-нибудь ток-шоу с предвкушаемыми взаимными оскорблениями участников по схеме "сам дурак".
Тема (с варациями) всегда одна: "Правильным ли курсом мы идем?".
Естественно, соберут две группы людей, одна из которых будет настаивать на том, что мы идем правильным курсом, а другая - на обратном. Что такое "курс" никто обсуждать не будет, это и так всем ясно. Ведь идем же куда-нибудь. Это и есть курс. А правильный он или нет зависит от того, кто что думает насчет того, куда этим курсом мы придем.
В конце предложат телезрителям голосовать. Причем не на тему "Правильным ли курсом мы идем?".
Как бы не так!
Телезрителям предложат голосовать о том, насколько им понравилось слушать то, что говорили стороны о том, что они думают относительно того, куда мы придем, если идти таким курсом.
Каким имеено - так и останется невыясненным, так как стороны будут говрить о разных вещах. Кто заставляет им идти - также останется невыясненным. Но чья рожа больше нравится, а чья меньше - это и есть итог времяпрепровождения.
Убедиться, что угадал то, как проголосует телезритель.
В общем после новостей, в которых телезритель должен узнать, каково мнение Правительства о каких-то неизвестных зрителю фактах он сможет насладиться выяснением того, насколько он сам способен угадать, какая рожа нравится остальным телезрителям.

Все это напоминает сумасшедший дом.

Неужели нельзя просто бесстрастно изложить факты?
Пусть подборка будет тенденциозной. Но пусть фактов будет побольше, а эмоций - поменьше.
Народ как-нибудь разберется, что к чему.
Не тупые же.

← →
Ringo © (2006-12-16 22:14) [31]

Anatoly Podgoretsky ©
"что бы стать окончательным идиотом."

Like me and you:)

TUser ©
" Инфа нужна не только 20 лимонам, а всем"
Нужна то нужна, да не все ее могут переварить. Расскажи бабульке
про макроэкономические и монетарные задачи Грефа так, как это делают на ОРТ?
Куда она тебя пошлет?

"Сейчас есть, и не только в желтой прессе. "
Ну разве про потомка Путина :)

"в
некотором роде эникейщик, который с безграмотными пользоателями
общается."

Бог тебя за это вознаградит :)

← →
Ringo © (2006-12-16 22:29) [32]

kaif ©
"Отличительная особенность почти всех российских СМИ - сопровождать
любой факт чьим-нибудь мнением.
Западные СМИ работают по принципу "факты говорят сами за себя"."

Да, децствительно, маскировочка! Зато факты подобраны один к одному:
То начнут долго и упорно факты про Хусейна приводить, долго и нудно, он
такой, он сякой, он то, он се, оскомину набьют так, что Хусейна никто не захочет
видеть. То про Литвиненко и так и сяк и раз этак, и про то, что полоний излучает
частицы, и про то, что эти частицы со слюной не размножаются, и про то, что
Литвиненко принял ислам, и про то что его отравили трое отравленных, и про
то что это полоний из Красноярска.
И это факты, но которые не сами за себя говорят, а слишком назойливо навязываются.
Можно долго и нудно бубнить про неясные факты так, что сотни лондонцев потом
бросаются проверяться на сцинтиляционных детекторах, а можно лишь фразу обронить
и милионы русских перестают верить в банки (это я про Банки, а не про сосуды).

← →
TUser © (2006-12-16 22:30) [33]

> Все это напоминает сумасшедший дом.
>
> Неужели нельзя просто бесстрастно изложить факты?
> Пусть подборка будет тенденциозной. Но пусть фактов будет
> побольше, а эмоций - поменьше.
> Народ как-нибудь разберется, что к чему.

Пипл и такое хавает. Советская школа.

> TUser ©
> " Инфа нужна не только 20 лимонам, а всем"
> Нужна то нужна, да не все ее могут переварить. Расскажи
> бабульке
> про макроэкономические и монетарные задачи Грефа так, как
> это делают на ОРТ?
> Куда она тебя пошлет?

Я не расскажу. Я сам в макроэкономике Грефа ничего не понимаю. Но помимо нее есть более простые вещи. Например, если мы не будем спасать наши школы, то будет вместо народа толпа дебилов. Это бабушке объяснить можно. А если тема армии будет исчерпываться победами в Чечне, то не видать нам не чеченского мира, ни положительного отношения к армии. Увы. Это тоже бабушка поймет. Но только вот на первом и втором каналах (кот орые бабушка смотрит) правду часто скрывают.

← →
Смаг (2006-12-16 22:41) [34]

хы, а в России Диребаско здал в эксплуатацию новый алюминиевый завод, построенный с нуля и оборудованный новейшим оборудованием.

← →
Смаг (2006-12-16 22:44) [35]

>>"Все так, но не все россияне в этот Интернет ходят. 20 млн пользователей
>>из 150-ти"
Правительство работает над этим, детей учат пользоваться Интернетом и подключают к нему всех желающих нахаляву.

← →
Смаг (2006-12-16 22:57) [36]

Да еще по посту №34
Сейчас для нового завода глинозем импортируют из Украины, но Диребаско уже вложился в разработку Российского месторождения и в скором времени завод переведут на российское сырье. Об этом он объявил на открытии завода. Объяснил он это хронической нестабильностью политической системы Украины.

← →
Ringo © (2006-12-16 22:59) [37]

TUser ©
"Но
только вот на первом и втором каналах (кот орые бабушка смотрит)
правду часто скрывают."

А нужна ли твоей бабушке вся правда-то? Может без правды она и проживет
лет на 10-12 дольше? Правда нужна людям, которые могут ее осознать, переварить,
перебороть. Это не дедушки и не бабушки, поверь мне. Если хочешь угробить
свою бабушку раньше срока, так и скажи. Разверни ей актуальную страничку
из Интернета и не зови медсестру, когда бабушка начнет задыхаться то ли
от волнения от прочитанного, то ли от повышения кровяного давления. Лучший
способ упокоить предков - это дать им почувствовать чем живут их потомки.
Вспомни способ, которым Герман навсегда успокоил бабушку?

← →
Ringo © (2006-12-16 23:04) [38]

Всего то задал ей один вопрос о трех картах. А как бабушка страдала!

← →
TUser © (2006-12-16 23:09) [39]

> А нужна ли твоей бабушке вся правда-то?

Нет, не нужна. Пусть живет в выгребной яме.

← →
palva © (2006-12-16 23:13) [40]

> Ringo © (16.12.06 23:04) [38]
> Всего то задал ей один вопрос о трех картах. А как бабушка
> страдала!

Я только поднял пистолет... (Германн)

← →
Смаг (2006-12-16 23:13) [41]

Блин не сдержался...
Вы где видели не ангажированные западные СМИ??? Да они в сотни раз ангажированней наших. И вообще у западных каналов с вещанием на Россию проблем нет, а вот нашим каналам на их территорию вещать не дают.

← →
Смаг (2006-12-16 23:16) [42]

TUser © (16.12.06 23:09) [39]
>>Нет, не нужна. Пусть живет в выгребной яме.
При таком раскладе лучше убей себя полонием, не жить же в выгребной яме.

← →
TUser © (2006-12-16 23:25) [43]

> Вы где видели не ангажированные западные СМИ???

Там их много. И ангажированы они по-разному. Зриатель/читатель моежт выбирать мнение. У нас - большиснтву населения доступно ОРТ/РТР. И все.

зы. Тут не про СМИ тема. Тут про то, что государство моежт иметь любых несогласных. Но даже в теме СМИ ваша позиция ниже всякой критики.

← →
Ringo © (2006-12-16 23:34) [44]

TUser ©
"Пусть живет в выгребной яме."

Почему обязательно в яме? Зачем ты свою бабушку так?
Просто бабушке бабушкино. Понятно? А мне то, что я смогу осилить.
А тебе то, что ты. Излишки информации вредят. Приводят к недоразумениям.
К митингам разным, которые и в СМИ не освещаются вдобавок. К неустроенным жизням,
разводам, внебрачным детям. История - это наука, которая только кажется общедоступной.
На самом деле к поглощению истории надо тщательно готовиться. Не всякийц сможет.
И уж не всякая вольно объявленная бабушка, это точно. Раньше в древности писались
летописи, писались грамотными монахами или мирянами на бересте, так или иначе.
Неграмотный к летописям доступа не имел. Не был грамотен. Теперь вместо летописей - газеты
и выпуски новостей. Но это для неграмотных. Для грамотных новости и летописи
скрыты сейчас в иных сайтах, завтра в других СМИ, это как наука пожелает.
Никто никого ни в какие ямы не засылает. Просто соотношение грамотных и других
с новгородских времен не изменилось. Грамотные не только читают, но и пишут.
А средние потребители инфы кроме грамотности ничего не умеют. И это неумение
у них выливается в агрессию. Вместо того, чтобы пером ответить на вопрос они,
шариковой ручкой не владеющие и мыслей своей тоже, затевают смуту, митинги
разные, революции и пр. И их, пером не владеющих, следует в информации ограничивать.
Так и им спокойнее, и государству. Ну, понял, наконец?

← →
Смаг (2006-12-16 23:38) [45]

TUser © (16.12.06 23:25) [43]
И евроньюс, который транслируется по окончании трансляции РТР.

← →
palva © (2006-12-17 00:27) [46]

> а вот нашим каналам на их территорию вещать не дают

Это как интересно? Расскажите об этом. К примеру, наш Владимир Гусинский вещает на территории США Израиля через RTVI.

← →
Германн © (2006-12-17 00:29) [47]

Не трогал я никаких бабушек!!!
В суд подам за клевету :)

← →
palva © (2006-12-17 00:31) [48]

> Так и им спокойнее, и государству. Ну, понял, наконец?
Нормально написано. Немного напоминает, как доктор Хасс уговаривал привязанного с креслу Демушкина в фильме Мертвый сезон.

← →
palva © (2006-12-17 00:43) [49]

> В суд подам за клевету :)

А у меня свидетель есть.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/06prose/01prose/0866.htm?length=all

— Старая ведьма! — сказал он, стиснув зубы, — так я ж заставлю тебя отвечать...

С этим словом он вынул из кармана пистолет. При виде пистолета графиня во второй раз оказала сильное чувство. Она закивала головою и подняла руку, как бы заслоняясь от выстрела... Потом покатилась навзничь... и осталась недвижима.

Да вы ведь и сами признались.

http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_SongBook/CL/Pikovaya_dama.htm

Л и з а
Так, значит, ты ее убил?

Г е р м а н
О нет! зачем?
Я только поднял пистолет,
И старая колдунья вдруг упала!
(Хохочет.)

← →
Германн © (2006-12-17 01:17) [50]

> А у меня свидетель есть.

Свидетель умер без малого два века назад :)

> Да вы ведь и сами признались.

А где там значок ©? Имхо кто-то меня подставляет! А модераторы и администрация смотрит на это сквозь пальцы! :)
Кстати, приведённый пример - неграмотный!

← →
Ломброзо © (2006-12-17 01:44) [51]

Всецело одобряю возмущение TUser и негативный настрой kaif-а. Это ж паштец. Что им конституция? Уже второй раз какое-то раскосое чмо с подачи Суркова, а скорее из просто из подхалимажа откровенно затыкает людям рот вонючей омоновской портянкой!

← →
Ringo © (2006-12-17 01:47) [52]

palva ©
"Немного напоминает, как доктор Хасс уговаривал
привязанного с креслу Демушкина в фильме Мертвый сезон."
Др.Хас был не так глуп, как его представила советская кинематография.
Потому, что Демушкин был скорее олицетворением инакомыслия.
Черно-белый фильм про разведчиков сейчас очень сильно вяжется
потому что фильм был выдающимся. Там сюжет до сих пор актаален с писателем
Достоевским, либо хлеб дайте, либо свободу. Ну как без хлеба, голодному, но свободному?
Сам фильм - это фантастика, зато идейка классная! Это в советской драматургии
почти традиция и идею перенять, и форму, как у Штирлица потому, что СССР от
фашистской Германии только формой и отличался, а по идее ничем.
Любование Хаса, его очень яркий монолог, невысказанная мечта, заветный смысл
Достоевского - дать каждому по способностям и от каждого по его потребностям.
Раскольникову. Потому, что богатство старухи унижало раскольникоское интеллигентство,
Интеллигенция в России, в шляпах, как у Раскольникова, в лени и в бунте, как у Раскольникова,
в мечтах, как у Раскольникова, - не работать, как Разумихин, а разом все взять и всем
овладеть. Неужто забыли, кем Достоевский был? Революционером. И не казнили, а
приговорили на большие срока его только милостью Царя. После милости стал "реакционным"
писателем. На всю жизнь понял милость. А чем Иван Карамазов лучше доктора Хаса?

← →
Сувенир (2006-12-17 06:47) [53]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-17 09:04) [54]

> Германн (17.12.2006 1:17:50) [50]

> Свидетель умер без малого два века назад :)

А дело его живет и процветает.
Модераторы поддерживают выявление нехороших людей.

← →
Куб (2006-12-17 09:37) [55]

TUser © (16.12.06 19:12) [0]
Активисты "России молодой", задержанные ранее милицией, заявляют, что их избили.

Прикольно.
Заголовок такой громкий, мама не горюй, а статья пустая. Столько человек задержали, столько отпустили.
За что задержали, не написано, про избиения вообще ничего.

Хотелось бы хоть у автора узнать, за что 9 активистов "России молодой" до сих пор остаются в милиции?
Ну и кого и за что избили!?

← →
Куб (2006-12-17 09:38) [56]

Приходится приводить ссылку на новости купленной западными спецслужбами радиокомпании, т.к. на ленте ру, а также на таком независимом источнике информации, как www.1tv.ru, этой инфы то ли нет, то ли не на первой отнюдь странице.

Видимо до слухов еще не скатились.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-17 09:39) [57]

> Куб (17.12.2006 9:37:55) [55]

> Хотелось бы хоть у автора узнать

А узнать пытаешься у нас :-)

← →
Куб (2006-12-17 09:43) [58]

Anatoly Podgoretsky © (17.12.06 09:39) [57]

У автора ветки. Он же знает(или телепатирует) что там произошло.

:)

← →
palva © (2006-12-17 11:14) [59]

Куб (17.12.06 09:38) [56]

> Ну и кого и за что избили!?

Узнать можно у свидетелей и представителей МВД, которые наверняка будут рассказывать об этом по тому же Эху Москвы. Можно почитать отчет Радио Свобода
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/16/20061216133039210.html

Видимо до слухов еще не скатились.

А что плохого в слухах? Те, которые пришли на похороны Высоцкого в 1980, руководствовались именно слухами. Интернета тогда не было, а всё иностранное радио было плотно закрыто глушилками. Замалчивание информации, которая интересует людей, лишь способствует общению и объединению этих людей, приучает их обращаться "к западным спецслужбам" и воспитывает недовольство и двоемыслие. Именно так и сгнил Советский Союз.

← →
Куб (2006-12-17 11:36) [60]

palva © (17.12.06 11:14) [59]
Куб (17.12.06 09:38) [56]
> Ну и кого и за что избили!?
Узнать можно у свидетелей и представителей МВД, которые наверняка будут рассказывать об этом по тому же Эху Москвы. Можно почитать отчет Радио Свобода

Ну так автор ветки видимо узнал и промолчал, догадывайтесь мол сами.

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/16/20061216133039210.html
Обещанных плакатов на политические и социальные тему практически не было.

Далее...

Их-то пустить в сторону Белорусской ОМОН и отказался. На узенькой улочке завязалась драка. Люди в штатском, стоя на парапете, пальцем указывали бойцам ОМОНа на самых ретивых. Молодых людей буквально вырывали из толпы и, заломив руки за спину, кидали в милицейские автобусы и грузовики.

Разве при демократии уже не нужно соблюдать правила общественного порядка, что ли?

Ну отказались пустить и что? В статье не сказано -было ли у них разрешение на шествие куда они захотят. Ну и самых борзых отлавили.
Все правильно.

← →
Куб (2006-12-17 11:39) [61]

palva © (17.12.06 11:14) [59]

PS: Вспомните один из футбольных матчей, когда чуть пол Москвы не разбомбили, а это была не политака, при чем в прямом эфире. Собрать кучу молодежи в обном месте это еще та гремучая смесь. Так что думаю сами наполись.

← →
Куб (2006-12-17 11:40) [62]

palva © (17.12.06 11:14) [59]
А что плохого в слухах? Те, которые пришли на похороны Высоцкого в 1980, руководствовались именно слухами. Интернета тогда не было, а всё иностранное радио было плотно закрыто глушилками. Замалчивание информации, которая интересует людей, лишь способствует общению и объединению этих людей, приучает их обращаться "к западным спецслужбам" и воспитывает недовольство и двоемыслие. Именно так и сгнил Советский Союз.

Да нет ничего плохого, так давайте будем каждый слух по центральному каналу вещать, или может только проверенные факты?

← →
Куб (2006-12-17 11:42) [63]

PPS: Я не демократ и даже не сувереный.

← →
Куб (2006-12-17 11:58) [64]

Я конечно и сам рефлексирую во многих темах, но рефлексы "демократов" меня просто умиляют. Только скажи: "Зажимают демократию", "Зажимают свободу слова", "Зажимают бабу", они и рады стараться - разжимать.

:)

← →
palva © (2006-12-17 12:10) [65]

Куб (17.12.06 11:42) [63]
> Ну отказались пустить и что? В статье не сказано -было ли у них разрешение на шествие куда они захотят. Ну и самых борзых отлавили.
Все правильно.

Может быть и правильно, здесь я в дискуссию не вступаю. Но не надо делать правильно, надо делать по закону. А здесь явное нарушение закона и конституции.

> Да нет ничего плохого, так давайте будем каждый слух по центральному каналу вещать, или может только проверенные факты?

Я не хозяин центрального канал и у меня нет мнения, какой слух надо вещать, какой не надо. Но если центральный канал не будет давать ту информацию которая интересует людей, то ему же будет хуже - его будут меньше смотреть. А если центральный канал к тому же будет замалчивать факты, то отношение к такому каналу и к его хозяевам будет враждебное.

← →
Куб (2006-12-17 12:27) [66]

← →
Куб (2006-12-17 12:29) [67]

Это не просто так собрались и пошли!

Вот сам закон (что б не искать Вам)
http://www.akdi.ru/gd/PROEKT/094517GD.SHTM

← →
palva © (2006-12-17 13:52) [68]

> Вот сам закон (что б не искать Вам)
А зачем мне искать. Вы ведь сами не возражаете, что власти нарушили закон.

← →
palva © (2006-12-17 13:54) [69]

> Германн © (17.12.06 01:17) [50]
> > А у меня свидетель есть.
> Свидетель умер без малого два века назад :)

Теперь мне понятно, кто убрал свидетеля.

← →
13 (2006-12-17 14:20) [70]

Ерунда, а не митинг
Вот настоящий:
Проспект Сахарова сегодня представляет собой почти непреодолимое препятствие для автомобилистов: молодежное движение "Наши" проводит там предновогоднюю акцию. На проспекте собралось, по некоторым данным, около 70-ти тысяч активистов в костюмах Дедов морозов и Снегурочек. Они поздравляют ветеранов с наступающим Новым годом и 65-летием победы в битве под Москвой. Каждому пойманному ветерану выдают кисет с махоркой.
http://www.echo.msk.ru/news/349717.html

← →
Ломброзо © (2006-12-17 14:31) [71]

13 (17.12.06 14:20) [70]

Поцдравляю вас с торжеством идеи суевренной демократии.
Впрочем, мы прекрасно знаем, кем, как и за деньги каких налогоплательщиков устраиваются подобные выпасы тупоголового подрастающего поколения.

http://www.demos-center.ru/publications/2270.html?mode=print

← →
Ломброзо © (2006-12-17 14:33) [72]

Или вот
http://www.pravaya.ru/look/3262

← →
13 (2006-12-17 16:16) [73]

Вот те на! Правая против "наших" и власть не поддерживает? Соперники ?

в мы прекрасно знаем, кем, как и за деньги каких налогоплательщиков устраиваются подобные выпасы тупоголового подрастающего поколения.

Интересно. Можно подробнее ?

← →
Ученик чародея © (2006-12-17 19:53) [74]

>
> TUser © (16.12.06 19:12)
>
> Вот пример из жизни свободной, суверенной, счастливой России.
>
> http://www.echo.msk.ru/news/349647.html
>
> зы. Приходится приводить ссылку на новости купленной западными
> спецслужбами радиокомпании, т.к. на ленте ру, а также на
> таком независимом источнике информации, как www.1tv.ru,
> этой инфы то ли нет, то ли не на первой отнюдь странице.

Ну и что? Россия и демократия антагонистичны в силу исторических позиций. Это каждому европейцу давно известно.

← →
_uw_ (2006-12-17 20:03) [75]

Ученик чародея © (17.12.06 19:53) [74]

Вот, блин, европеец нашелся! Да ведь и нам эта простая истина известна! На чем и стоим.

← →
13 (2006-12-17 20:44) [76]

Россия и демократия антагонистичны в силу исторических позиций
Хотел найти подтверждение Вашему утверждению, но
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D0%EE%F1%F1%E8%FF+%E8+%E4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%FF+%E0%ED%F2%E0%E3%EE%ED%E8%F1%F2%E8%F7%ED%FB+%E2+%F1%E8%EB%F3+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5+%EF%EE%E7%E8%F6%E8%E9
Ничего не найдено? Чтобы искать точнее, Яндекс ограничивается документами, в которых слова из запроса близки друг к другу
Как же так? Русский яндекс ничего об этом не знает.
Видимо Вы совершили открытие!!! :)))

← →
Думкин © (2006-12-17 20:56) [77]

Ну да известно. И развесистая клюква.

← →
kaif © (2006-12-17 21:03) [78]

Если существуют национал-большевики, то должны существовать и национал-меньшивики.
:)

← →
MsGuns © (2006-12-17 21:53) [79]

>palva © (17.12.06 11:14) [59]
>.. и воспитывает недовольство и двоемыслие. Именно так и сгнил Советский Союз.

А надо было-то всего-навсего пооткрывать супермаркеты и разрешить продавать "плэйбой" в киосках Союзпечати.
Яркий пример того, что случается, если у власти находятся язвенники и импотены ;)

← →
13 (2006-12-17 22:07) [80]

пооткрывать супермаркеты и разрешить продавать "плэйбой" в киосках Союзпечати
Оригинальная мысль! И это все, что было нужно для полной победы коммунизма?
Содержание плэйбоя широко известно, но что же можно было положить в супермаркеты, если в стране уже ничего не было ?
Вы ставите нереальные задачи...

2kaif ©
Национализма мало не бывает. Если он есть, то мало не покажется -:)

← →
MsGuns © (2006-12-17 22:25) [81]

>13 (17.12.06 22:07) [80]
>И это все, что было нужно для полной победы коммунизма?

Это все, что было нужно чтобы не было полного развала социализма

>Содержание плэйбоя широко известно, но что же можно было положить в супермаркеты, если в стране уже ничего не было ?

Все пропало в конце 80-х, Горбачев же пришел в 85-м. Еще было что...

← →
TUser © (2006-12-17 22:26) [82]

> Куб (17.12.06 09:37) [55]

гугль все знает
http://www.rumol.ru/index.php?article_id=242

> Ну отказались пустить и что? В статье не сказано -было ли
> у них разрешение на шествие куда они захотят. Ну и самых
> борзых отлавили.
> Все правильно.

afaik, не было. В этом проявляется особый цинизм власти, которая просто не дает разрешения, нарушя тем самым свободу собраний. Почему нашим можно, а не нашим нельзя?

> PS: Вспомните один из футбольных матчей, когда чуть пол
> Москвы не разбомбили, а это была не политака, при чем в
> прямом эфире. Собрать кучу молодежи в обном месте это еще
> та гремучая смесь. Так что думаю сами наполись.

Предлагаю запретить молодежи собираться более трех, школы придется закрыть. Во имя порядка и суверенной демократии.

> Я конечно и сам рефлексирую во многих темах, но рефлексы
> "демократов" меня просто умиляют. Только скажи: "Зажимают
> демократию", "Зажимают свободу слова", "Зажимают бабу",
> они и рады стараться - разжимать.

Только скажи - "эксплуатируют, экспроприируют", так тут же коммунисты рады стараться. Только скажи "безопасность", сразу какой-нибудь старательный путинец рядом окажется, укреплять будет. И так далее. Так что это не только к демократам относится. Зы. МН - вообще недемократическое сборище. Какие нафиг демократы из нацболов?

> Ну и что? Россия и демократия антагонистичны в силу исторических
> позиций. Это каждому европейцу давно известно.

Мне неизвестная. Я, вероятно, папуас, а Москва находится в Гондурасе. :)

> kaif © (17.12.06 21:03) [78]

Не работает логика - национал-капиталистов в Германии не оказалось :)

← →
TUser © (2006-12-17 22:30) [83]

> А надо было-то всего-навсего пооткрывать супермаркеты и
> разрешить продавать "плэйбой" в киосках Союзпечати.

Советский Союз развалили вообще-то не те, которые скучали без плейбоя. Народ-то был против развала страны. Ну, кроме Прибалтики и Грузии. А вот за были политические элиты - те, кому захотелось быть не первым секретарем республиканского пошиба, а Президентом или даже башой. Ну и те, кто рядом с ними. А еще - военщина и комитетовцы своими тупыми действиями скатализировавшие такой процесс. Так что в данном случае плейбой в киосках - не панацея.

← →
MsGuns © (2006-12-17 22:34) [84]

В совокупности с супермаркетами - вполне

← →
TUser © (2006-12-17 22:45) [85]

> MsGuns © (17.12.06 22:34) [84]

Нет. Вот вы скажите - вы лично разваливали СССР? А если не вы, то кто?

← →
EvS © (2006-12-17 23:16) [86]

> Нет. Вот вы скажите - вы лично разваливали СССР? А если
> не вы, то кто?

Чего его разваливать-то было? Он сам рассыпался, от старости.

← →
TUser © (2006-12-17 23:22) [87]

> Он сам рассыпался, от старости.

Чего-то он быстро состарился. 70 лет всего.

← →
palva © (2006-12-17 23:41) [88]

> А если не вы, то кто?

А кто, если не мы!

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 01:05) [89]

я разваливал, распространяя демократическую прессу. неплохой доход, кстати. только разваливали СОВОК, а развалили СОЮЗ. а совок никуда не делся.

← →
Думкин © (2006-12-18 05:55) [90]

> Petr V. Abramov © (18.12.06 01:05) [89]

А это очень легко было предсказуемо. Только многие в пылу распространения за неплохой доход, старалисбь или не могли этого замечать. Многие в стране словно опъянели тогда. Было грустно. Потом стало и зло.

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-18 06:14) [91]

> Думкин © (18.12.06 05:55) [90]
дофига таких, которые сейчас вещают "а я говорил, бл". только все так же помогали, подло распространяя в массы анекдоты про СОВОК.
P.S. распрострянял я в основном газету "Труд", у которой под коллонтитулом были позы из камасутры (а полную камасутру продавал соседний парень:).
P.S.
неужто у вас утро уже? :)))

← →
Думкин © (2006-12-18 06:31) [92]

> Petr V. Abramov © (18.12.06 06:14) [91]

Я к тебе с претензиями? :)
Я же говорю про опъянение. А оно было. И я не вещаю - многое, что потом для многих неожиданностью вылезло - для меня таковым не было. И то, к чему придет и Прибалтика и Украинаи Россия, и нынешние реваншистские настроения - все это было видно в конце 80-х годов уже. Безусловно, верить этому я не призываю. Просто так оно и было.
Действительно было некое подобие опъянения. Как грязью себя начали из шланогов поливать, как это возбудило и пошло, поехало. Конструктивного было мало, вся энергия перла к разрушению. И приперло. Это и есть совок. Поэтому он и остался.

Утро. :) 9-30.

← →
Думкин © (2006-12-18 06:34) [93]

> > Petr V. Abramov © (18.12.06 06:14) [91]

При этом я не утверждаю, что эти мысли у меня были от глубочайшего анализа и знание всей ситуации. Это было на уровне - чувства кожи и наличие рядом умных и опытных людей. Например, отца. Против паеремен мало кто был, но когда вместо перемен пошло нечто иное - это не могло нравится. Кто-то это осознал много позже 91-го года. И возможно чем позже, тем в итоге на более радикальных реваншистских позициях находится сеейчас.

← →
КиТаЯц © (2006-12-18 08:33) [94]

Около 70-ти участников "Марша несогласных", в основном, национал-большевики члены "Авангарда красной молодежи" по-прежнему остаются в московской милиции. Некоторое время назад из отделений отпустили пятерых из 14-ти задержанных активистов "России молодой". Об этом радиостанции ЭХО МОСКВЫ сообщил секретарь движения Александр Калугин.

Как заявляют организаторы акции, в "Марше" участвовали около 4-х тысяч человек. Десятки оппозиционеров были задержаны до начала этой акции. Многих задерживали вчера и сегодня на подъезде к столице.

Эта новость что-ли?
Ну и зачем(в чем, почему) тут ирония по поводу "свободной и суверенной"? Толпа нацболов вывалила на улицу - столкновения с властями - задержанные - разборки и т.д. Все нормально. Все как обычно. В стране стабильность.
Без провокаций никак? По поводу любой уличной драки надо создавать ветку о "свободной и счастливой"?

← →
Жук © (2006-12-18 08:42) [95]

2 Автор
http://www.lenta.ru/articles/2006/12/16/marsh/

На Ленте всё прекрасно описано, и про задержание провокаторов тоже упоминается. Читать надо внимательнее.

← →
TUser © (2006-12-18 08:51) [96]

> я разваливал, распространяя демократическую прессу. неплохой
> доход, кстати. только разваливали СОВОК, а развалили СОЮЗ.
> а совок никуда не делся.

Этим вы призывали к смене существующего строя. При чем тут разделение страны на несколько независимых государств? Этого алиевы всякие хотели с ельцинами, народ-то тут при чем?

← →
Думкин © (2006-12-18 09:00) [97]

> TUser © (18.12.06 08:51) [96]

Хотелось бы все-таки, услышать твои комментарии по поводу:

> Жук © (18.12.06 08:42) [95]

Всвязи с текстом заявленным тобой в сабже.

← →
Смаг (2006-12-18 09:49) [98]

«За кандидатуру Дмитрия Медведева отдали бы голоса 38% опрошенных. 23% склоняются к тому, чтобы президентом стал вице-премьер Сергей Иванов»

← →
вразлет © (2006-12-18 09:50) [99]

[4] TUser © (16.12.06 19:21)
> MsGuns © (16.12.06 19:14) [1]

Да, я получаю вознаграждение за каждый пост на этом форуме, по сто, нет по двести баксов за каждый плевок на Россию. А те кто замечает, что в России молодежь не та пошла, пиво бухает, матом ругается, окурки бросает, а также похабные надписи на заборе рисуют, - они вообще по штуке.

Боюсь, ты слишком о себе большого мнения. Ты просто залежалый товар на прилавке истории. Наверное твоя мечта --быть замордованным в застенках Лубянки. Умереть за свободу. Но, вынужден тебя огорчить --квадратные метры в камере нынче дороги.

← →
palva © (2006-12-18 09:56) [100]

TUser © (18.12.06 08:51) [96]
> Этим вы призывали к смене существующего строя. При чем тут разделение страны на несколько независимых государств? Этого алиевы всякие хотели с ельцинами, народ-то тут при чем?

Здесь ведь связь была. Смена строя для экономики означала освобождение цен. А здесь Ельцину не удавалось договориться с руководствами других республик. Союзное руководство хладнокровно наблюдало за обрушением экономики но не принимало никаких решений. В конце ноября жить стало уже невмоготу, вся торговля ушла в тень. Освобождение цен было намечено уже российским руководством на 1 декабря. Но республики воспротивились. Пришлось откладывать до 1 января 1992, когда свидетельство о смерти СССР подписанное в Беловежской Пуще развязало руки России.

← →
palva © (2006-12-18 09:58) [101]

> За кандидатуру Дмитрия Медведева отдали бы голоса 38% опрошенных.

По-моему, вменяемый и владеющий ситуацией человек. Видел его вчера во "Временах".

← →
Тульский © (2006-12-18 10:08) [102]

> palva © (18.12.06 09:58) [101]

> По-моему, вменяемый и владеющий ситуацией человек. Видел
> его вчера во "Временах".

Тем более, что он уже в совершенстве овладел походкой, мимикой и дикцией Путина.

← →
Смаг (2006-12-18 10:13) [103]

он и будет президентом, а что плохого? По-моему ничего.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 10:18) [104]

> [103] Смаг (18.12.06 10:13)
> он и будет президентом, а что плохого? По-моему ничего.

То, что это известно за 2 года до выборов.

← →
Смаг (2006-12-18 10:24) [105]

Sergey13 © (18.12.06 10:18) [104]
Ну и что тут плохого? Стабильность. К тому же его народ поддерживает, а не так решил кто то. Я его поддерживаю и если Путин предложит его как своего приемника проголосую за него. Проголосую за приемника путина, потому что работа путина как президента меня удовлетворяет. Не хочу революций банановых, хочу стабильность. И к тому же хорошо, что есть кандидат который известен за два года до выборов и можно к нему присмотреться.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 10:31) [106]

> [105] Смаг (18.12.06 10:24)

> Ну и что тут плохого? Стабильность. К тому же его народ
> поддерживает, а не так решил кто то.

Сейчас вот по всем программам крутят фильмы про Брежнева (к 100 елтию со дня рождения). Тоже стабильность была. И поддерживали все единогласно и с обалденным воодушевлением.
А потом... суп с котом.

← →
TUser © (2006-12-18 10:33) [107]

> Хотелось бы все-таки, услышать твои комментарии по поводу:
>
> > Жук © (18.12.06 08:42) [95]

Там помимо провокаторов из АКМа и НБП (мне глубоко несимпатичных, как вы понимаете), задерживали и вполне приличных демократов. Цитата из сабжевой статьи
Кроме того, в ходе митинга Гарри Каспаров объявил с трибуны, что правоохранительные органы задержали одного из организаторов "Марша несогласных", члена президиума Народно-демократического союза Ивана Старикова. Также были задержаны шестеро активистов движения "Оборона", включая лидера организации Олега Козловского. Они планировали принять участие в митинге, но даже не успели добраться до Триумфальной площади.
Ну и легко накапать ссылок на эту тему
http://nardemsoyuz.ru/last_news/262
http://www.oborona.org/news/archives/2006/12/spetssluzhby_is.html#more
http://www.oborona.org/news/archives/2006/12/nesoglasnye_mar.html#more

Да и 3 омоновца на одного митингующего тоже не слабо. Зачем столько? Для обеспечения существенно более дракоопасных событий - соотношение обратное.
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/42n/n42n-s00.shtml
Да, я понимаю, что эта операция силовых ведомств - не пример для подражания. Но все таки такие простые цифры смущают.

← →
Смаг (2006-12-18 10:34) [108]

Sergey13 © (18.12.06 10:31) [106]
На мой взгляд сравнения неуместны.

← →
Polevi © (2006-12-18 10:36) [109]

>TUser © (18.12.06 10:33) [107]
слух, вот ты лично что сделал для торжества демократии в России ? кроме трепа на этом форуме, конечно
иди на улицы, борись с режимом, хватит клавиатуру топтать

← →
TUser © (2006-12-18 10:36) [110]

> Наверное твоя мечта --быть замордованным в застенках Лубянки.
> Умереть за свободу.

Это не так.

> Смена строя для экономики означала освобождение цен. А
> здесь Ельцину не удавалось договориться с руководствами
> других республик.

Почему-то большитнство этих первых секретарей после развала Союза стали строить капитализм. По-разному, конечно. Так что, имхо, тут они с БН были скорее союзниками. А вот не хотели этого капитализма как раз верховные коммунисты в Москве, типа ГКЧП.

> Смаг (18.12.06 10:24) [105]

Про разницу между монархией и демократией слышали?

← →
Смаг (2006-12-18 10:37) [111]

TUser © (18.12.06 10:33) [107]
>Да и 3 омоновца на одного митингующего тоже не слабо.
У властей была информация о готовящихся провокациях.
И вообще то хорошо, что власти имеют возможность и волю пресекать деятельность таких "демократов", внушает уверенность, что такого г-на как в Украине произошло, у нас не случится.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 10:41) [112]

> [108] Смаг (18.12.06 10:34)
> Sergey13 © (18.12.06 10:31) [106]
> На мой взгляд сравнения неуместны.
Почему?

← →
Смаг (2006-12-18 10:45) [113]

TUser © (18.12.06 10:36) [110]
>Про разницу между монархией и демократией слышали?
Будут выборы и вас спросят за кого лично вы. Вы наверное проголосуете против приемника Путина, но окажитесь в меньшинстве. Сейчас Путина поддерживает 80% населения, соответственно доверяя ему, почему нужно не доверять человеку которого он обозначит в качестве приемника и продолжателя его политики. А причем тут монархия? Что у нас президент по принципу рода ставится или выборов не будет? Это только в банановых республиках непонятно кто завтра будет у руля, а в серьезных государствах должны знать за два года вероятных кандидатов. И вообще то так называемых приемника два, Иванов и Медведев.

← →
Смаг (2006-12-18 10:49) [114]

Sergey13 © (18.12.06 10:41) [112]
Потому что Брежнев был во первых больным стариком, во вторых сама политическая система отличалась от нынешней. Но для того времени и того курса это было золотое время СССР. А вы что считаете, что счастье в потрясениях наподобие 90х? Вот представьте на миг, что 90е вернулись? Вы желаете этого?

← →
Sergey13 © (2006-12-18 10:56) [115]

> [114] Смаг (18.12.06 10:49)
> Потому что Брежнев был во первых больным стариком,
Ты не поверишь, но когда он пришел к власти в 1964 году, он был вполне бодреньким.

> во вторых сама политическая система отличалась от нынешней.
Чем это?

> Но для того времени и того курса это было золотое время СССР.
А сейчас для России? При 70$ то за баррель в отличии от 20 (вроде около того) в конце 80х - начале 90х?

> А вы что считаете, что счастье в потрясениях наподобие 90х?
Это не счастье, а результат того "золотого времени СССР".

← →
Думкин © (2006-12-18 11:01) [116]

> TUser © (18.12.06 10:33) [107]

Я не об этом. ты писал, что только Эхо написала об этом. А это не правда. Хотя твой спич изначально строился на этом. То есть начался с провокации, оказавшейся неправдой.

← →
Смаг (2006-12-18 11:05) [117]

Sergey13 © (18.12.06 10:56) [115]
ээээх, бессмысленный спор. Причем тут Брежнев я вообще не пойму? К чему вы хотите подвести? Что нужно выбрать Жириновского что бы "застоя" не получилось? И чем это Медведев у вас с Брежневым ассоциируется, почему не с Хрущевым? Или вы проводите следующие аналогии:
Сталин-> Хрущев-> Брежнев
Ельцин-> Путин -> Медведев

← →
saxon (2006-12-18 11:11) [118]

> Вот представьте на миг, что 90е вернулись?

Вот если бы 80-е ..., вот времечко было - супер. (имхо) :)

← →
Sergey13 © (2006-12-18 11:15) [119]

> [117] Смаг (18.12.06 11:05)
> К чему вы хотите подвести?
К тому, что история похоже сделала один виток и все возвращается на круги своя.

> Что нужно выбрать Жириновского что бы "застоя" не получилось?
А почему Жирика ты упомянул? Да потому, что он единственный из "оппозиции" еще болтается в эфире. Правда все чаще в передачах типа "дуэт со звездой" да "звезды на льду". А вот более вменяемых все меньше и меньше как то в аналитических передачах. Закон 21 века - кто в ящике, тот и у власти.

> И чем это Медведев у вас с Брежневым ассоциируется, почему не с Хрущевым?
Да не он конкретно (он лично мне просто не интересен пока), а система. Сегодняшняя и тогдашняя. А куклу можно любую в ящик подставить. Кукловод то один.

← →
Смаг (2006-12-18 11:22) [120]

>Кукловод то один
жЫд поди???

← →
Sergey13 © (2006-12-18 11:32) [121]

> [120] Смаг (18.12.06 11:22)

Его национальность значения не имеет. Да и не один это человек, ИМХО.

← →
Внук © (2006-12-18 11:34) [122]

>>Sergey13 ©
Мне бы тоже хотелось понять, если нетрудно озвучить. Чем это плохо, когда заранее известны наиболее проходные кандидаты? В чем это противоречит демократии? И еще Ваш вариант демократичности смены власти. А то пока звучит как-то не очень. "Большинство согласно с выбором преемника Путиным, я не согласен, но поскольку я в меньшинстве, мой выбор не пройдет, следовательно все казлы."

← →
TUser © (2006-12-18 11:36) [123]

> Я не об этом. ты писал, что только Эхо написала об этом.
> А это не правда. Хотя твой спич изначально строился на
> этом. То есть начался с провокации, оказавшейся неправдой.
>

Публикация на ленте 16.12.2006, 22:02:17
Публикация на делфимастере 16.12.06 19:12
:)

← →
TUser © (2006-12-18 11:37) [124]

Да и про доступность ленты ру для населения я уже говорил где-то. Эхо Москвы не сильно более распространено, afaik.

← →
Думкин © (2006-12-18 11:38) [125]

> TUser © (18.12.06 11:36) [123]

А.. 3 часа. А уже почти истерика. :) Не хорошо. :)

← →
Sergey13 © (2006-12-18 11:42) [126]

> [122] Внук © (18.12.06 11:34)
> Чем это плохо, когда заранее известны наиболее проходные кандидаты?
Тем, что все кандидаты из одной команды. На 150 миллионов человек такое однообразие, ИМХО, странно по меньшей мере.

> В чем это противоречит демократии? И еще Ваш вариант демократичности смены власти.
Мой вариант не нов. ВЫБОРЫ. Но реальные выборы с реальной конкуренцией между реально разными (а не типа марионеточной "оппозиции" Миронова) партиями. Т.е. игра по одинаковым для всех правилам. Только и всего.
Я слишком многого хочу?

> А то пока звучит как-то не очень. "Большинство
> согласно с выбором преемника Путиным, я не согласен, но
> поскольку я в меньшинстве, мой выбор не пройдет, следовательно
> все казлы."

Я такое говорил? Номер поста назови, плиз.

← →
Внук © (2006-12-18 11:45) [127]

>>Sergey13 © (18.12.06 11:42) [126]
Вы уже знаете всех кандидатов в будущие президенты? :) А то, что проходные кандидаты из одной команды, это как раз не удивительно совсем.
>>Я такое говорил? Номер поста назови, плиз.
Это мое общее впечатление от сказанного.

← →
pasha_golub © (2006-12-18 11:46) [128]

> Смаг (18.12.06 10:37) [111]
>
> И вообще то хорошо, что власти имеют возможность и волю
> пресекать деятельность таких "демократов", внушает уверенность,
> что такого г-на как в Украине произошло, у нас не случится.

Безликое мое существо, что ты можешь знать о том, что произошло в Украине? Умойся, радость моя. :-*

← →
Внук © (2006-12-18 11:49) [129]

>>pasha_golub © (18.12.06 11:46) [128]
Что происходит на Украине. А происходит то, что третий год кучка чиновников выясняет, у кого длиннее. А реальное управление страной не осуществляется вообще. Упаси Аллах от такой демократии.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 11:52) [130]

> [127] Внук © (18.12.06 11:45)
> Вы уже знаете всех кандидатов в будущие президенты? :)
Нет. Но меня сильно смущают разговоры о предопределенности за 2 года до выборов. Причем не только тут на форуме (это не сташно 8-), но и центральных СМИ. Если так будет продолжаться и дальше, то других кандидатов может и вообще не оказаться. Т.е. это будет практически неприлично (хорошо если безопасно) - противоречить "всеобщему одобрению народом политики правящей партии".

> А то, что проходные кандидаты из одной команды, это как
> раз не удивительно совсем.

То, что не удивительно, это понятно. Но вот хорошо ли это?

> Это мое общее впечатление от сказанного.
Оно обманчиво.

← →
Внук © (2006-12-18 11:57) [131]

>>Sergey13 © (18.12.06 11:52) [130]
Я вот в центральных СМИ не слышал, правда. Наверно, не то слушаю.
>>То, что не удивительно, это понятно. Но вот хорошо ли это?
Не хорошо. Нормально. Бывает так, бывает иначе. Сейчас сложилось так. У нас вот не захотели видеть мэром ставленника ЕР, и не увидели.

← →
вразлет © (2006-12-18 12:00) [132]

[126] Sergey13 © (18.12.06 11:42)

> В чем это противоречит демократии? И еще Ваш вариант демократичности смены власти.
Мой вариант не нов. ВЫБОРЫ. Но реальные выборы с реальной конкуренцией между реально разными (а не типа марионеточной "оппозиции" Миронова) партиями. Т.е. игра по одинаковым для всех правилам. Только и всего.
Я слишком многого хочу?

Ну в общем -то да. "Реально разные" партии неконкурентноспособные. Кто им доктор?

← →
pasha_golub © (2006-12-18 12:02) [133]

> Внук © (18.12.06 11:49) [129]

> Что происходит на Украине. А происходит то, что третий год
> кучка чиновников выясняет, у кого длиннее.

Дык они всегда это выясняют. И в любой стране. Они ведь в политику не ради служения Отчизне идут. А потому что у них неотъемлемое желание власти. :) Реальное управление всегда происходит на местах, такое мое глубокое убеждение.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 12:02) [134]

> [131] Внук © (18.12.06 11:57)
> Бывает так, бывает иначе.
Пока еще да, бывает иначе. Но все реже и реже по моим наблюдениям.

← →
stone © (2006-12-18 12:02) [135]

> то других кандидатов может и вообще не оказаться. Т.е. это
> будет практически неприлично (хорошо если безопасно) - противоречить
> "всеобщему одобрению народом политики правящей партии".

Не переживай, кандидаты будут. Их не может не быть, т.к. внешний вид демократии должен быть соблюден. Кроме того, это не плохой способ "засветиться" лично и как член партии перед будущими избирателями в думу и т.д. Т.е. свои политические дивиденды каждый получит и в случае поражения на выборах.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 12:05) [136]

> [132] вразлет © (18.12.06 12:00)

Это позиция водителя Камаза в городе с оживленным движением.

← →
saxon (2006-12-18 12:08) [137]

> Sergey13 © (18.12.06 12:05) [136]

Эта, почему себя не выдвигаете? ;)

← →
MsGuns © (2006-12-18 12:12) [138]

>Polevi © (18.12.06 10:36) [109]
>слух, вот ты лично что сделал для торжества демократии в России ? кроме трепа на этом форуме, конечно
иди на улицы, борись с режимом, хватит клавиатуру топтать

Ему не дают покоя лавры "шестидесятников", он хочет стать новым "гражданином мира", получить нобелевку, купить пентхауз в Бостоне и некисло прожить старость, остригая купоны ;)

>Внук © (18.12.06 11:49) [129]
> Что происходит на Украине. А происходит то, что третий год кучка чиновников выясняет, у кого длиннее. А реальное управление страной не осуществляется вообще. Упаси Аллах от такой демократии.

Кратко, емко, точно. Для полноты картины надо бы добавить один штришок: каждый чиновник из кожи лезет, чтобы показать свое рвение и усердие "дядям" с Запада (в основном) или Востока

← →
palva © (2006-12-18 12:21) [139]

> "Реально разные" партии неконкурентноспособные. Кто им доктор?
Ну наверно Путин всему доктор. Он заботится о том, чтобы партии были неконкурентноспособными, а реальные кандидаты были замочены до выборов. Вот как это было в Чечне.

http://www.inopressa.ru/nzz/2004/07/23/11:09:37/farce
И на втором круге "демократических" выборов президента воюющей российской Чеченской республики верхушка, судя по всему, ни в малейшей степени не доверяет своим гражданам участвовать в свободных выборах. В четверг избирательная комиссия Чечни, не разрешив под смехотворным предлогом участвовать в выборах московскому бизнесмену Малику Сайдуллаеву, сняла с дистанции единственного перспективного кандидата, который мог бы составить конкуренцию ставленнику власти, министру внутренних дел Чечни Алу Алханову. В паспорте Сайдуллаева место его рождения обозначено как "Алхан-Юрт, Чечня", хотя на момент рождения Сайдуллаева деревня Алхан-Юрт находилась в Чечено-Ингушской автономной республике. Такой паспорт является недействительным, Сайдуллаев не может принять участия в выборах, заявил информационному агентству "Интерфакс" руководитель избирательной комиссии Абдул-Керим Арсаханов.

От себя добавлю, Алу Алханов сменил свой паспорт за несколько месяцев до этого. Вот такое совпадение. И если бы это был единственный пример...

← →
Паша 1 (2006-12-18 12:28) [140]

> MsGuns © (18.12.06 12:12) [138]
Кратко, емко, точно.

но не ново. до 2004 года было то же самое. да и сейчас продолжается. жаль только, шо меряться им нечем. размерчики того... маловаты. вот беда!

> чтобы показать свое рвение и усердие "дядям" с Запада (в
> основном) или Востока

тоже не новость. и кучма этим активно занимался. вот только он никак не мог сообразить, кому лучче лизать задницу, потому была некоторая неопределенность и интрига. а шо теперь? скука... ведь все роли четко ясны и понятны рядовым гражданам.

← →
_uw_ (2006-12-18 12:29) [141]

Sergey13 © (18.12.06 11:42) [126]

> [122] Внук © (18.12.06 11:34)
> Чем это плохо, когда заранее известны наиболее проходные кандидаты?
Тем, что все кандидаты из одной команды. На 150 миллионов человек такое однообразие, ИМХО, странно по меньшей мере.

Так ведь это не только у нас так. Вот в Штатах, к примеру, был папа, теперь - сын. Сегодня слышал, что 55% 300-миллионного населения предпочитает видеть следующим президентом женщину, то бишь - Хиллари. Получается, что кандидаты не то, чтобы из одной команды, но еще и из одних и тех же семей. Живут однако, называют демократией. Чем мы хуже?

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-18 12:30) [142]

> Сегодня слышал, что 55% 300-миллионного населения предпочитает
> видеть следующим президентом женщину

Одноногую ?

← →
_uw_ (2006-12-18 12:32) [143]

Как одноногую? Неужто, у Клинтона одноногая была?

← →
Думкин © (2006-12-18 12:34) [144]

> _uw_ (18.12.06 12:32) [143]

Он имеет в виду чернокожую одноногую слепоглухонемую проститку Хиллари. Чтобы политкорректно. Или Клинтон нетоллерантен и не может жениться на такой?

← →
Думкин © (2006-12-18 12:34) [145]

Да, и еще лесбиянку верящую в креационизм.

← →
Mike Kouzmine © (2006-12-18 12:35) [146]

В футбол пригласили иностранца и на пост президента тоже надо, например, Уго Чавеса.

← →
_uw_ (2006-12-18 12:35) [147]

Ужас! Вот, демократия.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 13:00) [148]

> [141] _uw_ (18.12.06 12:29)

А между папой и сыном никого не было? Вроде был муж следующей претендентки? Или я ошибаюсь.
Если бы у них было как у нас, то было бы так, что папа (или сын, все равно) один срок правили от демократов, а следующий от республиканцев. 8-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 13:00) [149]

> Тульский (18.12.2006 10:08:42) [102]

Так и внешность похожая

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 13:04) [150]

> Sergey13 (18.12.2006 10:56:55) [115]

В отличии от 8!

← →
_uw_ (2006-12-18 13:10) [151]

Sergey13 © (18.12.06 13:00) [148]
Вроде был муж следующей претендентки? Или я ошибаюсь.

Совсем не ошибаешься, я про то и говорю - сначала одна семья, потом другая, потом опять первая семья, потом опять вторая. Демократия. У нас - нет. Сначала Ельцин, потом Путин, потом Медведев - все фамилии разные. Мы еще не созрели до полной демократии. Когда будет Путин, Медведев, сын Путина, сын Медведева, внук Путина, внук Медведева, вот тогда считай - демократия. Азербайджан с Северной Кореей уже почти там, имхо.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 13:10) [152]

> [150] Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 13:04)

В смысле 8$ за барель? Очень может быть. У меня крутилась с голове похожая цифирь, но искать в нете лень, а без ссылки она кажется уж слишком ужасной с сегодяшней позиции. Посему написал 20 с оговоркой. 8-)

← →
Sergey13 © (2006-12-18 13:13) [153]

> [151] _uw_ (18.12.06 13:10)

Единственная разница в том, что "у них" это просто экономия на рекламе за счет уже раскрученного бренда (а бывший президент это все таки бренд какой-никакой), а "у нас" - это конечная цель процесса. ИМХО.

← →
Думкин © (2006-12-18 13:15) [154]

> Sergey13 © (18.12.06 13:13) [153]

? Путин тоже раскрученный бренд. До этого Ельцин.

← →
_uw_ (2006-12-18 13:16) [155]

Sergey13 © (18.12.06 13:13) [153]

Это у них реализованная конечная цель - сохранить наворованное еще 200 лет назад и власть впредь. Под видом демократии. Для того она и устанавливается. Сейчас и у нас реализуется эта цель. Пока со скрипом.

← →
boriskb © (2006-12-18 13:18) [156]

Автору ветки могу посоветовать только то, что уже советовал некоторым:

Клизма хорошо помогает от свербления в одном месте.

← →
palva © (2006-12-18 13:19) [157]

> Азербайджан с Северной Кореей уже почти там, имхо.
Тогда сейчас очередь Маши Гайдар.

← →
_uw_ (2006-12-18 13:22) [158]

palva © (18.12.06 13:19) [157]

> Азербайджан с Северной Кореей уже почти там, имхо.
Тогда сейчас очередь Маши Гайдар.

Маша Гайдар, думаю, пролетела. А вот Ксюша Собчак еще пораскручивается - и тама. Анекдот в тему.

"Лошадь", - подумал ежик.
"Ежик", - подумала Ксения.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 13:29) [159]

> [154] Думкин © (18.12.06 13:15)

В какой то степени да. Только там видишь "бренды" разных команд сменяют друг друга. А у нас один "бренд" назначает следующего. Вот и разница.

← →
Думкин © (2006-12-18 13:30) [160]

> Sergey13 © (18.12.06 13:29) [159]

Так у них голливуд давно. Зрители повзыскательнее.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 13:53) [161]

> _uw_ (18.12.2006 13:10:31) [151]

А что не так сейчас, был Ельцин, после него сын Путин, пока других возможностей не было, но скоро будет сын Путина, благо и фамилия партийная.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 13:54) [162]

> _uw_ (18.12.2006 13:16:35) [155]

Ой ли, а мне кажется, что маштабы воровства только возрастают.

← →
_uw_ (2006-12-18 13:59) [163]

Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 13:53) [161]
но скоро будет сын Путина, благо и фамилия партийная.

Вот тут ты и не прав, в корне. Нету у Путина сына! Или есть?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 14:00) [164]

> _uw_ (18.12.2006 13:59:43) [163]

Пока нету, но скоро будет, ждать осталось недолго.
Мы сейчас просто гадаем кто им будет.

← →
Думкин © (2006-12-18 14:02) [165]

> _uw_ (18.12.06 13:59) [163]

А у Ельцина был? Вот у Сталина сыновья были. И у Хрущева был. А у Горбачева только жена кажется.

← →
Sergey13 © (2006-12-18 14:08) [166]

> А у Горбачева только жена кажется.

И внучка. Как у Деда Мороза.

← →
_uw_ (2006-12-18 14:11) [167]

Думкин © (18.12.06 14:02) [165]
А у Ельцина был?

Вот! Кажется, мы начинаем понимать, почему в современной России никак американская демократия не устанавливается.

← →
Mva (2006-12-18 14:13) [168]

> Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 14:00) [164]
За год у президента может появиться сын.

← →
Думкин © (2006-12-18 14:14) [169]

> Sergey13 © (18.12.06 14:08) [166]

бе-бе. :)
http://www.petrosian.ru/readblog.php?seltable=1&article=464&PHPSESSID=05089b47f3da972463ed48aa1c6afba9

Но вот про сыновей Сталина и дочь сдышно было. Сын Хрущева - светился. Про дочь Брежнева знаем. Про Ельцина, путина - также. А вот Горбачев только жену засветил. Ну и внучку поисковики валом выдали.

← →
Думкин © (2006-12-18 14:15) [170]

> _uw_ (18.12.06 14:11) [167]

Да, президент женщина - это сурово. Впрочем, Екатерины справлялись.

← →
_uw_ (2006-12-18 14:16) [171]

Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 14:00) [164]
Мы сейчас просто гадаем кто им будет.

Да мы уж и не гадаем. Чего тут гадать, если по телику каждый день видим, и уже набирает 38%.

← →
Думкин © (2006-12-18 14:19) [172]

> _uw_ (18.12.06 14:16) [171]

Они любят неожиданности. Причем не детские. Я вот, чесслово не ожидал, что Ельцин 31-го тогда скажет просто: "Я устал, я ухожу".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 14:19) [173]

> Mva (18.12.2006 14:13:48) [168]

Вопрос не стоит, а стоит вопрос кто будет сыном лейтенанта Шмидта.

← →
Ega23 © (2006-12-18 14:22) [174]

> Чего тут гадать, если по телику каждый день видим, и уже
> набирает 38%.

Ага. А потом выскочит какой-нибудь Козак или ещё кто-нибудь...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 14:22) [175]

> Думкин (18.12.2006 14:19:52) [172]

Да он просто перепутал, когда второе тысячелетие кончается.

← →
Ega23 © (2006-12-18 14:22) [176]

Кстати, у kaif была интересная версия про Степашина.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-18 14:25) [177]

> Ega23 (18.12.2006 14:22:54) [174]

Не выскочит, следующий будет лысый.

← →
palva © (2006-12-18 14:27) [178]

_uw_ (18.12.06 14:16) [171]

> Да мы уж и не гадаем. Чего тут гадать, если по телику каждый
> день видим, и уже набирает 38%.

Значит Ксюша Собчак? А что, тоже нормальная тетка. Осталось уговорить Путина.

← →
Думкин © (2006-12-18 14:27) [179]

> Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 14:25) [177]

А кто у нас лысый?

← →
_uw_ (2006-12-18 14:28) [180]

Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 14:25) [177]
Не выскочит, следующий будет лысый.

Как это лысый? Роль лысого как раз Путин и исполняет. Медведев следующий - лохматый.

← →
_uw_ (2006-12-18 14:29) [181]

palva © (18.12.06 14:27) [178]
Значит Ксюша Собчак? А что, тоже нормальная тетка. Осталось уговорить Путина.

Электорат у Ксюши пока не вырос. Но подрастет лет через 10.

← →
Ega23 © (2006-12-18 14:30) [182]

> Не выскочит, следующий будет лысый.

Может не надо Шандыбина?

← →
Смаг (2006-12-18 14:32) [183]

> _uw_ (18.12.06 14:29) [181]

Это будет весело. Первая предвыборная компания будет называться Страна-1. Любовь и строительство. Телекомпании дерутся за права трансляции. Вадик из Таганрога агитирует матом и дерется с Валей из Анадыря....

Папа Собчак вертится в гробу.

← →
Смаг (2006-12-18 14:34) [185]

до Путина был волосатый, Путин лысый, значит сейчас будет опять волосатый, Анатолий наверное забыл

← →
Смаг (2006-12-18 14:35) [186]

Или лысый Ксюша Собчак

> Смаг (18.12.06 14:34) [185]

Тогда опять между Медведевым и Ксюшей еще кто-то будет. Медведев уйдет через 2 срока, тот еще через 2 срока. Столько не живут....

Либо Ксюша нюхнет Полония.

Тут несколько дней с сыном дома сидел (жена к маме в деревню ездила). Так вот, не далее как вчера сыну спать уложил, включил тихонько телек на ТНТ и за комп уселся. Было где-то 21:40. Собственно, ждал КК, а по ходу рисования диаграмм краем уха слышал, что в этом Доме-2 происходит.
Стало стыдно за свою страну.

← →
Смаг (2006-12-18 14:41) [190]

Ega23 © (18.12.06 14:36) [189]
>краем уха слышал, что в этом Доме-2 происходит. Стало стыдно за свою страну.
Что там происходило? Интересно за что может стать стыдно в наше то время.

> Anatoly Podgoretsky © (18.12.06 13:54) [162]
> Ой ли, а мне кажется, что маштабы воровства только возрастают.

Это не только вам кажется. Путин даст Ельцину 100 очков вперед. Вот оценки годовой давности.
http://www.newsru.com/background/19oct2005/indem.html
Почти в девять с половиной раз вырос объем коррупционного рынка.

А если приплюсовать сюда то, что досталось им после дела Юкоса...

> Смаг (18.12.2006 14:32:03) [183]

> Ксюша Собчак

А он лысый?

> palva (18.12.2006 14:44:11) [191]

Любые оценки тут занижены. А впереди еще национальные соц проекты, там уже министерствами стали арестовывать.

← →
Паша 1 (2006-12-18 14:57) [194]

> Паша 1 (18.12.2006 14:57:14) [194]

Значит реальный кандидат.

← →
Куб (2006-12-18 15:01) [196]

palva © (17.12.06 11:14) [59]
А что плохого в слухах?

В слухах как таковых ничего плохого нет. Но если средство массовой информации будет публиковать их без проверки, как делают это желтые издания (а то и вообще выдумывают), то грош цена такой информации, скажем для меня. Мне странно видеть, что отдельные "спецы" журналистики печатают всякую хрень и ответственности за свои "статьи" не нисут. Это напоминает мне фильм про двух журналистов с Ричардом Гиром и "Красоткой" (не помню название фильма и имя-фамилию актрисы).

← →
Паша 1 (2006-12-18 15:06) [197]

> отдельные "спецы" журналистики печатают всякую хрень и
> ответственности за свои "статьи" не нисут

а шо, суды уже отменили?

← →
Куб (2006-12-18 15:11) [198]

palva © (17.12.06 12:10) [65]
Куб (17.12.06 11:42) [63]
> Ну отказались пустить и что? В статье не сказано -было ли у них разрешение на шествие куда они захотят. Ну и самых борзых отлавили.
Все правильно.
Может быть и правильно, здесь я в дискуссию не вступаю. Но не надо делать правильно, надо делать по закону. А здесь явное нарушение закона и конституции.

Не понял, что нарушено?

palva © (17.12.06 13:52) [68]
> Вот сам закон (что б не искать Вам)
А зачем мне искать. Вы ведь сами не возражаете, что власти нарушили закон.

Искать Вам не нужно, я так понимаю, потому, что вы вероятно его знаете раз сказали, что "А здесь явное нарушение закона и конституции."

"Вы ведь сами не возражаете, что власти нарушили закон."
С чего Вы взяли, возражаю я или не возражаю?

TUser © (17.12.06 22:26) [82]
гугль все знает

Аминь :)

afaik, не было. В этом проявляется особый цинизм власти, которая просто не дает разрешения, нарушя тем самым свободу собраний. Почему нашим можно, а не нашим нельзя?

Закон нужно соблюдать или нет? :) Остальное эмоции.

Предлагаю запретить молодежи собираться более трех, школы придется закрыть. Во имя порядка и суверенной демократии.

Я погаричился.

Только скажи - "эксплуатируют, экспроприируют", так тут же коммунисты рады стараться. Только скажи "безопасность", сразу какой-нибудь старательный путинец рядом окажется, укреплять будет. И так далее. Так что это не только к демократам относится. Зы. МН - вообще недемократическое сборище. Какие нафиг демократы из нацболов?

Это тоже верно.

А про демократов, это я про вас :)

← →
Куб (2006-12-18 15:31) [199]

Паша 1 (18.12.06 15:06) [197]
> отдельные "спецы" журналистики печатают всякую хрень и
> ответственности за свои "статьи" не нисут
а шо, суды уже отменили?

Вроде нет.

Если я делаю работу я должен ее делать качественно. Остальное все отмазки.

Вот взять хотя бы "всю" Британскую прессу и ажиотаж по поводу полония. Ну не бред ли пишут.

← →
Куб (2006-12-18 15:41) [200]

Паша 1 (18.12.06 15:06) [197]

Т.е., я так понимаю, Вам нравится покупать не качественный продукт, а после идти в суды и тратить свое время и деньги?

> Куб (18.12.06 15:41) [200]

Да, дело не только в судах и деньгах. А в последствиях.
Последствия для пострадавшей стороны обычно значительно превышают возмещения со стороны газетчиков и прочей братии.
Для них, даже проигрышное решение суда - это камариный укус. Поэтому это и не останавливает их. Все одно в наваре. Либо с тиража, либо от хозяев.
А вот тем, на кого поклеп - последствия долго аукаться могут. Вплоть до опускания на дно.
Вот если бы, за поклепные статьи, следовала беседа с выбором, что лучше - вальщик или рубщик сучков, - глядишь ребята бы и присмерели, и более тщательно подбирали и слова и факты.

> Вот если бы, за поклепные статьи, следовала беседа с выбором,
>

Безусловно после суда. Желательно открытого.

← →
Паша 1 (2006-12-18 15:54) [203]

> Куб (18.12.06 15:41) [200]

нет. но, следуя такой логике, нужно срочно изъять у граждан молотки - а вдруг кому-нибудь взбредет в голову проломить им соседскую башку?

> Думкин © (18.12.06 15:45) [201]

> даже проигрышное решение суда - это камариный укус.

а это уже к несовершенству законодательства, стало быть - к депутатам и прочим всяким, которые непонятно чего заседают, за наши деньги причем. значит, должен быть такой штраф, шоб давшему кривую информацию потом много лет икалось. и даже рубильщиком сучков, если эта информация принесла тяжелые последствия.

> Паша 1 (18.12.06 15:54) [203]
> нет. но, следуя такой логике, нужно срочно изъять у граждан
> молотки

Ты, эта, молотки не трож. После 11 сентября ножики для вскрытия писем не запретили, вот и молотки не трож.

Куб (18.12.06 15:11) [198]
> Не понял, что нарушено?
Конституция. Это ваши слова: > было ли у них разрешение на шествие куда они захотят
По закону разрешения не требуется. Требуется уведомление. Т. е. им достаточно иметь на руках доказательство, что они уведомили. Например почтовое уведомление о вручении. Если у московских властей другие законы, то они не действуют, поскольку противоречат конституции и федеральному закону.

> С чего Вы взяли, возражаю я или не возражаю?
Я внимательно прочитал ваш пост в ветке и возражений не нашел.

На самом деле по двое тоже нельзя собираться. Вот что было перед выборами 2003, цитирую из середины статьи. (Кстати, статья Анны Политковской):

http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/88n/n88n-s03.shtml
...Как это вышло? Всю последнюю неделю московская милиция, бросив ловить маньяков, насильников, воришек и пр., производила зачищение улиц от группок молодых людей — в основном это были студенты лучших столичных вузов (МГУ, Бауманский, МИФИ…), — тихо-мирно бродящих туда-сюда с белыми флагами «ЯБЛОКА» наперевес и в форменных партийных майках поверх курток. Молодые люди — в соответствии с партийным имиджем — сплошь интеллигентные, ни к кому при этом не приставали — они просто шли себе и шли, таким неслышным способом агитируя голосовать за «ЯБЛОКО».
Пару дней власти их терпели, а потом стали задерживать и развозить по судам...

palva © (18.12.06 17:18) [206]

> цитирую из середины статьи

Вот прочитал статью, не поленился, ощущение будто дерьма наелся. У покойницы намеренно такой стиль ?

> У покойницы намеренно такой стиль ?
О намерениях покойницы, наверно, только у нее можно спросить.

← →
_uw_ (2006-12-18 18:27) [209]

palva © (18.12.06 16:40) [205]
По закону разрешения не требуется. Требуется уведомление. Т. е. им достаточно иметь на руках доказательство, что они уведомили. Например почтовое уведомление о вручении.

Так по закону там еще и согласование требуется. В предложенном выше тексте это есть. А то ведь этими уведомлениями и шествиями по Тверской можно любую власть измордовать так, что мало не покажется. В этом собственно и есть смысл затей общечеловеков в отношении России.

← →
Смаг (2006-12-18 18:51) [210]

Разогнали и правильно сделали, не надо России подростков делающих историю. Нет у них жизненного опыта что бы судить что лучше а что хуже. А как показывает практика, своими пламенными порывами они запросто могут сменять власть. Это недопустимо и хорошо, что власти этому не боятся препятствовать. Было бы хуже, если бы они с оглядкой на запад не трогали их, а они бы поставили Россию назад на колени. Вот бы американцы порадовались. А то только и строчат в конгресс доклады, что Россию скоро невозможно уже будет остановить. Боятся они мощной России, которая вдруг не даст им бомбить кого охота по всему миру.

> Вот что было перед выборами 2003, цитирую из середины статьи.
> (Кстати, статья Анны Политковской):

До её убийства не читал её статей. После убийства - прочитал множество.
Если раньше было жалко, то теперь - нет. Туда ей и дорога.

Буду голосовать против Иванова, он за ЦСКА болеет

> Буду голосовать против Иванова, он за ЦСКА болеет

Странно, должен за Динамо...

> Kerk (18.12.2006 19:20:34) [214]

То есть по должности более.

> Он ж министр обороны

Это сейчас.

> Ega23 (18.12.2006 19:33:36) [216]

Точно?

> Точно?

Сегодня днём ещё был...
А что, уже сняли???

> Ega23 (18.12.2006 19:37:38) [218]

Я в смысле, надолго ли?

> Я в смысле, надолго ли?

Вот и я о том же - бессмысленно начинать за ЦСКА болеть...

>palva © (18.12.06 17:18) [206]
>http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/88n/n88n-s03.shtml

Я конечно, дико извиняюсь, ибо о мертвых или хорошо или... НО !
У этой Политковской лицо как 2 капли похоже на одну мою бывшую соседку по малосемейке, истеричку страшную. Особенно глаза..
Или это такое фото ?

← →
13 (2006-12-18 20:57) [223]

похоже на одну мою бывшую соседку по малосемейке, истеричку страшную
А она тебя видимо считала хамом, который всегда дико извинялся ?

Мндя.... давно не был... ничего не изменилось :)

> ничего не изменилось

Стабильность-залог успеха.

_uw_ (18.12.06 18:27) [209]
> Так по закону там еще и согласование требуется.
У нас шла речь о РАЗРЕШЕНИИ, которое по утверждению Куба якобы требуется. Я пробежал закон по ссылке Куба и не нашел там, что такое разрешение нужно. Отсюда я сделал вывод, что требование разрешения противозаконно. Я не прав?

> А то ведь этими уведомлениями и шествиями по Тверской можно любую власть измордовать так, что мало не покажется. В этом собственно и есть смысл затей общечеловеков в отношении России.
А что плохого в общечеловеках? Не воруй, не убивай, не обманывай? Если для того, чтобы на Руси не воровали, не убивали а на форумах не врали и не передергивали, нужно измордовать власть, то давайте мордовать власть. Разве вы мне в этом не поможете? Дело-то благое!

Ega23 © (18.12.06 18:56) [211]
До её убийства не читал её статей. После убийства - прочитал множество.
Если раньше было жалко, то теперь - нет. Туда ей и дорога.
Ужас, зачем вы так себя истязаете? Мне тоже не нравится позиция Политковской, Альбац и некоторых других журналистов Новой газеты. Да и саму газету не уважаю. Но если я и порадуюсь чьей либо смерти, то вряд ли смогу признаться в этом на форуме. Общечеловек - что с меня взять!

MsGuns © (18.12.06 20:07) [222]
> У этой Политковской лицо как 2 капли похоже на одну мою бывшую соседку
Странно, по моей ссылке нет фотографии Политковской. Может быть она врет, и власть на самом деле не таскала по судам этих студентов. Тогда, конечно, другое дело. Но если все-таки таскала, то мне уже не до лица Политковской, да и вообще нет дела до всяких истеричек. За державу обидно, которую пилят прохиндеи.

← →
Смаг (2006-12-18 21:34) [227]

>За державу обидно, которую пилят прохиндеи.
прохиндеи шатаются по улицам с флагом яблока, вместо того, что бы учится.

> прохиндеи шатаются по улицам с флагом яблока, вместо того, что бы учится.

Да, конечно, демократы - это от недостатка ума и избытка разгильдяйства. Даже смешно как-то комментировать.

← →
Смаг (2006-12-18 21:49) [229]

нет демократов, нет коммунистов, монархистов, анархистов, есть люди
TUser © (18.12.06 21:45) [228]
По твоему получается что страной правят от недостатка ума и избытка разгильдяйства, а по улицам шатаются от достатка ума и нехватки времени?

Смаг (18.12.06 21:34) [227]
"что бы" здесь пишется слитно, и запятая перед "чтобы" не нужна. "вместо того чтобы" это такой составной союз, которым начинается придаточное предложение. Обычно я такое людям не пишу, чтобы не обижать. Но раз уж вы такой сторонник ученья, то вам должно быть даже приятно.

← →
Смаг (2006-12-18 21:52) [231]

ой ой жуть уличил в безграмотности пойду полоний 210 нюхну

← →
Смаг (2006-12-18 21:54) [232]

Смаг (18.12.06 21:52) [231]
Нам будет вас не хватать.

← →
Смаг (2006-12-18 21:57) [234]

> сходи на удаф.ком там большинство шатающихсяпоулицамсфлагами тусуется.
А зачем? Я тоже не люблю таких людей. Просто если за хождение по улице с флагами стали брать в кутузку, то мне тоже становится неуютно жить в такой стране.

Смаг (18.12.06 21:57) [234]
> В каком смысле?
В смысле, некого учить будет.

← →
Смаг (2006-12-18 22:01) [237]

аааа в смысле полония, так я могу с вами поделится :)))) Что бы вы могли не беспокоиться за Россию, которую пилят прохиндеи, а спать спокойно.

← →
13 (2006-12-18 22:01) [238]

пойду полоний 210 нюхну
Остались еще запасы?

← →
Смаг (2006-12-18 22:03) [239]

13 (18.12.06 22:01) [238]
все в Лондон, все в Лондон

> Смаг (18.12.06 22:01) [237]
> аааа в смысле полония, так я могу с вами поделится :))))

Поду лучше винца налью, если дети не выпили.

Чему удивляться? Сколько раз демократическая власть ельцина при помощи омона народ дубиной воспитывала, в большинстве - стариков. А когда однажды не получилось, власть выкатила танки и стала мочить всех подряд. Показывая это по всем каналам, типа реалити-шоу.
Оружие демократов - дубина.

>palva © (18.12.06 21:49) [230]
>"вместо того чтобы" это такой составной союз, которым начинается придаточное предложение

Сам придумал ?

← →
Куб (2006-12-19 01:25) [243]

← →
Куб (2006-12-19 01:31) [244]

← →
_uw_ (2006-12-19 04:30) [245]

>palva © (18.12.06 21:24) [226]
>_uw_ (18.12.06 18:27) [209]
>> Так по закону там еще и согласование требуется.
>У нас шла речь о РАЗРЕШЕНИИ, которое по утверждению Куба якобы требуется.
>Я пробежал закон по ссылке Куба и не нашел там, что такое разрешение нужно.
>Отсюда я сделал вывод, что требование разрешения противозаконно. Я не прав?

Так ведь передергивание опять. Куб тебя спросил: "Что нарушено?". Ты отвечаешь:

По закону разрешения не требуется. Требуется уведомление. Т. е. им достаточно иметь на руках доказательство, что они уведомили. Например почтовое уведомление о вручении.

А дальше накатываешь на в власти:

Если у московских властей другие законы, то они не действуют, поскольку противоречат конституции и федеральному закону.

Я тебе говорю про то, что в законе говорится еще и о согласовании, т.е. чтобы бродить толпой по Москве просто уведомления может оказаться недостаточно. Вот выдержка из закона:

Организатор публичного мероприятия имеет право: 1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;

Эта оговорка насчет согласования кажется мне вполне разумной. Без нее жизнь в Москве была бы полностью парализованной - по проезжей части Тверской и не только вечно бы бродили демократы и прочие.

Вообще-то, стиль ведения беседы у тебя вполне соответствует демократическим нормам - наврать, запутать, потом выворачиваться. Беда в том, что такой стиль привел к тому, что демократы просто перестали проходить пятипроцентный барьер. И власти тут ни при чем - это полная заслуга самих демократов: им больше не верят. И на этом сборище, ясное дело, все было согласовано, но потом Гарри Кимыч сообщил, мол, давайте-ка ломанем по Брестской (если не ошибаюсь), там нам никто не запрещал! "Эхо" потом много раз повторяло, насколько неожиданным был такой поворот для милиции. Отсюда я делаю вывод, что это шествие по Брестской было не только не согласовано, но о нем даже и не уведомляли. Ну, что тут скажешь - провокатор Кимыч натуральный.

← →
_uw_ (2006-12-19 04:34) [246]

palva © (18.12.06 21:24) [226]
А что плохого в общечеловеках? Не воруй, не убивай, не обманывай? Если для того, чтобы на Руси не воровали, не убивали а на форумах не врали и не передергивали, нужно измордовать власть, то давайте мордовать власть. Разве вы мне в этом не поможете? Дело-то благое!

Ничего плохого, но от них пахнет. Неприятно пахнет, всегда и везде. Мне это не нравится. И мордовать власть из-за того, что ты тут на форуме врешь и передергиваешь, я не намерен.

palva © (18.12.06 21:24) [226]
А что плохого в общечеловеках? Не воруй, не убивай, не обманывай? Если для того, чтобы на Руси не воровали, не убивали а на форумах не врали и не передергивали, нужно измордовать власть, то давайте мордовать власть. Разве вы мне в этом не поможете? Дело-то благое!

Слов нет. А что, ген демократии не только на волосатость ушей действует?

_uw_ (19.12.06 04:30) [245]
> Эта оговорка насчет согласования кажется мне вполне разумной.
Мне тоже это кажется разумным.

> Вообще-то, стиль ведения беседы у тебя вполне соответствует демократическим нормам - наврать, запутать, потом выворачиваться.
Ну давайте, буду выворачиваться. Вы пишете: Куб тебя спросил: "Что нарушено?". Ты отвечаешь: и дальше цитируете вторую часть моего ответа, из которого действительно трудно усмотреть, что нарушено. Первую часть ответа, где я прямо отвечал на вопрос вы почему-то пропустили. Конституция. Это ваши слова: > было ли у них разрешение на шествие куда они захотят. Это к вопросу о передергивании.

Стиль у меня не демократический, стиль у меня формальный, как подобает программисту. Если меня спрашивают, то я отвечаю. А если меня не просят комментировать что-либо, с чем я не согласен, то я часто и не комментирую, а пишу текст от себя. Если я вижу откровенное непонимание своей позиции, то я начинаю разъяснять и "выворачиваться". Вот я увидел, что меня стали подозревать в поддержке Лимонова или в симпатиях к Политковской - и я стал разъяснять. Дело в том, что многим невдомек, что можно защищать принцип, а не человека. Они привыкли защищать своих вне зависимости от того правы эти свои или не правы: свою улицу, свою страну, свою национальность, свой любимый язык делфи. Поэтому считают, что и я, если защищаю избитого в милиции нацбола, то обязательно сам нацист и большевик.

Теперь о сути непонимания. Куб написал так, как будто бы от них потребовали разрешения. Вот это слово меня и задело, после чего я и вступил в разговор. Я не был в курсе, говорится ли в московских законах о разрешении. Поэтому совершенно справедливо "накатил" на московские власти ЕСЛИ у московских власте другие законы... Я ведь в курсе, что московские власти явочным порядком издают постановления, которые противоречат федеральным законам - я имею ввиду закон о регистрации - и федеральные власти смотрят на это сквозь пальцы. Так что, с них станется и принять какой нибудь антиконституционный по сути закон о демонстрациях. Но здесь я не в курсе, поэтому и написал "если".

Теперь, _uw_, я обнаружил что у нас с вами разное понимание демократических норм. Если понимать их как "наврать и запутать", тогда я не демократ. Давайте разбираться дальше, где я наврал и запутал и где мне придется отказаться от своих слов.

_uw_ (19.12.06 04:34) [246]
> И мордовать власть из-за того, что ты тут на форуме врешь и передергиваешь, я не намерен.
Ну не только за это. Вы опять не дописали. Я еще говорил о воровстве, об убийствах. Например чеченская милиция в Чечне людей просто убивает, а ведь это тоже российская власть, а Рамзан Кадыров - руководитель местного отделения Единой России. О воровстве во власти я уже не говорю. Здесь вы тоже "не намерены"?

← →
_uw_ (2006-12-19 13:26) [249]

palva © (19.12.06 11:33) [248]

А-а-а... Ну, коли соскочил на чеченскую милицию, то, похоже, ты тоже пришел к выводу, что нарушений закона со стороны властей во время сборища Каспарова не просматривается, а поход к Белорусскому вокзалу - провокация. На том и покончим, если ты не против.

← →
Куб (2006-12-19 16:52) [250]

palva © (19.12.06 11:33) [248]
Я не был в курсе, говорится ли в московских законах о разрешении.

Кроме федеральных законов, регионы пишут и свои, ну а Москва тоже вроде регион :)

Например:

Принят закон Красноярского края о порядке подачи уведомления о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований Сегодня на заседании сессии Законодательного собрания Красноярского края был принят в первом чтении закон края «О порядке подачи уведомления о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований в Красноярском крае». Как было заявлено на заседании, данный закон определяет органы, в которые подаются уведомления о проведении публичных мероприятий, время подачи уведомления, документы, необходимые при подаче уведомления. При этом порядок уведомления носит не разрешительный, а уведомительный характер. 05.07.2005 13:14:34

> Куб (19.12.2006 16:52:10) [250]

Москва не регион, а страна, у нее свое правительство.

← →
Куб (2006-12-19 17:03) [252]

> ты тоже пришел к выводу, что нарушений закона со стороны властей во время сборища Каспарова не просматривается

В действия властей в данном случае я особо и не всматривался. Примеры нарушений я приводил, рассказывая о других случаях.

Я не сомневаюсь, что цель властей не дать людям высказаться и не дать политикам раскрутиться. Иногда при этом можно использовать закон. Иногда приходится срочно организовывать дорожные ремонтные работы на месте акции. Иногда, если власть нельзя схватить за руку, то власть нарушает закон - те же избиения в милиции, как акции устрашения.

Карпов, конечно, действует за гранью фола и намеренно ищет конфликта с властями и вовлекает в него других. То же самое делает Лимонов. Тем же занимался в свое время Зюганов и Жириновский. С точки зрения морали их можно назвать провокаторами. Но по сравнению с тем, что делает власть, они ангелы.

← →
Куб (2006-12-19 17:36) [254]

Вон во Франции демонстрантов тоже не пустили туда, куда они шли. В Евроньюз показывали утром. Там полицейские встали загородительным кордоном. Все в порядке вещей, т.е. при чем тут "суверенность" - демократия как демократия.

← →
Куб (2006-12-19 17:39) [255]

А ведь там не нацисты шли, а толи учителя. И ведь остановили! Вот что значит свобода!

← →
_uw_ (2006-12-20 08:23) [256]

palva © (19.12.06 17:31) [253]
Карпов, конечно, действует за гранью фола и намеренно ищет конфликта с властями и вовлекает в него других.

Ё-моё, да неужели ж и я к твоим годам стану таким же маразматиком!

> [256] _uw_ (20.12.06 08:23)

Хамом ты уже стал.

← →
_uw_ (2006-12-20 08:30) [258]

Хамом? А, хамом - это да.

_uw_ (20.12.06 08:23) [256]

> Ё-моё, да неужели ж и я к твоим годам стану таким же маразматиком!

Тебе это не грозит. Ты будешь модератором.

← →
_uw_ (2006-12-20 09:51) [260]

palva © (20.12.06 09:49) [259]
Тебе это не грозит. Ты будешь модератором.

Нет, я никогда ни в какой партии не состоял. Мне даже не предлагали.

Да не изведется у нас суверенная демократия! Найти похожие ветки